Херексуры - святилища Бронзового века Центральной Азии. Марина Килуновская. Crossroads II

[@matveyshkurupiy6909]

Уважаемый, Михаил. Смотрю ваш проект еще начиная с "Родины Слонов". Я как человек любопытный и интересующийся восхищен качеством проектов, материла, общения с различными учеными и аудиторией. Отличная работа. Спасибо за увлекательное путешествие в мир археологии, истории и науки. Всех благ и успешного развития!

[@proshloejournal]

Спасибо вам огромное! Очень приятно получать такие комментарии. Я стараюсь )

[@mmmiii5381]

Спасибо, интересный выпуск

[@glubinnyi_russkii]

Всегда лайк адекватным учёным. Спасибо, что вы есть!

[@ЮрийПугач-ч4т]

Спасибо Вам от всего сердца.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🌿❤🌐🕊

[@sputnikpogroma]

Толковая женщина. Интересно по фото, находки прям под ногами. Сколько таких камней разбросано и может быть мы тоже проходим мимо каких то захоронений даже не подозревая

[@АндрейГасович]

Какая страшная древность! Как Троянская война

[@proshloejournal]

Строго говоря - да. Примерно те же времена )

[@andoborbor1616]

Троянской война это перед коллапсом бронзы, а это чуть позже, в некоторых местах относительно похорошело.

[@ГалинаНеретина-ы7с]

Интересно. Спасибо.

[@НатальяВесна-е5т]

Смотрю вас из Кишинева. Интересно. Желаю удачи.

[@channel_archistoriac]

Все археологические культуры двигались с Востока на Запад и интервьюи просто или не знает о том или намеренно вводит в заблуждение. Андроновцы не европейцы ни разу. Найдите их скуластые черепа и увидите, что они такие же среднесибирцы-тураниды, а вовсе не европеоиды

[@proshloejournal]

Да вы мастер галопа Гиша! Погуглите, что это такое ) Уместить в трёх строчках столько абсурдных и заведомо ложных утверждений - моё почтение ) Короткий ответ - это просто не так.

[@Николай-з4д4й]

До александра македонского и его погрома взаимосвязаных центрально азиатских матриц было движение с восточной европы на восток и даже половина халка монголии западная была более европеоидная и ираноязычная. Но после его погрома в центральная азия была временно дестабилизирована и содалась биполярная матрица ойкумены с восточно азиатским большим атрактором и восточно средиземноморским затем чуть расширившегося на запад. И хуну из восточной халки быстро стали доминируещей силой и поперли на запад дестобилизируя и степь и взаимоотношения с южной империей хань. До этого условно прото китайские обьединения небыли такими антагонистами степи и огромный пласт аристокпатии был степной нетолько в цинь но и чжао. Но наступило сучье время и экспансия прото тююрского дестабилизирующего компонента. И именно после этого в мифологии передней азии сформировалось отрицательное отношение к степному турану. И в центрально азиатско-северо индийском матрице-атракторе сакское время это сучье время, тоже отношение и в сасанидском иране хотя их всех тероризировали ещё преимущественно ираноязычные конгломераты с возможной тюрской верхушкой. А тюркским стал туран это уже во второй половине 1 тыс.. тюрки и есть дестабилизирующий, ненавидимый компонент для переднеазиатских ирана , до этого было конструктивное сотрудничество сохранившееся в восточно индийской гангской мифологии выдаваемый за общеиндийскую

[@channel_archistoriac]

@@proshloejournal Вот именно я вас пригалашаю заняться тем же. Я только что с Гугла если что.

[@proshloejournal]

Навскидку - исследование о движении неандертальцев с запада на восток ) kzbin.info/www/bejne/mGTWooKQgcRmbtk&ab_channel=NewArchaeology

[@channel_archistoriac]

@@proshloejournal Извините, но я имел ввиду движение так называемых кро-маньенсов.

[@aleksandersen9430]

Большое спасибо, очень интересная беседа

[@proshloejournal]

Спасибо вам! Стараемся! Приятно, что люди хотят разбираться в этих "дебрях" )

[@aleksandersen9430]

@@proshloejournal я на вас подписан довольно давно. До большой войны регулярно донатил, но потом появились некоторые нюансы. Очень важная работа, Михаил, спасибо.

[@ГеннадийСамойлов-р3я]

Очень похоже на каменных дедов и баб,из Причерноморья,эти алельньи камни. Предполагаю что три косые царапины,это имитация следа от когтей либо медведя, но скорее всего большой кошки.

