Wojna prewencyjna przeciw Niemcom. Prawda czy mit? - Jakub Turkowski, Krzysztof Rak, Piotr Zychowicz

[@KapitanHakCom]

Program wyszedł świetnie, nowy prowadzący bardzo sympatyczny i profesjonalny. Bardzo miła atmosfera udziela się również widzom;) pozdrawiam

[@POLMAZURKA]

...next themat/topic: What military aid could England and France have sent to Poland after "munich 1938" - 1939 to convince hitler that they would be active allies/or supporters of Poland to prevent a war?...so that Poland could fight a longer war? I suggest a strong / symbolic naval force to the Polish coast....army supplies, anti - tank, machine guns, food, aircraft, etc....all this to be done openly and surreptitiously.............all to be paid for with long term loans.

[@ebenezerskrudrz6057]

Bardzo fajny pomysł z zaproszonym Panem w roli prowadzącego :) Kończę czytac pańskiego Studnickiego i zabieram się za książkę doktora Raka. Z waszymi książkami i programami zima uplywa ciekawie i bez nudy :)

[@kwiar]

Ten Jakub Turkowski to spoko gość, wziąłem go za jakiegoś profesjonalnego historyka

[@taylorlandon2264]

i know Im quite randomly asking but do anyone know a good website to watch newly released series online?

[@dashtheo5741]

@Taylor Landon Lately I have been using FlixZone. You can find it on google :)

[@tomaszpergalowski8421]

To był przecież eksperyment z prowadzącym. Wyszedł super!

[@reneantrua5217]

Ciekawy temat i program jak zawsze.

[@historiazwyczajna4692]

Zapowiada się super materiał. Piotr Zychowicz - Jak zawsze z klasą. Pozdrawiam 😀🤝

[@jakubpomorski4485]

Temat oklepany i nie bardzo widać na horyzoncie historycznym poważnych zwolenników tezy o wojnie prewencyjnej. Nie mniej jednak z punktu widzenia edukacji historycznej, program bardzo dobry. Gratulacje dla prowadzącego, który nie tylko mówił i pytał rzeczowo, ale również nie boi się kamery.

[@majster04]

Robi Pan naprawdę świetną robotę z tym kanałem. Dzisiejszy prowadzący również bardzo dobrze się zaprezentował :)

[@kalendarztelefonu7808]

To prawda. Choć marynarka chyba była pożyczana na ostatnią chwilę od dużo mniejszego kolegi ;P

[@PatrooPL]

Bardzo ciekawy temat. PS. Czekamy na kolejne filmy z Panem Jackiem Bartosiakiem! I to na jak najdłuższe filmy! :)

[@HISTORIAREALNA]

Zamówienie przyjęte!

[@robertbart7280]

Tak lubisz tego bajeranta

[@POLMAZURKA]

...next themat/topic: What military aid could England and France have sent to Poland after "munich 1938" - 1939 to convince hitler that they would be active allies/or supporters of Poland to prevent a war?...so that Poland could fight a longer war? I suggest a strong / symbolic naval force to the Polish coast....army supplies, anti - tank, machine guns, food, aircraft, etc....all this to be done openly and surreptitiously.............all to be paid for with long term loans.

[@iborr73]

@@robertbart7280 o to, to. Bajerant. To i tak bardzo delikatnie.

[@manueladams4308]

Co wy macie z tym Bartosiakiem, koleś przegrywa dyskusję na argumenty z Sykulskim ale dalej ma akolitów. Serio chcecie kolejnego Becka? Przecież on reprezentuje anglosaską myśl o Polsce i Międzymorzu, jest niewolnikiem myśli Mackindera. Nie pojmuje tej fascynacji człowieka który broni koncepcji która nie ma szans na realizację..

[@CadillacWWY]

Moim zdaniem najlepszy program Historyczny na Polskim KZbin 🙂 Pozdrawiam Panòw i życzę Panie Piotrze dalszych sukcesów.

[@POLMAZURKA]

a....nptv?

[@umajone]

Dziękuję!

[@klasyk1504]

świetny prowadzący, pozwolił gadac gościom

[@boxicool]

Ostatecznie wyszło jak to w dziejach Polski nie raz - rozegrali nas jak chcieli dzięki miernotom rządzącymi krajem. Dzisiaj jest jeszcze gorzej.

[@kosher333]

brawo dla prowadzącego!!

