PzKpfw 5 Panther - Cała prawda

Witam wszystkich w kolejnym filmie specjalnym na moim kanale. O czołgu Panther krąży wiele legend, mitów i zabobonów. Jedni uważają, że był to bóg na gąsienicach. Drudzy, że szrot nie do użytku. Ale jak było naprawdę? Co o czołgu uważali sami Niemcy, którzy go projektowali, testowali, dowodzili nim, a w końcu siedzieli za jego sterami? No cóż. Powyższy film właśnie to przedstawi. Odniosę się w nim do raportów wojennych, dzienników frontowych, konkluzji dowództwa i sztabów inżynieryjnych. Zapraszam do wysłuchania.
Jeśli chcesz wesprzeć kanał, link do Patronite: patronite.pl/G...
Numer konta dla dotacji bezpośrednich: 75 1050 1272 1000 0090 6593 4680
A oto link do oficjalnego fanpage kanału: / grzechu40fanpage
Adres mailowy do nawiązania współpracy: [e-mail]

[@wojtass1818]

Nazwanie Pana Bączyka populistą jest równie trafne, jak nazywanie Ciebie historykiem... Poleciałeś.

[@mirektobiasz7420]

Czlowieku, doedukuj sie troche. Pana baczyka z jego wiedza I twierdzeniami mozna tylko nazwac baranem. Ten baran najbardziej proposal sie swoja niewiedza w podcast: Prince Eugen niszczy czolgu, czy jakies tam podobny belkot. Po niemiecki stronie wymienia ciezki krazownik Lutzow, myli klasy okretow. Od kiedy ciezki krazownik Lutzow w 1944 roku byl okretem niemieckim? Od 1940 Roku nazywal sie Petropavlovsk, i byl okretem sovieckim. Lutzow byl klasy Admiral Hipper, a nie Deutschland. Klasa Deutschland to 3 okrety: Deutschland, Admiral Scheer I Admiral Graff Spee. Ten czlowiek nawet nie wie o czym mowi. Jak zwykle, dwoch cymbalow popisuje sie swoja nie-wiedza.

[@noanyidea87]

Masakra, w zasadzie Bączyk do wszystkiego się odniósł uzasadniając odwrotna tezę. Grzechu twierdzi, że panzer 3 i 4 to były gorsze czołgi, ale one wygrywały wojny, a pantera była lepszym czołgiem, tyle że przegrała wojnę. Hm

[@mirektobiasz7420]

@@noanyidea87 poczytaj sobie co Steven Zaloga pisze na ten temat, a nie powoluj sie na opinie niedouczonego baranach, jakim jest baczyk. W ogole wiesz kto to jest Steven Zaloga? Jest ekspertem od broni pancernej. Miedzy innymi stwierdzil, ze to byl paradoks: niemcy wygrywali, gdy mieli gorsze czolgi od przeciwnikow, przegrywali gdy mieli lepsze.

[@nikelaos5792]

​@@mirektobiasz7420przez takich jak ty świat jest gorszym miejscem. Won do piekła k... wściekła!

[@arkadiuszwojno5210]

@@noanyidea87 wiesz kto to jest stiven segal ?

[@user-001wh7bl7b]

Autor nie odróżnia przekładni od skrzyni biegów, to już pokazuje jego przygotowanie na temat materiału, argument o nie dotartych silnikach jest niedorzeczny bo wystarczy porównać problem z innymi czołgami. Samo cytowanie to za mało, a i tak usłyszymy tu że silniki psuły się ponadprzeciętnie. W ogóle cały materiał jest stworzony dlatego że jakiś czas temu powstał odcinek na Podcast wojenne historie, i wielu się spłakało że ktoś śmiał obrazić trzecią rzeszę i jej potężną panterę, a przecież wyraźnie słyszymy że ten czołg generalnie nie pasował do niemieckiego systemy a technika to oddzielny temat, nawet gdy ta wypadała słabo, lub średnio, stąd twierdzenie że to najgorszy czołg To że coś negujesz to nie znaczy że automatycznie masz rację. Radzę dalej zajmować się grami komputerowymi, a tematy historyczne zostawić profesjonalistom.

[@marekgowacz5172]

A jak wspomniałeś pana Bączyka...on udowodnił że Pantera była czołgiem który był nie na ten czas... Niemocy zaczęli wprowadzać czołg za drogi..za paliwożerny..i za skomplikowany...wojna to nie pojedynek rewolwerowców...w takim Pantera była by świetna..wojna to system..to słowo klucz..a Niemcy przezbrajamiem wojsk pancernych w Pantery pozbawili dywizje pancerne połowy czołgów... poprostu nie zdążyli ich tyłu wyprodukować ilu potrzebowali..i już nigdy nie mieli tyłu ile potrzebowali i to jest główny problem Pantery...

[@MarcinSkwarczynski]

Bączyk wypuscil nowy material o Pantherze ... i co ciekawe pokazuje oba punkty widzenia i udowadnia swoja teze, ze nie byl to dobry czolg na tamten czas. Przedstawiasz sluszny punkt widzenia a autor tego podkastu chyba nie zrozumial o co Baczykowi chodzilo.

[@oldknight8511]

​@@MarcinSkwarczynskin ma spore problemy z poprawnym rozumowaniem

[@TFXZG]

Nie był drogi. Pantera produkowana na taśmie kosztowała bez uzbrojenia tyle samo co rzemieślniczo klepany pz iv. 115 tysięcy RM. Uzbrojona 160 tysiakow.

[@MarcinSkwarczynski]

@@TFXZG Nie kolego - w panstwie totalitarnym jak wtedy Rzesz i Rosja cene podawal rzad - a jak ty to zrobisz to twoja sprawa. Zatrudnianie robotnikow przymusowych znaczaco te cene obnizalo.W owym czasie tak nie bylo cen rynkowych. Cena czolgu byla z du..y wzieta.

[@jarekw1000]

​@@TFXZGpodawanie ceny w Markach jest bezsensu. Podaje się roboczogodziny niezbędne do wykonania jednego egzemplarza

[@pawel771a]

Dzięki Grzechu za poświęcony nam czas.

[@JarekKowalski-ze2bz]

Przytoczył tylko dane z raportów tylko niemieckiej strony odnośnie zniszczeń czołgów przeciwnika. Zawyżone jak u ruskich. Więc nijak się mają do prawdy.

[@baltazargabka_]

@@JarekKowalski-ze2bz Rosjanie na froncie wschodnim stracili blisko 100 tys. czołgów. Z tego jakieś 45tys. T-34 z 57 tys. wyprodukowanych wówczas czyli 80%. Do tego Shermanów wyprodukowano około 50 tys. O tysiącach innych typów nie mówiąc. Do tego przez większość wojny alianci dominują w powietrzu. Tak samo mają przewagę ilości artylerii holowanej, ręcznej broni piechoty itd. Niemcy przez cały czas istnienia III Rzeszy wyprodukowali ok. 27 tys. pojazdów pancernych. Z tego zaledwie 2 tys. Tygrysów i 6tys. Panter, które psuły się niby zaraz po wyjściu z fabryki. Niemieckie czołgi jednocześnie były rozdzielone pomiędzy rożne fronty. Jakim cudem w takim układzie Niemcy zdołali zadać aliantom tego rzędu straty skoro ich czołgi do niczego się nie nadawały?

[@jedrekfurman3040]

​@@JarekKowalski-ze2bzW przeciwieństwie do rosyjskich lub nawet większości alianckich raportów, niemieckie mogą być uznawane jako jedne z najbardziej rzetelnych. Proszę nie mylić raportów z propagandą...

[@Tigur3009]

Poświęcił na to swój czas, nie widzę sensu komentowania innych kwestii

[@jozefslawek7536]

@@JarekKowalski-ze2bz Niemcy pisali raporty jak najbardziej prawdziwe..Jesli jakas jednostka unikala walki to pisali to tez..Czego nie znajdziesz w raportach zadnej z walczacych armii..Byl nawet batalion stugow ktory rozformowano..z tego powodu..

[@ThePrometio]

dużo czytasz, postarj się czytac ze zrozumieniem

[@jo_nie_moge_odychac5414]

xD bardziej debilnej odpowiedzi nie widziałem możesz być z siebie dumny

[@MisteriX17]

Grzechu dzieki za taki ogrom pracy i czasu jaki w ten materiał włożyłeś! Pozdrawiam i niech chwala Grzechosławi bedzie wieczna!!!❤️

[@ukaszbylica9004]

Fajnie się słucha jaka to pantera była wspaniała. A teraz pytanie, gdzie po drugiej wojnie używano pantery w działaniach wojennych? Ano nigdzie. A staruszek panzer IV walczył jeszcze w latach 60tych na bliskim wschodzie. I tu jest cała prawda o tej konstrukcji, tak udanej, że jakoś nie przypasowała nikomu po wojnie

[@dawidgaczek7493]

podsluchac sugeruje do konca bo na to pytanie tez jest odpowiedz w tym filmie

[@mirek1275]

​@@dawidgaczek7493sugeruje przeczytać jeszcze raz post na który odpowiadasz...

[@MarcinSkwarczynski]

@@mirek1275 Celnie !!!

[@hwz1419]

czołgi Panzer Rgt 35. Drogi przyjacielu to oznaczenie pułku czolgow a nie typu czolgów!

[@mirek1275]

Szkoda że autor nie dodał jak francuzi po II Wojnie Światowej oceniali Pantery które faktycznie użytkowali. Ale materiał miał tylko ślepo udowodnić postawioną tezę. Wolę jednak jak o historii wypowiada się historyk a nie entuzjasta.

[@andrzejwielgus4885]

Bardziej taki historyk jak Kowal, Tusk czy może Morawiecki?

