黒田官兵衛VS真田昌幸 もし戦ったらどっちが強い？

[@oosakabakuhu]

仲良く碁を打って、茶をすすってると思います。

[@user-lm6ce7ht6c]

最終的には戦術論とか戦略論も含めて下らない事で口喧嘩しながら楽しんでそうですね

[@pontarou01]

そうかも

[@user-ng8br6hw4m]

戦わないことが最良の戦略だということを一番理解してる2人だから、本当にそうなってそう

[@user-cs4uo9ql1m]

😊😊😊😊😊😊😊😊1¹1+¹❤+

[@user-ib2el9hc1k]

そうだよな 強すぎな彼らは戦わない と、決断するだろな

[@OMEGA-bt2bi]

勝ち戦にしか参戦しない官兵衛と、負け戦にも参戦する昌幸。勝敗と言うか昌幸にロマンを感じる。

[@user-tf6co8ct1s]

真田一族は司令官としてはそれ程優秀では無いのと、先見の明の差で官兵衛だな。

[@user-mz8fg1st3p]

官兵衛は、秀吉にそれほど恩恵を受けなかったのが幸いした。昌幸もそれほどではないだろうけど、家康嫌いと、オッズに目が眩んでしまったのが敗因。

[@daihuku494]

官兵衛相手なら竹中半兵衛相手にしろよ ちな昌幸は勝つつもりで戦ったんだよ？w

[@user-tf6co8ct1s]

@@daihuku494 半兵衛は寿命が短いのがなぁ、 計略の半兵衛と 兵糧攻めの官兵衛って所だな。

[@user-fh9ed7dd4v]

​@@user-tf6co8ct1s あくまでもタラレバの話し 寿命の観点は論外

[@user-ph4iy5jd9x]

ゲリラ戦を得意とする昌幸、大軍を率いて戦うことに秀でた官兵衛だと思ってるので、大規模な戦闘となると官兵衛に軍配があり、局地戦においては、昌幸に軍配があると思います。

[@user-ii3xb1lc1l]

黒田孝高も羽柴臣下になるまでは寡兵で大軍を何度も撃退している

[@user-bh1yq6cl4r]

戦略の官兵衛と戦術の昌幸。 勝つ体制を整え着実に勝算の高い戦い方をするのを得意とする官兵衛。形勢の悪さをも相手の驕りに繋げたり挑発材料にしたりして戦闘で不利を覆すのを得意とする昌幸。 秀吉と家康のように、一戦した後は「あいつとは戦いたくない」となって、仲良くなるかも。

[@user-lm6ce7ht6c]

他の人のコメントにもあったんですが、茶飲み友達になってそうですね

[@user-cg8wz8qy2v]

0:37

[@Kaito5327]

同感！

[@user-cu6re3ct4e]

これに尽きる👍

[@fantomugodJapan]

官兵衛とて宇都宮をやりたくてやった訳ではない 黒田が生き残るためにやるしか無かった 宇都宮だって同じ立場だったら同じ事をしたはず 恨むなら秀吉を恨むべき

[@NY-cz5to]

司馬懿と諸葛亮みたいなもんで、どっちも負けない戦いに徹するか万が一負けそうになった時の処理もめっちゃ上手そう。

[@loser371]

直接対決は無かったですが、見たかった2人の対決。 個人的には、真田昌幸に肩入れしたいです😅

[@user-nu3mc1hz1h]

お互いの才能を認めて仲良くなると思う。

[@user-lp4mn4kx9n]

どちらも戦国時代を代表する英傑で、さぞ名勝負となったことは間違いないでしょうが、私心が見え隠れする官兵衛と主家や真田家を守り抜こうと必死であった昌幸とでは、どうしても、昌幸を応援したくなりますね。

[@fantomugodJapan]

リクエスト採用ありがとうございます♪

[@user-gy3hj5bc5t]

何となく戦略、戦術どちらも優れているが、官兵衛は戦略の方がさらに優れてて昌幸は戦術の方がって感じなので、難しい😓

[@user-rr4tk5td1k]

面白いシュミレーションでした😊👍

[@user-lm6ce7ht6c]

