还能追上吗？ASML最新「2nm」光刻机解读，价格感人

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大刘科普

Күн бұрын

Пікірлер: 609

@kansafrunzy 6 ай бұрын

半导体的战场在成熟制程，最大需求在哪里，就做哪里的东西，把28nm光刻机白菜价是首要任务。

@包子扛大麥 6 ай бұрын

你個傻蛋! 前端技術是競爭力的戰場, 成熟製程是賣工時的屠宰場. 牆內的能力就只能賣工時, 裝B幹啥呢?

@yangkekyen 6 ай бұрын

谢谢中国做着不赚钱的成熟制程然后还买不到高阶真佛心

@共產黨吃屎 6 ай бұрын

這邏輯實在特別，做成白菜價然後政府再用韭菜的錢進行企業補貼，韭菜寧願不領退休金，買不起房子，過上沒有品質的生活也要支持黨的政策😮😮

@1.4billion65 4 ай бұрын

@@共產黨吃屎你这逻辑更特别，台积电挣的钱不给台湾人一分，台北房价倒是超过深圳了。台湾人还得感恩😂

@云卷舒 24 күн бұрын

@@共產黨吃屎怨气很重😂

@tsumplay3094 6 ай бұрын

我相信中芯肯定能做出比2nm还要更优秀的晶片。我相信中国人肯定能完成任务！（来自马来西亚的祝福）

@R0king.1678 6 ай бұрын

凭什么相信？靠空想吗？有做什么实际的工作吗？是不是每天对着钱包虔诚的三跪九叩拿着大喇叭24小时不间断大声重复我希望我未来变有钱，就能让钱包鼓起来？简直比共产党的“终将战胜”还能画饼…

@蝦米-z1i 6 ай бұрын

没可能。中国擅长抄袭，不会原创。而且这个真的是全国vs全世界

@ronniewang357 6 ай бұрын

醒醒，怎么还做梦那

@ayao95 6 ай бұрын

信中芯就买他股票。

@KaoHsuanLee 6 ай бұрын

我還是勸你醒醒吧😂

@cliffm5081 6 ай бұрын

感觉是技术的发展遇到了物理的天花板，EUV这条路径潜力已经开发到极致了。

@王凯-w5p Ай бұрын

追赶的时候对方也在进步，做好长期准备，估计至少需要15年，15年后才能真正达到或超过

@RKie-hv6ci 6 ай бұрын

2nm 3nm 又怎麼樣？美國還在黑白電視的時代就可以登月（ assumes it is true), 現在幾奈米的反而登不上去。 28nm 就足夠讓任何國家大踏步的進步，少了 3nm 大不了手機熱一些。

@bohchen801 6 ай бұрын

建議拿回100um 不僅具有電話功能還可以拿來加熱煮飯

@abreacal 6 ай бұрын

世界一直進步,誰要落伍的產品?

@miao-miao001 6 ай бұрын

美国就是靠这个二三个纳米维持自尊心的，商业价值不是真的多么大。美国就是想让跟班小弟们继续跟着自己混，别跑中国那头儿。其实中国人根本没想那么多

@Strawberry861 6 ай бұрын

很多人真的分不清demo和量产品的区别，美国当年是可以登月，但那只是相当于一个demo，而现在如果登月，那就不是一个demo了，而是常驻+批量，就跟现在马斯克发星链一样，是几千颗几千颗的发。根本就不是一种东西。就像光线追踪，几十年前就实现了，为啥游戏到现在才用上实时的光线追踪？这就是demo和量产产品的区别，中间可能隔了几十年呢。

@kellywilliam6726 6 ай бұрын

典型的无知又自负的“中国”人

@cubideng2111 6 ай бұрын

虽然没听懂，但是听着很爽😊

@user-urwedfvftgfr228 6 ай бұрын

台積電最大的問題是外資占比太重,沒有屬於自己的核心技術,說白了,台積電就是顆韭菜,美資隨時都可以收割,台灣年輕人都看懂了,所以才紛紛離開台灣,前往柬埔寨打工,倒是台灣老人看不清形勢,將外企當成自己的,真是有夠可悲

@鄭先勇 6 ай бұрын

@@user-urwedfvftgfr228 那~那~那~你大支狗用的3000多個半導體人才豈不是說你大隻狗low到不行? 而且~那幾十萬柬埔寨詐騙的中國大陸人算什麼? 哇喔~真好笑台灣歡迎外企~我們明白~兩岸互不隸屬

@timstrohmenger 6 ай бұрын

我感觉，如果5G的速率，覆盖真的能达到某个阈值，小型移动设备之类的，通过云来提升性能会更加方便。

@almighty3372 3 ай бұрын

我个人觉得目前不用追求100%追上，只要追贴近就行。

@Derrick_Yoo 6 ай бұрын

简中圈的评论区非常罕见有朋友能用合作、共赢、尊重的思维来分享自己的观点，却不乏激进和偏见，让人非常遗憾

@yifeipeng389 6 ай бұрын

你应该端一盆海水洗洗脑子，敌人刀子都抵在你脑门上了还NM的圣母婊呢

@yuanjianxuan 4 ай бұрын

是什么让您有这种莫名的优越感？分享一下呗😂

@qiaofengchen3356 4 ай бұрын

恰恰相反，我看到的是繁體區全是一幫沒水平沒知識的自嗨狂，臺積電說白了就是一家美國代工廠，但是被囼巴子吹成了護國神山我覺得羞愧難當，醒醒吧臺灣全方面都落後于中國，居民生活成本是中國的兩三倍，實際工資卻祇有1.5倍左右，表面看人均GDP已經和韓國持平但是實際工資中位數不到韓國的三分之一，裡面不知道灌了多少水，囼巴子整天還沾沾自喜，但是你們自己的生活啥樣自己沒逼數嗎？臺灣總讓我若有若無的聯想到印度，臺灣要是真的好這麼多臺撈中國做苦力？這麼多台妹到中國賣淫？

