【過疎】360人の村に未来は？消滅や合併も選択肢に？行政サービスの低下は？ひろゆきと考える高知大川村｜アベプラ

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◆キャスト
MC : ひろゆき
和田将之(高知・大川村議会議員)
嶋田暁文(九州大学法学部教授)
泉房穂(前明石市長)
岩田明子(ジャーナリスト)
後藤寛勝(東京と新潟を結ぶ「Flags Niigata」代表)
司会進行 : 平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター : 榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #過疎地域 #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@komusasabi]

ひろゆきさんが考慮されていなかった「未観測の村民が住んでいることによる国としての利益」が明確でないので一概に無駄だと結論するには早いのではないかと思いました。 極端な例を出しますが、離島で、人が住まなくなってしまって、他国の人が勝手に住み始めて、周辺海洋資源がとられてしまうようなケースであれば、 人が住んでいる事自体に国の利益があるという観点の延長線上の話です。 また、どこに済むかについては、法律的な観点から、他人が収めた税金の一部を過疎村住民のインフラ整備に使うことはそれほど問題がないように思います。 旅行で下流にある宿に泊まることで巡り巡ってダムの恩恵を受けたりとか、特産でおいしいものを食べることの元になっている可能性もあります。 そういったプラス・マイナスすべきものをちゃんと考慮していない状態では、大都市の人が損をしているとはすぐに結論することはできないのではないでしょうか。

[@mugakuninn]

@@komusasabi「日本万歳」 うんうん。 外国人に支給してる税金の方が大問題である・・・

[@infinity4411]

なんだこの教授。行政サービスはどこからか無限に湧いてくるとでも思ってるのか？行政サービスは、マーケットが支えてんだよ。

[@sazaweisono5190]

人間が生活圏拡げ過ぎなんだよ。 過疎地域は自然保護区として自然に還すべきですね。存続させようというのは我儘です！

[@friendstheleo]

自然保護区の意味を知らないだろあなた。人間の手が加わることが前提ですよ。

[@tystyp]

この手の話にこそ若新が欲しかった所 都会ひろゆきvs地方わかしん みたいなw

[@かつお-k3k]

似たような話題で若新も「年寄りが過疎地に住み続けたいのは本人のわがままだから費用は自己負担」って主張してたかと

[@ミケミケ-b6p]

360人中、議員6人、役所の人が20人をおかしいと思ってない時点で察したw

[@user-xg4nn2kt3x]

ね、変ですよね 搾取されてますよ

[@yoakenonamida5643]

村役場の職員と村議会議員の合計26名を360人で支えるのは重すぎるwww

[@user-xg4nn2kt3x]

絶対無理な話ですよね

[@kofu-taro]

前の動画で若新が言ってた「地方に住むのはワガママで自力でやってくれ」っていうのを改めて思った

[@ゆうしゃぱち]

不便なところに住むのって子供にもすごく迷惑だとなんですよね。 何かあったら，何時間もかかるのに、来てくれ、 手続きしてくれ〜って

[@hakusan0923]

すごく興味のあるテーマでしたが、フタを開ければ有用な議論にすらなってなかった。 存続させるのにかかる財政面のリアルな話をしてるのに対し、良いところだし祭りでも良い話を聞ける人たちだから残してください。って感情的な話をしてるだけだった。 合併とかカタチを変える努力はしたくありません。でも資金面（税金）の提供は受けたいです。 ザックリ言うとこんな話でした

[@FridayTheth-iu5ke]

ただのわがままでしかない。滅びて当然。

[@seiya6242]

じゃあ、これを首都圏に言い直すと、首都圏の中で電力・ゴミ処理は自給しますと。だから地方で管理する人は首都圏には要りません。と言っても良い。 首都圏で全て回すなら火力も原発も首都圏で発電させればいいし、ゴミの処理場も首都圏の住民投票で建設すれば良い。

[@柔らかくなった脳]

​​@@seiya6242言い直せていない。今回の話は、金なのだ。 確かに、発電とかごみ処理とかは、首都エリアで完結していない。 でも、発電やごみ処理にかかる諸々のコストは、首都圏で働く人々が働くことで支払っている。 首都圏は自給しているんだよ。火力・原発は別の場所に間借りして、賃料も支払っている。 原発の近くの住民は、お金を受け取って成金みたいになっているんでしょう？ あれ、首都圏の人が払っている賃料だよ。

[@seiya6242]

@@柔らかくなった脳 金で済むのであれば首都圏の中に金で建設すれば田舎の土地に建設する必要無くないですか？ でも、実際にそれを首都圏の中で通そうとすると通すための建設費が何十倍と跳ね上がるから人口少ない所で少人数に納めてもらって成立しているわけでしょ？ 23区内に原発建てる場所、ゴミの最終処分場、どこに作りますか？ 火葬場すら建設できないエリアでそのお金で問題解決できますか？

[@ゆっべぇ]

@@seiya6242 感情論で話しても仕方ないことに対してなんでその例え話になるか不思議。もし電力などのインフラ供給を都市圏が望んでるなら国が補助など出して支えるので大丈夫です（ 福島原発とかがまさにそれ）。そう思わせたい部分を提示せずに祭りがーとか言われてもお金は出せないよねって皆さん議論してます。

[@noinsiri4157]

具体的な打開策も無い中で、ふるさとだの誇りだのと抽象的な言葉だけで 支援を受けようとするのは、外部の人は誰だって納得しないだろうね。

[@djfk2345]

ふるさとの為に何が出来るかでなく、ふるさとが何をしてくれるか叫ぶ人ばかりになれば終わりですね。村も国も。

[@森口薫-c5p]

あと15年で段階Jrが現役を引退して労働人口と税収が減るので、それまでにどうするか考えておかないといけませんね。 『過疎地のインフラ整備に何千億まで使うのか』

[@小宮利規]

⁠@@森口薫-c5p もう限界は来てると思いますよ。というかとっくに来てる。 現役世代の負担が大きくなりすぎて金持ちしか子供作れなくなった。国の持続性が壊滅的。 この現役世代の負担ってのには限界集落に税金じゃんじゃん流してるのも一因だし。

[@森口薫-c5p]

@@小宮利規 税金を投入する価値のある地域だけ残して、いつかなくなる限界集落は早く見切るほど未来の日本人が楽になりますね。 大木が傾いているのに、枯れた枝葉を全力で守っている状態です。 すぐに枝葉を間引くと、大木は立て直せるかもしれません。