実際どっちが勝ってもおかしくないでしょうね、ただ最後の戦いは川の上流を昌幸が黙って渡すとは思えないので（上田合戦で昌幸も使ってる）この段階で先端が開いてたんじゃないかと思います

[@fantomugodJapan]

いつも投稿お疲れ様です😊

[@shukokaji]

「どう仲間に引き入れるか？」「それが出来なければ、どう戦わずに済むか」をお互いに熟考してそう。

[@user-id1jy9xm7d]

同兵力でのガチ対決なら真田昌幸かな政治力なら黒田官兵衛かな

[@mike-xs8ij]

真田昌幸、ただただ大坂の陣まで生きて活躍してほしかった。

[@user-ds6vf9mn4c]

ここは思案のしどころじゃのぉぅ〜

[@takshio8037]

官兵衛は勝つ戦、昌幸は負けない戦 常に昌幸は状況を作ることができない立場で受動的戦を強いられ、官兵衛は戦略的準備もでき状況を整えられる戦も多かった 両者とも戦略戦術ともにすごい能力を持っているだろうが、歴史的結果としては官兵衛は戦略家、昌幸は戦術家かな 2人は立場が違いすぎて単純に比較は難しいよなぁ

[@my-eg8ge]

天下国家を争えば官兵衛に分があって、局地的な駆け引きにおいては昌幸に分があると思う。

[@user-mz8fg1st3p]

その局地的な戦いが天下に影響を与えるのがまた昌幸なんだよな。

[@user-bq2wv2gj9q]

竹中半兵衛｢二人の仲に入りたい！！｣

[@kt-ht3em]

天正壬午の乱を切り抜けることができたのは、昌幸以外考えつかないですね。

[@user-kt4gv6ep8r]

二人とも無駄を嫌いそうだから、決着がつかない＆無意味な損耗が多そうって想像して、限界まで戦を回避する方法を取りそうだな

[@user-lm6ce7ht6c]

確かに昌幸はあくまで突っかかってくるなら受けて立つ、来ないならそれで良し、官兵衛も無駄に戦わなくて済むならそれで良しとなりそうですね、最終的に話し合いの席で碁なぞの一局どうかと対局始めてこの対局で手打ちとしましょうやとかならんかな

[@yoshihironishida2540]

たぶん、この2人、戦わないでしょうね。 相手を知ってますから、互いに無傷で終わらないの解ってますから。 どうしてもと言うなら、官兵衛はひたすら上田城の兵糧攻めに徹するかと。 何が仕掛けてあるかわからないところへわざわざ飛び込んで行くとは思えないので。

[@user-lm6ce7ht6c]

昌幸が城に籠もった場合は確かに官兵衛に分が有りそうですね、ある程度の戦闘は発生するだろうけど、官兵衛は出した部隊には決して敵を追うなと厳命してくるだろうし昌幸も小部隊を伏せてたりするだろうけどそれにも対応できるように守りを固めてそう、結果昌幸のジリ貧になりそうですね

[@kamikami5079]

元就VS昌幸の謀略対決も楽しそう

[@user-nc3zl8up5e]

謀略・暗殺のレベルでは、圧倒的に西＞＞＞東だから。悪い意味で・・・

[@user-ponkotsukakumei]

一国衆から一代で大内・尼子というニ大国を滅ぼして中国地方を制圧した元就は 昌幸で言うと徳川・上杉を倒して 甲・信・上州を制圧くらいの事をやっているのでちょっと比較にならないかも。

[@user-yl6bf3ls8b]

元就VS官兵衛・昌幸の方が良いと思います。

[@user-ii3xb1lc1l]

元就と戦わせるなら宇喜田直家や全盛期尼子経久

[@user-mz8fg1st3p]

謀略は乗せられたとして裏をかけば脆いからな。元就がかけた謀略を昌幸が見破れば、昌幸が勝つし、昌幸の謀略を元就が見抜けば元就の勝ちになる。

[@user-zo5nj3hx8x]

真田昌幸家臣団には幸村が居る。

[@user-yo5mn6vy6d]

黒田官兵衛と真田昌幸　確かに二人共に策士ですが　No.１は【竹中半兵衛重治公】です

[@user-pv1je9bc4z]

姫路では官兵衛さんは今でも大英雄…悪口言う奴を聞いたことがない。郷土の誇りです。

[@sasaki7736]