@vincenthuang3548 3 ай бұрын

1450繁中圈的評論區罕見有朋友能用合作、共赢、尊重的思維來分享自己的觀點，却不乏激進和偏見，什麼手刻晶片這種白癡論調，讓人非常遺憾

@Mems12342 6 ай бұрын

EUV為什麼要用反射鏡,原因很簡單,因為波長低於180nm進入Silica的吸收光譜,所以玻璃不能用,取代玻璃的材質CaF2又有很多問題,193nm的下一代157nm光源就難產,台積電的林本堅提出浸潤式曝光在水中曝光降低波長解決此一問題!EUV是13.6nm波長,能量太強會把水或空氣游離,所以只能用真空反射~

@叶之秋-v9g 6 ай бұрын

浸潤式曝光这个想法早就有。只是台积电是生产厂家，有条件实施。

@Mems12342 6 ай бұрын

@@叶之秋-v9g提出還要有能力實施，EUV的方法40年前日本教授就提出了，但是商業化到可以接受的throughput 250W, 125WPH等了40年

@Mems12342 6 ай бұрын

@@叶之秋-v9gimmersion lithography 初期bubble問題超級多，要量產是ASML與TSMC共同開發

@R0king.1678 6 ай бұрын

不是很懂，真空要怎么反射光？

@thomashsue 6 ай бұрын

@@R0king.1678 他的意思是光的路徑上都要抽真空聚焦靠的是鏡子以前都是透鏡

@utterchen 6 ай бұрын

簡單說　普通ＥＵＶ的效能已經夠用了，目前的製程與材料都還沒辦法完全發揮ＥＵＶ效能，台積現階段自然也不用去買大ＮＡ的版本.

@lgjlgj126 6 ай бұрын

下一步有没有可能直接用x射线，透过衰减机制，将其穿透能力降低到可接受的范围

@bjing1316 6 ай бұрын

理论上不行，因为穿透能力只取决于光子能量，光子能量只取决于波长，对于单频光，衰减后的波长是不变的。要想降低穿透，只能降低频率。

@TWALBEVA 6 ай бұрын

@@bjing1316 會選擇EUV就是更低波長的光線在理論上就很難走下去(雖然人類還是花點功夫嘗試，但主導軟X光的是IBM，這家公司做什麼都失敗)。 EUV走到底後，人類在2035年可能會面臨不知道下一代工藝該怎麼進行的問題了😅

@arieltolosachang6649 6 ай бұрын

我觉得中国科技公司是有实力的，只要那个指南针成精的别跳出来亲自给行业指明方向，追上不敢说，中国的科技企业起码能慢慢和做出来不至于落后的东西

@flyingostrich7035 6 ай бұрын

指南针成精哈哈哈，指那都完蛋

@好加在-z7h 6 ай бұрын

楼主说的是200斤擅长指明方向！

@alike932 6 ай бұрын

美国没有指南针怎么也造不出来？全世界为啥只有荷兰能造出来光刻机？是不是值得全世界反思？

@阿光-o4r 6 ай бұрын

指南針可以說是非常形象了

@黄王-y1h 6 ай бұрын

独裁国还想有高科技？

@kingworld7747 6 ай бұрын

用電子不行?!電子可透過磁場聚集,且電子的波長更短.但太多電子會影響聚集的微小度,所以可以先用光縮小片子,得到有資料的光源再投射到光晶體上,得到數量較少的電子,再把這些電子集中更小的範圍!!

@至尊寶的異想世界 6 ай бұрын

20年前早就有了 e-beam lithography 了問題是一個像是排版印刷一個像是甲骨文曝光速度一個是以小時計一個是以月天數計等你做出來剛好跟人家的下一代的晶片競爭

@大力贝壳 6 ай бұрын

电子芯片目前感觉进步的空间非常小，积热太严重，散热压力太大了，性能上涨瓶颈明显。

@hihi-pd6wy 6 ай бұрын

華為的最新晶片性能比輝達高，但不需要ASML的設備，晶片質量才是核心關鍵。

@learninggcn1113 6 ай бұрын

应该颠覆性的论文已经出来了

@rantao333 6 ай бұрын

笑死人，华为“新晶片”比的是4年前的輝達A100，还要是比特定AI 场景达到 A100的80%，不是绝对性能。人家輝達已经推出GB100, 速度据称比A100快50倍。而华为利用中芯的SADP LELE 技术造出来的7nm晶片，连满足pura 70订单都不能，中芯已经亏大发了，还要逼它造Ai芯片，是要了中芯的老命。

@whchange5421 6 ай бұрын

@@rantao333 牆內精神鴉片的劑量要加大再加大

@hihi-pd6wy 6 ай бұрын

@@rantao333 我們還聽說斯坦福的AI 很牛逼呢，結果是抄襲中國大陸名不見經傳的小公司。感覺拉丁文起源於滿族語的西方，尤其是尾國，有個技術永遠都是世界一流的，就是唱屍班的嘴皮馬達犯賤技術，翻B技術，就像5G，嘴皮馬達翻得震天響，搞得全世界的5G都是尾國搞出來的一樣，結果呢？沒有啊。尾國有什麼技術，取決於能够從華人電腦裡偷到什麼

