Histoire de l’écriture libyco-berbère - Irma Mora -

[@cutzinnas]

Merci Mme Irma Mora, c'est très instructif. La question de la présence de caractères identiques à ceux de l'alphabet phéniciens datant du 7ème siècle AJ dans une inscription libyque du 5ème siècle AJ peut-être résolue avec des études graphiques comparatives mettant en evidence une certaine continuité dans l'utilisation de ces caractères en particulier sur 2 ou 3 siècles voire plus. Je veux dire que parfois, un caractère non usité officiellement continue d'être utilisé de manière officieuse, surtout s'il est figé dans un corpus religieux (c'est le vecteur même de la diffusion de la culture phénicienne en Afrique du Nord). Nous avons des exemples dans la langue arabe avec un alphabet moderne qui s'applique même au texte coranique, mais aussi des caractères coraniques anciens très tolérés dans la transcription de la langue. Exemple : le (k) final peut-être transcrit en ك et aussi en sa forme plus archaique ک

[@ahdernatinus9302]

Bravo

[@taka7821]

Merci Mme Mora. Un travail exceptionnel et historique. Tanimert au nom de tous les Touareg-Amazigh

[@azwu]

Super intéressant. Merci.

[@andalusi33]

Une conférence extrêmement intéressante, bien trop courte malheureusement. Merci beaucoup à Irma Mora pour le partage de ses travaux et de ses connaissances. Évidemment, il y aura toujours des gens qui n'ont jamais fait d'études dans le domaine pour venir nous infliger leurs hypothèses relevant plus du nationalisme ou du conspirationnisme que de la science.

[@حماداامين]

Arrêt ton hypocrisie c'est pas a des arabes et a des occidentaux d'enseigner "OBJECTIVEMENT" une culture et une histoire, je suis moi même du domaine scientifique et je sais comment ça marche, y'a toujours des limites politique, financière..et autres qui opprime les recherches, c'est marrant a les entendre on est toujours les influencer et eux c'est les influenceur, toujours comme ça.. bref on cherchant par moi ma plupart de leurs trouvailles c'est du pipo qui se base sur des recherches qui ont était faite par des colon en 1800 , une preuve :) pas de soucis dit aux comités scientifique ou elle sont les momies des pyramides en Algérie ;) , avec leurs Or et leurs textes d'enterrement, ou demande leurs Qui est Meryey :) , et comment un nord Africain a convaincu les peuples de Levant et de la Grèce de s'unir pour une guère :) ... Et pour les écritures punique et lybique... Bref contrairement a ce qu'il vous disent ce ni pas une colonisation il n'y a jamais eu une domination pré installation des Phéniciens contre les lybique ou une guère de colonisation, mais belle est bien une société mutuelle entre deux peuples donc nommé ça civilisation Punique est tellement Biaisé est trompeur, car dans c'est région on trouve fes divinité nord Africaine et des Phéniciens et le peuple parlait les deux langue majoritairement et écrivent en deux langue...

[@andalusi33]

@@حماداامين incompréhensible

[@حماداامين]

@@andalusi33 normal, tu connais pas la lecture , persona de l'illettrisme

[@taka7821]

Pour nous Touareg-Amazigh de la Libye au Sahel : Tchad, Niger, Mali, Burkina Faso, l'écriture Tifinagh ancienne ( libyque) continue d'être utilisée encore de nos jours. C'est cette préservation qui a permis de redynamiser la nouvelle version plus latine du Tifinagh ( Voir S.Chaker)utilisée de manière officielle par le Maroc et l'Algérie contemporaine. Personnellement connaissant le Tifinagh libyque ancien, j'arrive à déchiffré la plupart de inscriptions de n'importe quelle époque ou espace Amazigh de Canaries à Siwa, jusqu'au Sahara central et au Sahel. Même si les jeunes se tournent vers la nouvelle version latiniste des Tifinagh, il reste encore plusieurs millions d authoctones Amazigh qui utilisent l'ancienne base surtout chez nous. À mon humble avis, l'écriture Amazigh est comme la langue Amazigh- Tamachek : c'est la langue éclatée d'un empire qui a connu plusieurs occupations depuis Rome jusqu'aux conquêtes Arabes. C'est pourquoi lorsque j'écoute un canarien, un kabyle, rifain, Zwari, Mzabi, Chaoui, etc, je retrouve de mots usuels de chez nous au Sahara chez l'un ou l'autre de dialectes. C'est complémentaires Avec l'unification et l'academisation des Tifinagh, la langue suivra certainement. Merci pour votre travail chronologique et historique. Tanimert houlane ❤

[@taka7821]

@@vasymollo871 Maijane. Azul Le problème de la tablette de Thugga, c'est qu'on peut juste lire de lettres éparses, car plusieurs pans ont disparus et par endroits elle semble colmater, ce qui fausse la ligne et le sens . Je viens de tenter encore une fois avec de photos haute définition, mais, c'est vraiment escamoter, comme la plupart de sites archéologiques africains, malheureusement. Si vous avez une copie plus précise, on peut essayer d'en faire l'analyse ici même avec Madame la professeur. Tanimert houlane

[@idrissh3359]

🇳🇪🩸🇨🇵 zarmacoy.