これを聴くと、もし秀吉に仕えたのが、黒田官兵衛ではなく、 真田昌幸だったら？を考えてしまいますね

[@user-xf8de5cm3x]

官兵衛は戦略家、昌幸は戦術家。分野が違う。 平野の会戦なら昌幸に分があるだろうな。 徳川の大軍を３度に渡って撃退した昌幸。 昌幸の戦術は武田信玄の系譜を引いている。 大阪の陣で、子の信繁幸村が東軍10万の大軍に突撃し 家康を自害寸前まで追い詰めたことから見ても真田の強さがわかる。 官兵衛は政治的駆け引き 調略で真田を内部崩壊させて戦うしかないだろな。

[@uraku2009]

官兵衛と昌幸。どちらも甲乙つけがたい智将ですが、面白いシミュレーションでした。 逆にこの二人が手を組めばほとんどの相手に勝てるのではないでしょうか？ 流された信之、今回目立たなかった信繁が配下の忍びに命じて救助してくれていればいいのですが…。 同時代の智将同士の仮想対決なら武田信玄ｖｓ毛利元就・宇喜多直家ｖｓ松永久秀・最上義光ｖｓ津軽為信なんかも見てみたいですね。

[@user-se4lq9dv2z]

竹中半兵衛と山本勘助も居ますよ!

[@user-hf5cn1mi9z]

決着つかずとみました

[@nyanko5135]

お互いに本気でやりあったら大怪我しかねないと分かってるから、戦わないで済むように振舞うでしょうね。 やむを得ず戦わざるを得ない状況になったとしたら小勢で当たりながら政治工作合戦を繰り広げ、挙句の果てには二人で組んで第三の敵を作って攻め滅ぼしそう。

[@user-yf3om6jb9x]

ひたすらにらみ合い。先に動いたら負けの様な展開かと。だから、大将以外の家臣が勝手に動くか動かないか次第。

[@user-hg1px3uh7s]

途中に出てくる「吾妻郡」の読みですが地元群馬では「あづま」じゃなくて「あがつま」です。

[@potetom4]

吞み比べなら黒田家の圧勝ｗｗｗ あと、西播磨は栄養状態が恵まれていたので、大柄が多い。太兵衛さん、又兵衛と、六尺越えの偉丈夫が揃ってる。ただ・・・だいたい気が短い。

[@user-lp6sy3qc8q]

策士！とても、なるほどです😮両者とも、色々の曲面で対応力が、半端ない！甲乙付け難いという感じでしょうか？

[@user-ft2by3sd8g]

大阪の南の方に住んでて 高野山 の麓 九度山 真田庵 というのがありました そんなに大きくない 山寺のような建物 神社の門には 6 連 銭 真田の家紋が 彫刻されてました 中にお墓があり そのお墓 確か 真田昌幸さんの お墓 今の季節 行けば 蝉の声と どこからともなく 聞こえてくる 山鳩の 鳴き声 ここから 真田。 真田幸村が 大阪城に入城したんだなと 思いました 今でこそ 橋本市 果物 柿の名所 奈良では 吉野川 和歌山に入っては 紀の川と呼ばれる 川が流れ 車で1時間ほどで 川を下っていけば 和歌山市に着きます そこには徳川御三家の和歌山城 弾かれてしまったような 存在になってしまうよな

[@user-fq8ir7el3x]

真田昌幸は寡兵の兵力で、徳川の圧倒的な大軍を、上田合戦で二度退け、二度目は徳川本隊を関ヶ原に遅参させたので、優っていると思う

[@娘ちゃんねる抹茶味z]

ガチのタイマンなら真田昌幸ですやろ ゲタ投げという飛び道具もありますし

[@sibakuzoe]

豊臣の中で大きく活躍し九州に所領を得てからは周辺の中でも有力だった官兵衛と、武田がなくなってからは独立勢力で周りの大勢力の中で所領を守ってきた昌幸だとそもそも採用する戦い方自体が違ってくると思う。個人的には使える物は何でも使って勝つ昌幸の戦法が好きだけど、「家を守る」という当時何より重視されたことを達成できるならあえて譲歩して損害を少なくして負けるという決断ができるかどうかが大事だったと思う。

[@user-lm6ce7ht6c]