[@nuclearwar6663]

"Ocenili ówczesne konstrukcje Rzeszy jako słąbe i bez większych perspektyw na przyszłość" ?? Ja jakoś zupełnie inaczej zapamietałem rosyjską ocenę Panzer III i IV..... Zapomniałeś wspomnieć że ocenili je bardzo pozytywnie ze względu na dużą solidność, niezawodność mechaniczną tych że wozów..... W przeciwieństwie do T-34 te czołgi były świętymi gralami na ich tle..... NIE PSUŁY się co 200km jak wspaniałe T-34..... I nie trza było czyścić filtrów powietrza co kilkadziesiąt km.... Co w warunkach bojowych było bardzo problematyczne.... PZ III i IV, zostały też docenione za przestronność, 3-miejscową wieżę i kopułę obserwacyjną dowódcy. A co do "bez większych perspektyw na przyszłość" to obiektywnie można stwierdzić że się bardzo mylili patrząc na potencjał modernizacyjny tych wozów..... I nie T-34 nie był "doskonały"..... T-34 w szczególności w początkowej fazie wojny był wręcz fatalnym czołgiem ze względu na gigantyczną awaryjność (jego wartość bojowa na początku wojny była na prawdę wysoka, ale co to za czołg który notorycznie się psuje i nie jeździ - to jak bunkier stacjonarny)..... Wiele z tych niedoróbek później udało się naprawić..... I doprowadzić ten czołg do w miarę rozsądnego użytku..... Ale nie wszystkie usterki udało się naprawić..... I nie, M4 Sherman nie był odpowiednikiem Pantery pod praktycznie żadnym kątem..... Bo Pantera została skonstruowana stricte jako czołg przeciwpancerny, a nie wsparcia piechoty - amerykańska doktryna pancerna była zupełnie odmienna od niemieckiej..... M4 przede wszystkim miały wspierać piechotę. To M10 Wolverine pełnił role niszczycieli czołgów, a potem M36..... Pod wzgledem produkcji i masy również nie był to odpowiednik Pantery..... Prawdziwym odpowiednikiem Pantery był M26 Pershing, który powstał dopiero w 44 roku i był bardzo zbliżony parametrami technicznymi w tym masą i rolą. A tak swoją drogą jeszcze, możesz mi powiedzieć skąd wziąłeś te statystyki odnośnie penetracji sowiecki armat czołgowych ? Bo są nie prawdziwe...... Wybitnie się postarałeś odnośnie tych informacji..... W szczególności odnośnie 122mm D25-T i 85mm D5-T.... Woah, Brawo za takie ordynarne kłamstwa..... Tak zaniżonych wartości to dawno nie widziałem. Warto może by było wcześniej zwreyfikować informację w razie co jak się czegoś nie pamięta...... W tym materiale ogółem też jest wiele rzeczy do których można się przyczepić, ale nie chce mi się do wszystkiego odnosić....

[@Paciat]

Dzieciaku wspierać piechotę, a walczyć z piechotą to nie to samo. Taka Matilda II to czołg wsparcia piechoty, który z piechotą wroga kiepsko sobie radził. Pantera była czołgiem w samodzielnych dywizjach pancernych, dlatego mówi się, że nie wspierała piechoty. A do tej roli - dalekich wypadów na tyły wroga czy zamykania okrążeń się kompletnie nie nadawała, bo się psuła. Niemcy sami stwierdzili, że powyżej 25 km lepiej je koleją wozić. Był to czołg ciężki udający czołg średni.

[@nuclearwar6663]

@@Paciat Dzieciaku ?? Ok.... Wielebny Ojcze.... Tak ja doskonale wiem że brytyjczycy zupełnie inaczej klasyfikowali swoje konstrukcje i dzielili czołgi na: pościgowe, wsparcia piechoty i przełamania. I wiem że Sherman był czołgiem ŚREDNIM, a nie "wsparcia piechoty", ale w praktyce takową rolę miał pełnić.... Te czołgi w MIARĘ MOŻLIWOŚCI miały unikać starć z innymi czołgami, a stricte do niszczenia czołgów mieli stosować M10 i M36 GMC lub wsparcie lotnictwa i artylerii..... Takie były założenia amerykańskiej doktryny pancernej.... Czy teraz brzmi zrozumiale ?? A ta Pantera i Matilda II ?? Skąd Ty mi z tym w ogóle wyskakujesz ?? Ani słowa o tym nie wspomniałem....

[@nuclearwar6663]

@@Paciat A reszty nie musisz mi tłumaczyć, bo ja to doskonale wiem....

[@Paciat]

@@nuclearwar6663 Gówno wiesz o amerykańskiej doktrynie pancernej. Amerykańskie czołgi były bronią ofensywną i miały walczyć ze wszystkim co spotkają. Dlatego Sherman dostaje armatę lepszą od czegokolwiek co mieli Niemcy w 1940r. Natomiast ich niszczyciele czołgów były bronią defensywną - do zasadzek w głębi w razie wrogiego wyłomu pancernego. Na potwierdzenie masz tu filmik po angielsku. W minucie 8:35 są cytaty z doktryny US: kzbin.info/www/bejne/mH_NoZJqn75rprs Znajdziesz w tym filmiku też opis jak (nie)skuteczne były naloty bezpośrednio na pozycje czołgów, bo nie, nie wystarczyło wezwać lotnictwa. Lotnictwo przede wszystkim paraliżowało ruch przeciwnika i niszczyło kolumny transportowe. No i na koniec, "wyskoczyłem ci" z Matildą II, bo jej broń była typowo ppanc, a czołg był do wsparcia piechoty. Więc to, że Pantera miała świetne działo ppanc nie ma nic wspólnego z tym czy była do wsparcia piechoty czy nie. Bo wspierać swoją piechotę, a walczyć z piechotą wroga to różne rzeczy. Więc tak, to co napisałeś brzmi zrozumiale. Zrozumiałem, że gówno wiesz i sam masz kłopoty ze zrozumieniem.

[@Paciat]

@@nuclearwar6663 A resztę też trzeba ci wytłumaczyć, bo tylko sobie wmówiłeś, że doskonale wiesz...

[@marekgowacz5172]

Grzechu masz rację..ale... kwestia jest taka że ich wyprodukowano niewiele ponad 5000 i w systemie walki nie mogły nic zmienić...poza tym były drogie i skomplikowane...i to był największy problem Pantery

[@patrykkalita7166]

Abrams też jest drogi i skomplikowany.

[@travler5984]

@@patrykkalita7166 Abrams ma wsparcie najsilniejszej floty powietrznej świata i artylerii. Poza tym jak na dzisiejsze standardy, które zmieniły się od czasów drogiej wojny światowej abramsów jest całkiem sporo.

[@bazej1080]

Nie no akurat drogie nie były, były ledwie 13% droższe niż ważące 20 ton mniej Pz IV. Bo w projektowaniu Pantery uwzględniano produkcję masową, w projektowaniu Pz IV - nie.

[@truszka9045]

54:54 ja nie uwierze że są tacy debile w komentarzach nie chodzi mi o samą pantere piszą "jakby pantera była dobra...." czołgi to nie cała armia

[@michaja]

Jeden z najlepszych odcinków na twoim kanale jaki wysłuchałem, dziękuję za tyle pracy jaka włożyłeś w ten materiał. Ponad godzina słuchania dobrego materiału i dobrego jamici Grzechu 40 😀😀😀 więcej takich materiałów poproszę 😅 pozdrawiam ciebie grzechu i wszystkich subskrybentów

[@Grzechu_40]

Polecam sobie zobaczyć również ten: kzbin.info/www/bejne/mquriWmKYsx1kNk

[@michaja]

@@Grzechu_40 dzięki :) już ogladam

[@MarcinSkwarczynski]

Bączyk wypuscil nowy material o Pantherze ... i co ciekawe pokazuje oba punkty widzenia i udowadnia swoja teze, ze nie byl to dobry czolg na tamten czas. Przedstawiasz swoj punkt widzenia ale jednoczesnie chyba nie zrozumiesz o co Baczykowi chodzilo.

[@jozefslawek7536]

gdzie? dawaj link

[@MarcinSkwarczynski]

@@jozefslawek7536 Wojenne Historie - trylogia Panthery.

[@Ursus_83]

@@jozefslawek7536 kzbin.info/www/bejne/eWeQXneJbturgck

[@nygussergiej]

Pan Bączyk wypuścił nowe odcinki o panterze wynika z niego że czasami 10 procent panter była sprawna... I dlatego był to najgorszy czołg wojny... Ale posłuchaj sam i ocen... Może z innych źródeł korzystałeś... Albo przeczytałeś te najbardziej optymistyczne

[@oldknight8511]

Nie problem jest w zrodlach tylko w grzechu on ma swoja teorie i choc fakty mowia cos przeciwnego on odsuwa te fakty bo niszcza jego wersje to sie nazywa fanatyzm

[@piotrzurawski8346]

No właśnie. Źródła można interpretować naginając je pod tezę albo analizując bez uprzednich założeń. Grzechu w wielu miejscach przytacza analogiczne dane co pan Bączyk ale interpretuje je po swojemu.

[@RonaldIII]

w 1944 średnia dostępność Pz V Panther oscylowała między 60-70 % i była niemal identyczna względem PZ IV czy StuGIII (Jentz)

[@bazej1080]

Najlepiej spojrzeć na dane w dłuższym okresie, bo w pojedynczym tygodniu można znaleźć zarówno sytuację, gdzie sprawne jest 90%, jak i taką, gdzie sprawne jest 10% - i w taki sposób próbować manipulować. Dane za okres 31 Maj 44 - 15 Maj 45: Pantera średnia sprawność 62-65%, Pz IV 68-71%. Bardzo niewielka różnica 6%, a biorąc pod uwagę 20 ton większą masę Pantery wręcz bardzo dobry wynik.

[@pikaczu2875]

@@bazej1080 a masz może jakiś tytuł książki w ktoorym są takie info? Jest duzo literatury na rynku ale nie jestem w stanie wybrać dobrej.

[@ThePrometio]

serio? ktoś obraził twoja ukochana panterę i zaczynasz być idiotą?

[@kamilhalacz4397]

Nie ma dowodu na to że czołg Panzerkampfwagen V Panther (Sd.Kfz.171 był najgorszym czołgiem 2WŚ.Każdy czołg potrzebuje czasu na naprawy ,i dopracowanie.Jest nawet taka anegdota,że Fordynad Porche widząc Pantere miał zakrzyknąć "Nigdy w życiu nie widziałem lepszej maszyny bojowej"!

[@zrobex9145]

Nie nadarmo jest powiedzenie "Przejebane jak w ruskim czołgu"

[@Paciat]

Wyszedł popcast Wojennych historii o Panterze: kzbin.info/www/bejne/b3u8dWNvg86ifMk Wyjaśnione jest tam czemu np opinia Guderiana o tym czołgu jest gówno warta i ogólnie czemu znajdziesz źródła chwalące Panterę.

[@jozefslawek7536]

Opinia faceta ktory de facto stworzyl caly system pancerny, wymyslajac dziala samobiezne . Ktory byl jednym z tworcow Blitzkriegu jest gowno warta na temat czolgu..Wazniejsza jest opinia chlystka , czytajacego czyjes opowiesci z krypty i wybrane przez siebie, pasujace mu do tezy dokumenty..A czlowiek ktory widzial na wlasne oczy ,mial udzial w historii..Byl durniem i mial fatamorgane..Puknij sie leb mlotkiem ,takim przynajmniej 5 kilowym..

[@jozefslawek7536]

W tym linku wcale sie nie odnosi do tez postawionych przez grzecha nie podaje danych..

