黒沢元治×石田貴臣 ガンさんがGR86を斬る！ いいクルマでも「課題は山盛り」

[@Yurii36R]

石田さんの質問の仕方や、黒沢さんのコメントへの返し方がまたすごくいいなと思います。嫌味なところもないし。動画への信頼感につながっています。

[@赤い水性-z7w]

ガンさんいつまでもお元気でいて下さい☺️

[@附田大樹]

GT-Rエンジニア水野さんとガンさんのお話は深みがあって面白いです。ハッキリ言ってくれるの大変GOOD。世の中に溢れてるモータージャーナリストと全然違います。聞いてて楽しい。こういうのをもっと聞きたい。

[@あかさ-s5p]

ガンさんが今の86に乗っている所が見れただけで嬉しい。

[@亀万年]

よいしょ

[@あかさ-s5p]

@@亀万年 こらしょ

[@かっちゃんねる-e4f]

私が若い頃にベストモータリングなどで見ていた あの走りは今回見せて頂けませんでしたが お元気な姿を拝見出来て懐かしくもあり、 またたいへん嬉しい気持ちになりました。 ありがとうございました。

[@mr2type5]

提灯記事では絶対に書かないような鋭いご指摘の連続で、ずっと見ていられますね 本当のレビューが見られて良かったです

[@ムン-s5n]

凄い。 ブロック剛性に触れられたのに凄い納得がいきました。 ありとあらゆる部分を感じ取る能力が尋常ではない。 いちいち説明に納得がいく。

[@ちくわぶ-t6j]

やっぱすごいわガンさんは。他の人からは聞けないような感想ばかり出てくる

[@vtecj35]

メーカーに忖度せずはっきりと感じたことを言葉で表してくれるガンさんは流石だな。

[@telomere8877]

これが批評のあるべき姿なのでしょう。 厳しい目線での評価に学びが多く、勉強になります。 ありがとうガンさん ありがとうカートップさん

[@bulebull-w4y]

もう今後生産しないから大丈夫

[@IS-gx7bf]

これこそ本物の評論家です。 こういうのがないと進歩が有りません。 カスタムの大変参考になりました。

[@oka-p]

これぞ本当のレビューですね。 さすがガンさんです！

[@せーじん-r2m]

ガンさんの知識量 本当に凄い…

[@あやしいおじさん]

分かりやすく質問して変換する隣の方もすごい

[@domin_illust]

老いてもなおクルマを感じるセンサーの鋭さ・それを言語化する能力は日本最高峰。

[@マーチャンネル工事中]

そんなことまで分かるんだ、と改めて本当に凄いなと思いました。

[@thththth_th]

いきなりダメ出しから始まるの好き

[@yu-ry5vb]

ただ指摘するんじゃなくて、どこが問題かを的確に把握してるから聞いててすーっと入ってくる。

[@yasuoka5018]

８月で８３歳になられるガンさんのインプレッションいいですね！まだまだお元気。減速帯を「路面をいたずらしているところ」と表現するのが個人的に良いです。

[@近藤隆一-w5m]

減速帯をいたずら、いいですよねえ。これから俺も使わしてもらおっと

[@vtwin-dododo]

センスのいい表現👍

[@ケンブンセイ]

俺も面白い！と思った。

[@MM-iu2df]

今の有名どころの自動車評論家とは全然違うこと言うんだな。 すごいわ

[@あかさ-s5p]

これこそが評論家のあるべき姿だと思いますね。

[@tomohikoo8949]

忖度しないとか抜かしながら忖度しまくりなGとか本当に酷いもんな。

[@あかさ-s5p]

@@tomohikoo8949 誰かだいたい想像つくww

[@アーノルドシュワル-s1f]

さぁ行きましょ〜

[@iren6905]

ごみちゃん

[@wynn3939]

凄まじい全身センサーと分析力だなぁ…。

[@mo____mo1795]

凄いね　このスピードで全ての状況判断把握して　ダメだしが出来る　経験は凄いね

[@naru-uv2hc]

忖度ない厳しいレビューで非常に参考になる。

[@miyabik5071]

黒沢元治さんのレビューが聞けることに感動しました。 車のどの部分に改善の余地があるのかレビューされていて、一番信頼のおけるレビューだと思いました。また、改善の方針を示せるのは、構造全体を理解していないと、そのようなレビューを指摘できる人はいないと思いました。 車のレビューかと思いきや企業批判するような、なんちゃって評論家がおりましたが、車そのものをちゃんとレビューしていただいたと思います。

