韓信能輕鬆出川，為何諸葛亮連續發動五次進攻，都打不出川？

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[@dnlas2004]

不可勝在己,可勝在敵。韓信的對手和諸葛亮的對手在各方面來說都不是一個量級的。項羽根基未穩，尚須四處用兵，而曹魏已經歷兩代，根基穩固。 更別提楚漢相爭時沒有一個孫權在一旁磨刀霍霍，韓信大可以放手全壓下去，專心對抗項羽。

[@jimyzhang6389]

孔明根本就是被小说家神化了的

[@mosschen5269]

三秦王可不是弱雞.他們只有敗給韓信.項羽而已.其他諸侯軍完全不是秦軍的對手.

[@user-nv1xk6eq5p]

沒有韓信是偷襲 再多也是靠劉邦拖住項羽 才能打贏 8000子弟兵萬人敵項羽 項羽可是戰神 韓信什麼都不是ㄚ 輕鬆被劉邦所滅 劉邦也滅不了 萬人敵項羽

[@tayyihcheung7450]

文笔流畅、简洁，且直击要害

[@user-py4jf8do8f]

聽你在屁不是一個量級,項羽根基未穩?楚漢相爭十八路諸候有多少是項羽的人馬 你也不知道韓信所學的是兵家大道,學了十年使命就是要來完成一統天下的大業 韓信是兵法的學術專精 記載歷史沒打過仗的文人不懂真正兵法只會腦補戰爭的場面加油添醋 史記漢書謬誤的偽史黑韓信的地方太多了 孔明是單純的軍師就跟張良是一樣角色 張良帶兵打仗能力比不上韓信但韓信論策劃謀略並不輸張良 只能說拿韓信跟諸葛亮比時代不一樣天道的運作結果也不同 就好比拿項羽跟呂布釘孤枝打擂台誰比較利害沒有答案

[@user-xf3oh6wo1e]

關羽是蜀敗的第一支骨牌，又有劉備衝腦的舉動，使得諸葛亮之後的戰略空間大幅壓縮，而趨於保守!

[@user-ds4bp9py1k]

關羽失菥州是關鍵一戰

[@mollyshiba4512]

荊州是絕對不能失的，但還是丟了、還是第一強將丟的，丞相只能亡羊補牢繼續硬撐一人當百人用，才會在54歲就病死在前線

[@textda8681]

感觉太多观念来自演义。比如我到现在也没听过有人能分析下隆中对究竟好在哪里，感觉整个分析都是在演义给的骨架上创作

[@user-xm3qg2cc6k]

歷史，創造了許多時勢，當大家的機會都一樣，能夠成功的人，一定有許多過人的條件，識人不明，用人不當。無法順利統一天下。

[@user-me1kn3ok7k]

若魏延真的突擊成功，後方人員及糧草補給不力，仍會被曹魏圍困~諸葛亮將面臨兩難!

[@ChrisHsu1985]

為何隻字未提武都大地震? 韓信與諸葛亮時期，地形已截然不同。 kknews.cc/zh-tw/history/5bj9yq8.html 地震導致了古漢江和嘉陵江源頭改道路。喪失了水路後，諸葛亮北伐就只能走陸路，陸地本就慢，關中和漢中有著秦嶺群山阻隔，造成了諸葛亮運糧和運兵的極度困難。 原文網址：kknews.cc/history/5bj9yq8.htm

[@wei-hwawu6352]

應該是因為他們不知道

[@Rock-The-Road]

諸葛亮也知道地形不同啊！ 一個聯考五次都沒有考上大學，還有什麼理由可講的?社會是現實的，別說曹操沒有給他機會，是諸葛亮沒有好好把握機會，把危機變成轉機，五次都失敗能怪誰呢？加上諸葛亮考慮太多了，都不放手給別人去做，終究累死自己。

[@kokokit38]

山道狼 Rock The Road 用聯考做例除，你是弱智嗎

[@jottingcheng4787]

笑死 用聯考比喻古代戰爭 是和平太久還是怎樣 這種話都說的出來

[@tameiyu]

山道狼 Rock The Road 那我給你五次機會你就能幹爆館長囉？

[@user-ux8vz9rv6e]

子武谷奇謀可以用 前提是諸葛亮要先 拿下雍涼 如魏延拿下長安 在快速拿下涵谷關 就有險可守

[@user-sb2iu3mz2j]

亮平生謹慎，未曾弄險！

[@user-pj2jl4nx4t]

這是不能作等量的比較。 曹魏猛將如雲，智將也不少；蜀中無大將，就只孔明一人。 縱使孔明能出川，頂多能先佔一個省，之後仍然守不住，要退回四川。 要不是蜀有天險，早已亡之久矣。 孔明死後，曹魏來攻，其子諸葛瞻接戰，一觸即被擊潰，此時蜀已無將可用，只有投降。

[@user-go7uw5cz7k]

明明是吴国后亡

[@user-pj2jl4nx4t]

@@user-go7uw5cz7k 對不起，我搞錯了，馬上改正，謝謝你！

[@hsiao-chunwu942]