関ヶ原の前に家も分けてますし、大勢を見て家を残す戦い方をしてますよね

[@user-py5lq6vn5f]

@19:47 川堰き止めは真田の得意な戦術で、実際に上田合戦でも徳川軍に大損害を与えた。だから黒田真田のシミュレーションでも、黒田軍が引いて渡河をするタイミングで堰を切って黒田軍を流し去るなら違和感無いけど、その逆は違和感が強いです。

[@user-lm6ce7ht6c]

そうなりますよね、昌幸が上流を見過ごすとは思えない、他の人のコメントにもありましたが見過ごすなら引っ掛かった振りして逆に策にかけそうですね

[@momoko0107]

私もそう思います。昌幸なら得意な戦術を選ぶと思うし、諸事情で出来なくても自分がやる戦術を喰らうとは思えません。違和感しか無い。

[@user-id7vh9pi2y]

真田は守り、黒田は攻めのイメージ 実際戦争になったら、黒田は真田の周りを落とすけど、真田本陣は潰せないってとこか

[@takasukesakai9320]

面白い視点での分析感心しました。 軍師といえば竹中半兵衛、山本勘助、真田幸村と枚挙に挑まない方々がおられます、戦国時代の軍師には魅力たっぷりの人ばかりですね。

[@kykei2070]

幸村じゃなくて、昌幸と幸隆が偉大

[@user-bs7ql2fq8k]

籠城に持ち込みゲリラ戦駆使しながら守り切るなら昌幸なんでしょうけど、将校もそろっていて100万の大軍でも指揮できそうな官兵衛軍がやや優勢な感じがします。質素倹約で蓄財してたみたいですから兵の補充も効きそうですし。 まあ、大将首をとるまでの合戦はしなさそうですけど。

[@user-ii1ck3tm4n]

剛と柔当代同士では決着つかず💡 信玄の目と秀吉の懐刀。 どちらも最高の高みでの活躍👮

[@user-mz8fg1st3p]

信長の懐刀の秀吉が天下をとったから、秀吉の懐刀の黒田を警戒したんだな。

[@user-gf9qg9uh4t]

この2人なら戦わない選択肢が 1番とられそう

[@shimayam7207]

戦略なら官兵衛、戦術なら昌幸、かな。

[@Yuu-nz4ev]

軍師同士の場合、闇取引で共闘の可能性すらありうる…本多正信や直江兼続でさえ、昌幸の解放に否定しなかったわけだし

[@Khkhgback]

官兵衛は外交を基礎として調略をしていくイメージで、昌幸は戦を生き物として操るのが巧いイメージ。局地戦では昌幸に分があるが、全体的な外交戦術では官兵衛に分がある気がする。勿論局地戦でも官兵衛はただではやられないとは思うが。

[@user-yl6bf3ls8b]

黒田官兵衛(如水)VS真田昌幸(安房守)はどちらが勝利してもおかしくありませんね。 それから黒田長政VS真田幸村も見てみたいですね。

[@user-fn5bn8bn4j]

黒田長政はゆうて凡才。俺の中では大恩ある豊臣家を裏切ってるからあんまいいイメージは無いな

[@takanarita719]

安房守ですね

[@user-yl6bf3ls8b]

@@takanarita719 さん 有り難う御座います。

[@user-sv6dc5zu1o]

​@@user-yl6bf3ls8b いえいえ

[@kazu1854]

「もしも」の世界を語るとき強引な解釈は必要ですよね。 楽しかったです。

[@user-cm2ve8vi4r]

天才同士分かり合ってるだろうから、まず大きな戦闘にならないだろうな。 お互い損害が大きくなるのがわかると思うので。 調略戦になりそうな気がします。 あと警戒心が強い昌幸は官兵衛相手に勝っても深追いはしません。

[@user-bf9hd8gs3g]

大軍を率いて攻撃なら黒田官兵衛。少数での守りからの反撃なら真田昌幸。でもこの二人なら無駄な戦はしないで、和睦すると思う。

[@user-ol8ko7ty8z]

これぞ、まさに究極の妖怪対決😎でも、見てみたい❤️

[@daisukekadowaki-rd7uc]