[@user-xk7dp2vm3w]

ほとんどの自動車評論家はメーカーのPR代理人で良いとこだらけの提灯インプレッションでなんの参考にもなりませんが、こちらはとても参考になるインプレッションでした。また、他の車種でもお願いします

[@rythemsmoocipon7222]

自動車評論家の皆さんは、最上位グレード＋フルオプション 試乗20分ほどで、広い！速い！進化した！と言ってるだけ。 殆どが適当に同じことを言ってるだけたから、その人達の動画は意味ないので見なくなりましたね。

[@LegacyRSK]

さすがガンさん！全く衰えないですね。自分の感じたものを理論に裏付けて説明してくれるレベルが本当に高い。というか別次元！ これから様々な車をレビューしてくれるのが本当に楽しみです！

[@WA_tad]

相変わらずの元さん節、サイコーですね。 本当にいつまでもこの調子で元気でいてほしいです。 それはそうと、タイヤに関するコメント、これ本当だったらマジで感覚すごすぎますね。 なんでもお見通しじゃん！！

[@taka7]

さすがポテンザRE71とNSXの開発ドライバー 衰えませんねセンサー能力。

[@yjsp2508]

ほんとに身体のセンサーが凄いですよね。車の全てを身体で感じてますね！

[@上村光翔]

ダンロップSP9000の開発も担当されてましたね

[@ハゼヘラ]

日産R382を桜井真一郎さんと作り上げた方でもありますよ。

[@taka7]

@@ハゼヘラ さん 私の計測器とガンさんを呼んでました。

[@nevasato]

エンジン音の雑味だったり素人の自分も感じてた所をもっと根本から説明してて、そーゆ事なのかって凄く納得できた

[@shi-na001]

アクティブサウンドコントロールとかいうスピーカーでエンジン音を車内に響かせる子供騙しみたいな機構、やっぱりガンさんにはマイナス評価でしたね。

[@カーライフ86]

これぞレビュー動画ですね。 とても参考になる内容でした。

[@anraku-sakamoto]

ガンさんの「ダンパーだろうな、特にフロント‥」の所で既に感動です！ありがとうございます！

[@萬谷和也]

一切忖度なしで最高です。

[@ヤマモトテルヒサ]

バトルじやなくてもいいので、元さんのこういう空間は参考になる。レジェンドいつまでもお元気で。

[@チビロン]

90年代ベスモのNewカーインプレを思い出しました。 さすがに声に年齢は感じますが、コメントは鋭く辛口で衰えを感じませんね。さすがガンさん。

[@JJ-ov5su]

ここまで厳しい基準での評価を初めてみました。素人目から聞いていても勉強になりますね。今の評論家さんはクルマが売れることが市場を盛んにする姿勢が見えますが、ガンさんはクルマそのものの質を上げることが自動車業界を良くする、というお考えだと思いました。

[@dokintube]

相変わらずの「ガンさん節」が炸裂してて、非常に参考になります。 今回初めてお目にかかった気がする、聞き役の方。 ガンさんから核心部分を引き出しつつ、受け答えも邪魔にならずとても素晴らしい！

[@麦茶-i2b]

ガンさん全然衰えてない！めちゃくちゃガンさんだわ

[@i-tune-hd1yl]

ミスターGT-R水野さんもガンさんも、説明に極力曖昧な言葉は使わないのがとても分かりやすい。他の評論家はハンドリング良い！と言ってもハンドリングの定義が曖昧。ガンさん・水野さんはしっかり説明できる。末永く、評論して頂きたいです。

[@ショミンブラッドレイ]

初めて乗って街乗りでここまで評価出来るの本当に凄い！ プロの方と足回り作ってるショップの社長に話聞いたら新型86は剛性硬すぎで脚を作るのが大変って言っててまさにそう！

[@けんけん-o9r]

ダメな所はダメ、良い所は良いとハッキリ言ってるのが凄く参考になりました😊

[@take49991]

僕が免許を取った頃から、ベスモを通じてガンさんのドライビングや発言は、もうビデオテープがちぎれるほど拝見しておりました。 いつまでも変わらない、車の細かい鋭い分析や、解説の巧さには本当に頭がさがります。