@AlMan-pm9sz 6 ай бұрын

或者看看日本怎樣做日本佳能：我们能造2nm芯片！不需要ASML光刻机 2023年12月26日 - 12月26日消息，日本光刻机大厂佳能（Canon）在今年10月13日宣布推出可以制造尖端芯片的纳米压印（Nanoprinted lithography，NIL）设备FPA-

@张帆-j9m 6 ай бұрын

真没想到我竟然静静地听完了似乎懂了

@ai_Musicforlife 6 ай бұрын

ASML ex-CTO said High NA EUV thruput >500 which almost double the current EUV,that literally interests tsmc,my guess 😁

@mikeso5963 2 ай бұрын

台集电的核心竞争力是什么？

@SilverLi-z9g 6 ай бұрын

还能追上吗？see Mr Question😊

@johnwang2882 6 ай бұрын

觉得传统芯片要到尽头了，应该另辟赛道

@II-fz3vl 6 ай бұрын

電單車, 5G 下一個習近平的翻車產業是什麼呢😊

@derekzou1977 6 ай бұрын

@@II-fz3vl 是送你妈去妓院

@杨景超-t2d 6 ай бұрын

放心，等中国专家学习解读完习的讲话精神就会研究😂

@R0king.1678 6 ай бұрын

先上玻璃基板，再上存算一体，还能吃十年

@eric0kinge 6 ай бұрын

中国人越惨你越开心

@GroundWalker 6 ай бұрын

下一步會是用矽光子晶片取代部分運算???

@chensean1539 6 ай бұрын

请教大刘一个问题，光刻机的数值孔径与照相机的光圈可以互相转换吗？问题了ChatGPT，似乎它也不懂。

@Logan-xp6ih 6 ай бұрын

就是這樣沒錯啊為了得到最大景深除了你想看到的東西以外全部都糊到不能成像只聚焦在你要的pattern上

@henrygu6149 6 ай бұрын

NA相当于镜头口径。所以照相机的家伙越粗越贵。

@0618-r6q 6 ай бұрын

ASML已经看到这几乎已经是他们最后一次工艺提升，芯片制造技术的升级会发生在另一种技术维度

@鄭先勇 6 ай бұрын

你的語言已經暴露你的無知間低能..... ASML+IMEC 已經佈基於 haper-NA 0.75 達到0.2nm等效效能曝光機~! 第一代EUV 為NA 0.33....機型有3400/3600 .3800.4000F.4200.4X00...還有更加多產的改進型第二代EUV 為NA 0.55....機型有5000.5200.5400.5600.5X00還有更加多產的改進型第三代EUV 為NA 0.75....機型有還有更加多產的改進型最後一次工藝提升? 誰給你無知的勇氣? 偉大的中國嗎? 別出來丟人了連DUV的改進型都能達到現在頂端機型量產速度的2~2.5倍新的AI跟計算方式由TSMC+新思+NVIDIA發動的革命已開始你支買的DUV~已是完全不可能升級 INTEL買的EXE:5200是第一代量產NA0.55 EUV 並不支援新的cuLitho 以AI驅動的模擬設計遷移流程可以實現從一個製程節點到另一個製程節點的快速遷移。新流程可用於 TSMC N5 到 N3E 遷移，並新增至新思科技為 TSMC N4P 到 N3E 和 N3E 到 N2 製程所建立的流程。此外，新思科技也提供設計團隊可相互操作的製程設計套件(iPDKs)以及Synopsys IC Validator™實體驗證程序執行檔(runset)，以便高效率地將設計轉換到台積公司先進的製程技術。Synopsys IC Validator支援全晶片的簽核，以因應日益複雜的實體驗證規則。Synopsys IC Validator目前已經取得台積公司N2與N3P製程技術認證。針對搭載光子IC的多晶粒設計，達成更快速的數據傳輸　 AI訓練的龐大數據處理量，需要低延遲、節能且高頻寬的互連，而這也帶動光收發器與使用矽光子技術的近封裝/共同封裝光學元件(NPO/CPO)的採用。新思科技與台積公司目前正針對台積公司的緊湊型通用光子引擎(COUPE)技術，開發端對端的多晶粒電子與光子流程解決方案，以強化系統性能與功能。此流程藉由Synopsys OptoCompiler™涵蓋光子IC設計，並使用Synopsys 3DIC Compiler和Ansys多重物理場分析技術與電子IC完成整合。以符合N2與N2P技術的廣泛IP產品組合，加速產品上市時程新思科技正針對台積公司的N2與N2P製程技術開發廣泛的基礎和介面IP產品組合，以便更快速地完成複雜的AI、高效能運算與行動裝置的系統單晶片(SoC)設計。利用N2與N2P技術的高品質PHY IP，包括UCIe、HBM4/3e、3DIO、PCIe 7.x/6.x、MIPI C/D-PHY 與M-PHY、USB、DDR5 MR-DIMM 以及LPDDR6/5x，讓設計人員能從台積公司最先進製程節點在功耗、效能與面積 (PPA)的提升上受益。此外，新思科技針對台積公司的N3P製程，提供通過矽驗證的基礎和介面 IP產品組合，其中包括224G 乙太網路、UCIe、MIPI C/D-PHY 與M-PHY、USB/DisplayPort 與eUSB2、LPDDR5x、DDR5，以及PCIe 6.x，而DDR5 MR-DIMM也正在開發中。新思科技為台積公司先進製程推出的IP，已獲得數十家業界領先的公司採用，以加速其產品開發時程。