[@すがとしひろ]

同感です

[@ryoheii3372]

一言も言及しなかったけど360人の内、労働所得があるのは一体全体何人なのだろう？？

[@kentsuchi4174]

いや、現状の自治体がそのまま存続するのは不可能だな

[@edge2009]

そもそも土佐町や本山町との合併を計画していたが、隣町の土佐町の反対で合併させてもらえなかったのだから、そのまま存続せざるを得ないだけなのに…

[@PonPocoPee]

@@edge2009それって既に見放されていたということなんですか？

[@ハナイグチ]

過疎地は消滅するしかない。感情の問題ではない。

[@キムンカムイ-k5w]

なぜ村を残さなければならないのかが理解できないです。 単に「思い出」とか「気持ち」のために インフラ整備にウン億円の私たちの血税が使われるのは意味わからんです。

[@edge2009]

元々、平成の大合併で土佐町や本山町と合併するつもりでいたけど、土佐町の反対で合併協議会を設置できず、単独村政を維持しているらしい

[@atukisakurai861]

いいかい、そんな人から選挙で票を貰ってるのが自民党。

[@mokomokomahboh]

合併しない理由がただのプライドだったことを知って こうやって村や地域が滅んでいくんだなぁと感慨深く思った まあ自然淘汰ですな

[@一本木-n5n]

プライドならばまだマシです。 実際は議員であることの議員報酬と名誉(承認欲求)が邪魔してる。 村のためとか言ってる議員がガン細胞なパターンはかなりある。

[@沼-d9o]

合併した方がデメリットが大きかった例もたくさんあるよ。地元選出の議員が0人になったり行政施設が廃止されたり

[@edge2009]

元々土佐町とかと合併するつもりでいたけど他自治体の拒否で合併できなかったらしい

[@アセロラピエリ]

@@edge2009 だそうですね。 過去に隣接する土佐町が住民投票の結果、合併協議会を設置しなかったってwikiに書いてあるのを読みました。今から２０年前の話。村長、土佐町が合併してくれなかったって、ここで泣き言わないだけマシだと思った。 合併したところで過疎化は進み続けるわけで、行き過ぎた過疎地域に住み続けれないような政策をとるしか解決の道はないと思います。

[@wasabee9]

@@一本木-n5n 大川村の議員報酬155,000円やで。しかも300人しかおらんところで承認欲求もないやろ。

[@user-jb5wy6cs3z]

中心部が栄えて周辺が衰退することの何が問題なのかよくわからない

[@NSM-g9x]

これはほかの社会福祉にも言えることだと思いますが、誰かが「ごめんなさい、もう維持できないので移住してください」と言わないといけないと思いますよ。

[@user-qp5ni6tm8f8]

「ごめんなさい、氷河期世代は犠牲になって若者を支えてください」

[@ryoheii3372]

@@user-qp5ni6tm8f8 逆だろ。低収入の氷河期世代を人手不足売手市場世代が支えるんだぞ。

[@nooneknowsme3706]

そうですね。氷河期世代は怒っていいけれど、日本の総括としては、ごめんなさいです。そうしなければ、日本全員が沈みます。

[@8namamasa8]

​@@user-qp5ni6tm8f8りょ

[@臭いたまお]

@@user-qp5ni6tm8f8 多分氷河期が年金受給年齢になるころには、氷河期世代が生きてるとほかの世代が迷惑ですから安楽死してくださいって言われるかもなw

[@田中武-k9v]

【なんとか村を残したい】 頼むからわがままに税金使わないでけろ

[@sissokom3900]

この村のインフラを支えてるのは都市部の税金だからねぇ 天然記念物があるならまだしも、ただの過疎地域を残す意義はない

[@cobol5253]

役場の人達は何の仕事してんだろ。 多分、やる事ないよね･･･

[@user-65pok]

若い人のお勤め先は役場と学校しかないのでしょう……

[@dremm4493]

「俺たちの村を無くして欲しくない！医者も居てほしい！学校もあってほしい！役所も近くにあって、議員もいっぱいいてほしい！ だから都市部で働いてる奴隷ども、金を寄越せ！」 こんなん早く潰れてくれ。

[@るーしー7-t9h]

おっしゃるとおり。 過疎地域出身者ですが、自分の生まれ故郷も含めて消滅すべし。

[@すけや]

360人に対して村役場２０名、議員６名でしたかね？手厚すぎる。50万超えの市民ですが議員40名くらいだったような。何倍⁉️すごい。

[@wasabee9]

その代わりこの村の議員報酬は月155,000円やで。 参考までに人口50万の東大阪市の議員の年収は1050万円（＝87.5万円／月） ウェブサイト見ればあなたの街の市議会議員報酬載ってるから見てみると良いと思うよ。

[@sanoka8598]

交付金を無くせば自然に合弁するでしょう！ 交付金のばら撒きが1番まずい。

[@その日暮らしのえみ]

村の職員て河川やダム、山林だったり道路や水道etcの現場管理もやってるんじゃ無いの？むしろ少数精鋭じゃない？ あと隣接の自治体によっぽど余裕がないと受け入れる側の負担もあるから断られる。

[@京浜ギョウハマ]

日本にはもう余裕無いんだよなあ

[@mikoaki]

@@京浜ギョウハマ 外国のばらまきをやめればいいんですよ。ノルウェーなんか、人口約５００万人で、防衛上の理由から、国民はバラバラに村に住んでいますよ。でも三百六十人は少ない。 ただ、国民はどこに住んでもいい自由はあるので、そこが難しい。

[@茶話-n5h]

法学部教授の世間わかってない感じ、もはや怖い

[@ゆうしゃぱち]

自分でなんとかできないなら，ひろゆきの言う通り 高齢者はこの先人の迷惑かけることしかないでしょ

[@SAKURACHROME]

ひろゆきバッサリいったなw こーゆー時「努力」や「誘致」など具体策らしきものは出るけど殆どが希望的観測止まりなのよね 個人的には貧乏で幼い時から各地を転々として来た「根無し草」からすると贅沢な悩みにも見える 気持ちは分からないでもないけど先代が築いた以前に戻して去るのも自然な流れなんじゃないかな？