[@toshiya2991]

これこそガンさんですよね 的確で分かりやすく、どこにも媚びてないガンさん節最高です。 こんなコメント出来る人が日本では育ってないよね。 ガンさん見れただけで最高です。

[@kaoruap1]

やっぱさー 日本の未来のために、ガンさん、長生きしてて欲しいw あとやっとこういう動画出てきて嬉しい 応援してます。

[@GRyaris_julian]

ガンさんToT もう正座してみないとバチが当たりそう（笑） まだまだセンサーは衰えていないですね。 また他の日本車にも叱咤激励お願いいたします。

[@tagthemic]

水野さんとガンさんの二人は本当異次元のレビューアだと思う。的確とかわかりやすいだけじゃなくて科学的なんだよね。自分が設計だったら前日緊張で眠れないや。

[@てるる-t5m]

同感、あとレビューア読み知ってたけ初めて見た

[@dansinda]

あとは清水和夫さんもですね

[@tagthemic]

@@ひかり-f9l2r 100点の車を設計してたんですか？→た、たぶん その質問の意味って台湾の自動車メーカー、ラクスジェンの経営不振を念頭に水野さんの技術力に懐疑的になってるってことであってます？ 勝手な憶測に反論も野暮なので以下持論です。 有名カージャーナリストの中にはいまいち車の理屈についての理解があいまいだなと思う時ありません？ ライターと技術者の科学レベルって大きな違いがあって、車の仕組みと走行中のに起こる物理現象ってすごい複雑だからその違いが顕著にでるんだなと思ってます。なので水野さんが神と思ってはいません。 ショップやエアロメーカーの社長じゃなくて、技術者、設計者がもっyoutubeに登場すればいいのに！と思ってます。 ガンさんや水野さんなどの元レーシングドライバーが具体的に指摘したり学術的に捉えたりできるのは、んー、才能と努力なんすかねぇ。

[@ファインサンキュー-i6k]

まあ、やりたくても出来ないこともあるわな。

[@eg6hide]

​@@zeroredbutterfly お買い物CARにはそんな言わないけどGR86だから言ってるんでない？ 先代からの進化点とか、レースカーには関係ない。

[@今泉裕-b1u]

ガンさんの的確な指摘に感動！私はBRZのRグレードに乗って約1年になりまますが、タイヤに我慢が出来ずに慣らしが済んだ時点で、BSのポテンザスポーツ225/45-17に交換し、安心して山道も走れるようになりました。また、私もブレーキが利く位置が手前過ぎてトーアンドヒールは無理だと思っていたので、ガンさんの指摘で安心しました！！ありがとうございました。

[@kashiwado]

トヨタの開発はスポーティーなエンジン音は喧しくして当然なんでしょ？て感じでGRヤリスカローラスープラ、プリウスやクラウンさえアクセル踏むと情感に乏しい煩いだけの爆音が響いていて大丈夫かコレ、て動画とか見てて思いますね

[@田中悟-t4v]

ガンさんのコメントはいつも勉強になります！

[@池鎌倉]

す、凄い…指摘が細かすぎる、 走りも凄かったけど、お年を重ねても ここまで鋭い感性お持ちとは、

[@stathamjason7048]

1年所有していましたけれど、ヒール＆トゥの件は全くもって同意でした。 ガンさんにはいつまでもお元気でいて欲しいです✨

[@user-fm4pp3wg1h]

ヒールアンドトゥに関しては日本車全般に言えるかもしれませんね

[@hirenaga16]

やっぱりそうですよね。某評論家が新型86BRZはヒールアンドトゥもやり易いとか言ってましたけど、？？？って思いました。

[@nandemor123]

褒めるだけのレビューはタメにならないんで、こういうのもいいと思いますよ ただ、欧州高級車と比較するのはGR８６の設計コンセプトとは違うかなとも思わなくもない

[@masa7862]

自分はGR86のSZに乗ってますが、ガンさんのタイヤへの評価はすごく共感できます。 SZ標準装着のプライマシーHPは表面のゴムが硬すぎて路面を掴む感覚が無くグリップが低く感じるし路面の継ぎ目とかでよくグリップが抜けてズルズル滑ってしまうんですよね 元々先代ではプリウスと同じタイヤを履いていて新型でも中間グレードは同じエコタイヤですが、完全にGR86の動力性能に合ってないと思う 次のタイヤに変える時はパイロットスポーツにしようと思ってます。