@gifow 6 ай бұрын

感觉主要就是大大提升现有芯片制程的良品率

@wlyiu4057 6 ай бұрын

良品率提高所帶來的回報是否值得這個投資？要生產多少才能回本？

@zohar6006 6 ай бұрын

不只是良率，連生產效率都有提升 ASML有說這次新機台可以同時處理更多片晶圓

@hmy9168 6 ай бұрын

就是良率提高，但是投了那么多钱，总的做更先进的，才能让消费者掏钱，掏更多的钱。就变成了军备竞赛

@岳伍 6 ай бұрын

为什么要跟着别人后面追了？换个赛道不行吗？

@andylau9010 6 ай бұрын

朝鲜就不追，别说赛道了，连赛都不赛，这不影响金将军吃的脑满肠肥

@adlevi5944 6 ай бұрын

打不贏就逃避的最佳案例

@snx7015 6 ай бұрын

无知

@II-fz3vl 6 ай бұрын

電單車, 5G 下一個習近平的翻車產業是什麼呢😊

@adlevi5944 6 ай бұрын

@@snx7015 都翻車幾次了。5G呢？

@ghli2262 6 ай бұрын

能不能把硅元素融化成液体用“3D”打印（电镀或离子镀）集成晶片？人类什么时候掌握单原子“电镀”技术生产金属和半导体晶体，一切都解决了！核心是把金属或半导体原子放到人们想要它出现的地方。那样超导体，半导体（晶片）就不在话下。

@程晨-d1t 6 ай бұрын

这个路径是走不通的，速度太慢。技术上早就可以实现了。只是在实验室里实现一些特殊用途的东西。光刻还是最便宜且最快的制造芯片的方法。你说的这个方法，造一颗手机芯片成本几百万美金，耗时两三年，有什么商业价值？

@willhu5036 26 күн бұрын

电子雕刻可以雕刻芯片，但是慢啊。光刻机相当于印刷机，

@alvinkua118 6 ай бұрын

2nm是用在什么产品上？

@bryanlee0628 6 ай бұрын

蘋果 Nvidia都在包產線了

@Andym12356 6 ай бұрын

到尽头了

@Mems12342 6 ай бұрын

High NA EUV的說明,ASML在這幾年的Conference都有報告,其實High NA不算貴,因為0.33NA的3400系列賣快2億美金,其光路系統只有1.X噸重!High NA的光路系統重達1X噸,光學這東西尺寸與售價都是指數關係,才賣4億我都覺得賣的太便宜,覺得是引君入甕,用習慣了後就會慢慢增加售價~此外High NA的曝光面積與有原來的一半, NVDA的B200就做不下去B200可是用到整個曝光面積,然後兩個die拼接,所以未來Chiplet技術與COWOS更重要!未來COWOS的W將變成Panel,因為Wafer只有12吋,用面板尺寸可以封裝更大尺寸~

@wostereich9853 6 ай бұрын

对于这个panel 封装问题也是一直存在的，尤其是大尺寸的。当然目前对于封装的研究投入远不及wafer 进程的研究，期待技术进一步突破吧。

@Mems12342 6 ай бұрын

@@wostereich9853Panel Level Pagkage(PLP)已經有一些廠商提出solution 了⋯⋯

@km_lovefu1407 6 ай бұрын

这还便宜，看看现在高端智能手机的价格，是很多普通老百姓难以承受的了。动不动六七千，七八千，以前普遍也就三四千块。现在高端手机涨价太多，也导致了现在换手机的频率越来越低，以前几乎年年换新款，最多隔一年就换了，现在，用个三四年甚至坏了才换成了普遍现象。看看全球手机市场，销量无法增长，是有原因的。再涨下去，高端手机要卖上万了，那真成了奢侈品了。

@xiaochijie 6 ай бұрын

想在越来越慕了

@林家印-v1r 28 күн бұрын

稍安勿躁，中国的科技人员一直在默默的努力。大家不会忘记2011年歼20的首飞吧，在那之前中国空军跟美国差了30年。今天呢，中美各有千秋吧

@chualcvn9832 6 ай бұрын

不要过度沉迷高铁. AI及高端芯片: - 整顿电子行业(禁铅酸, 低档锂电池等) - 壮大半导体行业

@好加在-z7h 6 ай бұрын

楼上的确是真话实话，顶

@yanjh222 6 ай бұрын

只要领导在，你这些想法都无法实现

@waffenss1234567 6 ай бұрын

台積電主要是嫌目前high na版本產能太低，就像7nm早期時EUV效率打不贏多重曝光DUV 等到EUV效率拉高 DUV才被取代台積電要考慮代工的產能要夠+效率要好不能只用少少幾台然後產能悲劇，有面子沒裡子，大客戶下單你交不了貨，因為新機台太少.... 所以台積電有HighNA EUV但只是研發用實驗用，不急著用來量產. 早用High NA的廠商並不是比較厲害, 只是他們很慘沒有大客戶，所以不用擔心產能良率，產能奇小良率不高也能發新聞稿說最先量產...只是有面子而已

@kingworld7747 6 ай бұрын

2奈米能做出來還要能用再講,3奈米的台積電都做到可煎雞蛋,還2奈米?!一開機可煎雞蛋?!PS煎雞蛋只要60度以上就行!!