韓信是戰略家，項羽僅是驍將，高下立判。諸葛亮與司馬懿都是半斤八兩的戰略家，所以兩邊只能無限期僵持下去⋯⋯

[@user-nv1xk6eq5p]

韓信是戰略家 為何會被劉邦所滅那麼快 連劉邦都不可能一人之力打敗萬人敵項羽 還被項羽打的拋棄家人 所以說韓信輸劉邦 劉邦輸項羽 萬人敵項羽比他們還強 只輸在跟諸葛亮一樣 輸兵 輸糧食 萬人敵項羽8000子弟兵 打敗劉邦 只不過韓信來撿撿尾刀 而不是戰神

[@Exahedron]

@@user-nv1xk6eq5p 韩信是被萧何骗回京师杀掉的，只能说和项羽一样太单纯。 韩信和项羽交锋不一定会输，毕竟会各种计谋以逸待劳。除非行军路上不小心碰到项羽没准备那就惨了哈。

[@hsiao-chunwu942]

同様的問題，可以問： 為何1937年後中國大陸怎麼打也打不過日本，而1950年，比日本還強很多的美國跟中國大陸打，卻佔不到什麼便宜呢？ 很簡單，是我舉出的同樣理由。1937至1945年，中國大陸分裂成好幾個獨立政權，而1949中共統一了大陸。同樣的國家與人民，分裂跟統一會造成實力大不相同⋯⋯

[@peteryeung5846]

郭學憲 你說的有點意思

[@user-go7uw5cz7k]

中共只是打手，背后是苏联，武器装备基本是苏联提供的。而且朝鲜战争是局部小规模战争，日本侵华是全国大规模战争，中共将全国资源和兵力投入到朝鲜半岛和几十万美军韩军对抗，性质与日本侵华完全不同。

[@hsiao-chunwu942]

李治全 一言以蔽之，就是蔣毛二人當時擁有的資源差異太大⋯

[@user-kc7ee9hu2p]

郭說得對！你没核武老美就打爆你！斬首扶植偽政杈卻搞得生靈塗碳，幾年下去军費燒不起就撤，敵國殘廢發展倒退數十年。近看伊拉克利比亞海珊格達費、阿富汗現在那鳥樣，再来韓戰造成分裂至今；越戰遺毒至今仍在。呆丸小蔣若不是那漢奸上校現在根本不必舔老美LP！對有核導彈的金氏兄妹美國就猶如纸老虎…太多歷史殷鑒。 時勢造英雄韓信用兵若神兼敵豬隊友，群雄割據項羽東征西讨分身乏術，若项羽韓信兩軍單幹還真不好說~诸葛僅孤軍一支蜀道難兼打曹魏兵多將廣，後世也有考證武都大地震一說，真不好互比

[@user-tm2yf9yj6d]

韓信年輕，孔明且以寡擊眾……陣中已無良將，自己又老了。 但不能否認兩者都是足智多謀的忠勇人~

[@Chinesed]

子午谷要取胜的概率和中彩票头奖差不多，即使能打下长安，魏国的兵力也能非常方便的进行补充，蜀国的补给在取得陇西以前根本耗不过来。重新取回长安。只要是有点责任心的军师都不会用这招。

[@chihangho4680]

荊洲沒有被攻破 歷史可能就會改寫了 沒有辦法這樣比較

[@user-sn6pr8bd4b]

簡而言之 如果劉備還在 諸葛亮無後顧之憂 結果或許會不一樣 但真的不必跟韓信相比 歷史TOP3無庸置疑

[@kf282558]

單純漢水改道，無法順流而下至關中

[@vin9156]

正確

[@Ashe1954]

對手不同，韓信面對的是統治基礎不穩定且實力分散的三秦，諸葛亮是面對實力雄厚掌握整個中原的曹魏，對方的兵力和國力都相差巨大，若讓韓信和諸葛亮交換，諸葛亮一樣能打趴三秦，但韓信要打趴兵力雄厚的司馬懿就沒那麼簡單了，大概率還是守不住街亭

[@user-cy5iu5ly7d]

因為魏國實力不是三秦能比的。

[@user-rp2pw8no4f]

不能比較 韓信是第一次 而且當年第一戰只是對復分據各地勢力 而諸葛亮時代 整個北方統一 而且北方人才很多 又出好幾個統軍大將 又有防守天才師馬懿 你說換成今時今日 任何時代名將 都很難 越過秦川北伐中原 尤其那時舟車都很艱困

[@RiceWhite0516]

諸葛亮真的很猛要管內政還要打仗，而且關羽送了荊州劉備死之前還送了經驗大禮包給東吳，國力衰弱了很太多居然還能撐這麼久

[@user-cy5iu5ly7d]

韓信面對的是群雄割據，大家各自為政，而蜀國面對的是土地和資源都比蜀國多4-5倍的魏國。

[@user-xs2zq3cb2i]