[@ようよむ]

初代の後期のGRスポーツがプライマシーでしたが、ドライでは特にそこまで気にはなら無かったですが、ウェットはまぁ大変でした。パイロットスポーツ5を入れようかと思いましたが、予算とハイグリップを試したかったので、アドバンネオバにしました。

[@3rind459]

RCと同じくSZもどうせ履き替えるでしょ？って考えからタイヤは削られてる部分ですね

[@y3euosida]

前期中の後期、８年前くらいのを持ってるけどタイヤ銘柄ではプリウスと同じdbだけど部品番号では違う。実際に乗っててもリミッターが掛かった状態なら動力相応なタイヤだった気がする。Gグレードの205/55-16

[@jhonson_639]

@@3rind459実はプライマシーの方がコストかかってます

[@福田浩之-v6l]

RZなら初めからハイグリップなパイロットスポーツ4が着いてくる。

[@やす-r1t2v]

他の評価とは、全然違う、凄く細かいところに手が届いたいいレビューですね。大変参考になりました。

[@Sandman-kn7hr]

ガンさんの説得力は桁違いやな 車の知識量が違うわ

[@Foiiiii1]

基本褒めることしかしない日本のジャーナリストと比べて、しっかりと何が駄目か伝えてていい。

[@tsuyukiyouji1042]

ガンさんの奥深さを知るいい動画でした！最高！

[@anglerfishyukarin2386]

こちらの試乗って、紙面では去年の春に掲載されてましたね。この調子でどんどんUPしてくださると嬉しいです。

[@dctrin]

細かい所をここまで的確に指摘できるとはやはり凄い。 そこらのなんちゃって評論家と全然違う。

[@thereishandle]

アフターパーツマーケットに頑張れ！と言っているようなありがたいインプレだな。

[@BARRELGOLD]

黒澤さんのお話を聞けるだけで嬉しいです。ありがとうございます。

[@up_date6449]

ある意味、この様なクルマや若者が手頃感で乗るクルマは仕上げに粗さが在って良いと思う。 そこをコツコツ自分の好みに仕上げて行くのが、手軽に乗られるクルマの醍醐味。 しかし昨今のクルマは若者には手が出し難い価格。

[@yoiwaruyoi2926]

ガンさんずっと元気でいて欲しい🎉

[@単なるオッサン]

徳大寺さんが、ガンさんのR32GTSだったか、の操縦に感嘆していたシーンを、忘れられない。R32が車ではなく、戦闘機にも見えた。ガンさん永遠に！

[@謝謝謝の謝]

声に張りが無くなったけど いつまでも元気で居てほしいです！

[@yamasan555]

ベスモからのガンさんファンだからお元気なのを見れてとても嬉しい！ 辛口評価だったサスやブレーキ周りの纏め上げはまぁコストの関係があるんだろうね、安く売る分日本車の限界が見えてくるというか ベンツが日本車と全く同等のコストで同じ質感を出せるってならドイツ凄いってなるんだろうけど、ドイツ車のあのベラボーな車両価格考えると当然その分サスにもお金を十分に掛けられるわけでね

[@keiichiyamashita1532]

まさにソコ

[@バブチャン-t9h]

いつも思うのですが、運転しながら的確に説明して評価できるプロドライバーやモータージャーナリストって凄いな〜と思います。 自分だと運転に集中して不具合探すのに夢中でそれどこじゃないですもの。

[@FG1911A1]

ガンさんに会えて感激！ 質問も回答も秀逸でナイスセンス！ ガンさんはいつも思ってることを理論的に解説してくださいます。 いつもありがとうございます！！！

[@ミスターショコ]

共感でき参考になりました足周り、タイヤ、アクセルペダル、シフト 、シート、ブレーキ、内装など これからカスタムしがいがあります FRでMT最高です😊 ベストモータリング毎月楽しみでした　ガンさん最高

[@daisukineko4608]

今回も素晴らしいインプレでした。 GR86をここまで厳しく評価した方はいませんよね。 今後の熟成に期待したいです。 ガンさんの感性にはBRZの方が合ってるでしょうね、GR86よりしっとりした味付けのようですし。

[@onumayouhei]