@liuchiahan 6 ай бұрын

@@kingworld7747 3 奈米過熱蘋果自己說是軟體問題修正後問題似乎就銷聲匿跡了這還只是台積電最早期的的 3 奈米版本 N3B 連同後續台積電共出台 5 個 3 奈米版本當然後續版本各方面只會更優化 2 奈米早已開始建廠台灣本島一口氣還規劃高達 5 座前一陣子台積電技術論壇台積電業務開發資深副總裁張曉強（Kevin Zhang）提到 2 奈米近況表示 2 奈米採用奈米片技術 (一種 GAA 架構) 目前奈米片轉換表現已經達到目標 90% 轉換成良率是超過 80% 預計 2025 年實現技術量產

@PartyonMars. 6 ай бұрын

你这是把Intel的底裤都扒了😂

@johnchen6783 6 ай бұрын

@@kingworld77472nm 台積電在台灣建了兩個廠，幾百億美元的投資，人家有你這麼笨，還做不出來就花大錢建廠？你TM什麼咖啊？

@包子扛大麥 6 ай бұрын

@@kingworld7747 呵呵. 你哪裡來的3奈米產品實測數據? 夢裡?

@poseidonmu 6 ай бұрын

造出來不是難事...良率才是

@林淵智-o8w 6 ай бұрын

光刻機能源過強高能光射到雜質會產生麈爆麈爆範圍有多大

@weifengli2898 6 ай бұрын

广告就是asml的，精准投放。开始还以为是视频的一部分

@-x5858 6 ай бұрын

为什么我这边投放的广告是杜蕾斯

@cetacea1995 6 ай бұрын

@@-x5858你都在看什麼視頻，會不會也是精準投放😂

@weifengli2898 6 ай бұрын

@@-x5858 人家yt根据你的兴趣爱好把你塞进杜勒斯茧房了，也算精准

@蘇天順 6 ай бұрын

@@-x5858 6

@wlyiu4057 6 ай бұрын

ASML向我們這種人賣廣告有什麼用?

@a1453432 6 ай бұрын

❤❤❤❤❤❤❤❤

@felixzhang345 6 ай бұрын

达到一定程度，会不会堆电厂更划算点？

@brianshen2424 6 ай бұрын

不會

@felixzhang345 6 ай бұрын

@@brianshen2424 人工智能不都是用电大户么，配套平台不管是硬应用，还是软应用，都需要大量电，芯片技术发展总会遇到瓶颈，换个角度，从社会成本解决应该也是一条路

@moriknekura5289 6 ай бұрын

如果出现并可量产量子计算、光芯片、生物芯片等原理和架构都不同的计算和存储模式破除了对硅基芯片的依赖，那么现在的光刻机投入会不会突然打水漂，这些上下游行业会不会突然就死了来不及转型？🤣

@howdareyou4459 6 ай бұрын

用不用得起, 有沒有需要. 這2個問題就是成本效益. 首先是價格, 對比早成熟的產業鏈. 新技術只會是"貴". 第2是作為最大的消費群體----一般人, 他要這種高級晶片做刷影片, 打遊戲. 你自己聽上去也覺得有問題吧. 比如說5G. 5G出現後費用比4G貴, 然後請問你用5G做什麼...和4G有什麼不同. 最後問是, 5G誰推出的, 5G建立後,4G上下游產業死了多少?什麼, 你說建立5G的就是4G上下游. 對R, 量子運算、光晶片、生物晶片建立的不就是矽基晶片的上下游產業嗎? 晶片有誰比他們更懂???

@包子扛大麥 6 ай бұрын

你可以和劉慈欣聊聊，他會告訴你三體做的【智子】其實已經在墻内量產了。

@John-.-Smith111 6 ай бұрын

芯片還能縮多小？快到盡頭了吧？

@chenchen8173 6 ай бұрын

1A, Intel 的夢想

@khlim428 6 ай бұрын

有必要吗？就用在手机和小仪器

@陳小豬-k5z 6 ай бұрын

偽大的中國人格局還真是大

@AlMan-pm9sz 6 ай бұрын

現在的光刻機，非常複雜，可以說是人類的科技結晶，沒有一個國家可以獨立製造出來，就算美國也不可以

@yuemingfei 5 ай бұрын

光刻机不能独立制造出来是因为每个部件的收益和技术要求不一样，收益低技术要求低的部件由发展水平低的国家制造，收益高技术要求高由科技发展水平高的国家制造，之前光刻机和芯片制造所有都可以在美国制造，但是因为光刻机和芯片制造整体收益偏低，才会把这种技术转移到其他国家。全球化和社会化大分工的目的是降低成本提高收益，并非是由于技术限制。

@巴图-c3i 6 ай бұрын

2纳米？

@松桂陶 6 ай бұрын

0:38是妳嗎？陳玉珍！

@tasheng-m 6 ай бұрын

晶片制作是否太過份跨大效果了，晶片要的是實用性，耐用性，現在有多少設備需要2奈米，3奈米呢？感覺上和武器競備一樣是個無底洞。真是經典騙局。

@刘家林 6 ай бұрын

目前ai需要，能省非常多电费。其他的不得而知。

@bryanlee0628 6 ай бұрын

你用的蘋果就是三奈米

@button318 4 ай бұрын

举个例子，当年日本人批命研究高清磁带记录视频时，美国人研究视频压缩技术，诞生了非线性视频技术 VCDDVD 硬盘，，现在光刻机一样，保守笨拙的德国荷兰那一区域的人，跟日本人差不多，掉坑里了，哈哈

@liuchiahan 6 ай бұрын

到底難不難你我絕大多數外行看不出門道不過在 High NA EUV 問世前曾經出現過一則新聞插曲: ASML 突然宣布因為技術問題 High NA EUV 延後上市 3 年不過還等不到各界反饋意見隔天 ASML 突然又宣布由於有相關公司出手相助取消延後上市 3 年的公告! 印象中出手相救的是東京電子也就是東京威力科創啟示就是: 1. 真的很難哪怕是 ASML 遇到一個關鍵問題一拖就要 3 年! 2. 正所謂術業有專攻東京電子帶來的啟示證明光刻機真的是集地球上各領域的智慧結晶雖然不是神造的但也差不多了~ 不過話說回來人類開始進入 AI 時代人 + AI 能否等於 "神" 恐怕追上與否尚屬未定之天

