Jan Karski -prawdy i mity | rozmowa z dr. hab. Adamem Puławskim.

Jan Karski, a właściwie Jan Kozielewski, pochodził z łódzkiej, niezamożnej, rodziny rzemieślniczej. Do historii przeszedł jako kurier i emisariusz Polskiego Państwa Podziemnego i Rządu RP na Uchodźstwie, naoczny świadek Zagłady polskich Żydów. Przez wiele lat historycy sprowadzali misję Karskiego głównie do alarmowania świata o Zagładzie. Tymczasem najważniejszym jej celem jesienią 1942 r. było poinformowanie rządu RP w Londynie o konflikcie wewnątrz struktur wojskowych, cywilnych i politycznych Polskiego Państwa Podziemnego, a także o działaniach sowieckiej partyzantki na wschodzie.
#historiabezkitu
Zajrzyjcie również na naszą stronę internetową:
historiabezkit...
serwisy podcastowe:
Spotify: Historia BEZ KITU
Apple Podcats: Historia BEZ KITU
oraz nasze social media:
Facebook
/ historia-bez-kitu-1037...
Instagram
/ historiabezkitu

[@dudekohistorii]

Ciekawa rozmowa, sporo się dowiedziałem.

[@adampuawski1620]

dziękuję Antek

[@marcinfedor183]

To jest „historyk” ze stajni Engelking. Typowy antypolak 3 RP. Słychać to w braku symetrii jeżeli chodzi o interpretowanie źródeł/faktów na korzyść/niekorzyść Polaków/Żydów. Zachęcam kanał do odwagi w podejmowaniu tematów historycznych bez kitu i zaproszenie np Gontarczyka aby porozmawiać o tych sprawach.

[@wejder12345]

Co? Musiałbyś wskazać jakie nieprawdziwe fakty podał ten historyk. Jeśli nie, tzn. że nie jesteś zbyt inteligentny, a to jest zdecydowanie antypolska postawa.

[@vandaller4131]

@@wejder12345 W tym co ten człowiek mówi nie ma ani pół faktu :D. Snuje historie bez podparcia się jakimkolwiek źródłem.

[@wejder12345]

@@vandaller4131 to co piszesz jest przykładem pustych słów nie popartych niczym nie bredź naucz się czytać

[@vandaller4131]

@@wejder12345 No, to poświęcę ci trochę mojego czasu, żebyśmy mieli to wyjaśnione. Czemu ta opowiastka "historyka" jest fundamentalnie (fałszywa, kłamliwa, propagandowa)? 1:27 mowa o bracie który był od razu, "prawie że", konspiratorem (ruchu podziemnego), haha. Do 1:59 Koleś wije się w wypowiedziach, nie nazywa rzeczy po imieniu (czyt. lawiruje) i nie przedstawia żadnych faktów. Nie wyjaśnia, kim są instruktorzy Sikorskiego. No i raport, który został zmanipulowany :D I najlepsze wisienka na torcie dr hab. historyk wypowiada słowa "istnieją przekonania" hahahaha. Serio historycy mogą się posługiwać takimi argumentami? I haniebny wywód dr hab. Adama Pułaskiego od 4:37 poprzedzony zdawkowym "i tu już nie prawda" do 5:08. Kto nie wyłapał tego, "I tu już, nie prawda", nasączany jest papką wymysłów polskich nazioli okresu wojennego. To taki krótki, krótki przed smak, dlaczego nie warto tego gówna słuchać. Ty jakbyś był trzeźwy (kiedyś ci się uda wierzę w ciebie) i przestał bredzić, to napisałbyś żebym nauczył się słuchać, bo to rozmowa była idioto :D a ten mi karze nauczyć się czytać :D

[@gabrielarogowska8503]

@@wejder12345jednym z takich faktów iest zaprzeczanie masowemu witaniu ruskich przez zydow, robieniu bram powitalnych, kwiatów. Było to masowe. Współpraca z okupantem sowieckim po wojnie - udział w niwych strukturach państwa, denuncjacje Polaków dla NKWD. Można wiele…

[@marcgdw6876]

Marek Edelman: "Niech pan sobie wyobrazi, że 12 tysięcy Żydów przeżyło w Warszawie do Powstania Warszawskiego... żeby 12 tysięcy Żydów przeżyło, musiało w to być zaangażowane co najmniej 100 tysięcy osób. Warszawa liczyła wtedy 700 tysięcy, więc co siódmy Polak był zaangażowany. To bardzo duży procent (...). Myślę, że drugiego takiego miasta w Europie nie ma. Zwłaszcza, że tutaj były najostrzejsze kary". ( cyt. za rozmową z M. Edelmanem, publikowaną w Tygodniku Powszechnym z 18 kwietnia 1993 r.).