官兵衛は真田の得意な局地戦には入らないでしょうね。 弱いとこ弱いとこ崩して兵糧攻めに徹したでしょうね。

[@kuruyffturn]

2人とも川を挟んで対峙なんてまともな合戦は絶対に選ばないでしょう。 関ヶ原の西軍指揮官が昌幸、東軍指揮官が官兵衛というのが面白そう。

[@user-ub7ev7du4b]

官兵衛が少数で特攻していたのは驚き。智将で勇猛なんて漫画みたい。

[@user-iv5em8lu6h]

戦術では昌幸、戦略では官兵衛なのは歴史が証明してる。戦略でも昌幸なら徳川に協力して天下取りの協力者になってたはずだ。それこそ先を読む力だろう？

[@user-ld2lz4iz1h]

2人とも、 外交の使者を遣わす。 がその使者は当の本人。 戦うフリをして、 実はお互い空砲を撃たせる。 そして、第三勢力をあっという間に併呑する。

[@user-vz9se2vc5v]

信長の野望では真っ先に昌幸を家臣に取りにいく…昌幸勝利(笑)

[@user-tf6co8ct1s]

官兵衛は不利な方を持つことは余り無かったと思う。

[@katsuhiko1900]

絶対戦わない。 お互い仲間になったほうが得だし無駄がないことがわかってるから。

[@user-xr1jp4cm8d]

真田昌幸自身がその戦術を披露したのは上田城しか無く豊臣秀吉について戦地を転々、九州で傭兵を雇い城攻めをしていた黒田官兵衛とは違う。上田城の事を知れば黒田官兵衛が勝つだろう。

[@user-zy3us3wk3u]

昌幸に一票。若い頃から信玄の兵法・政略をたっぷり吸収したってのはやっぱり大きいはず

[@fantomugodJapan]

実際官兵衛が居なかったから 家康は滅ぼされずに済んだ 官兵衛が居たら徳川は大敗していた

[@user-cr1tj2py6l]

推論ですが 攻めて官兵衛 守って昌幸 かと思います。

[@user-fl1yx9ws8d]

流石は日の本一の兵、見事です！

[@user-bd5bh5sv4x]

篭城戦や守りの戦ならともかく、播磨、四国、九州を平定してる官兵衛に野戦で勝つのは難しい

[@ryuryu0928]

お互いにらみ合って千日手になると思う そこで抜け駆け　猛将黒田長政VS真田幸村の一騎打ち

[@m.o293]

やはり黒田官兵衛かな

[@user-ti7ln7xq5q]

昌幸一択かなー 🤔 官兵衛はどちらかというと城攻めが主体で、野戦経験は乏しいから 🤔 昌幸は信玄公の時代から野戦、攻城戦、篭城戦と経験して経験値も高い まぁ東日本か西日本で戦い方変わると思うけど 官兵衛好きやけど、昌幸で

[@user-mz8fg1st3p]

大国であったら、徳川と互角以上だったかもね。ただ、自分以下の大名をうまく取り込めたかは疑問だけどね。

[@KK-bk1cz]

ここに毛利元就も追加で。 あと秀吉と昌幸で篭城戦見たかったわ。

[@user-pv1je9bc4z]

毛利家重臣…小早川隆景とは中国攻め後すぐに仲良くなっているから、真田さんとも仲良くなっていただろうな。

[@pontarou01]

ラーメンとカレーを比べるようなもんでしょうね。

[@user-ni8zx1uf8k]

多分互いに戦わない、和議で長引かせると思う。

[@Knot1976]

謀略家としては真田昌幸は官兵衛より毛利元就と比べたら面白そうですね。

[@fjordboy]

ゲキアツ展開キター

[@racing_high]

◯◯の戦、◯◯合戦といったものは昌幸が上だと思うが、5年後どうなっているか？という大局を見る目は官兵衛のが上かと。 どちらも並ではなく高次元での情報戦、駆け引きとなるでしょうしどちらが勝利してもおかしく無い。 一般平均と比較して出来るという武将の更に1枚も2枚も上手をいく方々ですし。

[@sugatakarino3123]

それぞれの立場が違い過ぎるのでどちらが上かというのはちょっと比較が難しいかと思う。どちらも秀でた面が多々あるかと。 ただ立場が逆転していたとしたら、官兵衛は昌幸ほどの粘りは無かっただろうし、昌幸は官兵衛ほどの即断さは無かったように思う。