蜀漢有地形防守優勢，魏國有資源與陸戰優勢，吳國則是有水戰優勢，即便關羽因戰略失誤丟了荊州給東吳而劉備在之後伐吳又慘敗導致國力大降，但終歸最後蜀吳還是聯合抗魏，而蜀漢有地形優勢就算曹魏要伐蜀也還是得分兵防守東吳無法傾全國之力伐蜀，蜀吳同盟、蜀有地形防守優勢有以上兩種優勢，只要蜀在防守戰略上好好的利用地形優勢要想抗衡魏國的進攻還是有一戰之力的

[@wenzhang2378]

OK

[@johntai7336]

錯了 就是因為諸葛亮的智謀不足(想的不夠周延 不夠透徹) 才會疑神疑鬼! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@SAm-pz8jq]

其實好大程度係項羽成立時間短根基未穩,同相對番王比教多項羽唔係話好大領土 但諸葛亮北伐時,魏國成立多了,沒有其他番王,根基以穩.. 形勢係差好遠,同埋劉邦軍有好多係中原人仕,想打返出去的心 同諸葛亮以4川人為主體的軍團係心理同士氣上會好唔同.

[@SAm-pz8jq]

關中本來單獨一個都算比較強大. 但項羽硬生生一分為三.. 對抗劉邦的力量自然小了很多

[@mikechan3572]

戰爭上韓信成功諸葛亮失敗，但諸葛亮死時全國哀悼，連敵國都感震驚，相反韓信後來落難時郤沒有什麼朋友為他求情，晚節不保。個人情操上是諸葛亮大勝。

[@accelerator345]

諸葛信? 兩人怎麼合體了

[@user-vz7hc3kw5r]

一開頭的講評就錯誤連連，當時三秦守將對於劉邦的提防根本沒鬆懈，唯一讓三秦守將大意的是「韓信」的能力大於他們所意料，加之韓信用兵敢用險，而諸葛亮不敢賭身家而已!!當時的三秦守將能力都遠高於三國長安守將夏侯楙...確「失機」於諸葛個人的謹慎!!

[@user-kj1gc2cv8b]

韓信本來只是小兵,受重用當然要奮力表現,放手一搏,就算大敗也沒有甚麼損失! 而諸葛亮一敗,蜀國也差不多滅國了,如果你是諸葛亮,你會怎麼做?! 諸葛亮大量買廣告宣傳自己要北伐,你說他是笨蛋,兵貴神速,出奇致勝都不懂?不會學學韓信嗎? 請問司馬懿是沒選修過歷史課,不知道韓信暗渡陳倉的故事?所以出蜀要道都沒有監視防守? 諸葛亮出兵的路就那麼兩條小路,幾萬的軍隊要通過,能不被早有防備的司馬懿發現? 所以諸葛亮要偷偷摸摸的打出去是不可能的,那何不乾脆自己吹鑼打鼓地當誘餌,吸引魏國主力來防守自己,讓荊州的孫權有機會出兵襲擊夾攻魏國? 諸葛亮五次北伐,除了街亭一敗,幾乎都是小勝,第四次北伐,魏軍將領數次請戰，司馬懿都不准，便譏笑他：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」在眾將的一再要求下，於五月辛巳日（6月27日），司馬懿只好派張郃攻擊南圍的王平，自己從中路進逼蜀軍主力。 王平堅守南圍，擊退張郃部的進攻，粉碎張郃部襲擾諸葛亮後路的圖謀。與此同時，諸葛亮遣魏延、高翔、吳班分三路領兵與司馬懿部作戰，大破魏軍，魏軍大敗，被斬首三千精銳，《漢晉春秋》稱漢軍繳獲玄鎧五千領、角弩三千一百張，司馬懿僅能退保大營。之後司馬懿不再出戰，兩軍變為消耗戰。六月，諸葛亮眼見糧草接應不上，又收到下令北伐軍撤退的詔命，諸葛亮惟有引軍退回,並設伏射死了被司馬懿下令追擊蜀軍的大將張郃。此時司馬懿軍亦已糧盡。

[@hsiao-chunwu942]

我早說過了，秦末關中是分裂成不同國家，而曹魏時關中整個是一國控制的。資源丶實力此一時彼一時也⋯

[@cyrilchui2811]

三秦兵力有限又没有统一指揮, 但还是故意的。無論在兵, 將，政治架构, 客觀環境完全不一样，最大鑊是一个打珍珠港另一个打渃曼底. 實際上最大机会打挎魏的是刘備關羽各自漢中樊城 進攻, 如果孫權再踏一脚就算不滅也大傷元氣, 不过一切都是歴史. 第五次北伐說机会大是有点太给孔明面子

[@user-cv4kp9yc3r]

差超多的

[@Johnshockglobal]

戰術戰略跟研發產品一樣都講究創新.....因為只有創新才能出奇不意攻其不備，但能發明木流牛馬的孔明卻在北伐的戰略上失去創新，最終也只能壯志未酬身先死.