[@pawelkopacz2806]

To był Edelman, ale Gross, Grabowski, Engelking, Bikon, Holland mają swoje, zgoła odmienne zdania.

[@marcgdw6876]

@@pawelkopacz2806 porównujesz świadka historii do ludzi przekupnych ? Gross kłamie na każdym kroku

[@pawelkopacz2806]

​@@marcgdw6876chyba nie zrozumiałeś co napisałem.

[@velRic]

@marcgdw6876. "musiało w to być zaangażowane co najmniej 100 tysięcy osób" skad te liczby. Z pamietnikow, ktore sie zachowaly wniosek jest zupelnie odwrotny. Pojedynczy ludzie pomagali i trzymali ich w glebokiej tajemnicy przed innymi Polakami, bo szmalcownikow skusynow, ktorzy wydawali samych polakow bylo na peczki

[@zephaniahblack1725]

@@pawelkopacz2806 I.msja racje.Edelman nie byl historykiem. A tak wogole jego zdanie nie ma znaczenia dla Zydow.

[@marcgdw6876]

Marek Edelman: "Niech pan sobie wyobrazi, że 12 tysięcy Żydów przeżyło w Warszawie do Powstania Warszawskiego... żeby 12 tysięcy Żydów przeżyło, musiało w to być zaangażowane co najmniej 100 tysięcy osób. Warszawa liczyła wtedy 700 tysięcy, więc co siódmy Polak był zaangażowany. To bardzo duży procent (...). Myślę, że drugiego takiego miasta w Europie nie ma. Zwłaszcza, że tutaj były najostrzejsze kary". ( cyt. za rozmową z M. Edelmanem, publikowaną w Tygodniku Powszechnym z 18 kwietnia 1993 r.).

[@mateuszm6760]

To zachód pomagał ! Deklaracjami, potępianiem !

[@marcgdw6876]

@@mateuszm6760 rozwiń myśl bo nie bardzo rozumiem twoje intencje .

[@Kazik-p6m]

Nie podzielam wypowiedzi p. Puławskiego o witaniu Rosjan przez Żydów we wrześniu 1939r. w książce "Człowiek człowiekowi wilkiem " napisanej przez Żyda nazwiska nie pamiętam, witali Żydzi Rosjan. Druga książka tytułu nie pamiętam - wspomnienia pani kurator oświaty na terenie krasów wschodnich podaje informacje o nauczycielach pochodzenia żydowskiego o witaniu Rosjan i organizowaniu w szkole świąt komunistycznych z udziałem dzieci. Co Pan na to?

[@olowrohek9540]

A dlaczego 99 % zbrodniarzy nie ponioslo zadnej kary. Majatki dygnitarzy Rzeszy nie byly konfiskowane zyli w luksusach do poznej starosci. Nie bylo sprawiedliwosci niestety. Nikt o tym nie mowi.

[@MrPadre-nf7xl]

Żydzi nie byli i nie są ''u siebie''!!

[@historiabezkitu1568]

Prezentowane w naszych rozmowach opinie bazują na naukowej analizie źródeł i dokumentów. Osoby zainteresowane pogłębieniem wiedzy zachęcamy do lektury poniższych publikacji, które prezentują zawierają stosowne odwołania do materiału źródłowego: 1. Adam Puławski, Wobec „niespotykanego w dziejach mordu”. Rząd RP na uchodźstwie, Delegatura Rządu RP na Kraj, AK a eksterminacja ludności żydowskiej od „wielkiej akcji” do powstania w getcie warszawskim, Stowarzyszenie Rocznik Chełmski, Chełm 2018. 2. Wojciech Rappak, Polskie państwo, polscy obywatele, polscy Żydzi. Kilka refleksji o książce Adama Puławskiego Wobec „niespotykanego w dziejach mordu”, "Zagłada Żydów. Studia i Materiały" 2019, t. 15. 3. Adam Puławski, Sowiecki partyzant-polski problem, "Pamięć i Sprawiedliwość" 2006, nr 1.

[@jacobijacobi1467]

Dzisiaj odkryłem ten kanał. Bardzo interesujący. Proszę kontynujcie bo dobrą robotę robicie.