そりゃ他の評論家は忖度するでしょ金貰ってるし。例えば排ガスインチキあったフォルクスワーゲンの環境ディーゼルで環境でべた褒めしてた人たちw実は環境に悪いw

[@梅太郎-m4w]

@@onumayouhei 20:05 ？

[@豊岡重憲]

やっぱり元さんは元さんやな！ その考えを受け継ぎ、日本のレースを引っ張っていった各レーサーの方々も凄い！

[@kitaru298]

元さんのシフト操作がとても優しい^_^ 昔から元さんがシフトをこじったとこを見たことない！

[@獣-m2s]

まあ言ってることは凄く的確なんでしょうけど、最終的にはお金ですからね、かなりいいもの作って最低価格で500万600万からです！て言われても多くの一般人は買えないですし、この辺が妥協点で、これ以上は自分で改造するか金持ちしか買えない高級バーション買ってくれってことなんでしょうねえ、個人的には、とりあえずそこそこ良いもの作ってくれて、そんな無理せず買える値段で出してくれたトヨタさんに感謝ですね。

[@きき-i8u]

ガンさんが指摘した部分を修正したとして、＋200～300万もかかりますかね？ｗ

[@獣-m2s]

@@きき-i8u ノーマル上級グレードRZの6MTが347万諸費用込みで370万はするでしょ、それを上質な高級サスや静粛性のための高コストなエンジン設計や重くなる防音材や高級ブレーキに高級ハイグリップタイヤなどなど入れたら軽く500万コースだろうね。ポルシェみたいな高級スポーツカーに乗りたいんだったら最低でも乗り出し600万はかかるよ国産でも。そもそも静粛性だの落ちついた上質制なんてこの車に求めるやついるの？無駄なコストだよ、そんなのいらんからターボでも付けてくれたほうが良い。サスだのタイヤだのホイールだのどうせ改造するでしょ車好きなら？ノーマルでいいのに乗りたい大金持ちなら1500万くらい出してポルシェでもベンツでもGTRでも買えばいいし。そのへんの大衆ミニバンと同価格帯で出してるスポーツカーに多くを求めてはいけない、自分色に染める前の素材と考えないと。

[@河内晩柑-b1m]

かかるやろな　問題はエンジンだからね　エンジンの幅が広すぎるんよ

[@梵天丸-k2s]

上質なドキュメンタリー番組のようなためになる動画でした。爆発振動、ダンパー、曲げ剛性、ねじれ剛性など機械や物理の観点から解説されているので非常に説得力がありました。 まぁ86は元々カスタムを楽しむコンセプトですから純正はこんなものなんじゃないでしょうかｗ

[@ちわわん-h1v]

25年位前にBest Motoring観てましたが ガンさんはお変わりないですね。当時は土屋さん、中谷さん、服部さん 大井さんらとの絡みが 面白くて観ていて楽しかったです。最近の色んな車の評価を聞きたいです！

[@佳典-t6h]

こうすれば良くなる。の指摘がわかりやすく感心。乗ってきた台数歴史が違いますからねガンさん。そりゃそうだ。

[@ふぶき-z2r]

この人いなくなったらこんなに一つの車に対して言える本物の車評論家はいなくなるだろうな　あと、インプレッションするGR86をSZでなくてRZにしたらどうなんだろう...？

[@akirock9793]

BRZに試乗しただけなんだけど、内外装、走り共に値段相応だとは思った。 若者にも手の届く価格で続けて出してくれただけでも拍手。

[@Arahama2]

これはそうなんだよなー 言ってること全部やったらめちゃくちゃいい車できる代わりにもうクラスが1つ分ぐらい値段上がっちゃいそう

[@hirosuzuki6991]

ガンさん80歳越えたんですか！？ ハンドル裁きが昔と変わらずキレイだなと思いました。 いまだに普段から色んな車に乗られているんですね。

[@legend0238]

忖度無い的確な指摘が素晴らしいです。

[@エイチエス]

ガンさんのシビックTYPE R FL5の評価を聞いてみたいです！

[@ksanko1]

さすがガンさんだな。言いたいことズバズバ言ってくれて、わかりやすい。石田編集長ビビっちゃうよな。

[@takaam766]