[@Фердинант-х6ш]

Интересно с каких побуждений, Потанин решил назвать - херексур?, просто изза схожести с "киргиз", так они себя именуют- "кыргыз", тогда - хырыгсур, но в любом случае, лингвистически по монгольски- херексур, керегсур- нужное, необходимое дело, мож и эти захоронения как раз и были - нужные необходимые дела), а вот насчет скифов, что научили местных аборигенов, типа ездить на конях, сомнительно, возможно запрягли в колесницы, а ездить наврядли, поясню сомнение, как описано у римских или греческих источников, скифы, да, хорошие воины наездники и тд, но они не могли день два подряд сидеть верхом, в отличие от хунну как написано, которые сутками сидят в седле, едят и даже спят на конях и по описаниям, на земле чувствуют себя неуверенно, как то не вяжется с учителями иранцами, для того, чтобы так сидеть как хунну, вернее жить на коне, это надо очень и очень долгое время, а эти скифы, не могли сутками сидеть в седле, как так то, так не бывает! Мож все дело в том, что древние хунну и их предшественники - просто не хоронили так как скифы, да и все, а раз не хоронили, нет и следов, а скифы хоронили следы остались, типа значит они всех научили, нет, так неверно трактовать историю! Тот же Модэ Аттила Чингисхан и мн др где их могилы?, нет, а они были)) а то, что было полно иранских североиранских и тд племен, да, немало их было, как написано у китайцев, тысячу лет они с ними толкались, если эти индоираны такие первопродвинутые были, че же они проиграли хуннусцам, и потом, если первыми на коней сели, че же они не опрокинули Китай? Или хотя бы не захватили его, но нет, даже близко к этому, а аборигены, которых якобы научили ездить эти индоираны, захватывали и правили Китаем много раз! Чет не срастается! Так же про скифов написано, что они свиней не разводили и не ели, а в могилах и кабаны костяки находят, сомнения сомнения)

[@proshloejournal]

"Название «херексуры» происходит от монгольского хэргэс-уур - «Киргизское гнездо» или гэргэс-хуур - «Киргизская могила» (Коновалов, 1987. С. 121) и имеет явно более позднее происхождение." kronk.spb.ru/library/savinov-dg-2002a-1.htm#3

[@ChallaaiyBegeDygynyolaUraanqha]

Кэрэх Сурук-Нужное Письмо, это на саха тыла(сакский язык-предок всех тюркомонгольских и жревннчжурченьских языков, плюс өрүс дьон-речной народ подчиненный аварам говорил тоже до славянизации на нем)

[@YSK2891]

Дааа, еще бы понять на каком основании гость приписала изготовителей херкксуров к индоевропейцам. Когда уже историографическая наука будет наукой.

[@andoborbor1616]

Курганы скифские, бронзовые, это как правило забитые места зимних стоянок, а здесь после коллапса бронзы похоже и летние пастбища забивали.

[@АндрейГасович]

Рисунки Наска )

[@proshloejournal]

Похоже на то )

[@АндрейГасович]

А что вы называете культурой?

[@proshloejournal]

Археологическая культура - одно из центральных понятий в изучении бесписьменных обществ. Мы ничего не знаем о самоназваниях, организации и этничности тех "народов". Единственное, что у нас есть есть - это археологические находки. Если долго и тщательно копать и систематизировать материал, выясняется, что он складывается в определённые "группы". На протяжении определённого времени на определённой территории встречаются одинаковые по обряду погребения, в которых есть определённое оружие, керамика и тд, выполненные по определённым технологиям и украшенные определённым образом. Плюс в некоторых случаях есть возможность найти поселения, организованные определённым образом с конкретным типом жилищ. Эти признаки дают возможность выделить "археологическую культуру". Мы не знаем, "что это было" - народ, племя, протогосударство или (порой) определённый социальный слой людей, которые вели именно такой образ жизни. Но у нас нет другой информации. К слову, все эти признаки постоянно меняются во времени и пространстве. Поэтому археологи постоянно спорят - как определять конкретные культуры, но это всё, что у нас есть. И этот подход даёт огромное количество информации об истории бесписьменных обществ. bigenc.ru/c/arkheologicheskaia-kul-tura-d0f83c

[@АндрейГасович]

