Кредитные бирки - финансовый инструмент Древней Руси. Павел Колосницын. Родина слонов №397

[@ЮрийПугач-ч4т]

Мира и добра Вашему историческому каналу.Спасибо Вам от всего сердца.С уважением и признанием из Беларуси.🌿❤🌐🕊

[@aaargh3965]

Ты бредишь

[@fpvant]

Невероятно потрясающе Спасибо Вам Большое! ❤

[@aleksandrdmitriev7483]

Павел - отличный рассказчик! Обожаем слушать его лекции для подписчиков!

[@_Elena_Elena_]

Какое счастье слушать нашего учёного) Всё по делу, всё по теме, никаких "я, я, я,у меня"

[@ГраньМиров-и6й]

Спасибо за ваш труд

[@a_shi]

Давно не было настолько интересного выпуска) спасибо)

[@Mike29050]

Очень интересная и бодрая передача! Отдельное спасибо за таймкоды!

[@dvinyanin]

Спасибо! Очень интересно. Как дилетант первый раз узнал об этом)))

[@alexartukov]

Отличный выпуск, интересная тема! Спасибо вам!

[@alexartukov]

Приятно видеть под видео комментарии в большинстве своем толковые и по теме. Добро притягивает добрых людей, Михаил! Не только их, но все же селекция происходит! Чтобы все получалось!

[@user-kp2yp1bz3j]

Одна из лучших передач родины слонов

[@NormChel2023]

Спасибо. Совершенно новая для меня информация

[@E.Simur.]

Спасибо за этот выпуск! Да и за все другие) Подобные истории делают мир прошлого живым, а не чем-то сухим и словно бы про компьютерных болванчиков)

[@sverchkov]

Супер ❤ спасибо 😊 очень интересная тема

[@mmmiii5381]

Спасибо, очень интересно и неожиданно

[@OlegChudinov]

Спасибо, отличный материал. Ничего не знал об этом. Технология кредитных бирок напоминает блокчейн. Точнее, наоборот

[@Вася-ъ9ы]

Было очень интересно - благодарю. 😊 Лайк,репост!👍

[@alexk3003]

За Палпалыча всегда лайк!

[@vvbhalf]

Окуратней там в Месопотамии! Вы, Михамл, нужны нам!

[@proshloejournal]

Спасибо! Всё будет хорошо. Экспедиция там не первый год работает.

[@Tuilen]

Я один раз работал с Павлом на раскопках)

[@ЕленаДавыдова-ь9р]

Спасибо. Очень интересно. С нетерпением буду ждать вашего путешествия в Иран.

[@Basile-g3o]

В Ирак!

[@andreysmolko1869]

Идеальное начало субботы! Кофе и новый выпуск Родины слонов!

[@serjeremenko8909]

Прекрасный сюжет!

[@sergeyvorobiev8497]

Очень интересно. Мне кажется история должна быть больше про такое - жизнь общества, а не князь пошёл туда, захватил то то.

[@lubokbeetle8152]

Что за ужас творится сейчас на раскопках в Великом Новгороде? Вон Максим Лебедев перепостил: Новгородские археологи просят помощи в работах на Троицком раскопе, где вскоре начнут строительство центра имени Янина. Как поясняют археологи, необходимо спасти уникальные берестяные грамоты до начала осенних холодов. Грядущая стройка уничтожит артефакты домонгольской истории. Строительство начнётся уже осенью. Археологи не успевают своими силами докопать до самых ценных и древних слоёв. Каждому волонтёру выдадут участок 2 на 2 метра, где нужно будет снять слой в 10 см, перебрав его руками, извлекая находки. Всего таких участков 228, а до материка, то есть до глины, ещё более полутора метров. Для работы на раскопе нужно найти около ста волонтёров.

[@ВладимирСобянин-р1к]

Поздравляю с юбилеем!

[@Andrey_Degtyar]

Класс спасибо

[@КириллСкидан-я2ф]

Мои предки купцы Носовы. И есть версия, что эта фамилия произошла от счетных бирок которые назывались носами, от слова носить при себе бирки ( связка на поясе), а не от слова нос( острие бирки). Но понятия очень близкие.