[@RozrubyMistrz]

Grzechu fajny materiał. Opinia osoby która uważa panterę za dobry czołg rzetelna i merytoryczna. Ale ja jestem w opozycji do tej tezy z względu na skomplikowaną konstrukcję, używanie deficytowych materiałów do produkcji. Cena w czasie wojny nie ma znaczenia, ale skomplikowanie i czas produkcji, i tak np. za miast jednej pantery niemcy mogli wyprodukować dwa stug 3, a zamiast dwóch panter trzy czołgi pz IV, bo w tak ogromnym konflikcie jak 2 wojna światowa nie liczyła się jakość, a ilość. Jak podkreślił również Norbert Bączek i również ty w swoim filmie zostały rzucone na front bez usunięcia krytycznych fabrycznych wad, a z względu na skomplikowaną konstrukcje była ciężka w naprawie, większość usterek można było naprawić tylko w warsztatach polowych. I na obronę książki Norberta Bączka podam fakt, że jego opinia opiera się głównie na raportach załóg bo generałowie zawsze napiszą, że jest złoto i malinowo. Generałowie jak mówią prawdę to lecą z stanowisk. Jeśli chodzi o wykorzystanie czołgów po II wojnie światowej nikt nie używał już pantery w konfliktach i o tym wspominał Norbert Bączek. Francja swoje pantery zaczęła wycofywać już w 1947 roku, kraje pod auspicjami związku radzieckiego od razu zaczęły wymieniać je w miarę możliwości na T-34-85. A jeśli chodzi o niemieckich inżynierów to twierdzili oni, że załogi źle i nieumiejętnie wykorzystywały stworzono przez nich pojazdy, a tyczyło się to zarówno pantery jak i jaghtigera, tygrysa II. Niemcy wszystkich czołgów i dział samobieżnych wyprodukowali do końca wojny + - 57tys. Ale i tak powiem to jeszcze raz. Fajny materiał, miło się słuchało mimo wszystko ja uważam niemiecki sprzęt za przereklamowany i zmitologizowany.

[@oldknight8511]

Niemcy pod koniec wojny do czolgiw pakowali ludzi z minimalnym przeszkolrniem bo nie brakowało im czołgów a brakowalo załóg

[@RozrubyMistrz]

@@oldknight8511 Rosjanie do czołgów wrzucali niepiśmiennych traktorzystów. Bez żadnego przeszkolenia więc to wina szkopów, że robili właśnie tak skomplikowane maszyny.

[@MarcinSkwarczynski]

Cena tez nie ma znaczenia w panstwie totalitarnym i uzywajacym sily niewolniczej do pracy.

[@Borubar_de_San_Escobar]

Czechosłowacja przejęła masę niemieckiego sprzętu. Pantery od razu złomowała, a Pz IV eksploatowała do lat 60'.

[@k_b3kkk225]

Z jednej strony dobrze, że mamy wolność słowa, ale z drugiej w dyskusji z poważnymi badaczami zabierają głos tacy weekendowi eksperci jak Ty. Widzimy tu brak warsztatu, a tym samym fatalna praca na źródłach, czyli w zasadzie coś co może zrobić ckażdy mający dostęp do neta, także film choć długi nic nie wnosi do dyskusji.

[@neativ13]

Twój komentarz również. Zapraszamy do dyskusji, nagraj film,

[@totalwar7518]

6:40 porównujesz istniejące czołgi do prototypów? Jaki jest w tym sens? Panzer 3 były świetne i nie ustępowały wrogim czołgom panzer 4 były idealne do zwalczania piechoty 8:10 Panzer 3 miał działo 3,7 cm a nie 35mm 11:10 bzdury sam wcześniej mówiłeś o panzer 3 z krótkolufową armatą 5 cm które były w stanie przebijać T-34 bez większych problemów przy użyciu amunicji z rdzeniem z wolframu dalej mi się nawet nie chcę oglądać popełniasz co materiał te same błędy i nie doceniasz niemieckich czołgów z pierwszego okresu wojny które były świetne powielasz rosyjską propagandę o tym że T-34 był był nie do zniszczenia mimo że wiele niemieckich dział radziło sobie z nim dobrze problemem był pancerz czołgów Kw o których raportowali niemieccy wyżsi oficerowie i mylili wtedy masowo Kw-1 z T-34 wiemy to po tym że w tych wspomnieniach często T-34 ma cechy występujące tylko w Kw-1 dopiero pod koniec 1941 niemcy zaczęli dobrze rozróżniać sowieckie czołgi

[@igorraf3455]

drobnostka lecz Ty i ja wiemy że chodziło o 37mm.

[@oldknight8511]

dokladnie tak ale ten film nie jest do fanow i znawcow lecz do gawiedzi co da sie porwac profesorskim tonem glosu :)

[@lamawdoniczce1797]

​@@oldknight8511​@oldknight8511 każdy film na yt taki jest, nawet jak ktoś podaje źródła to i tak ile procent sprawdzi te źródła czy są rzetelne 1-3% ludzi, na yt pan Norbert i inni tacy mogą sobie mówić co chcą, a ludzie i tak to łykają, popatrz na to że pojawił się ten niesławny film pantera najgorszy czołg, i każdy pisze teraz że to system albo produkcja itp itp, dosłownie kopia Norberta, i takie osoby nawet nie patrzą na źródła tylko bo ktoś tak powiedział,w filmach Norberta nawet źródeł nie ma, to tak jakby wieżyc na słowo, i na każdy film na yt powinno popatrzeć się przez pewne pryzmat bo książek nic nie zastąpi, plus zauważyłem że jak jest temat historyczny poruszany na yt, czołgi, bitwy itp itp, to jest niezłe gów** i się pojawiają znawcy, typu w filmie jest błąd a sami nie podają źródła i tak można wymieniać, tak naprawdę to wszystko zależy od punktu widzenia i jak ktoś będzie chciał zrobić najgorszy czołg z pantery jak Pan Norbert to znajdzie Argumenty do swojej tezy, i na odwrót też się da.

[@oldknight8511]

@@lamawdoniczce1797 akrurat norbert jest zawodowym historykiem zajmujacym sie tym tematem od lat majacym dostep do zrodel jego wiedza w porownaniu z wiedza grzecha to jest przepasc... grzechu sobie gdyba Norbert wie

[@lamawdoniczce1797]

@@oldknight8511 tylko ja nie mówię czy Norbert jest dobry czy nie, to tyczy się grzecha i każdego na yt, że ich filmiki i tak nie mają podejścia do źródeł historycznych, bo jak wspomniałem ciężko nawet potwierdzić co oni mówią, bo to jest yt tylko i wyłącznie.

[@Honey_Badger24]

Niestety chyba nie zrozumiał pan materiału , do którego się pan odnosi lub wysłuchał go pan wybiórczo. Przede wszystkim, pan Bączyk mówi o czołgu w ujęciu systemowym , w którym się nie sprawdzał. Jeśli chodzi o pojedyńcze parametry techniczne to były one bardzo dobre. Połączenie siły ognia, całkiem silnego pancerza przedniego i mobilności dawało duże możliwości załodze stąd te pozytywne opinie. Co nie zmienia faktu ,że pantera była dość awaryjna i nawet po mimo modernizacji część wad nie została wyeliminowana ,a niektóre parametry zostały celowo pogorszone bo sama konstrukcja nie wytrzymywała. No i jeszcze najważniejsze, oskarża pan pana Bączyka o manipulacje odnośnie użytkowania czołgu po wojnie. Bączyk wspomina o krajach , w których pantera była użytkowana i to w okolicach 3 MINUTY. Podsumowując wprowadza pan ludzi w błąd i pokazuje swój brak rzetelności i to nie pierwszy raz.

[@mirosawolejnik5643]

Panzer III miał działo kalibru 3.7 cm , a nie jak powiedziałeś 3.5 cm. I nomenklatura niemiecka podawała kaliber działa w centymetrach.

[@mirektobiasz7420]

Pukanie do drzwi, tak niemieccy czolgisci nazywali proby niszczenia sovieckich czolgow z dziala 37mm.

[@andrzejskurski7014]

No to chyba nie zrozumiałeś Bączka. Pantera była zła nie prze jej parametry czy awaryjność. Choć i tu na początku były ogromne problemy tylko przez jej małą dostępność. Czołg mam jeszcze jedną bardzo ważną cechę tzn. łatwość produkcji masowej czyli relacja koszt w roboczo godzinach do efektu i tu leży jej największa słabość co w sumie powoduje że staję się może nie naj gorszym czołgiem II wojny ale kiepskim. Z tego właśnie powodu małej jej ilości. Co z tego że miała fajne parametry? Zawsze było jej za mało bo albo za kosztowna produkcją albo awarie co jak sam mówiłeś było efektem za krótkie czasu zanim poszła na front.

[@ukaszbylica9004]

No w końcu głos rozsądku. Godzinę się produkował w materiale, a nie odniósł się do najważniejszego.

[@jozefslawek7536]

czolg o klase lepszy od PKW IV. A tylko o 13 procent drozszy....Naprawde..W 1944 niemcom brakowalo wszystkiego..Przypuscmy ze wyprodukujesz wiecej o te 13 procent wiecej pkwIV..Przy 6,6tys wyprodukowanych panter bedziesz mial 858 czolgow wiecej..O klase gorszych w kazdym parametrze..Czy to zmieni bieg wojny? No nie..Wiec cale te argumety z sa z doopy..

[@leaowssswan326]

Jest to nie zrozumienie i mylenie podstawowych pojec takich jak ekonomika produkcji z produktem To ze ulepszanie i dopieszczanie produktu pochlania zbyt wiele wysilku czasu i materialow nie ma nic wspolnego z jakoscia wykonywanej rzeczy wprost przeciwnie jest dla niej wartoscia dodana Przedstawianie nieoplacalnosci wykonania jako wady produktu jest manipulacja gdyby bylo inaczej to najwyzsza jakoscia charakteryzowaly by sie rzeczy wykonane jak najszybciej z najtanszych ogolnie dostepnych materialow w jak najprostszy sposob co jest oczywistym nonsensem

[@MarcinSkwarczynski]

nie no - Hitler nie naciskal na wprowadzenie do walki Panthery pod Kurskim Za bardzo wierzysz we wspomnienia Pod Kurskiem Panthery wjechaly na podmokly teren a nie miny i tkwily tam 4 dni

[@piotrrachwa1309]

Super materiał... Zaorałeś faktami Bączyka...

[@Hitr-yq6el]

Kurwa REINMETAL! RAINMETAL! Takie niedoróbki psują cały efekt.

