Херексуры - святилища Бронзового века Центральной Азии. Марина Килуновская. Crossroads II

[@matveyshkurupiy6909]

Уважаемый, Михаил. Смотрю ваш проект еще начиная с "Родины Слонов". Я как человек любопытный и интересующийся восхищен качеством проектов, материла, общения с различными учеными и аудиторией. Отличная работа. Спасибо за увлекательное путешествие в мир археологии, истории и науки. Всех благ и успешного развития!

[@proshloejournal]

Спасибо вам огромное! Очень приятно получать такие комментарии. Я стараюсь )

[@victoriapaper853]

Вот и я ещё с ВК. Почти с самого начала)

[@ЮрийПугач-ч4т]

Спасибо Вам от всего сердца.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿❤🌐🕊

[@putnikakdoma]

🎉🎉🎉 Великолепно. Земной поклон за вашу работу 🖐

[@glubinnyi_russkii]

Всегда лайк адекватным учёным. Спасибо, что вы есть!

[@mmmiii5381]

Спасибо, интересный выпуск

[@НатальяВесна-е5т]

Смотрю вас из Кишинева. Интересно. Желаю удачи.

[@aleksandersen9430]

Большое спасибо, очень интересная беседа

[@proshloejournal]

Спасибо вам! Стараемся! Приятно, что люди хотят разбираться в этих "дебрях" )

[@aleksandersen9430]

@@proshloejournal я на вас подписан довольно давно. До большой войны регулярно донатил, но потом появились некоторые нюансы. Очень важная работа, Михаил, спасибо.

[@nataljajedamenko]

Спасибо большое. Очень интересно.

[@tvarqwz]

Очень интересно, и слайды есть! И прорисовки и съемки сверху

[@ГалинаНеретина-ы7с]

Интересно. Спасибо.

[@sputnikpogroma]

Толковая женщина. Интересно по фото, находки прям под ногами. Сколько таких камней разбросано и может быть мы тоже проходим мимо каких то захоронений даже не подозревая

[@ТатьянаСпиридонова-к4о]

Мы только что вернулись с Ак-Баура, это музейный комплекс под открытым небом. Андроновская культура. Там очень похожие захоронения. И неподалеку оленный камень. Окрестности г.Усть-Каменогорск, Восточный Казахстан

[@MaxMax-xf1ms]

Оооо как же вы любите взрывать мозг мне ❤ очень приятно ☺️ я жадный до знаний и истории

[@aleksandrkhan4931]

В корее и японии на сегодняшний день, существует более 20-ти тысяч погребальных курганов, были построены за несколько веков до нашей эры и до 7 века нашей эры.Больше на територии двух корей. Все предметы найденные в курганах имеют корейское происхождение, от золотых и бронзовых украшений, нефрит, бусины гогок, символы в виде белого коня, птицы феникса, оленей черепах, тигров и др. А также изображения в виде фресок и мн.др. Но в корее и японии, курганы не разграблены и до-сих пор сохраняются. В корее, какая-то часть курганов была разграблена монголами в время их нашествия на корею, часть была уничтожена во время корейской войны. В японии, тоже часть была уничтожена во время 2-й мировой войны, остальные сохранились полностью. А все погребальные захоронения найденные на територии про которые идет рассказ в этом видео,. были разграблены тюрками. Для японцев и корейцев, все эти пямятники, стеллы-сокпо, погребальные захоронения могилы императоров имеют сокральное значение, как память о предках.

[@Кынык]

Значит индоевропейцы и индоиранцы и там побывали. Как же без них? Остальные же были дикарями.

[@АндрейГасович]

Какая страшная древность! Как Троянская война

[@proshloejournal]

Строго говоря - да. Примерно те же времена )

[@andoborbor1616]

Троянской война это перед коллапсом бронзы, а это чуть позже, в некоторых местах относительно похорошело.

[@NormChel2023]

Спасибо

[@Mike29050]

Очень интересная передача, таймкоды удобные, но качество звука плохое у гостьи

[@ПавелХарько-е9ы]

1:00:40 "Чё-то быстро"- это зачёт!

[@battogtokhbyambaa18]

Хэрэгсүүр🎉

[@ytrycchhh]

очень интересный материал. Но, возможно, пора монтировать выпуски, а не давать чистые интервью. Какие-то спикеры тянут такой формат, какие-то нет и это не их вина.

[@backpacker-in-Asia]

Очень много про теорию и методологию науки. Это важно, но неужели это интересно слушателям канала? Если бы я был диссертантов, возможно я бы вслушивался с мыслью вложить что-то в свой проект. Но вряд ли это касается широкой аудитории. Практически каждый выпуск минут на 40 уходит в глубокую теорию. Мне думается, аудитория от этого будет сокращаться..

[@andoborbor1616]

Курганы скифские, бронзовые, это как правило забитые места зимних стоянок, а здесь после коллапса бронзы похоже и летние пастбища забивали.

[@bayraktarbayraktar4960]

Керехсур - кэрэх сир - буквально нуждающаяся земля, потому что был обычай путники оставляли что то. Это якутский термин, Кэрэх сирдэр до сих пор есть

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Может в Википедии проверишь с какого языка это название?

[@bayraktarbayraktar4960]

это с с древне тюрского

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@bayraktarbayraktar4960 википедия в помощь

[@Кынык]

18:20 Геродот так и писал, что Скуза пришли из глубин Азии. Азия у них начиналась за Танаисом. Савроматы жили в Азии. Сарматов они называли Савроматами. Савра-ящерица на греческом, матай-глаза. Глаза у них были как у ящерицы, с точки зрения греков

[@YSK2891]

Скифы это от абаева. Греки называли их скузы. Персы саки, а Урарту: ишкузы. Это сень похоже на тюркские гузы. Это не могло устроить некоторые личности и поэтому продвинули абаева с его скифами.