@@proshloejournal Спасибо за развернутый ответ, Вы очень любезны. Просто смущает термин "культура" Я думал, что культура подразумевает письменность, науку, литературу, музыку, искусство... Вот Шумер, например, культура с тех пор как нашли эпос о Гильгамемеше.А про обычаи создателей херексуров никто толком не знает ничего. Простите... Умер Ефим, и хрен с ним. Что нам может дать знание о них? Конечно же я и признаю, что всякое знание самоценно. Хотя... кто знает, что там еще найдут ? Мой подход глубоко небезупречен и, возможно, антинаучен.Но понять свою глупость - шаг к разуму. Считайте меня меня обезьяной с палкой )

[@proshloejournal]

Я ввёл понятие "тёмная материя истории" и очень люблю его (что естественно). Оно как раз об этом. В Шумере возникла письменность, поэтому они рассказали нам о своей культуре... но откуда они брали медь и олово, для создания своих орудий? Ничего этого нет в Месопотамии. Более того - там физически не могла возникнуть металлургия - нет же ингредиентов. Там нет пастбищ для овец, чтобы делать шерсть, одежду из которой так любили в Шумере. Откуда она бралась? Откуда они привозили дерево? Ещё сто лет назад мы жили в этой "плену письменности" и видели на картах древности только "цивилизации", а вокруг было чёрное поле. Но именно там происходило большинство открытий, изобретений, которые делали эти цивилизации цивилизациями ) Об этом (в том числе) наш проект... подумал, что надо скинуть какие-то ссылки на видео, но понял, что лучше вам просто посмотреть весь плейлист ) Если вы посмотрите на историю Homo Sapiense, то увидите, что больше 90% этого вида происходила в "бесписьменности" и "бескультурии"... а потом вдруг пирамиды, города Месопотамии и всё вот это. Откуда!? Это и есть главное заблуждение альтернативных историков, которые не видят и не хотят видеть длинную предысторию, медленное развитие.

[@VelikSlomal]

@@proshloejournal тёмная материя истории... я ввёл... очень люблю его - о госпидя🤭 нобелевку этому господину

[@proshloejournal]

Ну знаете ли, я 25 лет профессионально занимаюсь историей. У меня профильное образование, я сделал одних только интервью с историками и археологами больше 400... что вас смущает? Я случайно не защитил диссер. Иногда я думаю о науке, которой занимаюсь всю жизнь ) Хихик... но я профессионал в той сфере, которой занимаюсь. Спросите директоров ведущих российских исторических институтов, кто такой Родин, вам ответят. Если вы не можете сказать такое же про себя и свою сферу, то мне вас жаль.

[@user-dn2iv7ji8e]

Адроновцы являются одними из предков скифов, как и доадроновское население. Скифы - прямые предки тюркских народов. Вероятно, стоит обсудить с гостями вопрос о «толчке» в доскифскую эпоху. Если вы посмотрите на орнаменты на горшках бегазы-дандыбаевской культуры, то легко увидите практически 100%-ное совпадение с казахскими орнаментами. В бегазы-дандыбаевской культуре по палео ДНК мы наблюдаем миграции людей из Восточной Азии котрые предположительно были прото тюрками и откуда и пришёл зверинный стиль.

[@proshloejournal]

С удовольствием узнали бы на каких научных публикациях базируются ваши утверждения.

[@user-dn2iv7ji8e]

@@proshloejournal По какому вопросу именно?

[@proshloejournal]

Да по хоть по одному )

[@user-dn2iv7ji8e]

@@proshloejournal На сайте журнала Nature Communications. Родословная, демография и потомки кочевников железного века Евразийской степи. "Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами - что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных - лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа)." Орнамент можно загуглить в интернете и сравнить. Ещё вопросы ?

[@proshloejournal]

Дайте пожалуйста, ссылку на конкретную статью. Nature - на английском языке, вы даёте цитаты на русском )

[@андрейенютин-ы5ъ]

По моему оценочному суждению, строить это просто инстинкт, а искать какой то смысл в инстинктивных поступках, бесполезно.

[@proshloejournal]

Хорошая версия... но стройки, требующие организации, снабжения и мотивации сотен людей, доставки стройматериалов за сотни километров, планирования на многие месяцы, а-то и годы, на инстинктах не работают )

[@АндрейГасович]

Ну они же не создали философии! У них хоть письменность была? Тогда зачем они были нужны?