[@やしお-u6t]

wikipedia見ると、360人のうち150人が65歳以上 この若手議員の話だと30人程度が役場・議員関係 つまり家族を含めると少なくとも200人近くは事実上税金で食っていると言うこと 村民全員生活保護とほぼ変わらんやん 周辺町村と合併させて生活保護渡した方が安上がりだな

[@hakusan0923]

村民の方々からすれば形を変えたくない、現状維持もしたい。気持ちはわかる。一番大切にしてることでも、他者から見ればそれって感情的な部分だったりエゴだったりって話じゃない？ともなっちゃう。 だってお金って空から勝手に降ってくるわけじゃなくて、誰かしらが負担してるんだもんね。

[@nellco99]

一部利権で食えてるひとが残ってるだけで地域の労働者の子供たちは都会に行く事が幸せと認めて呼び戻せてないだけ。地域に残る利権にしがみつく人が過疎地域がーってなって組織票をネタに地方議員に庇護されてるだけの話。とっとと潰して人の住むエリアを縮小なり不便な地域は高額なインフラ料をとって住みにくくすべき。

[@ノルン-d2q]

だからひろゆきが言うみたいに都市部からの交付金に依存するのではなくて自立しろってことだよね 地方インフラを維持するための莫大なコストを自分達で負担するなら誰も文句はないのだから

[@edge2009]

合併すればいいって言っても2003年年に土佐町の反対で合併協議会を設置できず単独村政を敷かざるをえなくなったのが実情なんだから…

[@childsnowborder808]

残したいなら残すだけのビジョンが必要だよな…。若手の議員が熱意だけで存続を夢見るにはちょっと問題がでかすぎる

[@ながら聞き投資チャンネル]

熱意なんかな？ そこに議員という報酬があるからだと思っちゃうな〜

[@churoa1477]

議員というより、年寄り相手に話し相手の巡回サービスして高額報酬くすねてるようにみえる

[@uzmaky]

村議会議員の給料なんて20万/月位だよ。 産業の無い村ならば応援団体との関わりもないし。

[@あかんやつ-w6q]

超田舎の出身者から言わせると不要な場所は無くしちゃっていい 令和でも戦後の価値観で生きてる人がいるとか狂気でしかないわ

[@あかんやつ-w6q]

欲しがりません○ぬまではってレベルの考えをおかしいと否定したら周りから総叩きにあったのマジで今でも意味わかんない

[@異端ネロ]

勉強しない、国家運営を考えない、年寄りの言うことを素直に聞く若者だけが居て欲しい。→これは無理ですよね。

[@diy6536]

不要な場所と国が捨てた地区、土地を外国勢が買い漁り水源、資源を海外へ放出される可能性は無いですか？長く広い視野で物を見ないと足元を掬われかねませんよ

[@user-divisioning]

住む場所増やしすぎたね日本人は

[@ミカンサワー]

平成の大合併で合併してない市町村は闇深いからね 利権食い潰しで財政破綻まっしぐら

[@djfk2345]

あのお婆ちゃんたちが大川村残したいっていうのは当たり前なわけで、その他の地域の個人がそれを間に受けて何とかしなきゃと頑張る必要はないと思うよ。

[@atm-mh2qf]

悲しい現実ではあるけど、住民たちが充足感ある緩やかな滅びを迎えられるといいね。

[@YN-vc4fd]

コレはひろゆきが正論だな...現実的な話、ほとんどの高齢者が故郷や村に住みたいから残したいというわがままを美談に変えていい格好する。とはいえ自分達だけでは維持できないから労働者の若者からお金を搾取する形になる。村や故郷を残したいという高齢者はその発言が間接的に若者を追い詰めて苦しめていることを自覚してほしい。

[@mokumoku91]

まだ10年前とかだったら住み慣れた土地から引っ越しさせるなんて人でなしだみたいな意見多かったけど、だいぶそういう意見の人減ってきたな。

[@daikis5706]

@@mokumoku91 今回、誰も引越させろなんて言ってないし、今から引越ししろとか言ったら普通に批判されると思う、同じ理由で。

[@タマ-z1h]

@@mokumoku91故郷愛なんて薄れてるからね そもそも他人との関わりが薄れてるから

[@ノルン-d2q]

引っ越せというと語弊があるから、自然と引っ越せざるを得ない方向にもっていくしかないよね 結局は都市部からの交付金を減らして、上下水道代の値上げや公共サービスの維持のための増税など地方のインフラには莫大なお金がかかっている事を身をもって理解させるしかない こんな高い金は払えないと悲鳴を上げるだろうが、あんた達が生活するためのコストなんだか自分の事は自分でやれと突き放すしかない 救済策として都市部へ引っ越すなら引っ越し代や新しい住居代などは都市部の税金で面倒をみてやると言えば良い 後はどちらを選ぶか自分で決めろとなれば自ずと方向性は決まるはず

[@seiya6242]

逆もまた然りで、生活コストを上げまくったのは国の制作の都合であって、管理するつもりがないなら各家に井戸があり、道路も住民が舗装する村のままにしていれば良かった。 ある意味勝手に上下水道、道路、電気を通しておいて、交付税払えなくなったからやーめたを全国各地に告げるのは総務省や国交省の失政のツケを住民に背負わせるということ。

[@行秀-r9v]

日本全体の人口って、今後100年は増えないと思うんだよ となると、生活水準を維持するには人口を集中させてそこに資本ぶち込むしか方法ないんだよな その過程で小さな自治体が消滅してくのは避けられないんじゃないかなぁ

[@dingir4297]

大川村がマーケットの都合で繁栄した過去があることを忘れていないだろうか。 若い議員には、鉱山ができる前はどうだったかを学んでほしい。 黄金期だけ都合よく切り取って、それを維持していこうなんて まるでどこかの国会、官僚と同じじゃないですか。

[@maed3769]

4:58 豪邸で語る村長さんが全てを物語ってるねぇ

[@月朔-h6j]

@nanase_makoto 嘘乙

[@user-65pok]

そうですね

[@murachan123]

人が生活していくのに不便が過ぎるようになってしまった地域なら黙って自然に返すか農業等の一次産業用地として特化していった方がいいと思うけどなー

[@メガネヤ]

過疎地域のインフラ維持のため過疎地域の住民に負担を増やすのはどうだろうか？ 現実的でないなら地方交付金による補助は出すが上限を設け足りない分は住民負担とか

[@brookvoid]