[@historiabezkitu1568]

Dziękujemy za miłe słowa i zapraszamy na kolejne rozmowy

[@Jurodiwiec]

Jeny, powinniście mieć tylu subskrybentów co wojenne historie, mega dobry materiał, z autorem którego cenię jak cholera. Ale patrzę, że i inne tematy i osoby zaproszone takie, że kurczę blade, no.

[@historiabezkitu1568]

Dziękujemy za miły komentarz. Działamy dopiero od 4 miesięcy więc musimy jeszcze długo popracować nad naszą rozpoznawalnością

[@Jurodiwiec]

@@historiabezkitu1568 będę polecał, już sobie pół nocy spędziłem z Wami, jest czego słuchać. Nie martwcie się hejtem, on musi być, niestety w takim kraju jak nasz, róbcie swoje.

[@dariuszkalinski1820]

Witanie sowieckich okupantów bramami powitalnymi i późniejsza kolaboracja to fakt, a nie stereotyp. Jest na to mnóstwo relacji Polaków z Kresów, zwłaszcza ludzi, których bolszewicy wywozili na Syberię, i przy których wywózkach "usłużni" sąsiedzi semickiego pochodzenia często wręcz asystowali.

[@jackfilipo6421]

Prezentowane w rozmowach opinie bazują na naukowej analizie źródeł i dokumentów. Osoby zainteresowane pogłębieniem wiedzy zachęcam do lektury poniższych publikacji, które prezentują zawierają stosowne odwołania do materiału źródłowego: 1. Adam Puławski, Wobec „niespotykanego w dziejach mordu”. Rząd RP na uchodźstwie, Delegatura Rządu RP na Kraj, AK a eksterminacja ludności żydowskiej od „wielkiej akcji” do powstania w getcie warszawskim, Stowarzyszenie Rocznik Chełmski, Chełm 2018. 2. Wojciech Rappak, Polskie państwo, polscy obywatele, polscy Żydzi. Kilka refleksji o książce Adama Puławskiego Wobec „niespotykanego w dziejach mordu”, "Zagłada Żydów. Studia i Materiały" 2019, t. 15. 3. Adam Puławski, Sowiecki partyzant-polski problem, "Pamięć i Sprawiedliwość" 2006, nr 1.

[@dariuszkalinski1820]

@@jackfilipo6421 Szanowny Panie, ja takich publikacji przerobiłem co najmniej kilkadziesiąt.

[@mareksicinski3726]

‚Mity’ ‚Demitologizacja historii’ też ma swoją mitolgię, jest powiązana również z życzeniami ideologicznymi.

[@MlleLolaBelle]

Świetny materiał. Dziękuję

[@jakubbielanski4625]

Zupełnie nie rozumiem końcówki wywiadu. W jakim sensie Żydzi sie ukrywali w partyzantce radzieckiej? W sensie że nie walczyli a byli chronieni przez Sowietów? Jezeli jadnak chronili się, jednocześnie walcząc z podziemiem polskim to na jakiej podstawie i w jaki sposób technicznie polscy pantyzanci mieliby ich oszczędzać? Prosze o oświecenie w tej kwestii.

[@wojtekjj1803]

Przecież to ulubieniec środowiska Wyborczej - zapraszanie takich ludzi to obciach.

[@paulmadej2712]

To poproszę teraz tych żydowskich bohaterów którzy ratowali Polaków ? Bo jakoś nie mogę znaleźć

[@zbigniewkrzywda2718]

Ty biedaku z tej kładki?

[@mateuszm6760]

Idz ty antysemito. W USA już o tobie wiedzą

[@threejackdaws88]

To czytaj więcej

[@andrzejgoralski5600]

To bardzo skromni ludzie, nie chwalą się tym byle komu 🙃

[@Magorzata-nc1sk]

Sam Berman się chwalił,że w służbach (po wojnie)70%to Żydzi, więc co ten pan opowiada.Karski był antysemitą,bo powiedział , że Żydzi to sprytny naród i się układa z okupantem-gdzie tu fałsz

[@GinettaBwabye]

2:38 raport Karskiego jest ważny z dwóch powodów: po pierwsze i najważniejsze... był to raport, w którym mówił nie tylko rzeczy pozytywne o Polakach, ale również rzeczy negatywne.... no, a dalej sobie dopowiedzcie, jak chcecie stracić 30 minut, to wiecie co robić...

[@czeslawwoytekborkowski4824]

Jak to się na do czasów obecnych i zachowania się Żydów w Palestynie . To są dwa światy . Który jest prawdziwy ?