[@proshloejournal]

Клёвый подход! А вы создали философию, придумали свою письменность? Тогда зачем вы...))) К слову, своя религия, представления о мире, а значит "философия" у них были.

[@Кынык]

18:20 Геродот так и писал, что Скуза пришли из глубин Азии. Азия у них начиналась за Танаисом. Савроматы жили в Азии. Сарматов они называли Савроматами. Савра-ящерица на греческом, матай-глаза. Глаза у них были как у ящерицы, с точки зрения греков

[@YSK2891]

Скифы это от абаева. Греки называли их скузы. Персы саки, а Урарту: ишкузы. Это сень похоже на тюркские гузы. Это не могло устроить некоторые личности и поэтому продвинули абаева с его скифами.

[@alexe.9005]

Интересное интервью. Спасибо. И интересно, почему у этих сугубо степных людей одно из священных животных - лесной олень? Причём, судя по фенотипу, больше похожий на благородного оленя, который в степях не живёт.

[@Кынык]

Олень наверно не карибу или тундровые виды, а маралы? Там есть и геоглифы быков, что не встречается в тундре. Не знаю, есть ли маралы в Сибири. В Восточном Казахстане точно есть. Тоже вроде у них ветвистые рога. Мускус добывали из оленя, который очень ценился . Поэтому туда могли прийти из Восточного Казахстана и наложить на местных ясак. Когда они на этом богатеют, то начинается бәсеке, у кого курган круче и ас богаче. Вот и результат

[@andoborbor1616]

Там полно леса, на сопках и в долинах рек.

[@Михаил.К-б3й]

Было очень интересно смотреть, только с датами у вас явно беда, такое ощущение что вы их просто находу придумываете. Рекомендуем почитать книги выдающегося историка Фоменка, его новую хронологию, и многи вопросы отпадут сами собой.

[@proshloejournal]

Михаил! ))) А Фоменко хоть что-то знает о культурах степей Бронзового века? ) Вся его информация - это походы по музеям без понимания, что он видит и "чтение" современных переводов летописей, про которые он ничего не знает. Я делал доклад об этой бездарной лени kzbin.info/www/bejne/f4GunKGoj8yJfKMsi=QyWUPl2QKCFKvPkj Абсолютно всё, что вам предлагает Фоменко - это своё незнание и нежелание узнать ) А ещё просто интересно "только с датами у вас явно беда, такое ощущение что вы их просто находу придумываете" - прежде чем это написать, сколько статей о датировках этих памятников вы прочитали? ) "Походу вы на ходу свои бредовые возражения придумываете" ) Очень в стиле господина Фоменко, который за всю жизнь не прочитал ни одной научной работы по темам, в которых говорит "новое слово" )

[@andoborbor1616]

Лопатнул дерьмецца упоротого фрика?

[@АндрейГасович]

Предки индоевропейцев )

[@proshloejournal]

Строго говоря - нет. По современным данным глоттохронологии и археологии общий индоевропейский язык разделился не меньше, чем за 2 тысячи лет до описываемых событий. Описываемые народы скорее всего имели отношение уже к индоиранской ветви индоевропейцев, и не были предками всех современных индоиранцев, а только части из них.

[@andoborbor1616]

Индоевропейцы к тому времени уже по миру разбежались, это одна ветка.

[@Кынык]

И чьи эти камни, если бронзовый век? Опять индоевропейцев или местных народов? Если нет, то вся эта теория об индоевропейцах в степи ,рушится

[@proshloejournal]

Этой проблеме в программе посвящён большой раздел, начинающийся с таймкода 38:33

[@Кынык]

@@proshloejournalЖаль российских ученых, которые могут показывать монголоидные лица на херексурах и на скифском ковре 27:40, и говорить об европеоидных индоевропейцах . Эти камни считаются ранними по времени, значит наверно все же оттуда идет культура . Не знаю даты возникновения европейских мингиров. А что говорит на этот счет тот американец? Про него что-то забыли

[@Кынык]

@@proshloejournal 35:00 Конечно нельзя перемещать камни, пока не увидели все это с неба.

[@proshloejournal]

В науке есть такой принцип - главная задача - познать реальность. Например, мне лично абсолютно всё равно европеоидные или монголоидные были эти народы. Всем учёным тоже. Ответьте мне (а главное себе на вопрос) - ваша задача доказать, что это монголоиды или узнать, как было "на самом деле"? Без этого разговор не имеет смысла.