[@xiaomiredminote8954]

Есть версия, что фамилия просто о носатых (предки обладали выдающимися шнобелями). Пользуйся принципом "Бритвы Окамы", иди по простому пути, а не мудрствуя в витиеватых теориях, протянутых за уши. (Кстати, как среди вашей фамилии у людей с носами, размерность отличается ?)

[@aksiyta8341]

Спасибо!

[@alexartukov]

Не только лишь Астрахань с Архангельском путают, но и Самару с Саратова, и Иран с Ираком )

[@Ivanov_Ivan_Ivanovich]

41:20 ссылка на фильм: "Старая Русса. Соль земли русской"- kzbin.info/www/bejne/d2O5gWWnmtVkmaMsi=2dsdcBUlDf90-GlL

[@anexpertinbi8836]

Большое спасибо, наконец-то стало предельно ясно, о каких долговых палках пишет David Graeber в своей книге "Debt: The First 5000 Years"

[@Anti0h]

Опередили! =)) Если кому-то интересно, он давно есть на русском: Гребер, Долг: Первые 5000 лет истории.

[@vladimirnovikov8240]

Если я не путаю, кредитная бирка имела свое название - НОС. От этого пошла поговорка "зарубить на носу". То есть так изначально говорили о долге, а потом уже когда перестали пользоваться носами, приобрело собственный, недалекий от истинного смысл.

[@mongolsky-vershnik]

39:33

[@user-px9dg3rc6w]

Длинные списки должников... Как это знакомо ..

[@gregoryticker4137]

Деревянные бирки применялись в Англии только для мелких займов. Для крупных, под залог недвижимости, использовалась только довольно сложная система письменных долговых контрактов, контролируемая специальными королевскими чиновниками.

[@Старый_и_больной]

Популярные в 1990-е ГКО.

[@nikolaykarelin4565]

Спасибо за выпуск. Удачи на будущие 10 лет! А нет ли у вас желания вернуться и к формату подкаста, с которого все началось?

[@proshloejournal]

Добрый день! Так по сути ничего и не менялось. Аудио всех выпусков РС всегда выкладываются в группу ВК vk.com/rodinaslonov

[@nikolaykarelin4565]

@@proshloejournal Спасибо! Да, работает

[@gregoryticker4137]

Тщательнее надо, и не заниматься "народной филологией" Палка - stick, от Германского, через Староанглицский-stician, Stock - товар, инвентарь, овеществленный капитал, отсюда и все производные от Германского stocc, Староанглийское stoc.

[@alexvalk3330]

"Двадцать долларов Билли. Гарри, вчера это стоило десять...!!! Инфляция..."

[@TheClubbster]

14:19 момент, когда я стал похож на просветлённую башку из мема. так вот откуда пошло это многообразие значений стока.

[@gregoryticker4137]

Счётные палочки это английское tally, деревянная палка стандартизированной длины, равной по высоте определенному количеству сеоебряных монет, сложенных столбиком. Отсюда современное значение- полный и окончательный подсчет чего либо

[@Игорьлипунов-ш3у]

Отличный выпуск - про деньги всегда интересно. У меня возник вопрос: если на дереве фиксировали долги суммой не больше одного рубля, то не от этой ли практики пошло выражение "деревянный рубль"?

[@NormChel2023]

Помнится, я где-то читал, что на Руси в качестве денег использовали шкурки белок т.п., в т.ч. и нетоварного качества

[@user-kp2yp1bz3j]

Оказывается, рубль на самом деле с самого начала был деревянный!!!

[@gregoryticker4137]

В -8-10 веках Русь выменивала меха, рабов и воск на восточное серебро. Поток серебра прекратился с нарастанием проблем а Халифате, и вторжения Тюрок- Сельджуков в 11 веке, а так же смещением Западного терминуса,Великого Шелкового Пути на Запад в район Красного Моря.