[@Кынык]

@@YSK2891 Да, такими искажениями они любят разделять, турков и тюрков, скуза и скифов, мадьяр и венгров , казак и киргиз-кайсаков и т д

[@Трумпдони]

​@@YSK2891давай зажигай , лучше казахов никто слова не перевирает

[@АнтонБелов-н6ч]

На Алтае видел балбалы или оленные камни на которых были рунические надписи. Руны это же скандинавская история!Где Скандинавия, и где Алтай, как туда эта письменность попала? Расшифровали ее или нет? Можно у профессионалов спросить?

[@Трумпдони]

Это тюркские руны с скандинавскими не имеют ничего общего кроме внешнего сходства

[@АнтонБелов-н6ч]

@@Трумпдони Так не бывает, чтобы случайно викинги и тюрки независимо придумали одно и то же начертание рун. Явно же была какая-то связь. Вот бы узнать, где и как они пересеклись!

[@aleksgrom555]

23:00 Хм. Мы, украинцы Таврии, споконвеку почитали скифских баб. Или бабаев, как их тоже называли. На родовине, земле моего прадеда такой стоял, пока статуй в Мариупольский музей не увезли. В 1950-е годы. Где он и сгинул в запасниках. Их тогда много еще по степочкам стояло. Мой отец одну такую бабу прикопал "до лучших времен". Трактором загорнул балочку поверх её и всё. В 2020 году я проверил сохранность и показал место сыну. Может он раскопает. Или внук.

[@GrigVan]

Это первые города. Начало цивилизации

[@proshloejournal]

Конечно нет. Города - это совершенно другой тип хозяйства. Они развивались в других климатических зонах на основе другой экономики. Там в степях в это время шло развитие кочевничества - это очень сложный, комплексный вид хозяйства, который не имеет отношения к городам.

[@Echinacea_purpurea]

@@proshloejournalКочевничество развивалось возле Трипильских городов. В Усатовской культуре Украины, тесно связанной с Трипильской культурой, состав кочевого стада был уже таким же, как в современном Казахстане. А это более 5 тыс.лет назад!

[@Echinacea_purpurea]

Одомашнивание лошади и тура, введение их в хозяйственное использование невозможно без уже развитых технологий, которые были задействованы в городах хлеборобов. Невозможно впрячь вола в ярмо или тележку, если не владеешь технологиями дерево- и металлообработкой. Невозможно сесть на лошадь, если нет её продолжительной целенаправленной селекции и, опять же, нет навыков работы с такими сложными животными. По-этому, в трипильских сосудах Среднестоговской культуры Украины зафиксировано лошадиное молоко более 5 тис.лет назад. Зафиксировано там, где был тесный контакт охотников с городами хлеборобов. Только город мог позволить разделение труда, интенсивное развитие технологий, которые уже позже переняли охотники и совместно с хлеборобами создали новый тип ведения хозяйства - скотарство в разных его проявлениях: от стойлового до кочевого.

[@YSK2891]

Дааа, еще бы понять на каком основании гость приписала изготовителей херкксуров к индоевропейцам. Когда уже историографическая наука будет наукой.

[@proshloejournal]

Ну например Кто такие скифы? Генетика евразийских кочевников kzbin.info/www/bejne/eIOlmYh5r8umoNU Вообще наука должна коррелировать данные всех вообще наук... так и происходит с этой темой - антропология, генетика, археология, лингвистика - совокупные данные всех наук говорят о том, что носители этой культуры были индоевроейцами.

[@АлександрТанбаев-х9р]

​​​​@@proshloejournal А научный ли этот подход смешивать археологическую культуру с языком? Вся индоевропеистика в основе своей шовеннстическая псевдонаука. Небыло никогда единой прародины индоевропейцев, люди разговаривали на смешанных протоязыках (индоевро-угорских), (протоиндоевро-алтайских), те же андроновцы произошли от синташтинцнев, у которых никаких культурных и генетических связей с ямникам. И идея о их "арийскости" лежит в ненаучной плоскости, только романтические идеи первооткрывателя. Как малочисленные андроновцы могли покорить и заселить Индию? И какой смысл спускаться из степи в тропики? На колесницах? Где археологические подтверждения присутствия андроновцев в Иране и Индии?

[@Кынык]

@@АлександрТанбаев-х9р Насчет рапространения культуры степняков до Индии, Сирии, Китая и Европы,примеров масса. Только индоевропейского языка нет в степи. Поэтому их привязывать к степнякам-абсурд.

[@proshloejournal]

Интересно, что вы пытаетесь придумать заново науку "индоевропеистику", не являясь экспертом ни в археологии, ни в лингвистике, ни генетике, ни в антропологии... учитывая, что вся эта тема развивается на стыке этих наук. И все учёные из этих наук друг друга прекрасно понимают, общаются, встречаются на конференциях и сотрудничают. Там возникает миллион идей, конкурирующих гипотез и т.д. Скиньте, пожалуйста, ссылку на ваши работы в этой сфере, опубликованные ... ну хоть где-то )

[@АлександрТанбаев-х9р]

@@proshloejournal индоевпропеистика возникла на основе лингвистики, и не имеет отношение ни к археологии, ни к генетике. Нормальный генетик не будет отождествлять язык и популяцию, нормальный археолог не будет отождествлять археологическую культуру и язык. Это в идеальном мире, но к сожалению влияние "индоевропеистов" (лингвистов) на историческую науку так велико, что затрагивает сами основы исторической науки о бронзовом веке. Само желание найти "прародину" индоевропейцев и идея о некой "прародине" является ненаучной, а лежит в лингвистической идее о первоязыке, в идее что язык может возникнуть и развиваться сам в себе. Нормальные лингвисты давно ушли от этой идеи, только лингво-историки до сих пор качают эту бредовую идею

[@alexe.9005]

Интересное интервью. Спасибо. И интересно, почему у этих сугубо степных людей одно из священных животных - лесной олень? Причём, судя по фенотипу, больше похожий на благородного оленя, который в степях не живёт.