[@أوراسينت]

تامشاق (دمشق) en revien a libou haleb

[@saidhammar5006]

​@@أوراسينتn'importe quoi

[@saidhammar5006]

Azul. Il est pas possible de comprendre les écritures du passé en se basant uniquement sur la langue d'aujourd'hui, tout simplement car la langue a évolué énormément en 2000 ans. Et c'est normal. La langue vivante évolue constamment. Déjà en une seule génération seulement, le Kabyle qui est ma langue maternelle a énormément évolué. La survivance de l'alphabet Tifinaɣ chez vous est extrêmement important. C'est la version la plus récente de l'écriture berbère (en excluant le néo-tifinagh qui est un alphabet artificiel), il peut nous aider à comprendre l'alphabet lybico-berbere de nos ancêtres. Mais il en est très différent, et c'est normal. Aujourd'hui il est très important de faire un travail de transmission et de transcription de nos langues, pour les sauvegarder, car elles sont en danger de disparition. Une fois que cela sera fait, on pourra passer à l'étape suivante. Il est normal actuellement de favoriser l'alphabet latin pour des raisons pratiques. Mais une fois que les langues berbères seront bien documentés et sauvegardés, à ce moment là ce ne sera pas difficile de revenir pour exploiter l'alphabet tifinagh et de redorer son blason. Tanmirt.

[@FAdz14]

Explication intéressant sur l'arbre linguistique berbère

[@saidhammar5006]

Puisque les écritures lybiques ont persisté dans le Sahara jusqu'à l'époque moderne, on devrait pouvoir retrouver différents alphabets qui témoignent de son évolution dans le temps et ainsi retrouver comment on est passé du libyque méridional au tifinagh moderne. Mais j'imagine qu'on n'a pas assez de corpus médiéval qui a subsisté dans le Sahara pour retracer cette évolution.

[@mehennib2357]

Le libyque ancien est daté de 1200 a v jc

[@EE-df4sv]

Sud arabique ?????? Pourquoi pas de chine?

[@andalusi33]

Elle débloque la prof allemande. Comme dit l’intervenante elle raisonne dans le vide, sans aucune preuve, elle n’est même pas spécialiste de la question.

[@AitalibeySaid]

le libyque est plus loin de finicien.

[@أوراسينت]

le tifinagh ces le nom ti -phinicien qui sappel tifinak (gh) تي فيناق

[@aghiles9167]

le (tifi) veut dire création et (nagh) notre ,ca veut dire notre création , la sa prouve que tu es un ignorant

[@أوراسينت]

​@@aghiles9167 sa veut rien dire notre creation puis ce nest pas un turkomongol qui va m'arpendre l'histoire de mes ancetre hain

[@aghiles9167]

@@أوراسينت donne moi ton parcours scolaire

[@أوراسينت]

@@aghiles9167 hhh tu na pas trouver ce que jai dit dans les livre hein // mon parcour scolaire hein hhhh a l'ecole des mazoula(m) des /des massyle des(( i))frik des Aures des aliboo ((نيق)) des trebu massyllissa des trebu des rois berber des numid des mamch des alibou des harakt des znata des des des ext yen tellement mr le turkomongole que tu ignore meme ce que sais les berebe on est pas devenu berber au 17 siecle jespere que tu a pris la leçon est la prochaine fois evite de dire au vrais authoctone (( ignorant)) psk toi meme ((turko mongole )) tu ne sais rien de notre histoire berber parler le noueau berber ne fait pas de toi un berber tu restera toujour un aziatique qui est venu au 17 siecle . ne la ramene pas tros tu ne peut pas etre berber plus que nous comme meme mmmm.