「合併のまずい点は今の村長や村議会議員が職を失う点です。せっかく登り詰めた地位を失いたくありません。欲しいのは自分達の下を支えてくれる村への若い移住者です。ただし都会風を吹かさない様にしなさいね。村に古くから住んでいる人に敬意を払いなさい。」

[@6v902]

結局、自分らの既得権益を維持したいだけのようにしか見えないんよな

[@柔らかくなった脳]

そもそも炭鉱がなくなった時点で、ほとんどの人が他の場所に移住しているらしいじゃん。 今残っているのは、流行の一番最後にいる人たちってことになる。流行になんて絶対乗らないぞ!!っていう人たちが厳選されてこの村に住んでいる。 そりゃ変化を嫌うわけですわ。

[@アレンデル-e3j]

まさにそれ。

[@ゆっべぇ]

@@柔らかくなった脳 ほんそれです。どの廃墟地域も時代の変化でそうなってるし、結果移住した人から税金もらって維持してる部分もあるので合併とか起きても仕方ないのではって思います。企業だって経営厳しくなったら合併しますしそうしないと食っていけないし。

[@パチスロ動画保管]

もうちょっと部屋の外に出てみようね

[@user3desu]

大川村が周辺との合併を拒否するのは理解できるんだけどな。 ここは早明浦ダムの建設で村の中心部が沈んだ所で渇水になったときに村役場の建物が出てくるので有名な所なんだけど、ダムの所在地はこの村じゃないから固定資産税とかは全く入ってこない所だからね。つまり四国のために犠牲になった村だから、不信感を持っててもなんらおかしくないんだわ。

[@kiyotahiga]

貴重な情報アザッス。皆大した情報も無しに好き勝手言ってるな。世の中都会だけで成り立ってる訳じゃないのにこういう地域の人が山や林を管理してたりするし、過疎地域があろうがなかろうが政府が増税するのは変わらないのに

[@akminty1061]

その気持ちはわかります。 うちの村も元々ダムである程度自立して村内の経済で福祉サービスが充実してました。 平成の合併で市にお金を吸い取れたことによって、人口の多いところにお金が使われていると言うのは納得いかないってやつですね。

[@jontaraiter6208]

この背景だと、話題の取り上げ方に問題有りと思うよ。ダムの利益の恩恵を支援で受取る権利が有る。 街の運営の工夫が必要な事は理解が進んだと感じる。 学校の空き部屋活用とか、役場の空き部屋活用とか、公助の改革が問われている気がします。

[@kiyotahiga]

@nanase_makoto むしろ偏った情報で田舎が悪いって煽ってるのはこの番組やろ

[@user3desu]

@nanase_makoto 早明浦ダム建設に関する反対運動に関して調べれば歓迎されてたかどうか位はわかると思うのですが。どうせ嘘だの偏った情報だの言われるでしょうけど。

[@錆びた刃]

九大法学部教授と村議会議員の発言の背景が過剰に保護されている自身地盤（大学過剰/過疎自治体）の背景を代弁して自分以外に負担を募る姿勢が見えて面白い。

[@tsukasa.s]

多少理解できる部分もなくはないし もっと他にもやれることあるんじゃないかとも思って 色々書いては消して書いては消してしてたけど、 最終的な結論は「合併するしないのレベルですらなく頼むから早急に滅んでほしい」に落ち着いてしまった。

[@Halohalo_03]

この村出身のものですが正直未来は無いですここに。

[@花山薫-e4j]

おお！ 登場したおばあちゃんとかよく知ってる仲なんですか？

[@ハル-m4z]

日本自体が衰退してるんだから村民ごと移住するぐらいしてコンパクトシティ化しないと子供が困るんじゃない？ どうせ都市部に働きに行くのが大半だろうし…

[@pocchi2898]

少し大目に見れないかなとか言うけれど、実際問題としてその少数の人間たちのためにどれだけのお金が掛かってるのか明確に数値として出して、他の地域とどれだけの差があるのか明示すればいいのにね 住民の数と役所の職員の数の話なんかも出てたけど、住民の数にたいして職員が多すぎるとかも指摘されてるようにあまりにも効率が悪すぎる 他にもインフラの整備するにしてもそれを利用する人間が少なければそれを維持管理する費用も割高になるわけで、そこまでして過疎地域を維持する意味や必要性ってあるのかね? それこそ自分達の金でやるのならどうぞお好きにって話だけど、税金を投入するのなら公益性ってのが大前提にないと一部の住民の自己満足のために過疎地域を維持するための浪費でしかない そんなことするよりは合併して少ない住民を一ヶ所に集めて人口を多くした町を作った方が間違いなくいいよね ダムの維持管理とか言ってたけど、別にその側に済む必要はなくて通いで現場に向かって作業すれば済む話 たった300～400人の為にインフラ維持するために幾らお金使っててそれが許容範囲だろと主張してるのか具体的な数値出してほしいよね 税金は再分配だってなら俺にも再分配してくれよってね 一部の人間の我が儘のために浪費するのがokなら俺がほしいって我が儘のために再分配するのもokでしょって言いたい 短期的な利益で～とか言ってたけど長期で考えても利益なんて全くでないもんだし、そこまで進んだ過疎化はもう元には戻らないのだからどこかで無くすという選択肢を選ぶしかない 短期的な利益で考えるなってなら長期的な戦略でどのように利益だすのか、その実現性はあるのか話してみろよとね 教授ってわりには話が薄っぺらいよね、この人

[@kouldcould]

田舎を積極的に見捨てろとは言わないけれど、この先切り捨てなきゃいけないタイミングは絶対出てくると思うけどなぁ

[@羽をもがれたジョナサン]

そこまで言うなら信念として覚悟を持って前置きなくしてくれよ…

[@kouldcould]

@@羽をもがれたジョナサン 他人の人生に責任はとれないので

[@のどごしイケメンアル中]

もうそのタイミング来てるやろ

[@minamiminamizaki9237]

大川村(高知県)(地方公務員) 平均年収：518万596円

[@価変]

担当18人で年収500万(税金)とかウハウハですね

[@梅昆布-v1f]

そういう変なプライドがあるから消滅していくんやなぁ。 平成が大好きやからずっと平成でいて欲しいって言って令和に変わった瞬間は少し違和感があるけど時間が経てばすぐ慣れるのと同じで村の名前が変わったたとしても全てが変わるわけじゃないから合併いいと思うけどな

[@mogeira04]