[@chihhunghuang8207]

我以為是對手的不同，韓信面對的楚國根基不穩，對手也都不是什麼謀略大材，但是諸葛亮面對的是司馬懿，一個把魏國治理的很好的政治家，有著完善的資源，拖也能拖贏遠征的諸葛亮

[@user-gs4sf8fh4e]

想赢和怕输

[@user-nq4td3sz8w]

臥龍先生是因為太守禮太守德，不聽蒼天的意棄一人救眾生，而且臥龍最後一步，竟然要殺連仲達的孩子都殺，這步是不義不德不忠的暗棋所以蒼天不佑也，下了一場無情大雨，沖散了臥龍這盤贏棋，也讓他永遠沉睡於這世界這盤大棋之中。

[@user-zf4xx6hf4m]

韓信哪有出其不意？張良建議劉邦明燒棧道（明修棧道是元曲改編），但章邯的雍軍早就封鎖往陳倉的道路，是趙衍指示別條道路，漢軍才能到達陳倉

[@ting9633]

韓信對手不同，是超霸的第一強猛武夫，以萬夫不擋之勇的態勢，看不起弱者而次次中計。而孔明的死對頭，全部是曹魏文武雙全的猛人，奈何!

[@user-yp6bs4oh4k]

時空背景不一樣。

[@user-il2di5ks3u]

沒辦法，荊州都被關羽弄丟了，小編想到的孔明何嘗沒想到？！他也曾計畫和關羽夾擊中原，但關羽羞辱了孫權又自傲天下。換做趙雲守荊州就不會如此了，但這都馬後炮了...

[@zerro2721]

刘备为何不派赵云关呢 他有责任

[@user-eg1xt1bx6l]

@@zerro2721 你如果有天離開公司，你會把業務丟給總經理，還是保安隊長？

[@nuskin8686]

出奇不意，攻其不備，孫子兵法精要所在!

[@chih-yangchung1000]

蜀軍有經驗能征善戰的荊州軍都隨著關羽荊州的淪陷和劉備的夷陵大敗都死光了... 那些荊州軍跟劉備多年具有戰場經驗，可惜兩次損傷慘重！ 諸葛亮的北伐軍組成基本上是一群沒打過戰，連殺人都不會的新兵 而且都是從蜀地徵招的，蜀地和平多年人也和平慣了，怎麼能跟如狼似虎的魏軍相比？ 諸葛亮能把他們訓練能上戰場就花了好幾年時間， 韓信的漢軍可是都是當初隨劉邦打下咸陽的士兵， 韓信加以訓練自然事半功倍，所以士兵的經驗也是戰爭勝敗的因素之一。

[@user-nv1xk6eq5p]

沒有吧 只能說諸葛亮輸在兵力太少了 沒糧食 司馬懿也說過一句話蜀國 比兵比糧食 大不如魏國 還有人哪諸葛亮比不過韓信 韓信是軍事家 說韓信打贏8000子弟兵萬人敵項羽 其實我覺得萬人敵項羽跟諸葛亮都是輸在沒兵沒糧食 真的不是戰不勝對方

[@user-py4jf8do8f]

韓信每攻下一國其有作戰經驗的兵員就會被劉邦給全數抽走 換上未經訓練的兵員目的是怕韓信會有自己的嫡系下屬 怎麼會說是韓信加以訓練事半功倍呢? 劉邦兵敗彭城帶去的五十六萬大軍死了四十幾萬 靠著文人抹黑韓信的功績為自己保留自己臉面 基本上韓信練兵一個月就能上戰場了 了解真正的歷史韓信的兵仙不是叫假的是貨真價實

[@tingtinaliu9555]

时也? 势也?

[@user-jq6lt1hy6z]

一个是军事家，，，一个是政治家

[@user-jq6lt1hy6z]

高端军事家会惨死，，，高端政治家被千古传诵

[@faureciatang9781]

3:10 馬謖，謖音同速。

[@user-kf2lq7eu2g]

關羽失荊州是一點 但劉備夷陵 才是真正把蜀中資源完全敗光 死在白帝城射後不理

[@user-bk8jz1ev2g]

歷史 是已發生的故事 留個後人去回味 韓信在強也躲不過蕭何 阿亮在厲害也躲不過背叛 與無知的領導 和撤後腿 畢竟益州是騙來的 也不是打來的 劇是這麼演的

[@user-fh5cy9mc8f]

諸是因為缺糧才無法前進，不能這樣子比較

[@user-if5dt4hl2t]

個性不同 韓信跟司馬懿比較像不打劣勢的戰，諸葛亮太傲才，認為只要對方應戰我必贏，且事必躬親，蜀國大小事衰敗了諸葛亮的身心題 體。

[@user-cc3hd3hj6k]

而是在於(司馬懿)之智守,諸葛孔明之謀,不得天意也

[@user-fd2tw3do6f]

諸葛武侯意在先圖涼州並且壟斷西域，解決沒有騎兵、沒有精兵猛將也沒有產馬地和經濟後盾的問題，可謂一舉數得、高瞻遠矚，提升經濟等於提升國力，再圖謀關中之地才有足夠勝算。

[@stevetsangtsang4413]

1. 對手不同 完

[@godzilla6840]

读稿的声音好听，但水平太差，马谡读成马季我也是服了

[@kckwan72]