この人の評価軸は私も賛同するし車好きの理想と思いますが、その反面自動車は実用品として色々な要素が求められているので難しい。 GR86は実用車の部品を利用して嗜好品を作っているから、完全な満足は得られなくても仕方ないでしょう。 昔みたいに鋳鉄でエンジンブロック作れたら、振動特性も回転フィールもきっと良くなると思います。 まあ、理想ですけどね。

[@peacefullmaker]

「エンジンが苦手なスバル」　さすがガンさんはっきり言いますね(笑)

[@ノンタッ]

ダッシュをボンボン叩いたりドアを押したり引いたり、ガンさんは車に対していつも本気で向き合う。

[@usayugengaisya]

後期になるにつれて凄まじい改良入るんだろうなぁ

[@tucker_skebevich]

この方の評価、初めて見ましたけど、 細かな点までよく感じることができるみたいで、素晴らしいです👍 サスペンション、エンジン音、ペダル、ドアを閉める音、 自分がぼやっと感じていたことを言語化してもらって納得です。 どう解決すべきかは、プロでないと分からないので、 そういうもんなんのか～、と聞きました。 茨城栃木なまりなのか、親近感も湧きます😁 自動車メーカーは思想を全反映してきっちり作り上げてから、 コストダウンをどうするかを考えた方がいいかもしれませんね。

[@fumi3582]

ガンさん 説得力がありますね。

[@あいこくのたみ]

手厳しいね。 一台のスポーツカーを世に送り出すのに、一体どれほどの開発費が掛かって、どれほどの技術者やデザイナーなどの人間が関わっているのか知らないけど、きっと、その人達にも言い分はあるんだろうね。 代弁するなら、"言うは易し、行うは難し"かな？ 安い買い物では無いだけに、改良できる所は改良していって、もっと良い車を造っていって欲しいな。

[@ebi07282011]

流石ガンさん！コメントが忖度無くて素晴らしいです！❤

[@user-gk-fd]

ガンさんお元気そうですなによりです。 そして相変わらずの分析力は本当にすごい。

[@hidenariyamanaka7103]

ガンさん、凄すぎる。

[@haru_kitsune_shiba]

初見です。登場人物のお二方も初めて知ったモーターサイクル畑の者です。 ガンさんというお爺さん、アクセス路の荒れた路面を通過する車の振動をシートから感じ取り、問題箇所の特定できるほど高い解析力に驚きました。 未だ当代随一といっていいのではないでしょうか。

[@Tomtomg3]

ガンさん流石です‼️ 桜井さんの仰って居た「僕の精密測定器」に曇りは無いですね。 初代ランエボも筑波サーキットで最終コーナーでリヤが大きく出て、クルマの造り方を知らないと酷評されて居ました。 その後、僕もランエボに試乗して同じような速度域でリヤが出て来てコレか⁉️と思った事があります。 OEM装着タイヤの事ブレーキやダンパーの事等、他の評論家の方々が話題にしたがらない「大人の事情」にも忖度無く本音で切り込むガンさん。 これぞ自動車評論家としての正しいご意見を拝聴させて頂きました。 他の方々がコレを正直に言ってしまうと、仕事が来なくなりますねw

[@ぴっぴ-c2r]

GR86はスポーツカーの引っ張り役だし、他の評論家達はちょっと言葉選んでる感ありますもんね。酷評して悪い点数付けちゃいけないみたいな笑

[@GNGSH]

ガンさんのレビューが1番信用できます

[@ルーラ-n3v]

ガンさんが良くないところを改善していく仕事をしてきたってのがわかる動画。かっこいい

[@VS見えない誰かさん]

ガンサンの試乗もっと見たい！

[@extremesideway]

黒様さんお元気そうでなによりです！ 本来、ショックアブソーバってリバンプで効力を発揮するものだと思ってるので、バンプ（コンプレッション側）の減衰が強いのは困りますね。 タイヤの指摘…流石ですね。

[@NDRF5TH]

ガンさんだ、まだ現役で走ってて嬉しいな。 個人的にはシフトフィールに突っ込んでく入れてるのがありがたい・・・ どっかの動画のコメントに全体としてよくはなってるけどちょっとグニャっとしたシフト（と回転上昇の重さ）が気になるって書いたらめちゃくちゃ絡まれたｗ

[@ハチロク兄弟]

メーカーに気遣ってばっかのコメントなんかよりこういうのを聞きてえんだよみんな！ 流石は元さん！