嶋田さん喋り出してからひろゆきの目つきが遠い所を見出したwww 論点ズレてるよねwww 高齢化というところから見ても、未来の子供達の資産をこういうところで費やされてるんだよね。泉さんもフォローをしつつもコメントを出してるのが流石だなぁと思いました。

[@小林敏博]

協力隊員でなんとかなると思う行政の､国の、発想では全くダメだということは十分承知してるはず。なぜ効果の無い事を繰り返すのかね。

[@ノルン-d2q]

そんな国、政治家は誰が選んでいるか知ってますか？ 日本国民が選挙で選んでいるんですよ 問題の原因は当たり前のことを十分に承知していない、効率の悪い事だと理解できない、民度の低い大衆にあります

[@boggypop263]

どうにもならない事は既にわかっているけど、「やってる感」を出すために仕方なく続けております。実際ダメだった時に「いやー、我々も色々施策は打ったんですけどねー」と言い訳するため

[@せのおなおこ-u7s]

過疎村が立場を考えず村おこしの人を下っ端の新入り扱いをしてるとこだけ、止めればいいのにね？ 新入りが生意気にならないようにありとあらゆる雑用を押し付け、少しでも個性を出そうとすると凄い勢いで潰しにかかるとかありそう

[@user-hentaihushinsha]

日本人は皆そういうやり方が大好きなんだよ

[@miro2519]

その方がギャーギャー騒ぐ地元住民を黙らせられるしな。やってる感だしときゃいいんだろ国は

[@mandm.s]

過疎の村は、住民に住宅を用意してあげて補助金と共に街に引っ越しさせるほうが、インフラ的維持費がかからない。出来ない地方の復興ではなくコンパクトシティにシフトすべき。税金の無駄遣い過ぎるんだよ

[@つるぴかピッカリ君]

そのコンパクトシティーも過疎化して・・・😢

[@かるみ-l5c]

どうやっても移住しない数人が出てくるからインフラ維持せざる負えないんだよな。

[@zz7848]

仕事と友達失っていい年した人たちが移住とか無理だろ。まぬけがデジタル云々いってたが田舎の山の中なんて光回線もきてなきゃ携帯電波も届かないとこも多い、過疎地域は今いる人たちが亡くなって死滅していく運命でしかないよ。人がいなくなれば道も廃れるし災害あったときダムがイカれてても現場にいくこともできなくなってくる時代になりそうよね。山がきれいに維持されてたから美味しい水が街まできていたことに何十年かたてば気付く時がくるんかな。

[@mjmjdc]

補助金出すまでだな。強制は憲法で保障されている居住移転の自由、職業選択の自由を侵害する事になる。 全ての国民は施政者が指示した場所や職業でしか生きられない、そんな社会になりかねない危うさがある。

[@mandm.s]

@@かるみ-l5c どうやっても移住しない人達はその人達が4ぬまで待つしかないけど、それも含め移住を促してコンパクトシティを目指すのが唯一の日本の未来だと思う。　10年20年、30年単位で移住を行っていくべき

[@my-eo6eg]

住み続けたい気持ちはわかるけど、正直そこまで余裕ないです、ごめんねって言うしかない

[@my-eo6eg]

たしかに分配を考えると、ひろゆきは暴論だな。

[@tks-mk6fp]

ひろゆきのことは好きじゃないけど、今回は本当に冒頭のひろゆきの言葉そのまま同意だわ 360人の自治体に公務員が一体何人いていくらの公金がインフラ維持その他に奪われているのか

[@花山薫-e4j]

なんでこんな感情論だけの男が「世界を変える30歳未満の日本人30人」の1人なんだよ笑 もっと有望なやつ居ただろ笑

[@あおっち-y8w]

議員の方に想いが本当にあるのかも少し疑問 解決に向かうための具体的な施策を提議して納得させにこれないのは踏み台にする意図があるからでは

[@ニトロエステル]

この時点ではひろゆきの意見はこの感じなんだよな。で、今は能登の田舎の被災地を応援してるわけだが。まぁ人の意見は変わっていくものだけど、その理由がたぶん米山さんとの論破ゲームなんだよね。もしそうなんだとしたら、そういうことで意見をころころ変えてメディアで発言するのは人としていかがかと思う。

[@菊次郎の夏-l5e]

こういう議題の回には、わかしんさんの意見がわかりやすい

[@さぬきうどんチャンネル]

今、336人

[@中田-o8q]

こういうところに住んでいる人は、他人に迷惑かけてるなんて意識はなく、寧ろ自分たちだけで自給自足しているんだ　って思ってるからな。

[@nobunavi9566]

ひろゆきは正論だな。 過疎地域を維持する理由なんてないよ。

[@TM-gl5dy]

人口の集中・格差問題は一切解決する必要ないですか？

[@一十一-q5b]

@lolcomeyou 格差を作るパワーすらない笑

[@のどごしイケメンアル中]

@@TM-gl5dy 日本に格差問題は存在しません。 格差を作れるほど富を生み出せてないので。

[@TM-gl5dy]

@lolcomeyou 地方都市に分散すればいいのはそのとおりですね。

[@TM-gl5dy]

@@のどごしイケメンアル中 ネタだと思うけど、一応マジレスすると ・資産の格差と人口の地域格差とは似て非なる問題 ・都市部に人口集中しているのは事実。 「東京圏には日本の総人口の約3割が居住するなど、我が国の都市への人口集中の度合いは世界の中でも特に高くなっているといえる。」 www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/r02/html/nd121120.html

[@スモールラージ]

冒頭のひろゆきの話しが全てだったかな 言いにくいことをはっきり言ってくれるのは好感がもてる

[@金田勲]

え、、と、、、地方交付税不交付団体って現状で東京都と川崎市だけですよ。 あとはすべて国からの交付税を享受し財政運営しています。かなりの財政比率をもって。 まあ地方交付税は実際はどこから集めた税金を再分配しているのではないですけど、ひろゆきはその認識でしょう。 ひろゆきがその認識でかつ再分配をするな、という話が正しいのであればであれば、東京都、川崎市以外の地公体はすべて破綻します。 地方債発行にも制限がかかっているんでね。 合併にしても同じこと。 地方税の再分配で所得の高低を調整して政策を打つのですから。 ひろゆきが言っているのは現実におこっている財政措置の否定です。 絶対に限界集落を死守せよとはいいませんが、災害大国の日本にあって、人口を分散させるなんてことは安全保障上の観点でいえばセオリーであって、国として一定程度の合理性をみてコストをかけてでも地方町村を守っていくなんて当然といえば当然でしょう。