[@Кынык]

Олень наверно не карибу или тундровые виды, а маралы? Там есть и геоглифы быков, что не встречается в тундре. Не знаю, есть ли маралы в Сибири. В Восточном Казахстане точно есть. Тоже вроде у них ветвистые рога. Мускус добывали из оленя, который очень ценился . Поэтому туда могли прийти из Восточного Казахстана и наложить на местных ясак. Когда они на этом богатеют, то начинается бәсеке, у кого курган круче и ас богаче. Вот и результат

[@andoborbor1616]

Там полно леса, на сопках и в долинах рек.

[@Дитрих-й4б]

​@@Кынык есть ли маралы в Сибири? Да вы шутник. Весь Алтай в маральниках.

[@Кынык]

@@Дитрих-й4б Ну вот. Кто разбирается в оленях, надо смотреть, кого скифы изображали в своих золотых изделиях . Чего гадать?

[@АндрейГасович]

Рисунки Наска )

[@proshloejournal]

Похоже на то )

[@АндрейГасович]

А что вы называете культурой?

[@proshloejournal]

Археологическая культура - одно из центральных понятий в изучении бесписьменных обществ. Мы ничего не знаем о самоназваниях, организации и этничности тех "народов". Единственное, что у нас есть есть - это археологические находки. Если долго и тщательно копать и систематизировать материал, выясняется, что он складывается в определённые "группы". На протяжении определённого времени на определённой территории встречаются одинаковые по обряду погребения, в которых есть определённое оружие, керамика и тд, выполненные по определённым технологиям и украшенные определённым образом. Плюс в некоторых случаях есть возможность найти поселения, организованные определённым образом с конкретным типом жилищ. Эти признаки дают возможность выделить "археологическую культуру". Мы не знаем, "что это было" - народ, племя, протогосударство или (порой) определённый социальный слой людей, которые вели именно такой образ жизни. Но у нас нет другой информации. К слову, все эти признаки постоянно меняются во времени и пространстве. Поэтому археологи постоянно спорят - как определять конкретные культуры, но это всё, что у нас есть. И этот подход даёт огромное количество информации об истории бесписьменных обществ. bigenc.ru/c/arkheologicheskaia-kul-tura-d0f83c

[@АндрейГасович]

@@proshloejournal Спасибо за развернутый ответ, Вы очень любезны. Просто смущает термин "культура" Я думал, что культура подразумевает письменность, науку, литературу, музыку, искусство... Вот Шумер, например, культура с тех пор как нашли эпос о Гильгамемеше.А про обычаи создателей херексуров никто толком не знает ничего. Простите... Умер Ефим, и хрен с ним. Что нам может дать знание о них? Конечно же я и признаю, что всякое знание самоценно. Хотя... кто знает, что там еще найдут ? Мой подход глубоко небезупречен и, возможно, антинаучен.Но понять свою глупость - шаг к разуму. Считайте меня меня обезьяной с палкой )

[@proshloejournal]

Я ввёл понятие "тёмная материя истории" и очень люблю его (что естественно). Оно как раз об этом. В Шумере возникла письменность, поэтому они рассказали нам о своей культуре... но откуда они брали медь и олово, для создания своих орудий? Ничего этого нет в Месопотамии. Более того - там физически не могла возникнуть металлургия - нет же ингредиентов. Там нет пастбищ для овец, чтобы делать шерсть, одежду из которой так любили в Шумере. Откуда она бралась? Откуда они привозили дерево? Ещё сто лет назад мы жили в этой "плену письменности" и видели на картах древности только "цивилизации", а вокруг было чёрное поле. Но именно там происходило большинство открытий, изобретений, которые делали эти цивилизации цивилизациями ) Об этом (в том числе) наш проект... подумал, что надо скинуть какие-то ссылки на видео, но понял, что лучше вам просто посмотреть весь плейлист ) Если вы посмотрите на историю Homo Sapiense, то увидите, что больше 90% этого вида происходила в "бесписьменности" и "бескультурии"... а потом вдруг пирамиды, города Месопотамии и всё вот это. Откуда!? Это и есть главное заблуждение альтернативных историков, которые не видят и не хотят видеть длинную предысторию, медленное развитие.

[@VelikSlomal]

@@proshloejournal тёмная материя истории... я ввёл... очень люблю его - о госпидя🤭 нобелевку этому господину

[@proshloejournal]

Ну знаете ли, я 25 лет профессионально занимаюсь историей. У меня профильное образование, я сделал одних только интервью с историками и археологами больше 400... что вас смущает? Я случайно не защитил диссер. Иногда я думаю о науке, которой занимаюсь всю жизнь ) Хихик... но я профессионал в той сфере, которой занимаюсь. Спросите директоров ведущих российских исторических институтов, кто такой Родин, вам ответят. Если вы не можете сказать такое же про себя и свою сферу, то мне вас жаль.

[@ГеннадийСамойлов-р3я]

Очень похоже на каменных дедов и баб,из Причерноморья,эти алельньи камни. Предполагаю что три косые царапины,это имитация следа от когтей либо медведя, но скорее всего большой кошки.