[@kacperh4198]

Bardzo dobry odcinek!

[@pyrzyczanka]

Początek fantastyczny . Nikt nie kolaborował z Polskich Żydów z Sovietami i nie bylo bram powitalnych nie których miasteczkach po 17 września . Oj! ! ktoś tu robi sobie jaja . Cała reszta jest do przyjęcia oprócz pytania retorycznego na końcu tego odcinka gdzie autor wypowiedzi pyta się czy Karski wiedział o Żydach w partyzantce sowieckiej jak by to miało usprawiedliwiać tolerowanie wyczynów tych oddziałów na byłych kresach . Śmieszni są czasami historycy w swym widzeniu wojny na wschodzie byłych kresów .🙂😎😏

[@HermanTracki]

Witam, Wczoraj odkryłem ten kanał i jestem pod głębokim wrażeniem. Pozdrawiam serdecznie

[@zygmuntkonstancinski2518]

Ciekawe. Ale dlaczego "masowe" witanie Rosjan przez Żydów w 1939 to nieprawda? Na jakich podstawach twierdzi szanowny rozmówca, że to nieprawda? Czy tylko dlatego, że Żydzi witali bramami powitalnymi nie tylko Rosjan ale nawet Niemców (e.g. w Pabianicach)? Otóż określenie "masowe" witanie Rosjan przez Żydów jest jak najbardziej uprawnione, podobnie jak niechęć wielu Polaków do Żydów (co nie jest równoznaczne z antysemityzmem). Ciekawe, że rozmówca wspomina Martina Gilberta, wybitnego historyka holokaustu - pochodzącego z rosyjskich Żydów, w czasach zaborów osiedlanych przymusowo przez Rosjan na okupowanych terytoriach Rzeczpospolitej (tzw, Pale of Settlement) - który aliści był bodajże pierwszym, który rzucił hasło o mordowaniu Żydów przez powstańców warszawskich.

[@marcint3019]

Ale wiesz, że antysemityzm osadza się właśnie na niechęci wobec Żydów? Zabawne jak ludzie nie chcą pogodzić się z tym, iż czas II wojny światowej nie był okresem jedynie heroicznej walki Polaków. Patrzenie na historię w kontekście uogolnionych cech narodów to w zasadzie wykrzywianie ówczesnej rzeczywistości. W polskim jak i żydowskim społeczeństwach był pelen przekrój postaw, masa wzajemnych uprzedzeń, konfliktów jak i wspolnych interesów.

[@zephaniahblack1725]

Mity polskie. Nie bylo masowego witania bo wiele Zydow bylo kapitalistami. Czesc mlodych zyjacych w warunkach glebokiego antysemityzmu polskiego, wierzyla ze tam gdzie niweluja religie , komunisci, antysrmityzmu nie bedzie. Zawiedli sie bo Rosjanie to ci ktorzy rozprzestzeniali te chorobe . Protokoly Medrcow Zyjonu to dzielo Rosji carskiej.

[@jaceklaskowski1888]

Dla Polaków najważniejsze było to że partyzanci sowieccy przygotowują okupację Polski przez ZSRR . Dla Żydów ważniejsze było to że w oddziałach sowieckich są Żydzi. To zupełnie zrozumiałe i nie jest to żaden powód do stawiania zarzutów komukolwiek.

[@arturiszarewski2701]

Dla Polaków najważniejsze było, że Związek Radziecki będzie dążył w każdy sposób, również metodą faktów dokonanych, do rewizji granic wyznaczonych traktatem ryskim. Tym bardziej, że na zachodzie, a zwłaszcza w antysowieckim i antyrosyjskim Albionie uważano, że żądanie Rosjan są zrozumiałe, racjonalne i mają merytoryczne uzasadnienie - vide linia Curzona, która jest projektem Foreign Office. Szokiem dla Karskiego i leśnych ludków w kraju było raczej to, że Rząd Polski na Uchodźstwie był traktowany jak operetkowy twór ubarwiający wojenny Londyn i nie miał absolutnie żadnego wpływu na politykę aliantów zachodnich.

[@adampuawski1620]

dziękuję za udostępnienie

[@Sibylle956]

Dziękuję za wywiad

[@ukaszbiedka4316]

Czy możecie dodać tłumaczenie po na angielski?

[@danyroy7025]

Trudno na tym kanale znaleźć jedno dobre słowo o Polsce i Polakach.

[@wejder12345]

Twoje twierdzenia wskazują na to, że nie znasz języka polskiego.