[@キムンカムイ-k5w]

@@金田勲 災害のために分散は面白い視点ですね。 ただ地方都市であれば十分かもしれません。

[@金田勲]

@@キムンカムイ-k5w はい。「絶対に限界集落を死守せよとはいいません」し、「一定程度の合理性をみて」と述べています。 例えば、ダムに沈める集落に対して当然のように事前調整があるように、国が調整をして限界集落住民の移動移住を促すことがあってもいいわけですが、それをしませんからね。 地公体とその住民にその責任を投げるだけ。 そんな馬鹿な。とは思いますよ。

[@tjndagjpa-i7q]

将来的に温暖化が進み、気温の高い地域は住めなくなりそう。マラリアとか罹りそうだし。 標高の高い涼しい山合とかの方がこれからの居住区としてありなんじゃないかと思ってしまう。

[@ノルン-d2q]

@@金田勲ひろゆきはそこまで極端な0か100かの話をしているのではなくて、地方財政のほとんどを交付税に頼る地方はもう無理だという事です 日本は東京一極集中ですからそれ以外の地方は交付金を受け取る形になるのは当然ですが、あまりに極端な地方は限度を超えてます もちろん災害等を考えると全てを東京へ集中させるのはリスクが高いですが、地方を全て残すなんて無理なのである程度は地方を合理化する必要があります 後は地方の市町村合併による合理化のラインをどこへ引くかの問題だと思います

[@mako3869]

泉房穂さんの意見が1番まともな気がした 落とし所のバランス感覚が良い ひろゆきさんの考えは少し合理的過ぎるし、大学の先生の意見は行政コストを無視した綺麗事や理想論を主張しているだけだ😂 税金でメシ食ってる自覚が全く無い国立大学教授らしいノーテンキな意見だなと思った😅

[@納豆には大葉派]

大学の先生の給料は税金ではないですよ

[@wasabee9]

同感。泉さんの「今の時代人口を増やそうっていうものでもない」「人口は減っていくけど住みやすい我が村もあり」は非常に現実的だと思う。市町村合併して中心部へのバスを増やせばこの村は十分存続可能だと思う。 そもそも「この村が好き」っていうくらいだから、本人たちその限界集落状態にそんなに不満感じてないと思うんだよね。

[@yanayanana2002]

@@納豆には大葉派 国立大学の先生は公務員なので給料は税金から払われています

[@ZAKUZA_Z]

ひろゆきが最初に言ったことが全てだな。 あとは360人の村に対して、いくらの税金が使われているのか金額次第。

[@mandm.s]

インフルの維持費ってそこに1人住んでるだけでも電線や下水道の点検はしなくちゃいけないし、24時間信号を作動させなきゃいけないし、道路も緊急用あれこれの手配も必要。　年間で何千万もかかってるよ。

[@価変]

毎年10億円以上、村の借金1億以上、10年以上つぎ込まれた協力隊予算や事業助成金100億軽く超えてます。(村の年間税収は100万円)

[@藤原智明-g1u]

村民360人で議員いらんやろ。過疎地生活は裕福か体力なければ出来ない。好きで住むのならインフラは期待すべきで無い。水も道路も橋もタダではない。

[@つくね-r2q]

とりあえず日本の外側の海沿いの地域や島は中国人とかが乗っ取られる可能性が高いので日本人が行きたくなるような環境が必要だと思う。対馬とかマジで乗っ取られそうで怖い。

[@akirayamada3464]

人口が激減している日本が人海戦術で中国には勝てんやろ

[@mandm.s]

どうやって乗っとるのか教えて。 アホくさい

[@小宮利規]

わー国には9条と遺憾砲があるから大丈夫ですよ

[@miro2519]

岸田を信じろ

[@36-fs9jo]

過疎地域にはそもそもインフラが一人あたりにすると相当高額な額で使われている それだけでかなり恵まれてるのにさらに援助を毟り取っていくというのは・・・問題あるよなぁ

[@unlabeled000]

残したいのはお前らのエゴであってウチらの税金を使うべきじゃない。お前らのジオラマはお前らの金で維持しろ。

[@アライタケオ-o9i]

300人で何でも行政サービスを受けさせろ、道路を作れば、と言われてもなー

[@shimayam7207]

尖った政策っていうのはこれからの過疎化した町村にとって必要な考え方だと思う。 捨てるインフラは思い切って捨てて、何かの専門に振り切る覚悟はあっても良いかも。

[@エピローグ-q5h]

見栄えはいいよね。実際やるとうまくいかないけどね。

[@survivor288]

うんうん、そう言うことで解決するって思いたいよね 気持ちわかるわ〜 ただ、複雑なことを単純な構図に落として解決することって割と少ないのよね 興味を持ってくれてありがとう いろんなアイデア考えてみてくれると嬉しいな 過疎地で事業を営んでいる者より

[@やたからす-f9s]

難しく考えて、結局何もしないか、何の効果もないことしかしないんだから意味ないよね。みんな責任取りたくないだけ。

[@やたからす-f9s]

つーかあれなんだよな、みんな難しく考えすぎて、何もしないまま時間だけがたって、その時間の分状況も変わっていって、またその状況に合うように考えて時間だけが経つ無限ループやってるんだよね。 アホらしいわ😂

[@survivor288]

@@やたからす-f9s お！まじかなにか行動してくれたの？ ありがとう！

[@花村コロ丸]

こんな町を存続させるとか税金の無駄遣い

[@813ryanryan]

この村だけじゃなくて全国の田舎町は どうやっても衰退していく。 そもそもの日本人の数が減っていくの だから必然。

[@モジーアルマイト]

ひろゆきさんの言ってる事が結論だと思うけど、住んでいる人たちの心を思うと、 目標数値と期限を緩めに設定して、達しなければ合併（廃村）でいいと思う。 県か国が「恨まれ役」を買って出てくれないと。

[@strikerJAPAN88]

年寄りほど医療やサービスが身近にある都市部に引っ越した方が良いのだけど、それが理解できる人なら過疎地に留まってないよねぇ。

[@TheTaresan]