[@marianniewrzo1214]

A tez coś napisze bo dużo bzdur tu wygadujesz. 1 działo 35 mm nie istniało i było 37mm 2. 8 razy silniejsza armia pancerna gdzie większość czołgów obsługiwali rekruci a czołgi były bez radia . Niemcy mieli prawie 4 mil wojska gdzie większość to były jednak wojska zaprawione w boju tak zwani weterani a Rosja niecałe 3 miliony bez dobrej kadry oficerskiej bo stalin ich wymordował. 3 . Raport z listopada to raport po 5 miesiecznej , nie przerwanej ofensywie i kilku set kilometrach przejechanych w trudnym terenie , nawet nasze leopardy nadawały by sie do remontu. 4 . Pantera jako czołg średni warzyła tyle co rosyjski IS 2 wiec ze jeden nazywany jest czołgiem średnim a drugi ciężkim to trochę pomyłka dla mnie. 5 pancerz boczny 50 mm nie chronił przed przed niczym . 6. Dane działa 85mm gdzie takie coś znalazłeś ze przebija tylko 80 mm to totalne bzdury . A tak poza tematem to ilość niszczonych czołgów nie ma znaczenia bo 70 % z nich było remontowana i wysyłana do boju, Jedynie ci co się cofają i tracą teren maja bezpowrotne straty. Widzimy to w konflikcie w Ukrainie gdzie zostało juz porażonych z 40 leopardów ale większość z nich albo już wróciła albo wróci . Z całym szacunkiem ale szukasz informacji które pasują do twojej teorii a do tego sobie sam co jakiś czas zaprzeczasz. Zamiast sie wycofać z pewnych głupot jak 8 razy silniejsza armia czy stosunek zniszczeń 1 do 50 to brniesz w to dalej . Tak jak przedtem nie uważam pantery za zły czołg ale nie była tez najlepszym choć w pieszej piątce jest na bank.

[@oldknight8511]

ten material to powielanie mitow polprawd i legend nic wiecej

[@pawelk.8325]

To sa przeproszeniem dyrdymały skoro ZSSR w VI 1941 ma 28,8tys pojazdów (czółgi i działa samobiezne) i produkuje blisko 100tys pojazdów pancernych do końca wojny a na koniec wojny ma ich 14tys to co się z nimi stało? Korozja je zjadła?

[@marianniewrzo1214]

@@pawelk.8325 A o co ci dokładnie chodzi ?Ruscy produkowali przez cała wojnę kopę lekkich czołgów . I zdziwię cie ale sporo czołgów nie zostało zniszczone przez czołgi ale przez miny , piechotę , lotnictwo i artylerie

[@pawelk.8325]

@@marianniewrzo1214 Oto mi chodzi ze człowiek radziecki przepier* 20 tys własnych czołgów w pół roku.

[@Stormclaud]

Polecam trylogię pantery na pocast wojenne historie. No zgrillowali ten material

[@c00rneL]

🙏🏻

[@kurtom76]

Ten materiał świadczy o zupełnym niezrozumieniu podstaw krytyki. Stąd populizmem jest ten materiał, a nie pana Bączyka. Chodzi o to, że Niemcy w pewnym momencie w praktyce zrezygnowali z czołgu średniego na rzecz ciężkiego - jakim de facto - była pantera. To normalne, że ciężki czołg indywidualnie będzie lepszy o średniego, ale wiążą się z tym ogromne koszty: ograniczenia dotyczące transportu, logistyki, materiałochłonności, czasu produkcji i komplikacji konstrukcji, trudności ewakuacji, paliwożerności, Koszt-efekt to jest jedyne kryterium w czasie wojny i tutaj pantera totalnie zawiodła. Miała być odpowiedzią na T-34, ale wyszła o "rozmiar" za duża.

[@leszekxxx389]

Dokładnie tak ale ten głąb mało z tego co rozumie .

[@Themonk159]

Cały czas analizujesz dane techniczne Pantery, a więc nic nie zrozumiałeś z analiz innych historyków Pantery przez 2.5 roku wojny wyprodukowano zaledwie ok 6000 szt! Ten czołg złamał potęgę wojsk pancncernych werhamchtu lat 39-42. Byl przyczyną upadku dywizjami pancernych. Bez znaczenia jakim pancerzem i armatą dysponowała. Zawiódł system którego Pantera miała być głównym elementem

[@slowdiesel1044]

Nic dziwnego jak miał przeciwko sobie polski czołg t34. Gra się tak jak przeciwnik pozwala.

[@Themonk159]

@@slowdiesel1044 to oczywiste, że Niemcy przegrały wojnę nie z powodu Pantery. Obojętnie jakimi czołgami by dysponowali przegrali by tę wojnę. Jedynie atom lub coś w t stylu mogło przeważyć szalę jednak decyzją o przezbrojeniu całej armii w szczytowym okresie wojny miała bardzo znaczące konsekwencje na froncie i efekty tego było widać i pod kurskiem i w kolejnych bitwach. Pantera miała swoje lepsze dni ale i wiele przegranych potyczek. Ten czołg jest piękny z wyglądu. Skuteczny w walce 1:1 ale jako element ogromnej machiny wojennej okazał się za słaby. Myślę że gdyby panter schodziło 6 tys rocznie to było by to coś warte wdrożenia. Ale jak Niemcy mieli wyprodukować rocznie np. 6000 szt 45 tonowego czołgu? Życie i historia pokazała że 25- 30 tonowy czołg jest lepszy i wystarczający w większej ilości niż "idealna " Pantera. Czy dodatkowe 3-4 tys czołgów lżejszych zmieniło by sytuację na froncie ? Być może nie, a może tak. To jednak stugi I działa p-panc zniszczyły więcej sowieckich czołgów... a więc nie 45 tonowe kolosy. Skoro stugIII dzięki dużej ilości yprodukowanych szt był mega skuteczny dlaczego budowac mastrodonta jako podstawowy czołg dywizji pancernych?

[@mezjasz7634]

Kłaniam Ci się nisko za ogrom pracy jaki wykonałeś, powiedzieć że zasłużyłeś na szacunek to jakby nic nie powiedzieć. Odsłuchałem pierwszy raz i pewnie kiedyś wrócę, a na pewno polecę materiał innym. Jednakże niezgadzam się z Twoimi wnioskami, niektóre uważam wręcz za dziecinne. Wspomniałeś o opiniach dowódców jak i zwykłych żołnierzy. Weźmy na tapetę współczesne wojsko polskie. Od wielu miesięcy w internecie krytykowany jest zakup artylerii K9A1, gdyż jest gorsza od polskiego Kraba. Tymczasem kilka tygodni temu polski oficer w wywiadzie powiedział stwierdził że K9A1 jest super. Inny przykład to wywiady z polskimi czołgistami z przed kilku lat, łatwo znaleźć na YT. Otóż Ci którzy służą na Leopardach 2 twierdzą że Leopardy są najlepsze, Ci z PT-91 twierdzą że Twardy jest najlepszy, a Ci z T-72 twierdzą że T-72 jest najlepszy. Kolejna sprawa to skala. Przytaczasz raporty o sukcesach taktycznych czołgów panter, ale nie odnosisz się do poziomu operacyjnego czy strategicznego. Natomiast nieco później przypominasz że 2WŚ była ogromna. Trochę sobie zaprzeczasz. Zwycięstwo w jedynej wiosce nie ma wpływu na cały front. Co do Norberta Bączyka, on nie pojawił się z dnia na dzień. Jest historykiem który od wielu lat analizuje raporty i na podstawie tych analiz pisze własne książki i artykuły (zwłaszcza w kwestii powstania warszawskiego). Kanał na YT to po prostu ewolucja przekazu, w ten sposób dociera do szerszego grona osób. W filmach na YT odnosi się czasami do pantery jako całość, ale zazwyczaj skupia się na swojek książce, a napisał dopiero część 1. Nie wiemy co będzie w części 2 i czy będą tylko dwie. Po za tym on sam przyznaje że pantera nie była najgorszym czołgiem, a tytuł książki stoi w konterze do ludzi którzy twierdzą że pantera była najlepszym czołgiem 2WŚ. Przesluchaj jeszcze raz jego podcast, ale tylko pierwsze 5 minut. On tam dokładnie wyjaśnia co ma na myśli, nie chodzi o parametry techniczne, ale o rolę pantery w niemieckich siłach lądowych. Tyle z mojej strony, dziękuję raz jeszcze za ten materiał

[@Ben_Sahar]

I raptem wjechał Bączyk i rozjechał ten materiał z każdej strony po trzykroć 😂😂😂

[@andrzejwielgus4885]

Kto to Bączyk?

[@jozefslawek7536]

gdzie?dawaj link

[@Ursus_83]

@@jozefslawek7536 kzbin.info/www/bejne/eWeQXneJbturgck

[@owir3559]

​@@andrzejwielgus4885 jest to współautor podcastu Podcast Wojenne Historie. Autor wielu książek,artykułów. Wystąpił między innymi w programie Zero.

[@Maxiorzewski]

populista Norbert Bączyk, spadłem z dywanu na podłogę... wróć do WoTa albo zajmij się hodowlą jedwabników bo podajesz masę błędów technicznych (pierwsze z brzegu - kaliber działa Pz.III) nie brnę dalej. Pozdrawiam

[@ThomasJ.StonewallJackson]

I nagle Defence 24 zajmuje podobne stanowisko w tym samym temacie, tego samego dnia: kzbin.info/www/bejne/iHLJooiFqdtlpLM

[@marianniewrzo1214]

Tylko porównywanie panter do t34 i Shermana to totalna pomyłka bo warzyła prawie 2x tyle. a porównywanie do czołgów ciężkich to już gorzej by wyglądała ze względu na pancerz i kaliber działa .

[@jacekdom9089]

dzieciaki naoglądały się komedii Furia pograli w Ruskie scifition wot i tu komentują znawcy , dobry materiał

[@mateuszczerpak3164]

Kawał dobrej roboty , bezdyskusyjne najlepszy czołg drugiej wojny światowej

[@cybularz]

Taak. W pierwszych t34 wystarczyło nie wyczyścić filtrów powietrza co w godziny i sam zdychał. W panterze narzekano na zbyt słaby wentylator w wieży, w t34 nie, zgadnijcie dlaczego😂😂😂

[@ukaszbylica9004]

Jak ktoś krytykuje panterę to nie znaczy od razu że t34 jest wychwalany😅 największą zaletą t34 była ilość. Czapką nakryli ruscy te cuda techniki niemieckiej😂

[@Moralez1016]