@陳小豬-k5z 6 ай бұрын

我只相信一件事就是偽大的中國絕對無法製造出與SMAL匹敵的產品

@driftnovem 6 ай бұрын

遥遥领先

@dianrenkuang 6 ай бұрын

超过了LV,惊呆了，科技真不值钱么

@宣伯孟 3 ай бұрын

英特尔订了好多台，英特尔要被卖了😂

@sang7713 6 ай бұрын

感觉和打飞机一样，是多个产业顶级成果的结晶，要真攻克了，可以带起来一批高科技企业。

@VincentGPT-lol 6 ай бұрын

这什么奇妙的比喻??????

@vincentzhang1165 6 ай бұрын

大飞机吧😂

@筱勇 6 ай бұрын

😂😂😂

@wlyiu4057 6 ай бұрын

@@VincentGPT-lol 但仔細想想, 也對呀.

@ericwong2674 6 ай бұрын

一億美金對於臺積電簡直就是小菜一碟。他們這樣講，是爲了後面提升加工收費埋下伏筆。果然，老黃爽快，一口答應。

@henry0927353227 6 ай бұрын

依照這種通膨速度,早點買看起來會比較划算

@xinxin7368 6 ай бұрын

想买的不卖

@dianasong4594 6 ай бұрын

What does "还能追上吗?" it even mean? You? definitely not. China yes!

@yangkekyen 6 ай бұрын

then u shall all in SMIC share

@kidhuang0613 4 ай бұрын

基本上～機器是機器！怎麼使用它才是重點！中國挖了梁孟松圖破7nm靠的還是台積的技術啦！

@georgexu8196 3 ай бұрын

其实我们大陆在这点是尊重台湾的，确实先进！也感谢台湾的国人

@williomforest3625 6 ай бұрын

老兄你解释一下你所谓的什么小1.7倍的数学表达？

@pchp3730 6 ай бұрын

肯定追不上了😢

@jin-wn9lx 6 ай бұрын

让他们去改进好了，中国不买7nm以下的所有电子产品，先基础打牢固，等个7，8年，这些技术就不是什么神秘的东西了！

@yangkekyen 6 ай бұрын

那样中国会在 AI大幅落后

@zacwayne1181 6 ай бұрын

好奇，刚出来的东西，你咋知道的呢？

@糙俗辣 6 ай бұрын

台積電今年資本支出300億美元，畢竟平均毛利超過50%，隨便抽一點出來研發創新，就超過中華蘇維埃狂砸270億美元成立的芯片發展基金，就欣賞蘇共的豪氣，傳承了北極圈優良共產風俗。

@水淼淼-d6k 6 ай бұрын

我以为光刻机是台湾生产的呢，你一个代工企业让台蛙吹上天。你要是能生产光刻机地球都容不下台蛙了....傻逼

@几米-t8b 6 ай бұрын

看来你是不懂啥叫示范效应。”中国通过国家集成电路产业投资基金三期筹资约480亿美元“这只是国家队的投资基金。期望的是扶持和带动更多民间资金进入这一领域，起到的是杠杠作用，甚至可能会撬动超过5000亿（美金）以上的资金进场。另外，举个例子：2020年7月5日，中芯国际发布首次公开发行股票并在科创板上市。根据披露，中芯国际配售对象共29家，合计配售金额共242.61亿元（人民币）。其中，国家集成电路产业投资基金二期获配金额35.175亿元。窥一斑看全豹，也就是说国家基金在融资里只占到了15%，你可以随便算算撬动多少投资

@几米-t8b 6 ай бұрын

这是国家基金，基金是什么，是来拉动投资，是要赚钱的，也就是它会在市场拉升后适时退场，然后拿着投资赚到的钱继续投

@user-urwedfvftgfr228 6 ай бұрын

@几米-t8b 6 ай бұрын

我回复了三条，最长那条引用了很多公开报道的数据毫无任何攻击性语言，可能打脸了某些地区的审核人员，所以被删除了--你们用你们自己的行为证明了，你们所谓的自由民主是多么可笑

@7703824 6 ай бұрын

高端晶片製程應該是目前人類最高端科技的體現了

@Apapa88657 6 ай бұрын

台積電可以不用high na euv就做出17a等級的晶片，之所以要買，就是手頭上的錢太多了，本持著有錢大家賺的道理，讓民主半導體聯盟都能分享台積電的利潤，才會下單買個幾台，畢竟asml的專利是老美的，股東來自全世界，讓asml賺錢，等於讓民主世界賺錢，台灣人做生意先講求雙贏，這道理對於雙贏就是贏兩次的中共，是不會懂的

@xukxukxuk 6 ай бұрын

笑死人了。这话你要和东芝，阿尔斯通说看看他们同不同意你的高论民主世界😂😂😂😂 自我催眠自我感动的韭菜蛙

@thy6780 6 ай бұрын

两个字......好......贵.

@benjaminguo1232 6 ай бұрын

三个字--真复杂！😂

@wangioio5877 6 ай бұрын

大刘的这一轮播报透出一股悲凉感~呵呵呵

@hengcao1129 Ай бұрын

能不能追上也要追，人家不卖给中国人，不追怎么办，一万年也要追上

@worldking5059 6 ай бұрын

中國倒可以用普通光照在光罩上,然後用帶有訊息的光去照射光電板,產生帶訊息且數量可控的電子,避免縮小時電子斥力影響,再用磁透鏡縮小到幾奈米即可,就可免去極光的反射鏡問題,且電子的波長更短會更精準!!