一個出其不意，一個大張旗鼓

[@davidtse7652]

失去荊州的蜀漢的國力遠低於東吳和曹魏，明知不可為而為之，北伐必敗，諸葛有毛病啊，那些同意北伐的人同樣弱智，這是把蜀漢往死裡推。應該不稱霸，廣積糧，發展生產，充實府庫，吸引人才，訓練新軍，靜待時機，或者可以延續漢祚幾百年。

[@user-jf7fr6dc8w]

因為諸葛亮要面對桃園三坑，諸葛亮光是補坑就補不完了，尤其關羽丟荊洲，劉備被火燒連環營，損失幾十萬中原兵馬

[@danielyin3527]

大哥，那叫马谡，su，第四声

[@AstorKim]

感谢前排提醒 不看了 拉黑

[@user-jz8vg1fr7x]

朱葛亮。後面是劉禪。。哭哭

[@user-huazhaojie]

子午…… 谷奇谋？

[@user-lu7fp3hn3r]

怎麼說呢

[@cheepengyeo]

秦朝被项羽灭了之后，他又开始大手笔的分封列侯,后头的局势可想而知，而且他封的那些人也不是真心臣服他的，韩信才能有机会打败他的，诸葛亮那个时代以经是三国鼎立了格局更加难了，而且他面对的是曹魏的司马懿这个难殘的对手，加上东吴给的压力难度更加不可能

[@snowwheelicesword1188]

看看韓信的對手，在看看諸葛亮的對手。

[@simonhou3222]

韓信那時文化人在劉邦這邊；諸葛亮那時文化人在魏國那邊。

[@yili3339]

韩信的对手是著名军事战略家章邯，诸葛亮对手是文人司马懿

[@LleoneLevano]

@@yili3339 你怕是演义看多了。诸葛亮的对手一直都是曹真和张郃。去查一查他俩有多强。司马懿只有最后两次北伐才出现。 就算是文人司马懿，不代表诸葛亮遇到的是一个不会打仗的人，司马懿平王陵之乱，诛孟达，灭辽东，难道说司马懿不会打仗？

[@yili3339]

@@LleoneLevano 章邯是曾经在战况绝望之时力挽狂澜的人，没有项羽后来就依然是秦帝国。司马懿比不了那伟大时代怪胎备出的大神们。曹操若在秦末也只是一般水准。而司马懿远比不过曹操。 张颌曹真只是曹操之下的普通部将，恐怕不能比曹参，更不用说吕范， 中规中矩的将领，哪能比得了章邯。

[@wu9774]

@@yili3339 張郃跟曹真都是魏國當時的頂部將領 我認為他們的軍事能力是勝過秦末任何的將領的 畢竟漢末的亂世比秦末延續的更久 戰爭也更多 漢末的名將多是從死人堆中打滾出來的 打過許多硬仗 累積了非常豐富的實戰經驗

[@happyvvv2849]

楚漢相爭時期，大陸人口上千萬，三國剩4~500萬，益州人口大縮水！

[@jackwenwong7300]

以攻为守

[@user-kidhvdgbcf]

面对的情况不一样。

[@jjkuroro]

聽到馬驥直接關掉

[@Seele_is_nice123]

有沒有聽過一句話 荊州在手伐魏如屠狗 完全是三坑把家產敗光才輸的

[@0983450838]

小編姐姐，歷史分析到位。佩服之至。👏

[@ourenergyhub]

马季啊

[@johnli7513]

我也呵呵了。居然马季了。还说历史。。。。

[@user-gr2sv3pr8s]

那个叫马谡（su）

[@wikichen3158]

不懂那个字，就不能先了解一下？马谡（su, 第四声），真有那么难？

[@nottoday3429]

少了胯下之辱的人生歷練

[@dowzha5263]

有關張之辱

[@user-hs3dh9kr2o]

糧草不夠啊 要不然怎麼不能出

[@LleoneLevano]

粮草够，就是给李严给弄死的。

[@samuelcheng2000]

諸葛亮的出師表，情真意切是真的，文辭優美那就沾不上邊了！！諸葛亮是務實之人，叫他文辭優美？？哪有那個歐洲時間美國功夫？？當然，如果出師表是他寫的話。

[@azurechan1830]

諸葛亮強是後方策劃，可比當時漢方蕭何，諸葛亮打仗不及韓信，如果諸葛亮留在後方做後勤交給魏延打可能更好，打仗不是紙上談兵，行軍打仗用兵實際上有很大分別，諸葛亮打仗真的不行。

[@user-uy3zd7em8x]

曹睿是一代名君啊？，要是沒有司馬懿不早就出川了

[@yrgs7855]

信，若單騎出川 便不致殞命 返鄉釣魚，再無凶險 邦，則勢如覆巢之勢 隨時有亡國滅種之危

[@a0300007]

論武略諸葛亮跟韓信兩人尚稱難分高下，論統兵則是天差地遠，更別提兩人的敵手能耐及國力也不是同一水準。沒有數倍國力想輾司馬懿哪只怕連韓信也辦不到。

[@user-wd1gn3jp4x]

資源已經被劉關2人耗光,孔明在強也無力回天!