ZSRR nie miało 8 krotnej przewagi w "armii pancernej". Armia to: związek operacyjny o różnej strukturze organizacyjnej przeznaczony do wykonywania zadań o charakterze taktyczno-operacyjnym. Co więc za tym idzie. Armia pancerna, to formacja która zawiera w sobie wiele sił, które walczą w wypracowanym przez dany kraj systemie. W armii znajdziesz dywizje pancerne, brygady artylerii, pomniejsze formacje jak półki saperskie/inzynieryjne, piechotę zmechanizowaną/zmotoryzowaną. Lub wyspecjalizowane regimenty takiej piechoty, pancernych grenadierów, których szkoli się przede wszystkim do współpracy z bronią pancerną. Sprostując to co miałeś na myśli. Rosjanie mieli w 1941 roku,(parafrazując) "8razy wiecej czołgów". Tylko tyle. I aż tyle... W zasadzie to można się przyczepić do kilku spraw, bardziej lub mniej merytorycznych w tym materiale. Sam jednak powiedziałeś że "To co miałeś do przekazania, to już zrobiłeś i nie zamierzasz się wdrażać w głębsze dyskuje". No spoko... Choć w takim razie co mają myśleć osoby które się z Tobą nie zgadzają? Komentarze zostawiłeś po to by zaspokoić swoje ego? I w zasadzie wiem że to takie czepianie się. Uważam jednak że mówienie czegoś 👆 takiego, jest równie mocno bez sensu. Generalnie szanuję to że się zaangazowałeś w temat. Mało ludzi podchodzi do tego merytorycznie. No ale jednak... Co do Pana Norberta. Jeśli rzeczywiście słuchałeś chociaż podcastu, bo książki na pewno nie miałeś w ręce... No to nie sugerował on że "Pantera najgorszy czołg" na poważnie w dosłownym tego wyrażenia znaczeniu. Tytuł miał być chwytny. Natomiast sama wypowiedź autora mówi o tym że "Pz5, był najgorszym czołgiem nie dlatego że był zły. Był najgorszy bo wprowadzenie go zamordowało ekonomię w, i dla dywizji pancernych". Co do jej niezawodności. Musisz pamiętać że wiele dywizji pancernych, nigdy nie otrzymało w ogóle czołgu Pz5 Panther, w "rozsądnej" liczbie. Nawet dywizja GroBdeutschland, miała pod koniec 43r. jedną kompanię (na regulaminowe 3) złożoną z czołgów Panther, jako uzupełnienie a nie "twardy trzon" tej formacji. W przedziale styczeń-lipiec 1944r. Panzer-Regiment Grossdeutschland, składała się już z jednego batalionu PzIV i jednego PzV. Według tego co mam przed oczyma, batalion składa się z 3 kompanii. Jedna kompania składała się z 17/18 sztuk czołgów. (3 plutony po 5 czołgów plus pluton dowodzenia, złożony z 3 dostosowanych pod odpowiednie radiostacje). Po pierwszych 3 miesiacach 1944r. uznano że utrzymanie tej liczby jest awykonalne. Ze względu na liczne uszkodzone maszyny, zmniejszono ją do 14 pojazdów. W lipcu jedna z kompanii posiadała już docelowo tylko 10 pojazdów. I to wszystko mimo że Grossdeutchland była formacją elitarną, mającą pierwszeństwo w dostawach. Abstrahując już od tego że PzV był prototypem, o którego wadach twórcy doskonale wiedzieli. O czym też mówił Norbert w swoim podkascie na ławie 3 różnych produkcji. Konstruktorzy tego czołgu zaznaczyli że czołg o masie 45t, nie może mieć wachaczy i przekładni dostosowanej pod 25 tonowy pojazd. Mimo to Hitler wymusił produkcję wersji D. Co było totalną katastrofą dla projektu. Mówiłeś o gasienicach. Nie Grzechu. Nie chodziło o gąsienice, a jak tak ktoś pisał to ręce opadają. Nawet w nowoczesnych czołgach spadają gąsienice i to nie jest żadne halo. Tak po prostu bywa, gdy jakiś twardy kawałek gruntu, albo błoto dostaną się między gąsienice i koła jezdne. Z Panterą był taki problem że przy ostrych zakretach, przy zbyt dużej prędkości te wachacze/zawieszenie? Nie jestem technikiem. W każdym razie, elementy ukladu jezdnego miały też swoje elementy wewnątrz. W trakcie gdy się łamały, trzeba było taki czołg podnieść by go naprawić.To jedno. Dwa jest takie że kawałki metalu mogły i często raniły kierowcę. Przez co ostatecznie wersja G miała "stłumiony" silnik. Tak jak autobusy miejskie lub tiry. Wiesz o co chodzi bo się tym interesujesz z tego co widzę na kanale od lat. Same elementy ukladu jedynego też starano się wymienić, co nie było w cale takie łatwe. Wiele czołgów, jeździło z tymi samymi elementami co wersja A.

[@Moralez1016]

Na pozytyw dam tyle że mimo innego zdania, miło się słucha tego co tworzysz. Także śniadanie z pewnością należy do udanych ❤💪 Edit: Na Defence 24 zapowiada się bardzo ciekawy materiał, crossover z polskim łowcą czołgów. Będą właśnie mówić o mitach Pantery, także poniekąd wbiłeś im się w paradę 😂😂

[@mechalo13]

@@Moralez1016 Przeczytałem to głosem Pana Norberta z kanału Wojenne Historie XD

[@pawelk.8325]

Wersja D była najmniej liczną. Do tego Niemcy nie mieli alternatywy Panzer III do niczego sie nie nadawał a Panzer IV nie był na tyle tanszy ze warto byloby produkowac gorszy czolg zamykając projekt Pantery. Niemcy by wygrać musiały utrzymać wynik powyżej 5:1 w stosunkach strat a tego nie oferowały Ani Stugi ani Panzer III. Wyniki w 1944 wskazują jasno. Proporcje przewagi rosjan zaczęły SPADAĆ W 1944 Produkcja czołgów zeszła tylko do (Niemcy:ZSSR) 1:1,85 Straty ciągle 1:4. A wiec Niemcy wygrywały wojnę pancerną w 1944.

[@pawelk.8325]

Przypomnę iz ten trudni i skomplikowany czołg w bombardowanym i zrównanym z ziemia kraju produkowano w ilości 6tys w dwa lata w zasadzie jak to sie ma produkcji 6 lat Panzer IV? Dodatkowo to w VI 1944 liczba pojazdów pancernych miedzy Niemcami z ZSSR zbliżyła się najbliżej. Czyli tezy iz Pantera rozwalila gospodarke jest absurdalny

[@Moralez1016]

​​​​​​​​​​​​​​@@pawelk.8325Nie gospodarkę tylko ekonomie/logistykę zarządzania dywizjami pancernymi. To duża różnica. Dwa. I co z tego że wyprodukowali ich 6000 (całościowo podczas wojny) skoro na fronTACH (liczba mnoga) było ich aktywnych nie więcej niż 100 przy każdym. 90 liczyła brygada pancerna zgodnie z "regulaminem" do połowy 43"r. Czyli czasie przed wprowadzeniem panzer 5. Po połowie 1943, taka brygada pancerna składała się z 2 kompanii czołgów po 15maszyn (docelowo), jedna z Panter, druga z PZ4. W przypadku Panzer-Regiment GroBdeutchland było tych kompanii tak jak napisałem wyżej 3, przez co jedna tylko miała Pantery. A takich brygad było 8?. Nie walczyło 1000 sztuk, nawet nie 400. Było ich około setka. Około 100/150 maszyn na 1000km frontu wschodniego każdego dnia. Przy czym generalnie na całym froncie wschodnim panter (gotowych bojowo i w naprawie) było 500. W szczytowym momencie ich liczebności... czyli okres walk o przeprawy nad/przez Wisłę. Przy czym należy dodać że na zachodnim froncie TEŻ TRWA WOJNA. A tam statystyki strat wynosiły 1 do 3. Czyli 2 razy gorzej. A to tylko Pantery! Oznacza to że funkcjonowanie dywizji pancernych / grenadierów pancernych jest ŻADNE. A co za tym idzie, odpowiedzialność trzymania frontu spada na inne jednostki lub kompanie. Niekiedy regimenty, wyposażone w stugi i pz4, bądź panzerjager abtailung (wyposażone w Marder(y) III, JPanzer Hetzer38H, JPanzer(y)IV, oraz JPanther i milion konwersji sdkfztów zamienionymi w mobilne platformy dla armat 75mm i 50mm) które stanowiły realnie wyposażenie wojsk na froncie. Bo właśnie te pojazdy były w stanie w ogóle walczyć. Łączymy kropki, co za tym wszystkim idzie. Dużą część, jak nie większość stanowiły wojska artylerii szturmowej i łowców czołgów które fizycznie nie były tak przebojowe w natarciu, co doktrynalnie skoncentrowana w schwerepunkt-ach dywizja pancerna. I nie. Straty rosjan nie rosły. Jak już to malały, choć dalej były horrendalnie wysokie. Chyba że weźmiesz bezczelną statystykę wyjętą z dupy za przeproszeniem która dotyczy TYLKO tych 100, walczących każdego dnia, nieszczęsnych Panter. Działo się tak przez wprowadzenie nowego typu uzbrojenia (po 44" roku) oraz przez fakt że rosjanie. Co by o nich nie mówić... A brzydkie słowa cisną się na usta... Też się NIESTETY uczyli. Coraz rzadziej więc miały miejsce "szarże pancerne" czy podobne im agresywne, niezabezpieczone manwery. Korzystano też w większej skali z przewagi w artylerii. Już w 1944r. Rosjanie mieli w ilości haubic przewagę 1:7? Miejscami w punktach ciężkości natarcia poszczególnych armii było to nawet 1:10. Po prostu mielili ogniem niemieckie jednostki gdy tylko nadarzyła się okazja. Co pokazała chociażby ofensywa... bagration znaczy się. 500km postępu z nikąd się nie pojawiło. A stało się tak, bo w przeciwieństwie do chociażby radzieckiej ofensywy końca 43"r. Niemcy nie posiadali już zdolnych do walki ciężkich formacji czołgów. Formacji zdolnych do przetrzymania ofensywy artylerii, lub szybkiej zmiany pozycji i przygwożdżenia nacierających jednostek ogniem własnych armat. Ilość rozbitych formacji armii Wermachtu była bądź nie bądź ogromna, choć Niemcy ostatecznie nie ponosili w zdecydowanej większości starć, większych strat niż Rosjanie. Co było wynikiem taktycznej dominacji niemców nad rosjanami. W przeciwieństwie do Rosjan, ich dywizje pancerne wolniej lub szybciej przestawały po prostu istnieć. Dosłownie to była anoreksja materialna. Może tak inaczej jeszcze podsumuję, że Rosjanie od czasu do czasu gubili w tym wschodnim burdeliku całe brygady. I tak... Były to niezaprzeczalnie duże straty. W przeciwieństwie jednak do Wermachtu. Straty w armii czerwonej były po prostu ?akceptowalne?... Nijako były wpisane bezczelnie w system nie tyle armii. Co strategii prowadzenia wojny. I strategii, odbierania armii czerwonej jako słabszej (dzięki tym samym stratom) niż realnie była. Na koniec będę wredny i zacytuję odnośnik do początku 45" roku "Nazywają nas 6 armią pancerną, bo jesteśmy armią 6 czołgów"... Joseph "Sepp" Dietrich

[@patrykb_]

Kurde no wiecej takich filmów zwłaszcza skupiających się na latach 1930-41... może masz jeszcze Grzechu jakieś książki i artykuły o siłach pancernych Francji i POLSKI. Z tego co wiadomo na przykład o polskich siłach pancernych, to wiadomo stosunkowo małe ilości seryjnych maszyn w odniesieniu do mocarstw światowych, ale na przykład w 1939r już przetestowano czołgi 10TP i 14TP a wyniki były mniej więcej takie że Polacy w przeciwieństwie do Sowietów zrezygnowali z jazdy kołowej zanim mianoby seryjnie takie czołgi produkować, więc 10TP odpadło ale pozostał 14TP zasadniczo prawie ta sama maszyna tyle że bez zbędnych udziwnień, i tu konkluzje były mniej więcej takie że choć 20mm skątowany pancerz jest sporo lepszy od 17mm z 7TP to seryjne maszyny miałyby mieć 30mm na froncie (na wieży zapewne z 40mm bo zakładano wykorzystać tą albo wzorowaną na wieży 7TP z pogrubionym pancerzem) i to miało startować już w 1940 roku. W międzyczasie miano dokończyć projektowanie rozwojowej wersji 14TP z czego długie działo 47mm do niego było testowane już w 1939 roku i wyniki były bardzo dobre ponieważ działo miało właściwości niemalże takie same albo lepsze od niemieckiego długiego działa 50mm a jak wiadomo niemcy zaczeli je stosować bodajże dopiero w 1941 roku jak było zdziwko sowieckimi potworami, kolejnym elementem przeznaczonym do tego czołgu był polski silnik o osiągach podobnych do maybacha z Pz.III, jednak polska konstrukcja oprócz tego że miała mieć domyślnie wcześniej od niemieckiej 50mm na froncie to jeszcze oczywiście skątowane ale co jeszcze bardziej niesamowite projektowano półsferyczną wieżę odlewaną co wyprzedzało swoje lata o dekady i mogło by się skończyć jeszcze wiekszym zaskoczeniem od T-34 ale niestety wiadomo jak szbko niemcy zdecydowali się zaatakować a sojusznicy Polski nie wesprzeć.