合併しても大川村の土地や文化が無くなるわけじゃないし 楽しく生活できればどんな形でもいいでしょう 過疎地の議員や役場の公務員にとったら都合が悪いですが

[@よしまる-u9d]

結局それだよね 村人達は合併して無くなっても仕方ないくらいだろうし

[@ponkichi396]

役場の公務員は分所として残せるやろうけど、議員はなかなか残せんやろな

[@nekonotyaya5273]

合併すると過疎地域のインフラや山の選定整備が疎かになり衰退獣道化して不便になりますね 栃木県日光市も合併した旧栗山村地域へのケアが一切無く、山が荒れ放題で遊歩道などが植物繁過ぎや倒木で実質消滅してる箇所だらけになってます。 小学生の頃からチチタケ:乳茸(方言チタケ:地茸)と言うきのこ狩りをしに行ってましたが 木が荒れ放題で適度な日光が地面に当たらずきのこの収穫量が減りました。

[@infinity4411]

皆１度は言われた事あるでしょう。「自由にしたいなら自己責任」と

[@羽をもがれたジョナサン]

この国に自由なんてそもそもねぇのに西洋の猿真似するなよ笑 それすら分かってないだろ

[@ななし-c6m7i]

自分たちの雇用を守るために氷河期世代を作り、以降の若者に自己責任を押し付けてきた団塊世代を中心とした老人が公共の福祉を求めるという笑えない構図。

[@db4649t2006rs0523]

田舎住みとして感じる問題は、土地が細分化されすぎてる点だと思う。そのせいで規模の大きな事業が出来ない。農業でも村人それぞれに協力を呼びかけて活動していかないと何も成せない。少数の有能な人物が大きな規模での運営をしていった方が地方としては有益なのではないかと思う。米作りでもそれぞれの家庭でトラクターやコンバイン、軽トラや乾燥機、と高額な機械持っててバカみたいだなって感じる。

[@2347394]

田舎と言うより全国的な問題に感じる

[@seiya6242]

来年度から始まるけど、登記未整備の土地に対して行政は手出しができない。未整備だと思って行政が道路を通して、後に権利者から数千万円の土地購入費を請求されるケースだってある。 ある意味中国が合理的なのは国土は国が国民に貸与しているという発想で、都合悪ければどんどん改変できる。日本は土地や家の所有者が相続されて、所有者の意向を無視できない法制度。

[@Laurel-2.5clubs]

それ昔の大地主…小作人制度と同じ発想なんですか？ その制度は、金持ちか全ての権利を持って農家をこき使って富を蓄え、農家は貧困に喘ぐだけになる。大地主・小作人制度がまさにそういうことですよ。 あと、農家全てが農機を所有してるわけではありませんよ。 JAや近隣の農家に借りてる人もいますし、中古の農機販売もされてますよ。

[@espoir5821]

営農組合じゃだめなんかな。そもそも日本の山間の土地では北海道のような大規模な農業はできない。この高知県の例もしかり。自分たちの土地を持っているからこそ高齢者が守っていこうとするが、有能な人は狭い山間の土地で機械も入らないこともあり、もうからないとわかっているのに、喜んで大規模経営します！とは言わないんじゃないだろうか。もう高齢者でUターンもいないから土地をちょっと良い値で買い取ります！なんて言ってくれたらみんな喜んで売ってくれると思う。

[@ゆっべぇ]

結局誰かは土地を離れないといけなくなり反発受けそうで厳しそうに感じました。結局金と人口を増やさないと有能な人も確保難しいので３０人に選ばれた位の人と地の利がある村は今のうちに事業企画して予算を引っ張ってきて併せて村整備していく位のことをやらないと手遅れなるなって思います。

[@belrin61]

好きにすればいい。だがそうする金は自分らでなんとかしろ。それが出来ないならなくなる。ただそれだけの事でしょ。 故郷が大事、それは解る。 でもそれ、住んでいた処を懐かしむ場として残すだけでは折り合いつけられないかな？ 村そのものとして残すには手詰まりが過ぎると思う。こうなる迄何をしてきたの？

[@吉岡康子-z9o]

若手議員さんや村長さんはじめ、人口に対して多すぎる役所の方々、全て利権の匂いがプンプンするのは私だけでしょうか？ 若手議員さんにはせっかくなので‥政策ビジョンを語って欲しかったデス。何のための議員さんなのでしょうか？

[@yocchore2881]

これからは、地方都市でもコンパクトシティーが理想だと思っているので、数百人規模の自治体維持にはあまり賛同出来ない。 広いエリアに散り散りに居住していると、インフラ一つ取っても需要に対してコストがかかり過ぎるわけで、税収で考えても、高齢化している地域では殆ど望めないのでは。 ここまで小さな自治体は県の直轄にならないものかとも思ってしまう。そういう制度が無い事は承知だが、合併より良いように思う。 村の誇りは自治会で維持し、運営は県に任せ、多少の不便は受け入れる覚悟が必要かと。 数百人というと、マンションの住人程度の人数。そこに、役場、学校、病院、郵便局等必要と考えるには無理が有る。

[@キッチンパック-y2s]

はっきりいって大半の人からすればめんどくさいというのが一番の感想だろうね。 若い人からすれば高齢の過疎村になんて行くメリットが無いから、どんどん衰退していくだけ 人数少ない村にインフラに金かけるのは無理だし正直合併して欲しいというのが実情 でも潰れて欲しくないという住民 めんどくさい以外の感想が無い

[@3yablack]

今回のひろゆきは弱い者いじめ感あってちょっとちがう…

[@ren8551]

少子化が起きていなくて日本の人口が順調に増加している場合には、人が都市部に集中して地方が過疎化するのが問題とか過疎化をどうにかするべきと言うなら分かる。 しかし、少子高齢化が加速度的に進行している現状で無理にどうにかする必要を感じない。 勿論住んでいる人間の感情と言うものはあるが、ある程度人を集中させた方が合理的なのは事実。 日本全体の事を考えるなら、政治は感情論を廃して何処かで線引きをする必要があると思う。

[@bega6308]

冒頭のおばあちゃん👵 突然、東京から来た若い男に村の人口を聞かれて360人と即答できるの、超カッコいい😎

[@tatumapi]

間違ってるかもしれませんが、ここででてきたのは全て貨幣のプール論の中での議論なので前提がまず間違ってるんじゃないかなって思いました。 徴収された税金によって公共サービスが維持されているのでなく、元をたどれば信用創造による貨幣供給ではないでしょうか？ マーケットの論理をもってきてはならないのでないかと思いました。