[@saburoutanba581]

「首都に君臨する巨大企業の企画部長」と地方の中小企業社長では比較のしようが無い。総合的な実績では官兵衛が上だと思うけど、 豊臣政権の下で官兵衛が活躍した様に、親分の武田家が滅びなかったら、真田昌幸は「武藤喜兵衛」の名で相応の地位と実績を確保したと思う。

[@xjcity]

武田家と真田家のベスト戦術マスターと天才戦術氏か黒田官兵衛か。まあ、引き分けでしょうね。小早川、真田、黒田は話しが合いそう(笑)

[@user-xf8de5cm3x]

官兵衛は戦略家。昌幸は戦術家。得意分野が違う。 寡兵をもって徳川の大軍を３度も撃退した真田昌幸。 その戦術は武田信玄の流れを汲むもの。 平野の会戦なら、昌幸に分があるはず。 昌幸の子、信繁幸村が 大阪の陣で東軍10万の大軍に突撃し、家康を自害寸前まで追い詰めたことでも、真田の強さがわかる。 官兵衛としては、調略などの政治的駆け引きで真田を弱体化させる作戦を取るだろなとは

[@ngityu8063]

野戦なら官兵衛、防衛戦（籠城）なら昌幸でしょうね。

[@user-rs1nk2rz1m]

息子まで優秀だから両者凄い😲

[@ktm7672]

水攻めなどの飛びっきりの奇策を思いつくのが官兵衛、少人数で大軍に勝てるのが昌幸のイメージあるから。。昌幸かなー。上田合戦の時も関ヶ原の時も大軍を少数の兵で跳ね除けたから、でも昌幸の場合ホーム戦めっちゃ強いから合戦場ではわからん、。

[@user-dc9mu2rl9t]

動画にも使用されている昌幸と思われる肖像画は実は信之と思われるらしいです。❤昌幸推しの長野県民より

[@express-jp]

真田家当主としての昌幸。 秀吉の家臣として戦ってきた勘兵衛。 小国を守るため知力と謀略で生き残りをかけた昌幸と、秀吉の強大な軍事力のもとで戦ってきた勘兵衛。 昌幸VS勘兵衛なら昌幸だけど、バックに秀吉が居れば勘兵衛にも思える。

[@waon8642]

黒田八虎の筆頭って官兵衛の弟じゃなかったでしたっけ？

[@user-rm2gn1ov8u]

戦わない方法を取ると思う、、、が　如水の場合　正攻法で用意周到　問題の排除と対策に長けた戦術　昌幸は数、時間、状態の制限があっても現実的な相手の驕りや楽観を相手のミスとして取り込むリアリストな戦術　そして二人共ども　争いに利無しとすれば争わないだろう　仕方がない場合以外に😅

[@dantalion4239]

両者の戦いも興味深いですが、もし二人が轡をならべたら…。

[@user-oy2vw2sx3s]

他のコメにもあるけど友達になってそう

[@blaue2921]

比較のしようがないなあ。もうどっちが好きかでしか語れないでしょうね。 大軍を指揮させたら官兵衛かなと思いつつ昌幸も大軍の指揮もこなしちゃいそうな気もする。寡兵での勝負なら昌幸かな。

[@user-hp2rj1sz4u]

先見の明がある官兵衛の勝ち〜

[@ume256]

真田昌幸に城を守らせたら官兵衛でも落とせないだろうね

[@user-lk9fy6fm9q]

最後のシミュレートは見当違いだなあ

[@user-lh8jp6op3j]

土壇場に強い真田昌幸の勝ち

[@user-wb2jg3is9b]

黒田官兵衛は戦争する前に勝つやり方ですから。 戦いになったら、黒田有利でしょうね。 不利なら官兵衛は戦いませんから。 戦うとしたら 官兵衛が無茶な命令で真田を急いで攻めるような場面くらいしか。 真田に勝って欲しいですね。 ロマンと戦い方で。

[@katsuhiroichige2978]

大物喰いと火事場泥棒の戦いだけど火事場泥棒の方がネットワークがでかいな～。どっちがどっちって言わないけど、わかるでしょ？