[@JanKowalski-he3gh]

Przyjemnie się czyta część informacji całkowicie nowych tylko że wbrew pozorom nie czołgi byly w 1939 roku największym problem tylko doktryna. Na nowoczesnym polu walki nie wystarczy sam czołg, albo cały batalion 7TP żeby zrobić coś sensownego potrzebna jest zmotoryzowana piechota i artyleria, saperzy żeby te czołgi wspierać, a najlepiej dywizjon Ju-87. Więcej zrobiły w 1939 kompania Vikersów i kompania TKS z 10 Brygady Kawalerii niż każdy nasz batalion 7TP. Wolałbym mieć w 1939 roku batalion piechoty zmotoryzowanej z kompanią 7TP, baterią artylerii zmotoryzowanej i kompanią saperów, niż te nasze bataliony czołgów lekkich.

[@Paciat]

@@JanKowalski-he3gh O tej doktrynie to bzdura. Czołgi były przydatne i do wielkich manewrów okrążających i do wsparcia piechoty (u Niemców Stugi). To właśnie u Niemców doktryna wsparcia piechoty nie była początkowo rozwinięta, dlatego dali prawie wszystko do dywizji pancernych. A ich piechota i bez czołgów miała taką przewagę ilościową i jakościową nad Polakami, że ponosiliśmy 4 razy większe straty od nich.

[@JanKowalski-he3gh]

@@Paciat Fajnie piszesz tylko do rzeczy proszę, nasza mikroskopijna 10 Brygada Zmotoryzowana działała efektywnie, bataliony czołgów lekkich (7TP) jedna wielka katastrofa, wiesz z którego naszego batalionu w 39 był największy pożytek? Czołgi same w sobie nie mają żadnej wartości i to działania naszych batalionów czołgów w 39 w 200% potwierdzają poczytaj trochę

[@Paciat]

@@JanKowalski-he3gh Fajnie piszesz tylko do rzeczy proszę. Największe straty 7TP polska odniosła gdy Niemcy zaatakowali tą jednostkę podczas rozładunku na stacji kolejowej. A 10 zmotoryzowana walczyła w górach, z daleka od głównych natarć Niemców i chyba wycofała się na Węgry. Sam poczytaj trochę i pomyśl trochę, zamiast zakładać, że wiesz więcej ode mnie. Bo na 200% to ty wymyślasz głupoty.

[@JanKowalski-he3gh]

@@Paciat chlopie ale nasze bataliony 7TP okazały się całkowicie bezproduktywne, Komkret proszę gdzie jakiś nasz batalion lekkich czołgów ( czyli 7TP) zatrzymał, odrzucił, niemiecką dywizję pancerną, lekką, zmotoryzowaną ? Poczytaj Guderiana, de Gaulle, czołg jest bez sensu, 1, 100 czy 1000, bez broni wsparcia które muszą mu dorównać prędkością na polu walki. W której bitwie we wrześniu nasza piechota ruszyła do ataku przy wsparciu czołgów 7TP i jak się to skończyło? Wiesz ? Jak nie masz pojęcia to daj sobie spokój z polemiką, uwielbiam dyskutować, ale z ludźmi którzy wierzą o czym mówią

[@Hitr-yq6el]

PanSer ... czy to jakiś nowy typ czołgu? Czy może nowy SER z Lidla? No kurwa , wypadało by się przygotować kiedy masz wymawiać to szwabskie słowo kilkadziesiąt albo więcej razy.

[@zebropl3973]

Wspaniały i rzetelnie wykonany materiał, aczkolwiek składający się u mnie na wykreowanie jednej, konkretnej tezy: dyskusja o wyższości tych lub tamtych czołgów z tego czy innego okresu jest po prostu bezcelowa. Bardziej istotna i owocna byłaby dyskusja odnośnie systemu doktryn wykorzystania czy uzupełnień danego sprzętu, a nawet szkolenia obsługi. Same parametry czołgów (nie licząc takich porównań jak na przykład Renault FT-17 do t-34/76) są po prostu bez sensu, bo praktycznie zawsze można znaleźć jeden element, który będzie możliwy do wykorzystania na obronę danej konstrukcji. Natomiast w kwestii doktryn, już nie będzie to aż tak nieoczywiste i dużo łatwiej oraz dokładniej można wskazać niefunkcjonalne doktryny czy systemy uzupełnień, jak Związek Radziecki początku wojny z Rzeszą Niemiecką, czy sama rzesza u schyłku wojny, kiedy rozliczne sprzeczności w priorytetach produkcji, uzupełnieniach i doktrynach, prowadziły do niemożności efektywnego wykorzystania resztek potencjału militarnego i ekonomicznego tego państwa. Przy okazji, nachodzi mnie myśl na pewną (w mojej ocenie najbardziej trafną) konkluzję tego materiału, iż Sd.Kfz.171 pomimo niezgodnego z zaleceniami i procedurami wdrożenia na poczet armii, a także pomimo niefortunnego debiutu, okazał się zabójczo skutecznym narzędziem walki, które jednak z powodu pogarszania się sytuacji strategicznej III Rzeszy i coraz gorszych uzupełnień dla załóg czołgów, nie mogło wykorzystać w pełni swojego zabójczego potencjału, a dodatkowo spadło na to odium przegranej wojny światowej. Takie podsumowanie tej historii, jest w mojej ocenie najbardziej trafne. Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego dnia.

[@mythbuster7631]

dokladnie tak, to uparcie tlumaczy Norbert w swoim podkascie, wojna to starcie systemow a nie pojedynczych parametrow. Inaczej mamy mity typu ze gdyby bylo wiecej wdrozonych UR1 to Polska mogla wygrac w 1939

[@marcinmarcinek8927]

.

[@oldknight8511]

mocno selektywna prawda wez pod uwage koszty produkcji ilosc potyczek pancernych w jakich braly czolgi bylo ich bardzo malo wiekszosc to starcia z piechota jedna pantera to 3 pz3 .. sami dowodcy pisali ze wola wiecej pz3 niz kilka panter ktore byly bardzo wymagajace w prowadzeniu i ulegaly gigantycznej ilosci awari pochlanialy ogromne ilosci drogich materialow . Sami dowodcy w tym mansztain twierdzil ze jest to nieudany i niezbyt przemyslany czolg szczegolnie wczesne wersje .Zobacz ze pod koniec wojny trzonem panzerwafe byly stugi ktore defakto byly artyleria i to one ciagnely caly front niemiecki. stwierdzenie ze panzer 3 nie stanowil zagrozenia dla sowieckich czolgow jest totalna bzzdura ostatnie wesrje panzer 3 bez problemu walczyly z t34 a ich produkcja byla o rzad wielkosci tansza i awaryjnosc tych czolgow byla z nikoma podsumowujac pantera byla przecietnym o ile nie slabym czolgiem i zdecydowanie przyczynila sie do szybszego zakonczenia wojny.. nie da sie obronic twoich tez gdyz sa zbudowane na wycinkach i blednych wnioskach

[@pawelk.8325]

Z tymi Stugami to jest argument a na co komu T-34 skoro były SU-85, Panzer III wygrały Barbarosę bo tam NIE BYLO znaczących ilości jego mac T-34 i KW wbijcie sobie to do łbów. Panzer III juz w 1942 był nieprzydatny do niczego i lepiej było wykorzystać podwozia do Stuga bo jako czołg Panzer III byl bezwartosciowym.

[@oldknight8511]

@@pawelk.8325 bledne myslenie panzer 3 z barbarossy a ostanie wershe to calkiem inne czolgi a jak widac po liczbie stugow jednak calki sprawdzona konstrukcja i zaprzestanie produkcji panzer 3 i zastąpienie ich tak naprawde nie przetestowanym czolgiem bylo bledem

[@pawelk.8325]

@@oldknight8511 Panzer III z działem 75mm zaprzestano w sierpniu 1943 kiedy produkcja Pntery szła pełna parą a od marca 1943 szła pałna para produkcja Panzer IV z dlugolufowa 75mm wiec zaprzestanie produkcji Panzer III jako czolgu było oczywistoscia

[@oldknight8511]

@@pawelk.8325 nie nie byla oczywistością a byla bledem co nie jest moja opinia a opinia mansteina oraz dowodztwa OKH i reszty dowdztwa panzerwafe

[@pawelk.8325]

@@oldknight8511 oczywiście że była oczywista po co im czwarty czołg z ułomna armata? Zaprzestanie produkcji to jeszcze nie złomowania każda Panzer III jeszcze się przysłużyła Tygrysom

[@michadworczynski3452]

Świetny materiał. Masa pracy włożona w ten klip Wow dzięki

[@maciejmaolepszy5245]

Wysłuchałem dla tych cytatów ❤🎉

[@mythbuster7631]

szkoda ze autor nie odniosl sie glownego zarzutu przeciwko panterze. Ten sam zarzut niszczy mit PZL-37 Los jako najlepszego bombowca. Jesli cos jest tak swietna konstrukcja to nawet wrogowie po zdobyciu ja rozwijaja. Ani Los ani Pantera nie byly dalej rozwijane jako slepe uliczki w rozwoju

[@jankes1612]

Dobry program ,starasz się. Ale czasami jak coś powiesz to hohoho. Na początku zrozum, że straty czołgów Rus podawane przez Niemców są 3 RAZY PRZESADZONE. To się nazywa propaganda. Rus IS 2 nie był czołgiem ciężkim, tylko średnim. Wagowo nigdy nie wyszedł poza średni. A Pantera wyszła. Zamontowanie tak potężnego działa na czołgu średnim to cud techniki ze strony Rus. Poza tym w Niemczech wbrew propagandzie było mało ludzi umiejących prowadzić samochody. W USA i UK było ich dużo więcej co bardzo ułatwiało naukę prowadzenia czołgów.No i propaganda niemiecka- to przecież nie podludzie Słowianie i Żydzi ich pokonali. To zima i zła pogoda.