[@Кынык]

@@proshloejournal Я б не сказала, что этот принцип соблюдался российскими учеными. До этого они искали славян где только можно. Любое слово, которое начинается на “с” связывали со славянами, несмотря на географию, исторические источники и здравый смысл. И здесь то же самое. Еще Геродот писал, что конь животное инородное для Малой Азии, а змея местное, когда толковал сон не помню кого, кажется Мидаса. Так же конь является инородным для лесов европейской части России, Европы и тайги и тундры Сибири. Про Индию вообще молчу. Это просто шовинизм, разговор про индоевропейцев со степей, они же якобы Арии. Пока не расставим все как есть на свои места, нормальной истории не получится

[@XRISTIANIN.496]

В мире много тайн и загадок, но Христос дал человеку эту земную жизнь лишь для того чтобы мы сделали выбор где мы хотим провести вечность и сохранить этот выбор до конца земной жизни и только для этого...

[@jamilm3367]

Христанутый, ты ошибся каналом!

[@channel_archistoriac]

Да, что вы! А там вайфай есть?

[@XRISTIANIN.496]

@@channel_archistoriac Христос сказал,, Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари, кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать осужден будет (от марка 16 :15 - 16), Итак идите научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (от Матфея 28 :19), Я Есмь путь и истина и жизнь, никто не приходит к Отцу как только чрез Меня (от Иоанна 14 :6), Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (деяния 4 :12)! Если бы можно было спастись своими делами, то Христос бы не шел на смерть на кресте и мучения в этом не было бы никакого смысла, но Господь знал что нет другого способа спасти человечество от ада и вечных мучений, поэтому тот кто принимает эту жертву Христа в своей жизни и живёт по Слову Христа то пойдет на Небеса, а если отвергаете Христа и Его Слово то пойдете в ад навечно, и там вас никто не будет спрашивать во что вы верите или не верите всем будет всеравно! Выбор за вами!

[@XRISTIANIN.496]

@@channel_archistoriac Иисус Христос сказал про ад,, Там будет плачь и скрежет зубов (от матфея 8 :12), идти в геенну в огонь неугасимый, где червь не умирает и огонь не угасает (от марка 9 :43-44), и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем ни ночью (откр. 14 :11)! Лучше я поверю Христу на Слово чем проверю на собственной шкуре в вечности, а так ли это или как то иначе, а дальше вечность когда уже ничего нельзя будет изменить или отмотать назад! Вы из тех кто проверит на собственной шкуре!!!

[@channel_archistoriac]

@@XRISTIANIN.496 А если там жарко от сигнала вайфая?

[@saletallahassee776]

Не понятно, зачем наши учёные кривят душой, называя степные культуры иранскими. Никакого отношения к Ирану они не имеют. Ветка населения, отделившаяся от андроновцев уже отделилась и ушла на юг, образовав санскрит и иранские языки. Те, кто остался в степи, продолжали говорить на языке общих предков славян, балтов и индо-иранцев. Они внесли свой вклад в наши языки, не иранские. Генетика так же это подтверждает. Скифы и сарматы - это мы, славяне. Кое-кто ушёл и смешался с тюркоязычными. Зачем говорить об иранских племенах?

[@proshloejournal]

Хотелось бы узнать, из каких источников вы черпаете ваши суждения, но современная наука требует корреляции всех знаний всех наук. Лингвистика, антропология, археология и генетика сейчас солидарны именно в той картине, что представлена в данном видео. Все ссылки на программы по другим исследованиям есть в описании к видео.

[@ТэнгриТэнгри]

​@@proshloejournalМожет сразу сказать что все это вышло из русской равнины и на восток ушли

[@proshloejournal]

"Русская равнина" или Восточно-европейская равнина севернее тех регионов, где формировались индоевропейцы (какую теорию не возьми).

[@ТэнгриТэнгри]

@@proshloejournal У вас нет доказательства что они индоиранские племена а вот уТюрков очень много доказательства от одежды то ритуал погребения.

[@Кынык]

@@proshloejournalКонечно из русских имперских источников. Чего там гадать? Здесь вы вроде с ним не согласны? Но еще сомневаетесь или не решаетесь уйти от абсурдной догмы, что построили европоцентристы? Кто-то хватался за Рим в свое время. Читайте Фейхтвангера на этот счет. Там хорошо описана история таких с усиками