[@mateuszm6760]

Deklaracja potępiającą zaglade Żydów. Ten bohaterski zachod! Brawo! Wzór! Powinnismy my zli Polacy sie uczyć

[@michachmara6870]

Nigdy nie zrozumiem opluwania bohaterów

[@Waldemar_K]

👋

[@zbigniewwitamborski8004]

Nowe swiatlo na sprawe. Brawo

[@olowrohek9540]

Oj nieladnie nieladnie

[@jacekzielinski5164]

Prowadzaca potrafi sluchac..

[@mariuszsidecar1649]

Brawo!

[@maciejcichocki4535]

👍

[@czarnooki-kot]

Na miniaturce odcinka jest WIELBŁĄD, mianowicie dr z . - serio?...

[@GinettaBwabye]

Tak, serio, ponieważ skrót nie jest tu użyty w mianowniku, a tylko w mianowniku nie ma kropki, bo wtedy litera "r" jest ostatnią literą słowa "doktor", jeśli mówimy z "doktorem", to ostatnia jest "m", a więc "z dr." jak najbardziej. Żenujący jest ten brak znajomości ortografii polskiej... nagminny To powoduje, że gdy piszę poprawnie po polsku, często zastanawiam się, ilu matołków podchwyci i zauważy tę kropkę...

[@czarnooki-kot]

@@GinettaBwabye Żenujący to jest Twój brak umiejętności czytania ze zrozumieniem... Wyraźnie napisałem, że chodzi o miniaturkę, a nie tytuł filmu. Może zamiast strugać cwaniaka zainwestuj w okulary i potem ew. popisuj się swoją wiedzą.

[@GinettaBwabye]

@@czarnooki-kot Cóż, kajam się za swój błąd... Wybacz hrabio, ale żeby znaleźć tu miniaturkę, nie wystarczą okulary...;))

[@czarnooki-kot]

@@GinettaBwabye Jest widoczna na stronie głównej, w polecanych filmach itp., bo jest po prostu wizytówką odcinka. To nie takie trudne.

[@GinettaBwabye]

@@czarnooki-kot Po co mam oglądać stronę główną kanału, gdy oglądam jakiś film, żeby jeszcze znaleźć ten film, który akurat oglądam? ;)) Czasem wchodzę na stronę kanału, ale najczęściej - nie.

[@rozastolarczyk3836]

Wciąż kochamy mitologię - czas najwyższy z naszej rodzimej zdjąć magię. Szacunek.

[@kamieniecpodolski7590]

Największa magia dzieje się pod tym filmikiem - wywiadem. Wymienione są 3 komentarze a ukazują się tylko 2 i to jest cała prawda o tej "prawdzie" z wywiadu.

[@ajaxx.7992]

Czy mówienie oczywistej prawdy o układaniu się Żydów z Sowietami to zdaniem dr hab. ANTYSEMITYZM? Paranoja.

[@alicja9245]

Jest już tyłu obywateli polin 😢że nie wiem dla kogo ta prawda będzie potrzebna skoro Polaków zaczyna być mniesosc a statystyki to lajdacjie kłamstwo które obecnie wszechobecne.

[@mareksicinski3726]

Nie rozumiem co ma oznaczać ten post?

[@mareksicinski3726]

@@alicja9245hy? Braunuzm?

[@pawelkopacz2806]

Ekspert ze stajni POLIN, zdyskredytowac, umniejszać, szkalować każdego Polaka.

[@vandaller4131]

historia bez kitu, to podobno pisowskie źródło informacji, ale widząc pełne zaangażowanie tego kanału; na rzecz ujawnienia prawdy historycznej to powątpiewam w te bzdury. Są rzekome przekazy, że jakoby Jarosław miał dobre relację z Lechem. O tym zróbcie program to pokaże kto był tym prawdziwym.... no wiadomo o co chodzi. Pozdrawiam

[@krzysztofkwasny9002]

Dlaczego Pan począł się jąkać po pytaniu o żydów i i ch kolaboracji . Taki się nagle zrobił nieswój.

[@andrzejz7947]

Był to odcinek z cyklu: Jan Karski jakiego nie znaliście i nie znacie😀😀😂. Albo inaczej mówiąc, alternatywne historie II wojny światowej 😉

[@alicja9245]

Dla mnie Karski to drugi Wałęsa "bohaterstwa".

[@pawelkopacz2806]

Karski nie powiela stereotypów na temat Żydów , on mówi to z obserwacji i miał w 100%rację.

[@vandaller4131]

I tu już