Границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

[@ТамараФиалка-к1ю]

Талантливая, умна и очень грамотный юрист,, молодец и большое спасибо за разъяснения

[@ОлегВалеев-п9ъ]

Ольга , браво ! Очень наглядно и толково рассказали про границы ответственности на батарее . Нужно показать границы по холодной и горячей воде (и также наглядно).И по канализации , и по стенам с дверями и окнами . Вы же юрист - старайтесь не отходить от буквы ЗАКОНА . По электроснабжению в ПП РФ 491 сказано : граница раздела проходит по выводным контактам первого отключающего устройства . (первым отключающим устройством является вводной автомат или пакетник).

[@АлександрВасильев-ш7з2г]

Строительная компания обанкротилась. Построенные сети в РСО не передавались (все!). Договор вотоотведения, совместно с водопотреблением, фактически Водоканал навязал председателю ТСЖ в нужной им редакции. И на данный момент колодцы ливневой канализации, даже находящиеся на дороге общего пользования, проходящей рядом с домом, по мнению Водоканала числятся за ТСЖ. Т.е. за все ремонты должны платить жильцы дома. Попытки через администрацию района инициировать передачу "ливневки" как бесхозяйного имущества Водоканалом отвергаются напрочь. Что делать жителям?

[@НинаКузнецова-й3й]

Добрый день,Ольга. Подскажите,пожалуйста как грамотно передать водоканалу г. Саратова общедомовые выпуски водоотведения. Перед домом находятся три канализационных колодца, если между ними происходит засор, то все заливается в подвальное помещение дома. Обращались к администрации с официальным письмом о передаче РСО коммуникаций, администрация ответила , что РСО отказывается брать на баланс эти сети . Заранее благодарна за помощь.

[@ЕленаПугачева-б1ы]

Спасибо

[@ТатьянаАртёмова-г4д]

В мкд есть одпу и коллективные счётчики по коммерческой группе помещений по воде. В свое время ТСЖ поставило новогор в известность о коммерческих помещениях и их собственниках, а последних, в свою очередь, о необходимости заключения прямых договоров с Новогор. Вместе с тем часть помещений на сегодня такие прямые договоры не заключили. Новогор выставляет всю разницу между расходом по коллективным приборам учёта коммерческой группы и тем, что выставляет по прямым договорам-на ТСЖ. Есть ли шанс взыскать с Новогора убытки, по вашему мнению)

[@NoNo-sb7gr]

На момент сдачи многоквартирных домов , построенных в 80-х годах не думали о границах где и кто должен обслуживать, а сейчас с каждым годом выходят новые постановления или их редакции, где разделены зоны ответственности обслуживающей организации и собственника. И теперь домам особенно кооперативным тяжело с этим живеться, т.к. собственники стали очень умные, начитанные и при всем при этом очень требовательные, но иногда забывая про свои обязанности оплачивать КУ.

[@elina7279]

Добрый день, хотелось бы получить ответ по вопросам общедомовых узлов учета. У нас в доме два отдельных ввода для всех сетей (хвс, гвс, отопление, электричество). Есть общий вычислитель для каждого ввода. Но при подключении на него дополнительной услуги, например - хвс, ресурсовик по тепловой энергии считает все узлы выводом из строя. В этом году один вычислитель сломался, возили на гарантийный ремонт, но ресурсовик опять вывел из строя всю гвс (отопления в этот период не было), хотя приборы гвс (расходомеры) позволяют снимать показания без вычислителя. Есть возможность по вводам определить площадь собственников для каждого узла учета. Договора с ресурсовиком на подачу тепла и гвс нет, отказывается заключать.

[@ОльгаЖуравкова-ч5з]

Ольга! Многоквартирный дом в Москве. Ситуация была , как Вы рассказываете на канале. Однако в 2018 году договор с ПАО "МОЭК" подписали новый. По новому Акту балансовой принадлежности зона балансовой принадлежности ТСЖ начинается от внешней стены дома, а раньше от сетей РСО (это труба 17 м). Но ПАО "МОЭК" в Акте дописал, что этот кусок трубы 17 м ПАО "МОЭК" не обслуживает. Мы написали письмо в Управу с просьбой провести обследование по установлению бесхозяйных сетей. Управа бездействует, ПАО "МОЭК" трубу бесхозяйной не признает. ВОПРОС: какой порядок действий, чтобы избавить ТСЖ от ответсвтенности за врытую трубу за пределами стен МКД?