[@ОлегФилиппов-т7щ]

Тырень было написано на картинке. Стырить невольно напрашивается... Слово древнее словаря получается))) У народов крайнего севера была такая же чтука в- сырой резине узелок завязывался.. Невозможно развязать этот узел без следа..и поэтому узлы расплоченые разрубались..отсылка к гордиеву узлу и истории с македонским .нет? Еще вспоминается ..заруби себе на носу.. Проще всего потерять эту бирку же. Гони кровь из носу стариный русский жаргон..в отношении долга так говорили. Что с должниками делали..??

[@1AndreyOvsynnikov]

40:13 проблема не в том чтобы дать деньги в долг. Проблема вернуть долг.

[@yobniares]

Спасибо за выпуск, но тема процентов и залогов не раскрыта. Их вообще не было? Или проценты обходили как в западной Европе - выдавая займ и принимая его в разных валютах?

[@TheTurin2002]

Зарубите себе на носу - нос в этом выражении - производное от глагола носить. Нос(ц)ом называли то, что носили при себе ( ношу/доску/жребий) и на котором ставили зарубки для учета работ, долгов и т. п. Т.ч. не татарская бирка на право княжения - а всё ж таки нос (носец, ноша), ну или на худой конец жребий - который как известно у каждого свой, как и ноша. Ну и сами же говорите про "остался с носом" а не остался с биркой или не остался со жребием.😊😊😊

[@ИванРусов-с1ю]

Рубль это половина гривны т. е. около 100гр. Как они поступали если жребьи сгорали случайно в пожаре, ведь так займодатель допустим мог всю доску нарезать зарубками? На какой срок давались эти кредиты? Как заимодатель отслеживал куда делась вторая половина доски,если кредитор её мог перезаложить или купить на неё товар даже в другом месте?Какой толк от кучи палок в доме))?

[@user-px9dg3rc6w]

Отработанный день это трудодень что ли?! Ууу проклятые крепостники, платили крестьянам трудоднями, понимаешь! Может ещё и паспортов крестьянам не выдавали?! 😂

[@ИванРусов-с1ю]

Если с продавцом в Русе рассчитались за товар палкой из Новгорода которая была долгом какого то должника условно Трошки, как он потом за эту палку мог получить деньги или товар? Пока он доедет до Трошки или перезаложит её даже допустим купцам из Новгорода, за это время Трошка уже помрёт.Нет что то тут не вяжется. Либо это всё происходило в узком кругу родственников либо ещё какие то сопутствующие предметы, договора, обязательства должны быть.Или они вообще служили типа накладных на товар который доверяли работникам для перевозки,а вторые части у экспедитора/доверенного лица.Монеты золотые значит истираются, а палки нет что-ли? Если они должны быть полностью зеркальными,то их должны были хранить очень тщательно чтоб не появилось никаких трещинок и лишних зарубок.И как их могли выбрасывать если любой человек найдя её и зная кредитора мог ему её предъявить для оплаты долга?

[@user-kp2yp1bz3j]

Скорее всего, долговые доски имели хождение в рамках города, а не по всей Руси, да и круг лиц был невелик. Не обязательно родственники или друзья, просто не так много было купцов и горожан, все друг друга знали. То есть, холопу посторонний человек в долг не дал бы, а солидному горожанину наоборот отказать стыдно, общество осудит

[@Shegolero]

Вот откуда пошло, что рубль называют "деревянным")

[@Сергейсергей-б7й]

Рубль это рубленная украинская гривна!

[@ቀይ]

​@@Сергейсергей-б7йУкраинская гривна появилась в 1996 году. Названа в честь Древнерусской гривны.

[@Сергейсергей-б7й]

@@ቀይ а росиянский рубль не тогда же появился?

[@Сергейсергей-б7й]

@@ቀይ Русь это история Украины и расия не имеет к ней ни какого отношения!

[@ቀይ]

@@Сергейсергей-б7й Интересная гипотеза, а куда призвали варягов вы не уточните?

[@олегкарякин-л1ж]

А кто передавал грамоты поста ?

[@proshloejournal]

Простите, не понял вопрос.