[@Razu-q2i]

Из книги азербайджанского историка Заура Гасанова "Царские скифы". (Книга печаталась в типографии в Нью-Йорке). В книге автор обращает внимание на обряды погребения скифов и проводит параллели с аналогичными тюркскими, и... вот оно удивительное совпадение! Того же результата он достиг при сопоставлении традиций клятвы на крови у скифов и тюрок, традиций трофеев у скифов и тюрок, психологии скифов и тюрок, атрибута чисел и их семантики у скифов и тюрок, моделей социального устройства у скифов и тюрок... СКИФЫ И МЫ - АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ Автор подробно останавливается над объяснением происхождения термина "огуз" и его семантики, который остается одной из открытых тем в тюркологической науке. Рассмотрев все варианты прочтения слов "скиф", имеющихся в науке, он констатирует фонетическую и семантическую схожесть в названиях народа, известного в мировой науке как скифы, и названием одного из самых древних тюркских народов - гуз, огуз. Автор считает "гуз" и "огуз" - двойным этнонимом. Он обращает внимание и на то, что в тюркской истории известны также этнонимы "уз", "аз", "газ", "хаз", "гиз", "гуз", которые содержат информацию об истории и этимологии этнонима "огуз".

[@user-dn2iv7ji8e]

Адроновцы являются одними из предков скифов, как и доадроновское население. Скифы - прямые предки тюркских народов. Вероятно, стоит обсудить с гостями вопрос о «толчке» в доскифскую эпоху. Если вы посмотрите на орнаменты на горшках бегазы-дандыбаевской культуры, то легко увидите практически 100%-ное совпадение с казахскими орнаментами. В бегазы-дандыбаевской культуре по палео ДНК мы наблюдаем миграции людей из Восточной Азии котрые предположительно были прото тюрками и откуда и пришёл зверинный стиль.

[@proshloejournal]

С удовольствием узнали бы на каких научных публикациях базируются ваши утверждения.

[@user-dn2iv7ji8e]

@@proshloejournal По какому вопросу именно?

[@proshloejournal]

Да по хоть по одному )

[@user-dn2iv7ji8e]

@@proshloejournal На сайте журнала Nature Communications. Родословная, демография и потомки кочевников железного века Евразийской степи. "Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами - что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных - лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа)." Орнамент можно загуглить в интернете и сравнить. Ещё вопросы ?

[@proshloejournal]

Дайте пожалуйста, ссылку на конкретную статью. Nature - на английском языке, вы даёте цитаты на русском )

[@channel_archistoriac]

Все археологические культуры двигались с Востока на Запад и интервьюи просто или не знает о том или намеренно вводит в заблуждение. Андроновцы не европейцы ни разу. Найдите их скуластые черепа и увидите, что они такие же среднесибирцы-тураниды, а вовсе не европеоиды

[@proshloejournal]

Да вы мастер галопа Гиша! Погуглите, что это такое ) Уместить в трёх строчках столько абсурдных и заведомо ложных утверждений - моё почтение ) Короткий ответ - это просто не так.

[@Николай-з4д4й]

До александра македонского и его погрома взаимосвязаных центрально азиатских матриц было движение с восточной европы на восток и даже половина халка монголии западная была более европеоидная и ираноязычная. Но после его погрома в центральная азия была временно дестабилизирована и содалась биполярная матрица ойкумены с восточно азиатским большим атрактором и восточно средиземноморским затем чуть расширившегося на запад. И хуну из восточной халки быстро стали доминируещей силой и поперли на запад дестобилизируя и степь и взаимоотношения с южной империей хань. До этого условно прото китайские обьединения небыли такими антагонистами степи и огромный пласт аристокпатии был степной нетолько в цинь но и чжао. Но наступило сучье время и экспансия прото тююрского дестабилизирующего компонента. И именно после этого в мифологии передней азии сформировалось отрицательное отношение к степному турану. И в центрально азиатско-северо индийском матрице-атракторе сакское время это сучье время, тоже отношение и в сасанидском иране хотя их всех тероризировали ещё преимущественно ираноязычные конгломераты с возможной тюрской верхушкой. А тюркским стал туран это уже во второй половине 1 тыс.. тюрки и есть дестабилизирующий, ненавидимый компонент для переднеазиатских ирана , до этого было конструктивное сотрудничество сохранившееся в восточно индийской гангской мифологии выдаваемый за общеиндийскую

[@channel_archistoriac]

@@proshloejournal Вот именно я вас пригалашаю заняться тем же. Я только что с Гугла если что.

[@proshloejournal]

Навскидку - исследование о движении неандертальцев с запада на восток ) kzbin.info/www/bejne/mGTWooKQgcRmbtk&ab_channel=NewArchaeology

[@channel_archistoriac]

@@proshloejournal Извините, но я имел ввиду движение так называемых кро-маньенсов.

[@НЕИЗВЕСТНЫЙ-в3ш]

это памятники скифской культуры воины ну и почитание как всегда образа героя территория не так была заселена отсюда и памятники

[@Кынык]

И чьи эти камни, если бронзовый век? Опять индоевропейцев или местных народов? Если нет, то вся эта теория об индоевропейцах в степи ,рушится

[@proshloejournal]

Этой проблеме в программе посвящён большой раздел, начинающийся с таймкода 38:33

[@Кынык]

@@proshloejournalЖаль российских ученых, которые могут показывать монголоидные лица на херексурах и на скифском ковре 27:40, и говорить об европеоидных индоевропейцах . Эти камни считаются ранними по времени, значит наверно все же оттуда идет культура . Не знаю даты возникновения европейских мингиров. А что говорит на этот счет тот американец? Про него что-то забыли

[@Кынык]

@@proshloejournal 35:00 Конечно нельзя перемещать камни, пока не увидели все это с неба.