[@ЕленаШоломова-ъ8р]

Кстати, вы неправы в том, что если застройщик построил наружные инженерные сети исключительно для одного дома (как у нас, например, от общего колодца застройщик возвел сети до нашего дома, около 100 метров), то эти сети должна обслуживать УК (ТСЖ). Это не так. Если ОСС не принято решение включить в состав общего имущества эти сети, то они относятся к бесхозяйному имуществу. Нужно написать в местную администрацию письмо с просьбой провести инвентаризацию и поставить на учет данные сети как бесхозяйное имущество. Администрация назначает организацию, которая обслуживает данные бесхозяйные сети. По прошествии года признает право собственности на эти сети в судебном порядке и организует их обслуживание. Еще вариант: если акт РСО не подписывает акт разграничения ответственности, включив в свою зону ответственности эти сети, можно обратиться в суд. На основании нормативных актов (в том числе Закона о водоснабжении, Закона о теплоснабжении) наружные бесхозяйные сети обслуживает именно ресурсоснабжающая организация, а не УК (ТСЖ). И не имеет никакого значения, что в проектной и исполнительной документации на дом фигурируют эти наружные сети. Такая документация не является ни правоустанавливающей, ни правоподтверждающей.

[@user-ou9kw8yf4j]

Правильное замечание. При этом необязательно, что наружные сети будут являться бесхозяйными.

[@ЕленаШоломова-ъ8р]

Здравствуйте! Собственники помещений часто самостоятельно меняют чугунные радиаторы (находящиеся в нормальном, не аварийном состоянии) на биметаллические. Меняют за сво счёт своими силами или с привлечением подрядчиков. И запорно-регулировочные краны соответственно тоже ставят (или меняют, если они были). В этом случае эти запорные краны в чьей зоне ответственности?

[@СветланаФатиния]

Добрый день. Спасибо за видео. Ситуация :ТСН направило заявление в РСО Водоканал о заключение типового договора с Актом разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности , где границей является стена дома по водоотведению и водоснабжению. Водоканал в ответ направил проект своего договора с актом разграничения по водоснабжению и отдельно с троичным актом по водоотведению , где указанны Водоканал , Компания по транспортировке сочных вод и ТСН.В проекте договора информации о компании по транспортировке сочных вод нет ни в одном разделе . Вопрос : Правомерно ли требования Водоканала подписать троичный Акт разграничения? Если, да ,то какая информация должна быть указанна в данном акте разграничения или в договоре о другой организации. Каким нормативным правовым актом регулируются троичные отношения?

[@pashashalimov354]

Подскажите пожалуйста а как быть с нежилым помещением в мкд с отдельным выпуском канализации в подвале ,как с ними акт выглядит ? Какие нормативы по нежилым ,кто должен их обслуживать в подвале и менять до колодца?

[@ГалинаГарна]

А как УК может проверить стояк в кв. если отопительные трубы идут в стяже квартиры тоесть в полу под напольным покрытием и их не видно совсем. Сейчас так строится муниципальное жилье путинки и думаю не только муниципальное жилье. Как тогда быть если потечет тройник который находится в полу квартиры? Кто берет ответственность за демонтаж и личное имущество хозяина ламинат, плитку, паркет, это что там лежит на этих трубах?

[@ПоговоримоЖКХ]

Да, это интересная ситуация. Ответа на нее нет. Формально-юр УК несет ответственность и за такие стояки/разводку общедомовых сетей. Однако, тут нужно разбираться в конкретном случае и смотреть, где стоит запорный кран. Часто бывает так, что запорный кран стоит в подъезде, а дальше под полом идут отопительные трубы в квартире. В этом случае после запорного крана УК не отвечает.

[@ЭльдарТуржанов]

Подскажите ПОЖАЛУЙСТА, документ определяющий границы балансовой и экспл...й ответственности ( котельная- наружная тепловая магистральных сеть и ответвления точки присоединения к магистрали, на этих ответвлениях подключены наши производственные объекты...причём от магистральных сети до объектов может быть большая протяженность ) Примечание от магистральных сетей на точках присоединения есть задвижки для отключения участков.

[@ПоговоримоЖКХ]

Из вашего описания сложно сделать выводы и ответить на вопрос. О каких объектах подключения идет речь? Это МКД или нежилое задание? Поясните подробно. Если речь не о МКД, а о нежилых зданиях - нужно разбираться в проектной документации на строительство здания. Мое видео относится только к МКД.