[@bakters]

Pantera nie mogła być najlepszym czołgiem, bo nie była czołgiem. Była jedynie *prototypem czołgu* , który Niemcy, z konieczności, usiłowali produkować masowo. Średnio im to wyszło, bo całościowa produkcja to jakieś 2tys rocznie, no i nie była to produkcja seryjna, ze względu na ciągle wprowadzane poprawki. Części z Pantery wyjeżdżającej z fabryki nie pasowały do Pantery, którą zaczynano tam mozolnie rzeźbić. Tym się nie dało skręcać, bo promień skrętu zależał od wybranego biegu. Napęd się ciągle psuł. Problem z samozapłonem nigdy nie został naprawiony. Anglicy nie byli nawet w stanie ukończyć testu. Testu Panter *powojennych* ! Składanych w czasach pokoju, przez Niemców, a nie niewolników, którzy dość często produkcję sabotowali. Nadal się nie nadawały do wojska.

[@ThePrometio]

Między Twoim przekonaniem a rzeczywistością jest przepaść. Sprawdź proszę jedyny sensowny współczynnik czyli strat w stosunku do zwycięstw i to pomijajac , te ktore staneły. beyc może zrozumiesz róznice miedzy skutecznościa bojową pantery i tygrysa o t34 czy shermanie niempoiwe

[@hwz1419]

Po 14 minutach tych swoistych widzimisie autora mam na razie dosyć. Materiał określę jako zły mijający się z ustaleniami historycznymi i zawierający mnóstwo błędów rzeczowych. Przestrzegam więc przed braniem opinii autora i jego stanu wiedzy jako wykładnik wiedzy historycznej. Już błąd w tytule świadczy o poziomie tego materiału. Polecam jednak kanał Norberta Bączyka. On nie robi przynajmniej takich wielbłądów jak tu.

[@Jacman777]

I za takie materiały śledzę ten kanał. Super robota Grzechu.

[@Hansio2]

Panzer III z armatą 35 mm ? niczego takiego nie było. Kaliber był podawany w centymetrach, to po pierwsze a po drugie, wynosił 3,7 cm. I tyle w temacie zawartości merytorycznej tego filmiku, dalej sobie odpuszczam.

[@slaughtertv5814]

Bardzo niechlujny materiał pod względem językowym - liczne przekręcenia lub zniekształcenia imion i nazwisk (zwłaszcza niemieckich), brak poprawnej odmiany przy niektórych cytatach.

[@miskowski1500]

Niestety nie da się tego słuchać przez te nieustanne "cytat-cytuję-koniec cytatu". Temat ciekawy ale słuchając regularnie wpadam w szał.

[@piotrkubicz2832]

I to jest najbardziej rzetelny i obiektywny materiał o czołgu Panther jaki słyszałem

[@raindog6852]

Hasso von Manteuffel nie nazywał się tak, jak wymawiasz jego nazwisko, mądralo.

[@ThomasJ.StonewallJackson]

Pozamiatałeś :D

[@madmadecki1890]

Cześć Grzechu ! Zaczynam uzależniać się od Twoich materiałów :) Jak zwykle , świetna robota ! A Twój avatar , mam pod pokrętłem swojej gitary basowej . Też interesuję się techniką jądrową . Pozdrawiam , Madecki .

[@bartomiejtakietam2982]

Panthera - Historia Prawdziwa Świetny material :D

[@TheZebrowski]

Wreszcie ktoś dobrze opisał Panterę brawo!!!!!! .To co teraz robią ludzie w necie to tworzenie nowej historii .W latach 80,90 uważano Pantere za jeden z najlepszych czołgów 2 wojny. Część opinii brana była od jeszcze żyjących załóg czołgów i ludzi je pamiętających.

[@TomaszKasiuk-bi9vh]

Wspaniały film Grzechu,tak dalej

[@andrzejpospiech2807]

Ale macie utarte nosy hehe. Czas podtulic ogony i grzecznie słuchajcie Grzesia i łapki w gore no!

[@przemysawacki9457]

Niech Ci Bozia w dzieciach wynagrodzi wielu i żyło ponad 100 lat w zdrowiu i szczęściu . Dziękuję prosiaku za te wszystkie niezapomniane filmy :)

[@RFGee]

Pansery. „Wróg miał doskonały czołg średni T-34” 😂 Mi wystarczy…

[@pawelk.8325]

T34/76 w 1941 był lepszy od Panzer III który miał tylko Kwk 38 L/42 i to w aptecznych ilościach a tak 37mm. Ale T-34 tez było w aptecznych ilościach. To samo z Panzer IV gdzie długa lufa produkowana była od marca 1942 wiec na czerwiec 1941 nie była dostepna. Wiec tak T-34/76 był dobrym czołgiem w 1941 ale było go mało jak zrobilo sie duzo to Niemcy mieli juz długolufowe 75mm w Panzer IV oraz Pantery oraz Tygrysy

[@RFGee]

@@pawelk.8325 To proponuję przeczytać Drabkina "Przeciw Panterom i Tygrysom". Cyferki to nie wszystko - to nie WoT :P

[@pawelk.8325]

@@RFGee A ja w ramach kontrastu Sołonina czy von Rosena "Niemiecki as Pancerny". Co wy macie z tym WoT robiona zreszta przez sowietów z Białorusi.

[@CamillWTube]

czyli jednak N. Bączyk Cię podkurwił ...

[@kacperjastrzab4452]

Typowy materiał o czołgach nagrany przez gracza Wota dla innych graczy Wota. Co z tego, że Pantera nagminnie często się psuła, była skomplikowana w produkcji. Albo po prostu nie pasowała do niemieckiego systemu jako czołg średni mając na uzbrojeniu typowo przeciwpancerną armatę. Można by tak wymieniać jeszcze długo. (Argument, że inne czołgi też się psuły jest co najmniej śmieszny, bowiem skala awaryjności Panter jest znacznie wyższa od pozostałych czołgów tej klasy) Jak słyszę teksty w stylu "W pojedynku 1 na 1 Pantera zawsze by wygrała" Bo to wcale nie tak, że wojsko to system ;) Sorry Grzechu, ale mam wrażenie, że im bardziej się w jakimś temacie nie orientujesz tym bardziej się wymądrzasz. Zażyłem to pierwszy raz przy twoich materiałach o COBI. Kupiłeś zaledwie kilka zestawów i już jesteś w stanie w materiale mówić teksty w stylu '' to głupie, dziwne, dało by się zrobić lepiej i ja nawet wiem jak, to kwestia jednego klocka" I mówi to człowiek który nawet miał problemy z poprawnym złożeniem modelu według instrukcji.

[@Factorloster]

Mi się najbardziej podobają cytowane fragmenty meldunków itd. Chociażby ilości niszczonych czołgów przez niemców. Bo przecież jak namiec napisał, że zniszczył 90 pojazdów to przecież jest to niepodważalnym dowodem na to, że zostało zniszczonych 90 czołgów wroga xD Autor nawet nie wysilił się prawdopodobnie aby potwierdzić te zniszczenia. Ale oczywiście cytuje to na dowód skuteczności samego czołgu Pantera.

[@mechalo13]

@@Factorloster większość cytowanych meldunków pochodzi z dywizji SS, więc Grzechu wykazał się sporym optymizmem wierząc im na słowo.

[@Ajax5500]

Ja Grzecha przestałem oglądać dobre lata temu. Jako byłe ex korwinista, z moją obecną wiedzą, jak przypomnę sobie filmik grzecha ,,Prawica, lewica, terceryzm" i przypomnę sobie że to była dla mnie prawda objawiona na temat podziałów politycznych, to mnie aż skręca z żenady i wstydu.

[@jacekdyrla9654]

Jeszcze jeden drobiazg przegapileś. Mianowicie sabotaż. Zdarzało się że robotnicy przymusowi czasem coś umiejętnie spieprzyli w fabryce. Widać to znakomicie na filmie z remontu Pantery z Pilicy.

[@jarekw1000]

Eliminacja usterk silnika przez ograniczenie jego predkosci. Pojedynki czolgow 1 na 1 to byla rzadkosc.

[@max7218]

PzIII nigdy nie miał 35mm działa nie było takiego xd.

[@thetruthwillsetyoufree4781]

Norbert Bączyk - populista. Dobre!!

[@_kamyk_1877]

Bardzo dobry merytorycznie przygotowany film (zresztą jak każdy Twój klip). Świetnie wyjaśniony fenomen czołgu Panther. Dzięki;). Osoby które hejtują niech przynajmniej podadzą materiał źródłowy.

[@hwz1419]

Mieć czołgi na składach a mieć czołgi w polu to diametralna różnica. To Niemcy na głównych kierunkach natarcia mieli przewagę nad RKKA i bili jej kolejne rzuty częściami.

[@robertwieniawski4188]

Ciężko słucha się "panser"...

[@leszeksuchozebrski7303]

Grzechu, skoro było tak dobrze to dlaczego było tak źle(oczywiście z punktu widzenia Niemców)?

[@oldknight8511]

Bo nigdy nir bylo z panterami dobrze pantera byla kula u nogi wojsk pancernych

[@leszeksuchozebrski7303]

@@oldknight8511 Po prostu facet ma potrzebę zaistnienia i udaje eksperta. A ci co sami nie potrafią niczego przeczytać mu wierzą.

[@wcZachajew]

Tutaj polecam film Pana Norberta Bączyka, który opublikował książkę i podkast i jest jednym z niewielu jak nie największym znawcą uzbrojenia Niemiec na froncie wschodnim. Także po fakty zapraszam do niego

[@ThomasJ.StonewallJackson]

Przychodzi mi do głowy pewna współczesna analogia (ale w mniejszej skali). W internecie aż roi się od kanapowych ekspertów lotnictwa, którzy twierdzą, że F-35 to gunwo, tak samo jak F-16 w klasie lekkich jednosilnikowych samolotów wielozadaniowych i F-15E oraz X w klasie ciężkich dwusilnikowych myśliwców przechwytujących i uderzeniowych, i w ogóle to tylko Europejczycy i Rosjanie produkują dobre samoloty, a Chińczycy to już pewnie mają technologie o jakich się nam nie śniło (najczęściej przytaczane Su-35, Su-57, Rafale, Eurofighter, J-20). Jest to ciekawe o tyle, że jak spytać pilotów jakiegokolwiek państwa świata (na osobności, nie w programie propagandowym), to oni by tak raczej chcieli latać na F-35. Izraelskie siły powietrzne raczej nie narzekają, że bezkarnie przekraczają przestrzeń powietrzną sąsiadów bez ich wiedzy. Chińczycy jak Amerykanom F-35 spadł z lotniskowca na wodach międzynarodowych, to prawie by się pozabijali byle dostać te bebechy. Indie się grzecznie dopytują Amerykanów, czy by chociaż jakiejś eksportowej wersji F-15 albo F-16 nie mogli kupić, bo ruskie i francuskie to im tak średnio leżą. Państwa frontowe, takie jak Korea Południowa, Japonia, Turcja czy Izrael opierają swoje lotnictwo o F-16, F-15 i F-35. Turcja jak pozwalała wejść Szwecji do NATO, to żądała w zamian przede wszystkim pozwolenia na zakup F-35. Brytyjczycy zrezygnowali z planów zwiększania liczby Eurofighterów, na rzecz dodatkowej eskadry F-35. Itd. I tak godzinami można wymieniać. Tak jakoś przyszła mi do głowy taka analogia. Pozdrawiam

[@max7218]

No nie najbardziej wadliwy był T-34 pierwszych wersji. W bitwie o Kijów niemal 600 się zepsuło zanim weszły do bitwy.