[@POLMAZURKA]

...next themat/topic: What military aid could England and France have sent to Poland after "munich 1938" - 1939 to convince hitler that they would be active allies/or supporters of Poland to prevent a war?...so that Poland could fight a longer war? I suggest a strong / symbolic naval force to the Polish coast....army supplies, anti - tank, machine guns, food, aircraft, etc....all this to be done openly and surreptitiously.............all to be paid for with long term loans.

[@rukog]

Też przeczytałem książkę dr Raka. Absolutny majstersztyk.

[@bartkosk]

Moze by tak zrobić odcinek stricte o Piłsudskim? Dokonac oceny jego wyborów, poglądów i ich skutków. Myślę, że by bylo szalenie ciekawie

[@zenonjuszkiewicz1146]

Zychowicz to już dawno zrobił, więc jego poglądy o Piłsudskim są już powszechnie znane.

[@sz-kr4jr]

Jak zwykle najwyższy poziom.

[@robertkasprzyk3486]

Super. Brawo!!!

[@jakubgorski5703]

Może nastepny odcinek o Mussolinim i sytuacji we Włoszech po 1922 roku.

[@ghut487]

wszystko fajnie, program ciekawy, ale w sumie gra do jednej bramki - dobrze było by mieć w dyskusji kogoś rzeczowego po przeciwnej stronie.

[@ghut487]

@@adamkowalski9559 skoro na początku programu powiew,dziani że specyfiką polskiej dyplomacji w tym okresie był celowy brak żrodel pisanych to myślę że argumenty za drugą opcja też dobrze było by usłyszeć. Nie twierdzę że tezy przedstawione są fałszywe wręcz przeciwnie. Ale chciałbym poznać argumenty ad versa.

[@bartoszmaciesza]

Kolejny rewelacyjny wywiad

[@thomasbernhardqed]

Fajnie mówią 👍🏻

[@Szycha8412]

Fajny odcinek :)

[@maciejskuneczny5605]

Wszyscy ludzie, którzy stosują konspirację nie zostawiają za sobą dużo śladów. Moczulski o tym pisał w jednej ze swoich książek. Przecież prawdopodobnie chcieliśmy oderwać dla siebie Słowację. Ale na to dowodów żadnych nie ma.

[@s7grand566]

Panie Piotrze kolejny dobry film i bardzo ciekawy temat, mam sugestie a może i temat na kolejny film, czy można by podejść do tematu Piłsudskiego, bohater czy jednak zdrajca... co Pan o tym myśli, może za ostro ale wydaje mnie się być osobą dość kontrowersyjną i jako tako wydaje mnie się osobiście, iż nie jest to postać jednoznacznie pozytywna... pozdrawiam

[@robinhood4911]

Podejrzewam że większość oglądających ten program nie potrafiłaby powiedzieć kiedy Hitler doszed do władzy i jak wyglądała sytuacja ekonomiczna i militarna w Niemczech. Otóż Hitler dochodzi do władzy 30 stycznia 1933, w Niemczech jest niesamowita bieda i bezrobocie wynosi 30%. Szczątkowa armia ma tylko 100 tys. żołnierzy bez czołgów i bez lotnictwa... Czy Niemcy mogły być jakimkolwiek zagrożeniem dla Polski w tym okresie? Z pewnością nie, a więc po co ich atakować? Jakie były by korzyści? Dlaczego więc ktoś miał zamiar ich zaatakować na przełomie Marca i Kwietnia 1933? Być może należało by dodać "zapomniany" fakt że 24 Marca 1933 .. deklarują wojne przeciwko Niemcom co można zobaczyć w nagłówkach z gazet wydanych tego dnia. www.frihetskamp.net/judea-declares-war-on-germany/ www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/jdecwar.html Dla mało spostrzegawczych dodam że ta deklaracja jest w nie całe dwa miesiące po dojściu do władzy Hitlera. Do tej pory nie było żadnych restrykcji w stosunku do ... Co zrobił Hitler że tak się komuś naraził? Powiedział międzynarodowej klice że nie będzie spłacał długów narzuconych przez Traktat Wersalski (o czym też wszyscy milczą). Oczywiście że ta mała klika nie mogła wypowiedzieć wojne w swoim imieniu (nie mieli by wielkiego poparcia) więc wypowiedzieli ją w imieniu ........

[@mnowak8162]

Dla zasięgów

[@kristof464]

Pozdrawiam

[@DariuszGrochal]

Jak zawsze znakomita rozmowa. Na taki kanał historyczny czekałem od lat.

[@Voitex1980]

Fajny kanał i świetna muza na początku.