[@Grigor533]

Интересует вопрос по ОДПУ ЭЭ, который установила сетевая организация по своей инициативе и за свой счет. Кабель от счетчика кинули к кабелю, выходящему из чердака дома и соединили с ним болтами. Как Вы считаете, в чьей эксплуатационной ответственности, в данном случае, будет сеть от счетчика до балансовой принадлежности, в том числе сам счетчик и соединение старой сети с новой?

[@ПоговоримоЖКХ]

Было бы неплохо посмотреть акт ввода в эксплуатацию ОПУ. Вы его получал/подписывали? Если можете - направьте акт на нашу электронную почту [e-mail]. Где установлен ОПУ (место расположения относительно МКД)?

[@ИринаМалышева-е1ц]

Вы говорите, если батарея находится на балансе ук и если она будет ее менять, то поставит краны. То есть после ремонта батарея будет на балансе собственника. Вопрос почему она поставит краны? Это законно?

[@ВасяИванов-я2й3в]

В том случае, если собственник самостоятельно заменил часть стояка и подключил к нему батареи без ЗРА, должна ли ук нести ответственность за такое подключение?

[@Tanefop]

Как быть если квартира муниципальная или ведомственная

[@MegaAlla2009]

Благодарю Вас, Ольга!!!! Очень грамотно и профессионально !!! Сегодня пришел мне ответ из Водоканала сославшись на постановление Правительства РФ № 644 от 29.07.2013 г о том, что после счетчика учета показаний холодной воды ( собственника ) - ремонт запорной арматуры ( вентиля ) на трубе центрального холодного водоснабжения в колодце на пересечении двух улиц ( ранее залитого в течении 6 мес канализационными стоками от неграмотного и не профессионального ремонта подрядными организациями ) будет произведен после предоставления Водоканалу нового вентиля и предоплаты за выполнение работ ими. Правомерно ли это и какие четко есть статьи , постановления и законы на что конкретно нужно ссылаться, чтобы ремонт произвела управляющая организация (Водоканал ) Благодарю Вас , Ольга!!!

[@ПоговоримоЖКХ]

Направьте ваше обращение нам через электронную почту, в том числе приложите все документы по ситуации.

[@Софья-я1э]

Ольга, подскажите, пожалуйста, если в доме ведётся капитальный ремонт замены стояков в комнатах, при этом УК раздала расписку в том, что мы обязуемся впустить рабочих в свою квартиру. Эта расписка законна? При том, что никаких труб мы не видели и тем более качество труб неизвестно...

[@realdmitrii]

У нас ОДПУ по электричеству находится не в доме, а в ТП в 100 метрах от дома! нас это не устраивает(мы ничего не подписывали про установку в том месте)- как заставить Энергосбыт перенести его в дом ?) также интересно по нежилым помещениям(например, большой магазин)- можно ли его подцепить до ОДПУ?

[@АлексейСтартов]

А как должны оплачивать, например провайдеры на крыше и подключенные торговые киоски подключенные к сетям дома.

[@ПоговоримоЖКХ]

Планируем об этом выпустить видео.

[@АлексейСтартов]

@@ПоговоримоЖКХ да было бы интересно, это же доп деньги, и ещё интересно какие оплаты делают собственники помещений выведенное в нежилые, и как оплачиваю если собственниками является муниципалитет(или такого не может быть)

[@СергейНаумов-ш4е]

Если разводка отопления в МКД горизонтальная, где граница балансовой и эксплуатационной пренадлежности? За чей счет производится ремонт трубы отопления, который находится в коридоре общего пользоания, но находящийся за отсечным краном отпления а общем шкафе учета?

[@Неизвестныйпользователь-э7г]

Здравствуйте. Где будет граница раздела балансовой принадлежности тепловой сети между теплосетевой организацией и Индивидуальным жилым домом, если точка подключения дома к тепловой сети находится за территорией земельного участка дома?

[@ПоговоримоЖКХ]

Чтобы определить границу нужно смотреть ваш договор с РСО и акт границ к нему, кроме того, нужно смотреть тех. условия на подключение вашего дома к сетям. В этом решении есть ответы на ваши вопросы sudact.ru/regular/doc/ZH8H6dumNd5r/

[@JzwaMusa]

Где вас можно найти, и записаться на консультацию ?