@包子扛大麥 6 ай бұрын

你科幻小説可以多看一些，到科幻小説群組内分享。你在這裏太屈才了。

@button318 4 ай бұрын

到头了

@kunyingjiang3882 6 ай бұрын

牛逼，慢慢追吧，也许某天出现个牛人

@大醉侠-b4c 6 ай бұрын

这个不是靠某个人出现，靠整合是个系统工程。现在已经各方面准备的差不多了，这两年马上就要出来了。

@叶之秋-v9g 6 ай бұрын

@@大醉侠-b4c 什么话，什么叫准备的差不多了。以为是做饭啊。

@nesellakorela 6 ай бұрын

@@叶之秋-v9g 可能是自媒体看多了，以为憋了500个大招。

@包子扛大麥 6 ай бұрын

@@大醉侠-b4c 還要兩年才出來, 你們的手不痠嗎? 難道你們都用口?!

@yangkekyen 6 ай бұрын

习小学生下台才有可能

@richardliu4939 6 ай бұрын

还有3年，ASML就哭了，前几天，中科院发布了EUV和软X射线的调聚论文、安徽大学发布了光的霍尔效应和磁效应论文，华为前两年的多镜面反射专利，这些都是可以用来增强收集光的效率的。

@MTAU-m3z 6 ай бұрын

贏麻了

@好加在-z7h 6 ай бұрын

论文！！！呵呵，给予期待吧~

@廈門老蔣 6 ай бұрын

我就知道会有人酸，没想到是两个简中

@touch-cute-rabbits 6 ай бұрын

殖人差不多得了

@sksun8412 6 ай бұрын

咋要不且听龙吟

@michaelxu9118 6 ай бұрын

你不能造就27亿，你能造了估计2.7亿都卖不掉。

@ccbill2852 6 ай бұрын

nice sharing, thanks

@wawaseer 6 ай бұрын

追不追得上再说，至少目前进展看，差距越拉越大了

@user-mvyWHEiBOOvh6zSv2sdKCAE7U 3 ай бұрын

台積電不用是因為台灣缺電

@糙俗辣 6 ай бұрын

科技競賽就是要你砸大錢，畢竟蘇聯共產的北極圈優良風俗，就是自願砸大錢參加軍備、科技、太空、核武、外交競賽，樣樣都是無底洞，最適合砸大錢來讓奴民意淫，你們表現得很好，繼續努力。

@shawnsoh5353 6 ай бұрын

齁齁～狗如其名啊～

@michaelchen4879 6 ай бұрын

英特爾一口氣訂了很多台是一回事,東西到手了,大筆錢付出了,然後呢?學問來了,管用嗎?基本上,中國本身的態度已很明確,我們只相信也堅信華為,中芯,清華大學,中科院.....等中國的企業和研究機構,半導體的世界趨勢已在清楚明確不過,只有分中國和以美國為主導的外國這二個世界,所以,中國應走自己的路,可以集合俄羅斯的科學家,數學家為利益共同體 ,此外,根據過去的歷史來看,匈牙利人的數學水平也是不錯的,別忘了,匈牙利在歷史上也出過大科學家的,所以,我們有我們的大路和來源,尤其是匈牙利和中國一直是十分友好的.此外,東南亞東盟也是個人才庫,值得努力去挖掘培養天才型的人才.台積電能有今天傲視全球的先進製程,其實也和網羅人才有不可分的重大關係,當年發明"浸潤式"芯片加工工藝的林本堅就是重大功臣之一,如果沒有林本堅獨創的浸潤式加工法,台積電當年根本就沒有領先IBM,英特爾,三星的機會,而一旦台基電改以浸潤式專利技術突破了瓶頸,接著便一路領先至今了!林本堅現以離開台機電退休了,目前被台灣新竹的清華大學聘為研究院長.但我必須強調的是,林本堅先生並非台灣人,他是生長於越南的華僑,在某種機緣下被台積電伯樂識馬而延攬進入了台積電團隊,起先默默不突出起眼,但到了遭遇重大瓶頸關頭時,他的浸潤式異想為台積電立下了大攻!華為,中芯,清華,阿里....的觀念上不妨往齊國孟嘗君養士之風作聯想.在高度競爭的高科技領域裡,實際上並無常規或默守成規之說法,任正非的觀念是完全正確的,華為只收集人才,而不收集美金,我們要的是靈感,創意和創新大膽的思維.現在大劉再談荷蘭阿斯麥最先進的光刻機對中國人來講有任何義意嗎?完全沒有任何一絲義意,因為,他們不可能和我們是同一國的,英特爾買再多台,一台再怎樣貴,跟我們有半毛錢關係嗎?大劉應把自己的思想方向先搞清楚,一旦方向錯了,題目便無義意了!