[@marekostrowski8900]

Zmiana muzy na czołówce i końcu wszystkich odcinków plizzzzzz

[@przemyslawilowiecki9204]

Witam. Mögłby Pan zrobiç program O śmierci marszałka Śmigłego i akcji jego zwolenników odwrócenia Sojuszy.

[@vito7723]

Super wyszło

[@msciwojmscisawski9679]

24:10 i właśnie o to chodzi, że Piłsudski mając świadomość tego, że Francja może przehandlować Polskę za współpracę z Niemcami, mógł zaproponować wspólną interwencję wojskową w Niemczech, która dałaby pewne korzyści i Francuzom (mogliby wrócić na drugą stronę Renu) jak i Polsce odsunęłaby groźbę oddawania korytarza... Chciałbym nadmienić również, że kwestia korytarza i oddawania czegokolwiek, to czasy trochę późniejsze niż potencjalna propozycja wojny prewencyjnej... Przynajmniej w oficjalnej polityce Niemiec.

[@msciwojmscisawski9679]

@@jisaburoozawa663 Ba można było to załatwić kilkaset lat wcześniej po, albo nawet lepiej przed hołdami pruskimi... Wtedy to może i rozbiorów by nie było... W jakim miejscu byśmy dzisiaj byli ? W jakiej przestrzeni ? Nasz problem (podobnie zresztą do Niemiec) to parcie na wschód tam gdzie wydaje się nam (i Niemcom), że kultura słabsza, organizacja słabsza itd. Nie bierzemy pod uwagę (podobnie jak i Niemcy) zawziętości Słowian... Myślę, że przegapiliśmy wiele szans w naszej historii (kilka wykorzystaliśmy). Tak, czy inaczej nie ma co narzekać i rozpatrywać, było minęło, pojawiają się nowe szanse tym razem nie terytorialne, bo i po co komu w obecnych czasach dodatkowa ziemia, jak tej swojej (np. my Polacy) ogarnąć do końca nie możemy). ale jest szansa na rozwój, na zrobienie czegoś dobrego dla siebie i później dla innych.

[@robertborycki3906]

Skoro Locarno bylo juz sygnalem alarmowym o lojalnosci sojusznikow.To dlaczego Polska nie dolaczyla do malej Entanty?Byl by to dosc silny zwiazek a i Francja patrzyla by na nas jak na realna sile.

[@hanskloss7422]

Mała Ententa była sojuszem Czechosłowacji, Jugosławii i Rumunii skierowanym przeciw ...Wegrom. Polska i Wegry były przyjaznymi sobie krajami. Natomiast Polska i Rumunia miały sojusz wojskowy przeciw ZSRR którego sojusznikiem była ...Czechosłowacja. Czy zajecie Sudetów zamieszkanych w ponad 80% przez ...Niemców, Zaolzia zamieszkanego w wiekszości przez Polaków, Rusi Zakarpackiej i północnych ziem Wegier to był pomysł Czechosłowacji na zjednanie sobie sojuszników ? Jedynym sojusznikiem dla Czech w wojnie z Niemcami mogła być jedynie Polska, a co zrobili Czesi, w 1919 napadli na Zaolzie a w roku 1920 blokowali transporty z bronią i amunicją dla Polski razem z ...Niemcami i Austrią. Jedyną realna pomoc udzieliły 2 RP w roku 1920 Wegry które wysłały amunicje i broń dla Polski przez...Rumunie.

[@MegaWikta]

dziękuję

[@nono403]

Historię lubię

[@MG-ye8oh]

Ostatni moment na atak. Teraz.

[@Wieslawson]

Super! Gosc/prowadzacy rowniez wypadl bardzo dobrze.

[@konradperzyna7434]

Jak byli misionariusze to chyba zostawiliby jakieś ślady we Francji???

[@manueladams4308]

Mit to mit o czym tu dyskutować. Nie ma żadnych dowodów na to, chyba że oglądał Włoszanskiego w latach 90tych..

[@JanKowalski-vu4ig]

To był koncert na trzech fortepianach, francuskim, sowieckim i niemieckim, który zakończył się deklaracją o nieagresji z Niemcami.

[@Rychu-TNT]

Bardzo ciekawie mogłaby się potoczyć historia (zwłaszcza losy związku radzieckiego), gdyby pomysł unii europejskiej powstał w 1933.

[@arantvasco7164]

Anglicy by się nie zgodzili i torpedowaliby takie ruchy.