[@ЕленаНазипова-я9ы]

Добрый день, Ольга Евгеньевна. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: в МКД - ИТП, установлен ОДПУТ , ИПУ в квартирах отсутствуют, как производится оплата за горячую воду собственниками в летний период. Законно ли РСО предъявляет счет за потребление горячей воды на СОИ. Если законно, какими законодательными актами это обосновано. Спасибо.

[@bukabukavih5041]

Здравствуйте,прошу разъяснить дымоходы и вентканал в мкд и в квартире собственника ,кто несет ответственность за ремонт,общее имущество или нет?

[@ПоговоримоЖКХ]

Это общее имущество, содержит УК/ТСЖ

[@bukabukavih5041]

@@ПоговоримоЖКХ спасибо,я могу смело говорить с УК ,что они обязаны исполнять ремонт.Меня убеждают они,что это я должна выдуманный кап.ремот и законы не для них,

[@ЛюдмилаР-й4с]

@@ПоговоримоЖКХ Ольга, я считаю , что вы не совсем правы. Нужно смотреть каждый конкретный случай. Например, в нашем доме вентканал устроен в каждой отдельно взятой квартире так, что только несколько квартир имеют сдвоенный вентканал. А что относится к общедомовому имуществу? То имущество, где пользуются два и боле собственника. Так что получается, что некоторые квартиры обязаны оплачивать и делать самостоятельно , а сдвоенным- управляющая компания

[@КатяКоновалова-у6э]

А на основании каких документов эти сведения можно донести до собственников? Постановления, законы...

[@Тамара-ь2ж]

Соседи сделали ремонт ,заменили мет.трубы на полипропиленовые,соединили самостоятельно между этажами и топят нижних соседей /плохо соединили/.Кто будет нести ответственность?

[@ЮлияУК-б3г]

А как определить границы ОИ и имущества собственника на сетях ЦО при лучевой разводке - на этаже 14 квартир, общий коллекторный шкаф, в котором соединены в одну "гребёнку" все подводы и счётчики ЦО. Там же находятся и отсекающие устройства. Далее все трубы сшитого полиэтилена расходятся под полами в квартиры. В этом случае где граница ОИ и собственника? Спасибо за ответ заранее

[@ПоговоримоЖКХ]

Граница будет в этом общем шкафу - отсекающие устройство. То есть до отсекающего устройства, включая его самого - общее имущество, после отсекающего устройства - частное имущество, независимо от того, что часть его находится до квартиры.

[@ЮлияУК-б3г]

@@ПоговоримоЖКХ спасибо!!! В принципе в законе отсекающее устройство, несмотря на то, что трубы после него идут под полом коридора на несколько метров 🙈

[@elina7279]

Благодарю за ваши видео, очень полезно и понятно подано. Вопрос по вашим курсам для ТСЖ - есть отдельные наборы программ по вопросам? Сами курсы подобраны хорошо и разные стороны освещают, но для более свободного времени - зимы например.

[@ПоговоримоЖКХ]

С 07.09 стартует онлайн-курс по программам: "Председатель ТСЖ" (16 видеоуроков) и "Управление МКД" (15 видеоуроков). Отдельным видео мы сделаем об этом анонс и дадим ссылку для записи участников.

[@МихаилГалкин-е1б]

А кому принадлежит ответственность за сети после зап.арматуры на ГВС, ХВС, если коллектор и узел учета находятся в МОП, равно как сети до ввода в квартиру. Кто должен обслуживать?

[@ПоговоримоЖКХ]

Я не поняла о каких сетях речь. Сформулируйте по другому. Если вы про сети внутри МКД до вашей квартиры - ответственность УК или ТСЖ.

[@МихаилГалкин-е1б]

@@ПоговоримоЖКХ Я имею ввиду ситуацию в МКД, когда счетчики на воду находятся не в квартире, а на лестничной площадке. От них идут трубы в полу до квартиры. По идее первое разьемное соединение находится на лестнице, от есть ответственность жильцов по идее. Я имею ввиду участок труб от коллектора со счетчиками на лестнице до квартиры. Этот участок - чья эксплуатационная ответственность?

[@ПоговоримоЖКХ]

Этот участок ответственность собственника.

[@МихаилГалкин-е1б]

@@ПоговоримоЖКХ Спасибо, так и предполагал.

[@АлександрТерехов-л1г]

Ольга, имеет ли право председатель правления многодомного ТСЖ единолично согласиться с изменениями в договоре теплоснабжения (с РСО) о переносе границы эксплуатационной ответственности тепловых сетей с места подключения ОДПУ (так было) на внешнюю сторону стены МКД? Произошло повреждение трубопровода в подвале на участке от стены до ОДПУ, и ремонт выполнялся за счет средств текущего ремонта МКД.