[@LOVEvs1013]

在下認為 應該是科技越來越發達 都在研究殺人武器.......

[@SAm-pz8jq]

韓信初投劉邦,博輸了大不了投降..輸得起 而蜀漢 人就得咁多兵就得咁多..如大敗基本等於亡国,所以輸唔起唔可以博

[@jeffye5278]

马su 为啥读马ji 呢

[@armyantwu]

結果論

[@yewshunyao]

因为套路只能用一次。。。。

[@user-ym5sq9bp6w]

拜託，介紹歷史的人竟然不懂後勤補給的重要性，就算不懂運糧的重要性，也至少要明白補給運輸路線不安全，全員斷糧餓死的可能性吧。

[@burakkudesu]

論後勤國事諸葛亮不如蕭何，論謀略諸葛亮也不敵張良的深謀遠略，論帶兵打仗諸葛亮更是差韓信一大截。劉邦有蕭何張良韓信等在三個不同的方向展現其專長，這又豈是諸葛亮一人能個匹敵的。更別說劉備也沒有劉邦的狡猾跟用人的深度。出不了川是正常的!

[@sirhuang9360]

諸葛亮是政治家，前瞻後顧，無法全力用兵。韓信是賭徒，他本來就沒有包袱，當然可全力一搏！

[@user-xf7su8jg1y]

真的！人家韓信只需帶兵打仗，後方有蕭何等人協助令他無後顧之憂；反觀諸葛亮不僅要包辦幾乎所有業務，國力與資源都大不如前，很難有所成就，實在不太適合拿來比較

[@user-db6qu4oc3x]

韩信是赌徒？我还是第一次听说。那他的运气也好的逆天了吧。

[@user-nv1xk6eq5p]

不同時代 諸葛亮已經 少兵少糧少將 如果再當賭徒 諸葛亮如果賭輸千古罵名 這樣還可以名流天下 最強荊州兵跟將跟糧食 都被關羽帶走了 夷陵 年輕將 兵 糧食 也被劉備帶走了 諸葛亮可殺對方大將跟兵馬已經算很神 一般人 劉禪瞬間投降了😂😂

[@user-og4od7zh7x]

因為對手不一樣

[@kennylew71]

三国历史别当《三国演义》这本书是真实历史！这是罗贯中的文艺小说作品 。三国历史文献有《三国志》《华阳国志》《永昌郡传》《南中八郡志》《南中志》这几本书，都是接近历史真相的几本 。

[@user-jf2wy2sq3v]

總說，諸葛亮就只適做文臣不適合做武將帶兵打仗。

[@fuanderson1]

給韓信打司馬懿韓信能贏嗎？

[@hsiao-chunwu942]

Fu Anderson 不能

[@user-rd5jf6gr4n]

@@hsiao-chunwu942 為什麼不能？

[@DxDy777]

姜维北伐 次数很多，当中的 狄道之战，最后虽然是北魏惨胜。 但是当时姜维取得的阶段性胜利成果，让魏国举国震动。 所以让更高级别的人物兵仙-韩信来打魏国，哪怕有司马懿，魏国也够呛。 近代若不是粟裕的指挥能力，74师是无法被那样全歼。更别说有粟裕指挥的淮海战役的60万打80万胜利。

[@phonefix6232]

3:15时间时，马谡sù，你读错了

[@keen8129]

用對手來比並不公平，須考慮時代性。楚漢的那時都是未知的第一次，沒有參考數值，要做決策是很難的，縱然難上加難我相信韓信還是會另外想出辦法。後來的人都是後知後覺，有很多參考數值，個人覺得這反而沒什麼厲害之處。

[@yeefenghoo1409]

马季?马谡?

[@helloworld6126]

武都大地震導致古漢水上游與中下游水路交通從此中斷。這次武都大地震毀了蜀地通向外界的唯一的便捷通道，使得進出四處變得尤其困難，「蜀道難，難於上青天」。而因為沒有了水路的便捷，諸葛亮想要北伐，運送糧草成為蜀軍所面臨的最大問題。什麼團結軍心都是廢話。如果可以走已經沒有的陳倉，誰願意出祈山敗於街亭呢？

[@alanlam9231]

對手 不同 不能比較

[@toh81390]

1.經濟力量的差別：一直以來巴蜀農業技術最先進，人口和工業生產力都遠優於中原地區，加上長期未經戰亂 ，人口優勢讓韓信很容易爆兵「韓信點兵多多益善」這道理難到別人不懂嗎？別人不懂的是韓信哪裡找來這麼多兵源。工業力也讓漢軍的弩和防具更充足，秦滅六國也是依靠這個優勢。但是過了400年到了漢末，農業技術已經擴散全國，巴蜀的優勢已經不夠明顯了。 2.軍事技術上的差別：秦末大量的弩兵對於戰國時期的軍事主力輕裝騎射騎兵有很大的威脅。但是到了三國時期游牧民族的重裝騎兵技術已經出現在中原地區了。護甲讓騎兵可以直接衝陣。沒有馬的地方還可以出重裝步兵，即使科技領先的巴蜀可以發展出連弩效果也不大了。守一守山路崎嶇的地方還行，到了黃河流域一馬平川就被打假的了。 韓信真的是軍神就不用被趕到四川去了，直接跟項羽翻臉展現軍神威力他敢嗎。出了四川有裝備精良的兵源源不絕供應才讓他變成真的軍神的。