[@maconuts]

無意識の税金泥棒は早く消えてほしいなぁ。 黒字なら自由にやってください。

[@joedumars5403]

東京在住者としての率直な意見だが、 地方交付税無しじゃ自活できないような自治体は滅んでくれて構わない。 とっとと潰して俺らの税金安くしてくれ。

[@TanakaTanaka7]

安くできるけどね 自民党が減税しないだけ

[@paramedic9115]

ですね、そんな地域は外国に売っちゃえばいいでしょう もっと言えば東京、名古屋、大阪以外はいらないと思います まぁ、食料とかは外国から輸入すれば良いから日本の農業とかも無くなってもらって構わない

[@tomorrow6749]

@@paramedic9115 いやいや、その意見は乱暴を通り越して恐怖だね。地方交付税0円で自治を維持できない自治体がどのくらいあるのかご存知ですか？日本の内地に数多の外国の領域展開？もう少し慎重に書き込んだ方が良いですよ。

[@MrMiyakojima]

泉市長は現場を知っているからこそ、ある程度の規模が必要というのが共感できる 否決はされたが大阪市ですら、２４区が多いから４区に再編して府と市の権限を委譲して特別区が中心になって行政運営するという案が出た 行政組織はなくなっても住所は残せばいいし、祭りや自治会は存続できる

[@daikis5706]

大阪都構想は、“大阪市”廃止構想だから、住所をそのままにすることはできない...

[@藤原大卵]

チャリ通3時間してたら、いつか事故りそう　 子どもの安全優先だな。

[@5123-v4r]

老人って生まれた場所にやたらこだわりを持って意固地になって合併とか嫌がるよなwインフラ維持のお金は自分たちで負担すれば好きにすればいいんじゃないかな....って思って文字打ってたらひろゆきが同じこと言ってたわ....

[@ひろ-m7f]

生まれ育った場所にいれるんなら 合併して名前変わろうが関係なくないか？

[@mokeikaimotorhead3961]

綺麗事だけでは生きていけない。 だけど、日本人としては同族を見捨てることはしたくないとも考える。 自分が本当に苦しい・辛い事があった時に、誰かの手助けで助かった事のある私はこのように考えますが、これからの日本にはひろゆきさんのように 厳しく、手痛い事にも苦言を呈する人も必要だとも思います。 ままならない世の中ですね。

[@wataberisa5183]

コメント欄辛辣でおもろい 村民みんなにコメント共有してほしい

[@3yablack]

辛辣ですよね 過疎地域側の人間ですが、すごく心が痛いです

[@羽をもがれたジョナサン]

@@3yablack俺は田中角栄こそ保守政治家だと思ってるよ、大丈夫、戦後の保守は村落共同体主義だった、今は確かに腐ってるところもあるけどアメリカが壊せなかった唯一の共同体性だよ、誇りに思って欲しい。ここのコメント欄は余裕のない人も多いんだろうけど元から短慮な人も多い。

[@ろべるとぅアラフィフ派遣エンジニアの]

THEひろゆきって感じの切り口。もう見る前からそう言ってるだろうと想像した通りの議論になってたけど、現実的には泉さんの見解が折り合いの付け所かなとは思う。平石さんのフォローと言語化が非常に秀逸だった。なんでもかんでも地域おこし協力隊頼みなのが行政の限界

[@edge2009]

合併すればいいって言っても2003年年に土佐町の反対で合併協議会を設置できず単独村政を敷かざるをえなくなったのが実情なんだから…

[@トッパー-p7l]

自分は、都会の団地に育って、家を出て、もはや故郷なんて無いのだが、生まれた土地で死にたいという感覚が全くわからない、、、。 都会が嫌というならまだ分かるが、それならば、都会の人の税金はアテにしないで欲しい。。。

[@cat-tail334]

こう見ると路線があって名産がとりあえずある平成の大合併をした静岡県浜松市天竜区ってタイミング良かったかもしれない…

[@edge2009]

大川村は土佐町の反対で合併協議会を設置してもらえなかったから…

[@まろくん-y5z]

大川村の令和4年度予算が14億円、村民一人あたり400万円弱

[@価変]

「血税食い潰し村」ですね

[@LetsFeelAllRight]

大学教授は「できない理由」ばかり言ってやらないやつの典型みたいな論法をしているな。

[@tometometott]

「“ひろゆきが”言っている理屈こねくり回した政策ができない理由な」

[@中じま-g9e]

最初に驚いたのが、自分の住んでるところの人口をすんなり答えられるってすごいね。 成功失敗を人口で見るのがだめって何で？ 人口が増えればそこで仕事が生まれ、雇用が生まれ、それからひろゆきさんの言う助成金に頼らない町になっていくのでは？と思う、まあ助成金に頼らない町が正解とは思わないが。 そこにしかない資源、特産があり、それを守っていくことが出来るなら助成金出すのはありだと思う。

[@あああ-g2e9f]

インフラその他諸々を全て自分たちで賄えるなら好きな場所に好きなだけ居ればいいけどそれが無理なら諦めるべきだと思う。

[@nippisnow2783]

今回の議論では、ひろゆきさんの考え方に共感できる。 これからは、ある程度まとまっていく事が必要になると思う。 日本の財政的に、国内の禁止された場所でなければ、どこに住んでも平等にインフラを提供するというのは出来なくなるだろう。

[@katsuo-iwasi]

国内の禁止された場所でなければ？

[@Nunuzack]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@katsuo-iwasi国内の禁止された場所でなければ、どこに住んでも平等にインフラを提供する　だね 禁止ってより国が持ってたりする土地じゃないかな　一般的には住めない土地

[@ブラントン-q8d]

下水も電気も インフラ伸ばすの無駄なんだよ

[@TheYuki05010501]

そんな社会では、誰が田舎に残って畑仕事や畜産、林業、漁業をやるのでしょうか？ 都市部に人口を集めようって思想のコンパクトシティー論を唱える人って食料自給率を完全に無視して喋るんだよな

[@kiyotahiga]

どうせ人がいなくなっても土地の管理に税金かかるのになもしくは中国人が買ってくれるか

[@AS-ws9wn]

あれして欲しいしこれして欲しいけど私達は頑張りたくないし譲歩したくない そうですかそのまま衰滅して下さいという感想しかない