[@ПоговоримоЖКХ]

Исходя из судебной практики балансовая принадлежность и эксплуатационная ответственность - обе по внешней части стены МКД, не смотря на то, что в ПП РФ 491 написано, что эксплуатационная ответственность в месте установки ОПУ. Поэтому от ОПУ до стены ТСЖ ремонтирует имущество собственников.

[@АлександрТерехов-л1г]

@@ПоговоримоЖКХ Тогда зачем весь этот сыр-бор в п.8 ПП491? Зачем вообще НПА, если суды решают всё по своему? (Последний вопрос - не к Вам, естественно. Аналогичная ситуация с отопительными приборами, переставшими в отдельных случаях относиться к ОИ, вопреки п.6 и по воле ВС)..

[@sergeylo5979]

Позвольте не согласиться с Вашим высказыванием (про балансовую принадлежность по наружной стене, а если запорная арматура находится в подъезде дома - это про газ), если не прав, то поправьте меня. Согласно пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. № 491 в ред. от 13.09.2018 г. № 1090. Согласно данного пункта установлено, что : В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению. (В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 14.05.2013 г. № 410; от 09.09.2017 г. № 1091). Теперь про воду и тепло: Согласно п.8 Постановления Правительство РФ от 13 августа 2006 г. N 491 границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом. Прошу извинить, если отнимаю у Вас время, но Вопрос Важный и я с этим столкнулся (пришлось перерыть кучу литературы), если я не прав, то поправьте меня со ссылкой на нормативную литературу

[@ФрегатФрегат]

Кто несет ответственность за переоборудованную часть канализационного стояка? Собственник нежилого мансардного помещения (где по проекту не предусмотрено было пользование канализацией) провел врезку в общедомовой стояк канализации, установив "крестовину" и далее присоединив трубы для стоков. Данный элемент (крестовина) стал общедомовым? Кто обязан устранять протечку из стыков с крестовиной? (Помещение переведено в жилое, но проект переоборудования, заключения о соответствии не предоставлены)

[@ruslanvakhitov8342]

А где прописано то, что вы произносите про зависимость от наличия и отсутствия запорной арматуры?

[@ПоговоримоЖКХ]

Пункт 5 ПП РФ 491 и судебная практика

[@Север2010]

@@ПоговоримоЖКХ Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 1 апреля 2016 г. N 9506-АЧ/04

[@Север2010]

такие горе эксперты задуряют головы гражданам - а те потом остальным мозг выносят.... не может быть твоя батарея общедомовой... читайте комментарии минстроя, они тоже ссылаются на судебную практику..

[@realdmitrii]

Если ТСЖ отправит акт эксплуатационной ответственности в РСО, будет ли это считаться офертой?

[@mishellegrand2112]

Волнуется дечоночка

[@jilaya_zona]

Я физ. лицо, в доме председатель совета дома, и тоже хотел бы получить ваши материалы по созданию сметы для ТСЖ. Оформлял в вашей googl форме свой запрос на обучающие материалы с образцом сметы. Но ответа от вас не получил. Могу ли я оплатив данный видеоурок с прилагающемуся к нему раздаточными материалами получить их?

[@ПоговоримоЖКХ]

Вы можете направить нам заявку на почту [e-mail], или приобрести просмотр следующих видео и материалов к ним можно по ссылке: docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdjUlEuk7MbOwp22mLBAcV8kuJbWlWUU-YRsi3yedUUPB0Ijw/viewform?usp=sf_link - Смета ТСЖ и ЖСК: порядок составления и утверждения. - Работа с должниками. Взаимодействие с приставами. - Документооборот: правила составления и хранения документации в ЖКХ. - Земельный участок: правила использования и организации парковки.

[@ПоговоримоЖКХ]

Мы нашли вашу заявку. Направим вам письмо на вашу электронную почту.

[@jilaya_zona]

@@ПоговоримоЖКХ я правильно понимаю, что к видео "Смета ТСЖ и ЖСК..." прилагается смета

[@ПоговоримоЖКХ]

@@jilaya_zona Да, конечно.

[@jilaya_zona]

@@ПоговоримоЖКХ я отправил. В первый раз так же делал, но как и в первый раз, во второй тоже ничего не пришло на почту.