[@proshloejournal]

В науке есть такой принцип - главная задача - познать реальность. Например, мне лично абсолютно всё равно европеоидные или монголоидные были эти народы. Всем учёным тоже. Ответьте мне (а главное себе на вопрос) - ваша задача доказать, что это монголоиды или узнать, как было "на самом деле"? Без этого разговор не имеет смысла.

[@Кынык]

@@proshloejournal Я б не сказала, что этот принцип соблюдался российскими учеными. До этого они искали славян где только можно. Любое слово, которое начинается на “с” связывали со славянами, несмотря на географию, исторические источники и здравый смысл. И здесь то же самое. Еще Геродот писал, что конь животное инородное для Малой Азии, а змея местное, когда толковал сон не помню кого, кажется Мидаса. Так же конь является инородным для лесов европейской части России, Европы и тайги и тундры Сибири. Про Индию вообще молчу. Это просто шовинизм, разговор про индоевропейцев со степей, они же якобы Арии. Пока не расставим все как есть на свои места, нормальной истории не получится

[@ДжинДжин-ю6э]

Причем тут Монголия? Когда тема приручения лошадей....

[@tumurtogookhongorzul5453]

ккк

[@Кынык]

А что, монголы не умели на лошадях ездить? Европейцы, славяне ,индусы и таджики ездили на лошадях?

[@ДжинДжин-ю6э]

@@Кынык У них сказанно-,, что на территории Монголии приручена лошадь "

[@Кынык]

@@ДжинДжин-ю6э Вполне возможно. Конституция тела монголов и тюрков, говорят, что они были конными кочевниками, а не европейцы

[@Михаил.К-б3й]

Было очень интересно смотреть, только с датами у вас явно беда, такое ощущение что вы их просто находу придумываете. Рекомендуем почитать книги выдающегося историка Фоменка, его новую хронологию, и многи вопросы отпадут сами собой.

[@proshloejournal]

Михаил! ))) А Фоменко хоть что-то знает о культурах степей Бронзового века? ) Вся его информация - это походы по музеям без понимания, что он видит и "чтение" современных переводов летописей, про которые он ничего не знает. Я делал доклад об этой бездарной лени kzbin.info/www/bejne/f4GunKGoj8yJfKMsi=QyWUPl2QKCFKvPkj Абсолютно всё, что вам предлагает Фоменко - это своё незнание и нежелание узнать ) А ещё просто интересно "только с датами у вас явно беда, такое ощущение что вы их просто находу придумываете" - прежде чем это написать, сколько статей о датировках этих памятников вы прочитали? ) "Походу вы на ходу свои бредовые возражения придумываете" ) Очень в стиле господина Фоменко, который за всю жизнь не прочитал ни одной научной работы по темам, в которых говорит "новое слово" )

[@andoborbor1616]

Лопатнул дерьмецца упоротого фрика?

[@Фердинант-х6ш]

Интересно с каких побуждений, Потанин решил назвать - херексур?, просто изза схожести с "киргиз", так они себя именуют- "кыргыз", тогда - хырыгсур, но в любом случае, лингвистически по монгольски- херексур, керегсур- нужное, необходимое дело, мож и эти захоронения как раз и были - нужные необходимые дела), а вот насчет скифов, что научили местных аборигенов, типа ездить на конях, сомнительно, возможно запрягли в колесницы, а ездить наврядли, поясню сомнение, как описано у римских или греческих источников, скифы, да, хорошие воины наездники и тд, но они не могли день два подряд сидеть верхом, в отличие от хунну как написано, которые сутками сидят в седле, едят и даже спят на конях и по описаниям, на земле чувствуют себя неуверенно, как то не вяжется с учителями иранцами, для того, чтобы так сидеть как хунну, вернее жить на коне, это надо очень и очень долгое время, а эти скифы, не могли сутками сидеть в седле, как так то, так не бывает! Мож все дело в том, что древние хунну и их предшественники - просто не хоронили так как скифы, да и все, а раз не хоронили, нет и следов, а скифы хоронили следы остались, типа значит они всех научили, нет, так неверно трактовать историю! Тот же Модэ Аттила Чингисхан и мн др где их могилы?, нет, а они были)) а то, что было полно иранских североиранских и тд племен, да, немало их было, как написано у китайцев, тысячу лет они с ними толкались, если эти индоираны такие первопродвинутые были, че же они проиграли хуннусцам, и потом, если первыми на коней сели, че же они не опрокинули Китай? Или хотя бы не захватили его, но нет, даже близко к этому, а аборигены, которых якобы научили ездить эти индоираны, захватывали и правили Китаем много раз! Чет не срастается! Так же про скифов написано, что они свиней не разводили и не ели, а в могилах и кабаны костяки находят, сомнения сомнения)

[@proshloejournal]

"Название «херексуры» происходит от монгольского хэргэс-уур - «Киргизское гнездо» или гэргэс-хуур - «Киргизская могила» (Коновалов, 1987. С. 121) и имеет явно более позднее происхождение." kronk.spb.ru/library/savinov-dg-2002a-1.htm#3

[@ChallaaiyBegeDygynyolaUraanqha]

Кэрэх Сурук-Нужное Письмо, это на саха тыла(сакский язык-предок всех тюркомонгольских и жревннчжурченьских языков, плюс өрүс дьон-речной народ подчиненный аварам говорил тоже до славянизации на нем)

[@НатальяВесна-е5т]

@@Фердинант-х6ш согласна. Есть сомнения. Я думаю, в те времена наука основывалась на духовности. Защищали себя в первую очередь Духом. Общим Духом. И, совсем не глупо думать, что некоторые племена могли воскресать ( разбирать тело после смерти), вот и не находят захоронений.