[@piotrpiotrek7423]

Otto Carius wspominał o holowaniu tygrysa innym tygrysem zwłaszcza w pierwszych miesiącach debiutu tego czołgu. Można o tym poczytać w książce Tygrysy w błocie

[@MarcinSkwarczynski]

Wspomnienia to jedno - meldunki to drugie Wpomnienia pisane sa po czasie, kiedy pamiec juz nie ta a i mozna cos dodac od siebie... a meldunek jest pisany natychmiast. takze nie bardzo mu wierze i bardziej wierze, ze byly to 2 -3 Sdkfz 7 a nie Tygrys Np Manstein pisze o natychmiastowym podjeciu dzialan w celu uwolnienia 6 Armii ... meldunki pokazuja, ze to "narychmiastowe dzialanie" zajelo 2 tygodnie.

[@paweolejniczak7300]

Tak wspominał. Było to wydarzenie wyjątkowe, a wydający taki rozkaz brał za niego pełna odpowiedzialność. Poza tym holującym pojazdem kierował bardzo doświadczony kierowca. Silnik i skrzynia tygrysa holującego musiała sobie poradzić z dwa razy większa masą. Wyjątkowa sprawa. Pozdrawiam

[@Bombaa89]

Gratuluję wyobraźni

[@paweolejniczak7300]

@@Bombaa89 Jest to możliwe, ale to była rzadkość. Gdzieś czytałem, że tygrys zwalił się z mostu do rzeki (pewnie jakaś nie duża wysokość). Wydawało mi się że taki sprzęt idzie już na złom, a Niemcy go wyciągali żeby przywrócić do linii. Wszystko zalane, musiało się coś skrzywić. Jednak jeśli to prawda i takie ratowanie czołgu miało miejsce, to świadczy o dużej wartości bojowej wozu. Czytałem też, że po wybuchu dużej bomby lub pocisku, tygrys II został przewrócony kołami do góry. Załoga była mocno poturbowana, ale nikt nie zginął, a czołg przywrócili do linii. Ciekawe. Pozdrawiam

[@Bombaa89]

@@paweolejniczak7300 za czasów wojny nie było bomby czy pocisku który byłby przy pomocy fali uderzeniowej przewrócić czołg wazacy 70 t nie licząc Bomby atomowej A trafienie bezpośrednie raczej rozerwało by go na strzępy

[@Rajosaw-qe9tz]

Wszystko ok, ale kto to jest ten Pan Ser? (Od 8:14 do 8:50)

[@arekszajner7541]

🤣

[@TheGladky]

Ooo będzie wojna ...trylogia pantery wchodzi dzisiaj do słuchania ... Już 2 cześć jest grzechu Dziś wjeżdża 3 finałowy odcinek Słuchałeś ?

[@wojciechkucharski5493]

Szacunek za ten materiał i włożoną w niego pracę. Pała za odniesienia się do Bączyka, całkowicie nie zrozumiałeś jego tezy, to sposób w jaki przezbrajali niemcy siły pancerne zabił ich panzerwaffe a nie dane techniczne czołgu.

[@Szymon9trzy]

Odniosłem wrażenie że określenie Norberta Bączyka populistą jest sporą przesadą. Wydaje mi się że zna się na temacie i zweryfikował go u źródła

[@c00rneL]

@@Szymon9trzyGrzechu to smark i ma niewyparzony język, co się dziwić 😕

[@misiuyogi6532]

Świetne! Grzechu wyjaśniłeś panów "łowców mitów na siłę"

[@ukaszbylica9004]

W mojej ocenie nie wyjaśnił. Fajnie przygotowany materiał, dużo cytatów i przytaczania ówczesnych meldunków. Ale najważniejsza rzecz mu umknęła, Norbertowi Bączykowi w głównej mierze chodziło o to, że czołg nie działa w próżni, to nie world of tanks. I Niemcy sobie strzelili w stopę wypuszczając tą zbyt skomplikowaną materiałochlonną maszynę. Na potwierdzenie tego faktu można przytoczyć to, że najliczniejszą maszyną spełniającą zadania czołgu jest stug, który był prosty i niezawodny. Nie musiał mieć tak wybujałych parametrów jak pantera.

[@cybularz]

​@@ukaszbylica9004na dokładkę t-34 z 41 i 43 roku to zupełnie inne czołgi.

[@k_b3kkk225]

Jak już się chcesz interesować zbyt trudnymi dla siebie kwestiami to się chociaż przyznaj, że bardziej przystępny jest dla ciebie content dla debili, który prowadzi ekspert stu dziedzin, niż poczytać, lub posłuchać coś fachowego co nie spłyca tematu.

[@Czulu]

Fajny materiał, dobre argumenty. Chciałbym posłuchać podcastu N Bączyk vs Grzechu. ZAstanawiają mnie te dane dotyczące awaryjności, w ostatnim Podcast Wojenne Historie N Bączyk podaje że awaryjnośc Pantery na Ukrainie w 43-44 była jednak o kilkanaście % większa niż pz IV. No i poza tym zastnawiający jest też dość desperacki manewr niemców polegający na sztucznym ograniczeniu mocy silnika Pantery żeby kierowcy nie rozpieprzali napędu.

[@k_b3kkk225]

Myśle, że Pan Bączyk nie będzie się zniżał żeby wchodzić w dyskusje z weekendowym ekspertem stu dziedzin, który robi content dla debili :)

[@c00rneL]

@@k_b3kkk225Też tak myślę. Nie będą się sprzeczać z jakimś smarkiem 😅

[@AmaralMr]

Panser? Uszy bolą.

[@ThomasJ.StonewallJackson]

Wspaniały był to materiał, nie zapomnę go nigdy.

[@pawelodz8050]

Norbert B. wyjaśniony :D

[@oldknight8511]

Do poziomu wiedzy i dostepu do zrodel Pana Norberta grzechu nie jest oddalony nawet o kilometry ale o lata swietlne

[@pawelodz8050]

@@oldknight8511 może ale w temacie Panther to Norbert wpadł w całkowitą ignorancję faktów

[@oldknight8511]

@@pawelodz8050 tak? A konkretnie? Gdzie Norbert Bończyk popełnił blad prosze oswiec mnie

[@pawelodz8050]

@@oldknight8511 posłuchaj jego podcast o Phanter i Grześka. Znajdź różnice 😂

[@oldknight8511]

@@pawelodz8050 tak słuchałem tam dogłębną znajomosc tematu i wiedza historyczna u grzecha spekulacje bledy i nadęta pewnosc swoich racji no sa różnice

[@hwz1419]

Przede wszystkim RKKA była nie zmobilizowana i w trakcie wielkiej rozbudowy. Więc nie widze tu mistrzostwa Niemców. Zresztą do sierpnia 1941 znaczna cześć Wermachtu była zniszczona i Armia Zapasowa już nienadążała z uzupełniami. Dodatkowo absurdalnie zorganizowana logistyka wykładniczo potęgowała braki w zaopatrzeniu. Legendarna odzież zimowa dla Ostfront była na terenie Rosji ale nie było mocy transportowych do przewiezienia jej ze składów do jednostek. To tylko "próbka" mistrzostwa w wydaniu niemieckim.

[@lukasnikczemnik1492]

dzieki

[@mechalo13]

Dzień 93 czekania na historycznego total wara.

[@jankes1612]

Kraj bez surowców wziął się za produkcję czegoś , co ich przerosło. Oni wszystko musieli robić ze stali. Co bardzo przeciążałlo czołg. Ruscy czy USA mieli aluminium itd.

[@figazmakiem7574]

grzechu oby więcej takich materiałów ❤

[@aleksanderkwitowski4120]

Grzegorz, jak Ty mnie zaimponowałeś w tej chwili 🤣🤣

[@Nietoperzogołąb]

Nareszcie udało mi się znaleźć czas na ten cudowny klip :)

[@piotrsadlik5277]

Brawo Grzechu

[@hasardo198]

Jak cię widzowie podjudzili haha. Bardzo przyjemny i rzeczowy materiał Grzechu. Tak trzymać :)

[@janniezbedny7340]

Ciekawy materiał, ale po co te niegrzeczne wycieczki pod adresem p. Bączyka? Tym bardziej, że mówicie o różnych obszarach, na których Panther jest niewielkim punktem wspólnym. Pantera była niewątpliwie koncepcyjnie dobra jako sprzęt ale ewidentnie nieodpowiednia do ówczesnej sytuacji gospodarczej i militarnej Niemiec. Ty mówisz o doskonałosci czołgu jako maszyny, Bączyk mówi o roli czołgu w systemie wojennym. To dwie rozne rzeczy. Zamiast konstruktywnie polemizować, szerząc rzetelną wiedzę historyczną, tak coraz bardziej niszową, sprowadzasz temat do prymitywnej rywalizacji, czyja opinia jest ważniejsza (bo nie prawdziwsza). Słabe to. Ale za materiał jest plus. Kto slucha i Ciebie, i Norberta - potrafi sobie wypracować zdanie na temat Panter. Pzdr

[@januszdobosz6850]

Zmanipulowany materiał. Wybiórczo stosowane źródła. Posługiwanie się źródłami bez kontekstu (vide raport Guderiana po Barbarossie i Tajfunie). Brak spojrzenia na wojnę przez pryzmat systemu (doktryny, broni, logistyki, celów, ludzi).

[@Woofer76alien]

32:56 pięknie widać jak czołg skręca w lewo, widać to po ułożeniu gąsienic.

[@maxipags4375]

Będzie pocisk... Mimo że zostało to powiedziane to niezaakcentowane: Czołgami nie wygrano 2 wojny światowej i weszło wam zainteresowanie chłopców z małymi 'kalibrami'. USA tłukła złom lotnictwem i czemu każdy czołg bym lipny- bo lepszy był by jakikolwiek samolot zamiast niego.