[@xxxxx857]

諸 不會藏鋒

[@jennytan2301]

请为全世界的人祈祷，病毒快点消失。願人民早日康復, 身心健康, 快乐圆满🙏🙏🙏 願人民 無明盡除 疫情消除, 祈求世界各國能夠早日結束這場浩劫🙏 有好报, 好因定有好果种瓜得瓜"、"善有善报"、"积极进取"、相信人的命运非由天注定，人们可以掌握自己的未来，改造自己的命运。 1、戒殺 2、素食 3、放生 4、多積口德 5、孝順父母 6、救人危急 7 禮敬三寳 8、戒除邪淫 9、勤修布施 10、印送經典 人身難得今已得，佛法難聞今已聞；今身不向此生度，更待何生度此身。 戒杀，放生。修 持 五 戒，十善业道, 福德 无 量·。 生生世世不吃众生肉，生生世世不做有害众生生命的事业。 隨喜所有一切功德，並迴向十方法界眾生，皆離苦得樂，速成佛道，阿彌陀佛！ 祈求全世界被新冠状病毒感染的患者，在观世音菩萨的加持下，早日康复。愿全世界的疫情早日结束，给大家一个安全，祥和的环境。 請大家一起念佛, 南無阿彌陀佛, 南無阿彌陀佛, 南無阿彌陀佛🙏

[@wendengyangzx3177]

只能说时代不同

[@dali5468]

有前車之鑒,明修栈道暗渡陳滄無可能了,諸葛無計可施,祇能實打實用兵。其實攻打魏國是不可能的任務.明知不可為而為之,是孔明解决政治危機的一步棋而已,要知原因就要研究一下三國之蜀國歷史啦！

[@Gooddreams0906]

一個是元帥，一個是軍師，一個是天生將才，一個是天才參謀，而且時代不同，不能相比！！！韓信打仗記載於正史，而孔明有點被演義給神話了，打赤壁是周瑜，入川是龐統。自關羽丟了荊州後，孔明的戰略就亂了！不過武侯經略巴蜀，平定了南蠻，也對後世帶來巨大的貢獻！

[@-icefantasy8821]

阿不是六出祁山 怎麼來到這邊剩五次？ 還有一次被吃了＠＠？

[@chihhunghuang8207]

因為有一次打贏了，失敗的只有5次

[@manlokng7386]

劉邦雙線作戰，劉邦自己纏住項羽，諸葛亮得孤軍一支

[@ahbird5587]

基本是四线作战，刘邦对主战场，彭越偷袭彭城，韩信北上讨伐诸侯国，九江王反叛，刘邦一个根本没答应一次，最后一战也是因为韩信的谋略

[@user-nv1xk6eq5p]

對啊 諸葛亮跟萬人敵都是少兵少將 少糧食 韓信真的是完美軍事家嗎 真的打贏8000子弟兵嗎 如果已8000戰8000韓信戰贏萬人敵項羽嗎 不可能的事情

[@ahbird5587]

@@user-nv1xk6eq5p 可是韩信的指挥兵团还是相当了得，只能说韩信项羽两个带兵厉害，可惜政治头脑不好，最后都被刘邦灭了，像现在我们说的大局观格局少了点

[@user-nv1xk6eq5p]

其實萬人敵項羽打敗秦國 結果秦國滅亡 可是項羽太過相信人 再來把兵權交給別人還放過劉邦 項羽 應該是覺得結拜兄弟 不然劉邦被項羽打的打敗 家人也被挾持 如果項羽對劉邦敢進殺絕 那真的可能項羽就統一六國 不像劉邦太絕情 我想項羽到最後後悔 如果項那時候 可以不要放過劉邦 一定第一個被滅是劉邦 項羽可以像劉邦絕情一點 當滅秦國時候 把兵權拿在手上 再來 滅劉邦 聽軍師話 何來有劉邦說話地位 😒😒

[@user-nv1xk6eq5p]

萬人敵項羽 以為可以稱王 他可能不想戰爭 最後想過安穩皇帝就把兵分給諸侯 可惜最後被各方諸侯所滅 只能說項羽兵少 糧少 只要他把兵握在手 不要相信外人 誰敢討罰之 被六國所圍殺 不然韓信武功跟用兵不如項羽 比兵也不贏 項羽 封號好多 萬人敵 羽之神勇 千古無二 西楚霸王

[@lagunadeseca]

這視頻都是事後諸葛，所以這就代表韓信比諸葛亮厲害嗎？為啥成語是事後諸葛而不是事後韓信？足以說明諸葛亮不凡的本領與成就，千古一相不是名得虛傳的！

[@brainwashkenny1]