[@Кынык]

НОИ́Н-УЛА́, кур­ган­ные мо­гиль­ни­ки в го­рах Но­ён-Ула (Но­ин-Ула), при­бли­зи­тель­но в 100 км се­вер­нее совр. г. Улан-Ба­тор (Цен­траль­ный ай­мак, Мон­го­лия). Рас­по­ло­же­ны в 3 ле­си­стых впа­ди­нах (па­дях Гуд­жир­тэ, Цзу­рум­тэ, Суд­зук­тэ). Упо­ми­на­ют­ся с кон. 19 в. (рос. ис­сле­до­ва­тель А. М. Позд­не­ев); пер­вые об­сле­до­ва­ния и рас­коп­ки рос. под­дан­но­го инж. А. Я. Бал­ло­да (1911-12). Рас­коп­ки С. А. Кон­д­рать­е­ва и С. А. Те­п­ло­ухо­ва (при уча­стии Г. И. Бо­ров­ко) в рам­ках экс­пе­ди­ции П. К. Коз­ло­ва 1923-26 (осн. ра­бо­ты в 1924-25), про­дол­жен­ные А. Д. Си­му­ко­вым и Г. И. Бо­ров­ко в 1926; уч­те­но 212 на­сы­пей, изу­че­но не ме­нее 8 «боль­ших» (дав­ших осн. ма­те­ри­ал, сде­лав­ший Н.-У. зна­ме­ни­ты­ми) и 4 «ма­лых» кур­га­на. Ц. Дор­жсу­рэ­ном в 1956 и в 1961-64 [с венг. ар­хео­ло­гом И. Эр­дейи (Эр­де­ли)] изу­ча­лось бо­лее 20 объ­ек­тов (в осн. «ма­лые» кур­га­ны), в т. ч. 9 «жерт­вен­ни­ков» (ям с кон­ски­ми ко­стя­ми). Ис­сле­до­ва­ния, в т. ч. на «боль­ших» кур­га­нах, во­зоб­нов­ле­ны рос.-монг. экс­пе­ди­ци­ей под рук. Н. В. По­лось­мак в 2006. Б. ч. объ­ек­тов име­ет ус­лов­ную ну­ме­ра­цию, не­ко­то­рые наз­ва­ны по име­нам рас­коп­щи­ков или др.

[@Кынык]

Хунну и монголы не сооружали курганов, по словам Сыма Цяна и Рубрука, хотя в Монголии вроде раскопали гуннский курган Ноин-ула. Чей курган Ноин-ула? Скифский или хуннский? Изу­чен­ные «боль­шие» кур­га­ны име­ли квад­рат­ную в пла­не на­сыпь (от 35:35 до 14×14 м), ори­ен­ти­ро­ван­ную по сто­ро­нам све­та, квад­рат­ную мо­гиль­ную яму глу­би­ной 6-13 (в од­ном слу­чае 18) м, «дро­мо­сы» (по­ло­гие спус­ки в яму; у «ма­лых» кур­га­нов от­сут­ст­ву­ют). Сте­ны ям дра­пи­ро­ва­ли тка­ня­ми, дно ус­ти­ла­ли ков­ра­ми, на ко­то­рые ста­ви­ли двой­ную ка­ме­ру, внут­ри неё - гроб, ук­ра­шен­ный дра­пи­ров­кой, зо­ло­ты­ми лен­та­ми, на­шив­ка­ми (гро­бы и ка­ме­ры сде­ла­ны из де­рева хвой­ных по­род). Ин­вен­тарь рас­пола­га­ли в «ко­ри­до­рах» («внеш­них» - про­стран­ст­вах меж­ду сте­на­ми ка­мер и «внут­рен­них» - меж­ду внут­рен­ней ка­ме­рой и гро­бом). Хо­тя кур­га­ны ог­раб­ле­ны в древ­но­сти, со­хра­ни­лись бо­га­тые на­ход­ки. Ки­тай­ские (эпо­хи Хань) шёл­ко­вые и др. тка­ни, вклю­чая по­ли­хром­ный шёлк (в т. ч. оде­ж­да, во­тив­ные зна­мё­на, час­ти дра­пи­ро­вок); вы­шив­ки не­сколь­ких ти­пов (ки­тай­ские; сред­не­ази­ат­ско-иран­ские, по шер­сти, с изо­бра­же­ни­ем всад­ни­ков, че­ло­ве­че­ских лиц, дра­пи­ров­ки «охот­ник, стре­ляю­щий в пти­цу», в ви­де шку­ры ти­гра, с фи­гур­ка­ми че­ре­пах и рыб; «хунн­ские» из­де­лия с об­раз­ами, вос­хо­дя­щи­ми к ски­фо-си­бир­ско­му зве­ри­но­му сти­лю, и др.). Вой­лоч­ный ко­вёр (рис.) со слож­ны­ми ап­пли­ка­ция­ми: в цент­ре спи­ра­ле­вид­ный ор­на­мент, по кай­ме - сце­ны борь­бы жи­вот­ных (яка с ро­га­тым хищ­ни­ком из сем. ко­шачь­их, кры­ла­то­го гри­фо­на с ло­сем), де­ре­вья; край об­шит по­ли­хром­ным шёл­ком. Неф­ри­то­вые пла­сти­ны (в т. ч. с изо­бра­же­ни­ем кры­ла­тых дра­ко­нов), ян­тар­ные и квар­це­вые бу­сы. Брон­зо­вые зер­ка­ла, на­вер­шие зон­та и др. час­ти ко­лес­ниц, фраг­мен­ты со­су­дов, уп­ря­жи, ук­ра­ше­ния сбруи и др., в осн. кит. ра­бо­ты; ср.-ази­ат. пряж­ки; на­вер­шие в ви­де го­ло­вы вол­ка, по­зо­ло­чен­ная по­яс­ная гар­ни­ту­ра на ко­жа­ной ос­но­ве и др. Зо­ло­тые фраг­мен­ты лент, на­шив­ки (в т. ч. ро­зет­ки, та­кие же, как де­ре­вян­ные и брон­зо­вые), на­клад­ка с изо­бра­же­ни­ем ле­жа­ще­го кры­ла­то­го ко­ня, ли­тое изо­бра­же­ние го­ло­вы бы­ка (с зер­нью, сле­да­ми ин­кру­ста­ции и обою­до­ост­рой бу­лав­кой сза­ди) и др. Се­реб­ря­ные пряж­ки на ро­го­вой ос­но­ве, бля­хи с изо­бра­же­ния­ми оле­ня, яков сре­ди гор и де­ревь­ев. Фи­гу­ра оле­ня и др. де­рев. пред­ме­ты. Из­де­лия из ко­жи, же­ле­за, ме­ди, ке­ра­ми­ки, кам­ня, ро­га, стек­ла, смаль­ты, неф­ри­та, ян­та­ря. Ан­тро­по­ло­гич. ос­тан­ки (в т. ч. во­ло­сы), се­ме­на, со­сно­вые шиш­ки, пти­чьи пе­рья. Н.-У. - мо­гиль­ни­ки пред­ста­ви­те­лей ари­сто­кра­тии хун­ну (сюн­ну) и их при­бли­жён­ных. Ряд пред­ме­тов свя­зан с ис­кус­ст­вом, по­лу­чив­шим рас­цвет в эпо­ху их гос­под­ства, в т. ч. свое­об­раз­ный зве­ри­ный стиль, впи­тав­ший чер­ты ски­фо-си­бир­ско­го зве­ри­но­го сти­ля, кит. и зап. влия­ния. Пред­ла­га­лись да­ти­ров­ки в рам­ках 1 в. до н. э. - 1 в. н. э. На двух кит. ла­ко­вых ча­шеч­ках из кур­га­нов № 6 и № 20 ука­за­на да­та из­го­тов­ле­ния - 2 и 9 год до н. э. Воз­мож­но, раз­граб­ле­ние мо­гил Н.-У. на­ча­ли ме­ж­ду 74 и 77 н. э. ухуа­ни, вос­став­шие про­тив хун­ну. С. С. Ми­няе­вым и Ю. И. Ели­хи­ной обо­сно­ва­на хро­но­ло­гич. бли­зость кур­га­нов и пред­ло­же­на да­та в рам­ках 1 в. н. э. Б. ч. кол­лек­ции из Н.-У. хра­нит­ся в Эр­ми­та­же (С.-Пе­тер­бург), не­ко­то­рые пред­ме­ты - в му­зе­ях Мон­го­лии, Ир­кут­ска, Кях­ты.