[@Пушистый-ы3ь]

Не могла ли бирка прийти из немецкого "Birken" -берёза?

[@TheTurin2002]

А от кого русские князь получили бирку/ярлык на право княжения? От тюркских ханов получали и бирки и ярлыки и права.

[@Пушистый-ы3ь]

@@TheTurin2002 в начале Киевский князь делил зоны влияния между своими детьми, затем после нашествия монголов самые хитрые нашли решение подмять под себя остальных. Всё было в духе того времени, когда Макиавелли еще в проекте не было. Попробуйте понять, что история не про то, что одни плохие, а другие хорошие. Надо видеть и картину и процессы целиком.

[@TheTurin2002]

@@Пушистый-ы3ь Вопрос не в том ху-из были князья и как они получали власть, а в том, что, и бирка и ярлык слова видимо всё таки тюркские и не к германской ни к славянской брёзе не имеют отношения. В том же польском бирка это игральная кость, шашка, бирюлька.

[@KarinochkaMoon]

​@@TheTurin2002поляки тоже под монголами были? Невероятно...

[@TheTurin2002]

@@KarinochkaMoon А монголы тюрки разве? Ну а то что и поляки и болгары под турками были это вам надеюсь известно?

[@denis_konovalov]

не очень понял, как это доказывает факт долга. ну вот, мы договорились, разрубили палку... а мой должник мне говорит: что ты мне этой палкой в лицо тычешь, не брал я ничего... или противоположный вариант: делаю зарубки и запись, что рандомный Вася мне должен, разрубаю, васину половину кидаю в печь и иду к... кому там, не знаю... к условному судье. типа, Вася мне должен, вот доказательство.... толку то с тех палок?

[@starcheolog]

Поэтому все долги и сделки заключалась публично, при свидетелях. И в случае споров обращались к ним.

[@denis_konovalov]

​@@starcheolog логично. и в тех же берестяных грамотах регулярно типа упоминаются свидетели... но вопрос прежний - какой прок с тех палок?

[@starcheolog]

@@denis_konovalov физическое подтверждение факта сделки. Свидетели и участники, могут забыть, могут обманывать, называть разные суммы и сложно разобраться кто прав. Поэтому должник и кредитор должны предъявить свои половины. Если они сходятся, значит всё точно. Если нет, то кто то обманывает.

[@denis_konovalov]

​@@starcheolog ну да, работает только при честных партнёрах. обманывать же не мешает ни капли. чисто не забыть.

[@Пушистый-ы3ь]

Господа, а подобное было в эпоху бронзы и ее коллапса?

[@gregoryticker4137]

Да, было. Кредит необходим в том случае если предприятие характеризуется длительным периодом оборачиваемости средств, на современном жаргоне курса MBA, slow cash flow. В Месопотамии отсутствуют металлы, поэтому начиная с Щумерско- Аккадского периода шерстяные ткани и те же финики транспортировались в Малую Азию для обмена на металлы. Это длинный путь около 2 000 км, купить товар, транспортировать, обменять или продать, доставить обратно, требует много времени и много денег, которые вернутся только после продажи привезённого товара деньги вернутся с прибылью или без него. Знакомая формула Деньги-Товар-Деньги. Найдено большое клинописных табличек с долговыми контрактами, и расписками в погашении долга. Законы Хаммурапи регулируют кредитно- долговые отношения.

[@mongolsky-vershnik]

18:57 Так вот почему отметки трудодней в совке назьівали "палками" ))

[@1AndreyOvsynnikov]

Совок у тебя вместо мозгов.

[@xiaomiredminote8954]

Совок у тебя на банковой. Тогда был Советский Союз (очень интересно и хорошо тогда людям жилось).

[@1AndreyOvsynnikov]

@@mongolsky-vershnik совок у тебя вместо мозгов

[@mongolsky-vershnik]

@@xiaomiredminote8954 да, да. ВКП (б) расшифровывали как "второе крепостное право (большевиков)", колхозники паспорта стали получать только с 1974 года. Хорошо было, весело, изобилие лапши на ушах.