韓信的軍事才能本來就和諸葛亮不是一個等級的。在韓信那個時代，根本沒有人是他的對手，連萬人敵項羽都被他玩弄於股掌之上。 韓信算無遺策，只花了幾年就幫劉邦統一天下。而諸葛亮則是中國最會打敗仗的將領，六出祈山全部失敗，但就算兵敗也沒有導致蜀漢崩潰。

[@user-nv1xk6eq5p]

這句話我覺得有點好笑 我覺得韓信沒比諸葛亮強ㄚ 萬人敵項羽只有8千子弟兵 劉邦加上韓信兵加起來比項羽兵是差了幾倍 還被項殺了那麼多 8000子弟兵殺了10萬兵 諸葛亮就等於萬人敵項羽 大敗了劉邦韓信 其實只能說 萬人敵項羽跟諸葛亮 只能說輸在兵力太足也 糧草也是ㄚ 命也 而不是不敵 韓信只能說撿尾刀 也不是劉邦的兵損傷太多 最後撿現成 韓信不是最強軍事家 我覺得萬人敵項羽才是最強 把劉邦打到拋棄家人 萬人敵項羽跟諸葛亮是真英雄ㄚ 如果兵力差了好幾十倍誰敢打ㄚ 韓信最後也是死了很慘烈

[@brainwashkenny1]

@@user-nv1xk6eq5p 我覺得你比較好笑，而且對歷史還真的蠻無知的。無知不是問題，這個世界上沒有全知全能的人，但炫耀自己的無知就很可怕了。 首先，韓信加入劉邦陣營是在公元前206年，而項羽敗亡、統一中國是公元前203年。韓信登台拜將後，從關中定三秦開始，他一點時間都沒有浪費，前後只花了四年時間就掃平諸候統一中國。貫穿整個中國歷史，哪個朝代能只花四年就統一中國？反過來看，請問諸葛亮統一中國了嗎？劉邦統一中國的起點，是從巴蜀漢中起兵，實力並不比曾經佔有荊州、巴、蜀、漢中等地的蜀國強到哪裡。更別提劉邦手下的將領，從來就沒有過像關羽、張飛、趙雲這一類名震天下的萬人敵。 韓信從來不迷信武力值，而是靠指揮得當打勝仗。而且他不只會帶兵打仗，戰略眼光也非常正確。劉邦的彭城之敗，正是因為劉邦太過自大，不肯聽韓信的建議，非得一開始就和項羽死嗑所造成的。 正常的話，像彭城之戰的這種慘敗之後，起碼要過上幾年的休養生息才可能再發動攻勢。但韓信一點時間都沒有浪費，率領殘兵敗將瞬間平定魏國，之後韓信的主力部隊又被劉邦抽走，只得自己重新訓練部隊。而韓信只花了不到一年的時間，就組建一支三萬左右的部隊，並用這支新軍消滅了號稱20萬的趙國。而劉邦在趙國被韓信攻滅後，突然收了他的印信，把他的部隊全調去滎陽和項羽打消耗戰。韓信只得自己在趙地重新招兵買馬，然後在隔年用這隻新軍滅了齊國。 反過來看諸葛亮，韓信從漢中出兵襲取關中只花了不到一年就壓制了三秦。而諸葛亮六出祁山，耗費了多少國力卻無尺寸之功，更別說像韓信一樣掃平諸候、統一天下。更無力防止關羽的敗亡，和後來劉備的夷陵慘敗。在韓信的時代，全中國根本沒有任何將領能和韓信匹敵，而魏國光是出了一個司馬懿就耗死諸葛亮。

[@user-nv1xk6eq5p]

你把韓信神話了 如果韓信那麼強 為何要劉邦同盟 因為韓信平他一人打不贏 萬人敵項羽 連劉邦都會打敗多少 最後是各方諸侯討伐萬人敵項羽 韓信如果強 為何會輕鬆被殺 如果他聰明 被劉邦玩假的ㄚ 我看是你不懂吧

[@brainwashkenny1]

@@user-nv1xk6eq5p 韓信名義上是劉邦底下的臣子，哪有什麼同不同盟的問題。韓信打下來的地盤、手中的軍隊也不屬於他自己。劉邦一個命令就可以剝奪他的軍權，搶走他的部隊。除非下定決心造反，他能抗命不和劉邦一起打項羽嗎？

[@user-wh3dz4hn2w]

马季？

[@jiaxinyang8809]

马谡念错了不是马ji，是马su

[@poo3346]

一堆諸侯國的時代 跟三分天下 狀態 到底怎比

[@fernandolee2882]

蜀汉的军事能力早在夷陵之战中遭到严重削弱，因此在军队的士兵的战斗力大大降低，诸葛亮失街亭撤军是正常的，曹魏的军力雄厚骁勇善战况且曹魏的虎豹骑还没出场再加上曹操早前统一北方的时候实行了一系列的政策如屯围所以在物资方面也有相当厚的储蓄，无论在士兵的强度或军队的数量上亦或是物资上就输曹魏一大截，然后又失去地理优势，不扯军还能做什么，根本跟楚汉之争的情况不一样