[@ПутлерХуйлоЛукапут]

А вот очень даже сильно интересно.... С научной точки зрения.... Пыня это пятикантроп или же уже неандерталец....? 😅

[@lambask6121]

Сколько мамкиных экспертов в комментах ...

[@андрейенютин-ы5ъ]

А вы папкин эксперт?

[@tumurtogookhongorzul5453]

У нас Монголий, так много курганы /хиргис хүүр/ и памятник /камни/ Олени. Не понятно, зачем русские учёные кривят душой, называя степные культуры индо-европеским. . Немогут же исчезнуть люди. Генетика так же это подтверждает, что 70 проценты находки из кургана предки- хунны- то есть /ДНК С -247 монгольского/.

[@ГеоргийПобедоносцев-я9я]

Здравствуйте, если дать шанс рассказать по подробнее русские учёные будут твердить что там захоронены славяне. Вот и всё.

[@RamilQafarov-k3p]

Было интересно послушать до того как задали вопрос про этнической принадлежности. Она говорит что в этой культуре существовало верование разделение на трех миров. Не знает что это атрибут тенгрианство. Прочитайте в Википедии статью "Мифология алтайцев". В неиндоевропейской культуре этрусков этот атрибут есть. Вот что бывает когда атеисты и атеистки СССР влезли в религию не зная суть, а потом определили языки. Достойная продолжательница Абаева, Миллера и других историков фантастов.

[@андрейенютин-ы5ъ]

По моему оценочному суждению, строить это просто инстинкт, а искать какой то смысл в инстинктивных поступках, бесполезно.

[@proshloejournal]

Хорошая версия... но стройки, требующие организации, снабжения и мотивации сотен людей, доставки стройматериалов за сотни километров, планирования на многие месяцы, а-то и годы, на инстинктах не работают )

[@андрейенютин-ы5ъ]

​@@proshloejournal ну да, когда люди занимаются сексом они тоже планируют на многие месяцы, а то и годы😂😂😂. Если бы у вас был личный опыт строительства чего либо, вы бы думали совсем иначе.

[@saletallahassee776]

Не понятно, зачем наши учёные кривят душой, называя степные культуры иранскими. Никакого отношения к Ирану они не имеют. Ветка населения, отделившаяся от андроновцев уже отделилась и ушла на юг, образовав санскрит и иранские языки. Те, кто остался в степи, продолжали говорить на языке общих предков славян, балтов и индо-иранцев. Они внесли свой вклад в наши языки, не иранские. Генетика так же это подтверждает. Скифы и сарматы - это мы, славяне. Кое-кто ушёл и смешался с тюркоязычными. Зачем говорить об иранских племенах?

[@proshloejournal]

Хотелось бы узнать, из каких источников вы черпаете ваши суждения, но современная наука требует корреляции всех знаний всех наук. Лингвистика, антропология, археология и генетика сейчас солидарны именно в той картине, что представлена в данном видео. Все ссылки на программы по другим исследованиям есть в описании к видео.