@yufu4456 6 ай бұрын

嗯，物理学也分中国物理和外国物理学，是吧？自然科学最神奇的一点是无论一个国家和组织再正义再有理由，它也不会为它改变一点点。ASML的光刻机虽然是在荷兰生产，但是最核心的技术是美国和德国提供的。中国在拿到诺贝尔物理学奖的数量能达到美国的十分之一之前，基本上任何方向上都不用考虑另辟蹊径的可能性，能模仿山寨出现有技术路线就已经很了不起了。而目前中国的物理学诺贝尔奖的获奖者数量是0，日本已经拿到十几个了，美国还要再高一个数量级。半导体技术靠俄罗斯就更搞笑了，俄罗斯和苏联在半导体技术上从来连美国的尾灯都没看见过，甚至远远落后于中国，目前俄罗斯能生产的最先进的芯片也在100nm左右，而且还是在使用日本设备的基础上在不考虑良率的情况下，相比之下中国已经至少可以量产10nm，在荷兰ASML设备的基础上。

@Jonathan-ny8lt 6 ай бұрын

mRNA疫苗发明人诺奖得主Katalin Karikó，匈牙利人在美国，刚离开 openAI 的首席科学家 Ilya Sutskever 俄国人在美国，就这样。

@grahamtrao7177 6 ай бұрын

初，高中也能翻墙了吗

@Jonathan-ny8lt 6 ай бұрын

@@grahamtrao7177 墙国遥遥领先

@叶之秋-v9g 6 ай бұрын

感觉你应该去医院看看。

@賴志偉-d7h 6 ай бұрын

有什麼是非最高端的芯片無法實現的？飛機？導彈？雷達？衛星？GPS？沒有一樣。無非就是用在手機，打遊戲罷了。

@潇洒哥-p7f 6 ай бұрын

正解，本来7nm以下的高阶芯片就只有少数市场而已，绝大多数高科技运行需要的是稳定，而不是性能，45nm就是最优解了。

@包子扛大麥 6 ай бұрын

呵呵. 說了你能懂嗎?

@kaizhang4631 6 ай бұрын

饭一口一口吃，事一步一步做

@younghe9727 6 ай бұрын

高级黑

@xingliu9616 6 ай бұрын

现在赶紧组织各路民工砂纸显微镜还来得及。

@jeremyf2321 6 ай бұрын

你們真的懂嗎？不過是遙遙領先風而已，不要老想著彎道超車，小心翻車

@likeyou417120 6 ай бұрын

Hyper-NA EUV (0.7NA 以上), 價錢更感動

@大老鷹-h6v 6 ай бұрын

2nm能不能追上？要問的是ASML 2nm還有多少日子吧？去年華為9000S等效5nm，手機規格都標5nm，但外媒同口徑硬說是7nm；今年華為麒麟9010跑分與水果A17 Pro相當，也就是等效3nm，但外媒還是說7nm。既然西方媒體都說7nm，華為這次就乾脆說"有7nm已經很滿足了"，實質就是忽悠反中陣營。華為中芯聯合技術用DUV高良率量產等效3nm芯片，而國產EUV很可能已進入驗證階段， ASML 2nm有多少日子可活？

@yeetop8340 6 ай бұрын

是的 7nm却有3nm等效大陆的7nm比较厉害吗？🤣🤣🤣

@大老鷹-h6v 6 ай бұрын

@@yeetop8340 ：估計你腦子不太靈光。去年華為麒麟9000S在手機規格上已寫明5nm，跑分也達標，但外媒與機構卻堅定指出僅7nm；今年華為麒麟9010跑分與3nm的蘋果A17 Pro平手，但華為卻說我們有7nm已經很滿足。外媒要搞輿論煙霧戰，華為就跟你玩，但跑分已跟你說這是3nm，外媒可以假裝鎮定堅強，實則內心惶恐。我看1450當狗當奴好像都當出榮譽感，真不容易！

@yeetop8340 6 ай бұрын

@@大老鷹-h6v 我是酸粉青们我知道华为芯片厉害

@yeetop8340 6 ай бұрын

@@大老鷹-h6v 🤣🤣🤣

@waffenss1234567 6 ай бұрын

極客灣實測的9010能效比的確等效7nm, 現在半導體的幾nm, 是行銷數字, 跟實際密度比例無關，你要寫3nm/2nm也沒有不行，可是能耗比實測會洩露真相極客灣測試9010大核實測與S870(7nm)的A77相比，9010需雙倍能耗才達同效能在大核”同等能耗”時實測效能 9010效能落後S8+ Gen1 三到四成極客灣之前也發現同核心在三星EUV 5nm的能耗比，其實不如台積電7nm DUV製程. 其實是三星為了行銷需求，把7nm小改版，改名為5nm 更慘是後續他又把小改版再改名4nm....也是行銷考量所以你要喊3/4/5nm都行，其實沒有國際規範要怎麼”命名” 但實測才是一切，行銷文字遊戲沒啥意義. 不管廠商的製程要叫什麼名字，請你自己去看極客灣評測這是中國的測試團體，不存在什麼外來勢力影響，有一說一

@maldives216 6 ай бұрын

作为一个科普作者，居然会讲出小1.7倍这么不专业的话

@木易-f9p 6 ай бұрын

不管说什么，直接国家一直干下去

@peterlin343 6 ай бұрын

芯片的極限就是2納米，除非發明了新科技和材料，不用急慢慢來

@叶之秋-v9g 6 ай бұрын

ASML说过，物理规律都是一样的，我们能做出来，别人也能做出来。这是理论上的道理。只是看看，这几年，浪费了那么多资源，做了什么。领导的能力奇差无比，阻碍了中国的发展。

@fleeingturtle 6 ай бұрын

一个系统的运转肯定存在损耗，不要觉得老共赔了几千亿的国发基金就罪不容诛了，这么短的时间，还有封锁，能搞出来“类七纳米”给华为用上就算不错了。美国新能源炒作这么多年，为啥还是这逼样子？你以为美国电动车每年的退税补贴不是钱吗。老登在2021年的两万亿基础建设投资中，大约三分之一给了新能源和可再生能源投资，你看现在有啥成果能杀一杀老共的气焰？