[@أوراسينت]

​@@aghiles9167 un kabile doregine turko mongole qui son venu de lasie au 16 et 17/18 siecle qui me dit que je suis ignorant hhhhhh allez degage psk vue que lariere de ta tete plat et les oreille decoler et ton nom turko mongole laisse bien des conclusions fait bien attention a ce que tu dit le berber ne sont pas un melanger de bulgare des gent du balcan et turque cest loin de la .rapell toi hein 17/18/19 siecle etranger . de quel ecole hein hhhh

[@حماداامين]

Bizarre votre intervention quand on parle fe Rome en Europe vous dites Influencer, inspiré tel civilisation pour construire et faire et suand c'est le Nord Afrique vous dites que Rome a dominé et écrasé tel et tel pour faire et construire 🤔

[@أوراسينت]

avant meme lexistance de rome cest pseudo specialiste europeen igniore bcp de chose et meme dise certaine betise sur tout quant cest les francais qui intervien sur le sujet derive totalement et falcifi bcp de chose

[@abdeslamoumoussa1129]

Faux rien avoir avec les phéniciens... Les lybiens ont inventé l'alphabet lybique avant l arrivé des phéniciens bien longtemps... Les numides ont prêtés deux ou trois lettres des punique mais le lybique est bien loin du punique

[@larbichehmat8999]

Votre réponse est juste et le punique n'a rien avoir avec le libyque ,sauf que le lybique a prêté deux ou trois alphabets.

[@andalusi33]

Lol le nationalisme des ignorants …

[@idrissh3359]

Et tout..

[@mahmoudouldrabah9272]

L’origine des alphabets ne seraient pas plus anciens et provenant de la région éthiopienne ? De ce fait les autres alphabets puniques arabiques ,phénicien, .... pourraient donc partager un certains nombres de caractères . La dynastie des chechonq aurait peut-etre participé à ces rapprochements échanges non ? Questionnements d’un non spécialiste.

[@andalusi33]

Non. D’abord pour des raisons de chronologie : aucune inscription ne date de la première moitié du Ier millénaire avant notre ère. Puis une raison géographique : aucune attestation dans les régions berbérophones proches de l’Égypte. Les preuves archéologiques et l’épigraphie font le lien entre les commerçants phéniciens et les populations locales de la Tunisie actuelle.

[@idrissh3359]

​@@andalusi33Bien sûr, ils ne connaissaient pas l'Égypte..😂

[@أوراسينت]

cest lecriture libique et phinicienne sachent que a l'origine culturelle libique ( alibou) vienne de halibou (halep) en syrie actuelle cest tout ce longue chemain qui fait de cette relation libique et ( phinisienne ) puis une autre relations graphique linguistique et alphabetique et geographique entre entre lecriture ( sulatana d'omane ghifar ecriture thamud) et le yamen qui font une relation ressemblance entre la la corne dafrique lethiopie sud saharien et la relation de lhautre coter du nord afrique avec lancien libique qui vien d'alepo ( syrie ) et le lecriture phinicien et leurs ressemblance parcielle donc il ya deux coter de la lanque libique corne dafrique et la terre des ((cham)) حلب je pense que lecriture et la phonetique alibou et plus anciienne que le phinicien les trace de ressemblance indique sellement la continuiter ou le phinicien cest devoloper un peut sur une langue et alphabet plus ancienne et une continuiter cest tout puisque de lautre conter de la corne dafrique presque lele meme alphabet et langue on les trouve au sahara dafrique subsaharienne et autour delle cest les plus ancienne trace entre le cham et lafrique comme cest le cas de la traverset des (européen ) du cham a la frontiere ((turque grece vers les tres d'europe mediteraniéen et dautres )) donc la lanque libioberber phiniceienne ne sont pas si étrangere puis lacceptation des phinicien par les berberolibin a cette epoque indique quil se connaisser culturelmement et se retrouver liguistiquement proche donc cest impossible que ces epoque la lun accepte lautre sans guerre sans quil ya de force majeur sauf si vienne tous du meme noyau ancien et les ecriture egypcienne indique meme a lepoque les important culture et civilisations ((libou (amazight -berber) les nubien ( soudan ethiopie ext) syrien (syrie cham) et egyptien ---- il nyavais pas de phinicien a ces apoque la cetais les langues syrienno et alibique et nubéienne et faraouniquo massar (egyte) il ny avais meme pas les langue cobte ou ecriture cobye . bonne chance pour le reste et merci a la dame et les effore quelle a fait .

[@أوراسينت]

Quatre Libou (à gauche) représentés dans la tombe du pharaon ((Séthi Ier)), aux côtés d'autres peuples connus en Égypte (Nubien, Assyrien, Égyptien).

[@saidhammar5006]

De halibou à Alep ? N'importe quoi. Vraiment n'importe quoi.