[@mongolsky-vershnik]

@@xiaomiredminote8954 интересно, что ответ "хорошо людям жилось" ты оставил под комментарием про трудодни. Это показатель развития плесени межушного ганглия у совка.

[@Лопскиепогосты]

Сейчас Паша навыдумывает вам сказок , он наших предков по-прежнему считает глупыми . Всегда слушаю его и веселюсь король деревянные палки принимал заместо денег , цирк.

[@starcheolog]

вы бумажки заместо денег принимаете?

[@VladimirPutin-r8w]

Самый скучный исторический канал. Так ещё ипопрошайки доната.

[@proshloejournal]

Да, наука не для всех )

[@xiaomiredminote8954]

Ценность сознания - путь к австралопитеку.

[@Поляк-х9ц]

Не могу понять: почему всегда говорят Древняя Русь? Слово "древний" может применяться к Египту, Ирану, Китаю, Италии, Франции, Греции и т.д. То есть стран, история которых имеет много тысяч лет. История Руси сравнительно очень даже не древняя.

[@ivangirin4207]

позволяет отличить Древнюю Русь и Россию.

[@Поляк-х9ц]

@@ivangirin4207 ну тогда термины "средневековая", "киевская" или просто "русь" лучше подходят

[@izoldalistova]

Вот поэтому у нас 9 век и древняя, что древнее нет

[@alexartukov]

Можно было бы говорить про русские княжества 9-11 века как про "раннюю" историю, но исторические закрепился "древняя"

[@vse7naX88]

ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЛОВА "БИРКА" НЕ ИЗВЕСТНО))) ГЛИСТОРИКИ ))))то же мне загадка.. в английском до сих пор остался смысл этого понятия в словах BEARER И BIRCH - "медвель" - тот кто беоёт на себя покрытие долга (отсюда медвежий рынок . смотрите в свой паспорт - где подпись написано=то есть вы должник по этой бумаге корпорации) bear - рождаться.иметь.нести. и берёза - из неё бересту делали и записывали "долговые расписки( чёрные символы на белой бумаге)

[@egm01egm]

Повторяйте за мной: Ки-ев-ская Русь. Вот видите, никто вас не казнил и не арестовал за это.

[@sositehui6483]

Согласен. Владимир Владимирович работает над этим.

[@ቀይ]

Повторяйте за мной: Вла-ди-мир-ская Русь. Вот видите, никто вас не казнил и не арестовал за это.

[@sositehui6483]

@@ቀይ В этих срубах есть сердце и вены

[@Сергейсергей-б7й]

​@@ቀይРуси была только Киев Кая и другой не было! Расия к Руси не имеет ни и какого отношения, как и третий рейх и Риму!!!

[@ቀይ]

@@Сергейсергей-б7й название Киевская Русь, как и Владимирская Русь, придумали историки в 19 веке для удобства периодизации. В источниках внутренних и внешних это государство называлось всегда просто Русь.

[@НовийКористувач-о7в]

Полная чушь

[@proshloejournal]

Будет ли какое обоснование этой глубокой мысли?)

[@Сергейсергей-б7й]

Русь это история Украины и России к ней не имеет абсолютно ни какого отношения!

[@Michel-xd9xg]

У тебя, по моему, проблемы с окончаниями.

[@АндрейХХХ-х6э]

😂 та ты шооо, серьезно? Расскажешь как поляне Русью стали?

[@Пушистый-ы3ь]

Зачем срач устраивать? Какое отношение внешняя политика РФ имеет к варяжскому государству Руси. Варяги как в Нормандии в Англии и на Днепре вели себя как стационарные бандиты и всё было значительно сложнее пропагандистских картинок с обоих сторон

[@Вася-ъ9ы]

​@@Michel-xd9xgПо моему не только с окончаниями ....😂😉

[@ቀይ]

И правда, с чего бы Россия имела какое-то отношение к Руси. Вот даже название ни разу не похоже. Толи дело Украина.

[@rois8]

28:47:00 наверно слово разумно лучше опустить.