[@ТэнгриТэнгри]

​@@proshloejournalМожет сразу сказать что все это вышло из русской равнины и на восток ушли

[@proshloejournal]

"Русская равнина" или Восточно-европейская равнина севернее тех регионов, где формировались индоевропейцы (какую теорию не возьми).

[@ТэнгриТэнгри]

@@proshloejournal У вас нет доказательства что они индоиранские племена а вот уТюрков очень много доказательства от одежды то ритуал погребения.

[@Кынык]

@@proshloejournalКонечно из русских имперских источников. Чего там гадать? Здесь вы вроде с ним не согласны? Но еще сомневаетесь или не решаетесь уйти от абсурдной догмы, что построили европоцентристы? Кто-то хватался за Рим в свое время. Читайте Фейхтвангера на этот счет. Там хорошо описана история таких с усиками

[@АлексейБеглов-я7ц]

Бесстрашная женщина с первых слов хвалит учёного - американца.. а если это представили новой элиты увидят?

[@XRISTIANIN.496]

В мире много тайн и загадок, но Христос дал человеку эту земную жизнь лишь для того чтобы мы сделали выбор где мы хотим провести вечность и сохранить этот выбор до конца земной жизни и только для этого...

[@jamilm3367]

Христанутый, ты ошибся каналом!

[@channel_archistoriac]

Да, что вы! А там вайфай есть?

[@XRISTIANIN.496]

@@channel_archistoriac Христос сказал,, Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари, кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать осужден будет (от марка 16 :15 - 16), Итак идите научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (от Матфея 28 :19), Я Есмь путь и истина и жизнь, никто не приходит к Отцу как только чрез Меня (от Иоанна 14 :6), Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (деяния 4 :12)! Если бы можно было спастись своими делами, то Христос бы не шел на смерть на кресте и мучения в этом не было бы никакого смысла, но Господь знал что нет другого способа спасти человечество от ада и вечных мучений, поэтому тот кто принимает эту жертву Христа в своей жизни и живёт по Слову Христа то пойдет на Небеса, а если отвергаете Христа и Его Слово то пойдете в ад навечно, и там вас никто не будет спрашивать во что вы верите или не верите всем будет всеравно! Выбор за вами!

[@XRISTIANIN.496]

@@channel_archistoriac Иисус Христос сказал про ад,, Там будет плачь и скрежет зубов (от матфея 8 :12), идти в геенну в огонь неугасимый, где червь не умирает и огонь не угасает (от марка 9 :43-44), и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем ни ночью (откр. 14 :11)! Лучше я поверю Христу на Слово чем проверю на собственной шкуре в вечности, а так ли это или как то иначе, а дальше вечность когда уже ничего нельзя будет изменить или отмотать назад! Вы из тех кто проверит на собственной шкуре!!!

[@channel_archistoriac]

@@XRISTIANIN.496 А если там жарко от сигнала вайфая?

[@ТаалайЖанчаров]

История средный азия это хорошо про Кыргызом самый древный народ это Кыргызы

[@АндрейГасович]

Ну они же не создали философии! У них хоть письменность была? Тогда зачем они были нужны?

[@proshloejournal]

Клёвый подход! А вы создали философию, придумали свою письменность? Тогда зачем вы...))) К слову, своя религия, представления о мире, а значит "философия" у них были.

[@НатальяВесна-е5т]

@@АндрейГасович Письменность зарождается от индивидуализма, когда общие законы забываются и их надо обязательно записать. Знания , заложенные Духом внутри вас есть. А если нет -- то читайте, но это мелкое подобие большой Единой любви.

[@АндрейГасович]

@@НатальяВесна-е5т Странное утверждение... А откуда берется индивидуализм? И что такое Единая любовь?Люди всю жизнь верили во всякую дичь. От духов предков и тотемов, до марксизма и патриотизма. А реальных достижений достигла только логика и научный метод.

[@НатальяВесна-е5т]

@@АндрейГасович вот именно логика и подтверждает наличие Духа у всего живого. Чем вы объясните одинаковое ( почти) количество рождений мальчиков и девочек? Ха. Ха. Думайте и изучайте вечные книги.

[@НатальяВесна-е5т]

@@АндрейГасович Индивидуализм взялся от ОТПАДЕНИЯ ОТ ОБЩЕГО ДУХА ЧЕЛОВЕКА. ДАВНО, но всё идёт по наклонной.

[@kostandr2484]

Михаил вроде бы учёный, вроде бы вне политики, вроде бы основной материал на русском языке выдает. Да только Азия теперь Центральная, а скоро наверное и московиты появятся в Московии. "Все началось не со зла. Все началось как игра..."

[@АндрейГасович]

Предки индоевропейцев )

[@proshloejournal]

Строго говоря - нет. По современным данным глоттохронологии и археологии общий индоевропейский язык разделился не меньше, чем за 2 тысячи лет до описываемых событий. Описываемые народы скорее всего имели отношение уже к индоиранской ветви индоевропейцев, и не были предками всех современных индоиранцев, а только части из них.

[@andoborbor1616]

Индоевропейцы к тому времени уже по миру разбежались, это одна ветка.

[@Кынык]

Европейцы сложились физически рослыми, голубоглазыми и русо-рыжеволосыми, в лесах Европы. У степняков встречаются зеленые глаза и желтые волосы. А индусы сложились в жаркой Индии, смуглыми, черноволосыми и невысокими. Каким боком из них сделали степных кочевников, которые жили в холоде, переносили жестокие стужи и бураны, тем более там , в Сибири, конечно уму не постижимо. И все это из-за этих богатых курганов и золота, и из-за очень хороших работ по дереву, металлу и кости, что у них нет. Северные народы до сих пор вырезают из кости и дерева, очень хорошие изделия в зверином стиле