[@s.m.h3250]

Od zamachu majowego Polska stacza się w przepaść. Trzeba wyciągać wnioski z historii. Panów dywagacje są na prawdę ciekawe jednak pozbawione konkluzji, pozostają ciekawostką. Sukces wojny 1920 roku nie został wykorzystany, a jego autorzy odsunięci lub zniszczeni. Rachunek za rządy sanacji zaczęliśmy spłacać w 1939 roku i spłacamy do dziś.

[@Perykles3]

Sukces wojny 1920 roku nie został wykorzystany przez polityków przez przeciwników Marszałka. A sanacja uratował kraj w wymiarze wewnętrznym na następne 13 lat.

[@POLMAZURKA]

...next themat/topic: What military aid could England and France have sent to Poland after "munich 1938" - 1939 to convince hitler that they would be active allies/or supporters of Poland to prevent a war?...so that Poland could fight a longer war? I suggest a strong / symbolic naval force to the Polish coast....army supplies, anti - tank, machine guns, food, aircraft, etc....all this to be done openly and surreptitiously.............all to be paid for with long term loans.

[@piotrfret562]

Oczywiście to jest historia nierealna ale kiedy wiemy o tym można posłuchać

[@tygrysekpogo9403]

W polityce nic nie jest nierealne

[@piotrfret562]

@@tygrysekpogo9403 wszystko jest realne. Oparte na sile politycznej technologiach, zasobach, sile militarnej, determinacji rządzących, położeniu geograficznym relacjach z sąsiadami ich zamierzeń wzajemnych relacjach itd.

[@tygrysekpogo9403]

@@piotrfret562 raz piszesz, że to nierealne,a teraz, że realne... Ogarnij się

[@piotrfret562]

@@tygrysekpogo9403 oprzytomnij kolego. Napisałem to w kontekście opowiastki Zychowicza nawiązując też do tytułu kanału.

[@wojciechj1656]

Panie Piotrze jakie skarpetki... Hahaha, dźwięk pod koniec u Pana był zły było echo.... Program ok

[@lenistanczyk4761]

Najlepszy

[@WistKal9Zero]

Jedną mapę dostali na dwóch?

[@PominReklamy]

o proszę państwa dzisiaj bonus

[@msciwojmscisawski9679]

Piłsudski potrafił usadzić na dupie Gdańsk, gdy ten zbytnio fikał, dlatego też sądzę, że mógł mieć plan (jako człowiek daleko sięgający w swoich wizjach) na wojnę interwencyjną, dostrzegając realne zagrożenie ze strony Niemiec. Mając na uwadze słabą władzę w Niemczech (wewnętrzne niepokoje, walka między komunistami i faszystami).

[@nikodemdyzma9330]

Brednie..Pilsudski chcial to chcial tamto...a dowodow brak, jedyna akcja to 1932 kompania piechoty

[@msciwojmscisawski9679]

@@nikodemdyzma9330 Którą to piechotą wówczas byliśmy w stanie dopchać się do Berlina, bez większego problemu, biorąc pod uwagę, że z zachodu do Niemiec wkroczyliby wówczas Francuzi, ale rok to chyba miał być 1933...

[@hanskloss7422]

@@msciwojmscisawski9679 Francja nie zamierzała walczyć z Niemcami w roku 1933, 1936, 1939.

[@msciwojmscisawski9679]

@@hanskloss7422 Oczywiście, że nie zamierzała, rozważana była tu hipotetyczna sytuacja. Hipotetyczna ponieważ Polska sama też nie chciała walczyć z Niemcami w 1933 roku, dlatego zaproponował Piłsudski tak między słowami Francuzom wspólną interwencję. A, że Francuzi nie wyrazili chęci to i Piłsudski nie pchał się samotnie na wojnę...

[@talusn9405]

6 mln Żydów??? Polaków chciał pan powiedzieć

[@johnmalkowic693]

Gość „wyszczekany” w temacie nie ma do tego pytań . Ale tak niesamowicie wcina się w gadkę ze aż ciężko słuchać ...do dyskusji miejsca nie daje . Dać mu czas antenowy do monologu

[@marekkoc5266]

Uważam że wykonanie tego planu było nierealne, nawet jeśli jakieś rozmowy były. Spójrzmy na dzisiejszą mapę. Berlin mimo że leży 50 km od granic Polski. W przypadku wojny, teoretycznie gdybyśmy jakimś cudem zdobili ich stolicę to i tak nic by nam nie dało, najważniejsze ośrodki przemysłowe są po zachodniej stronie kraju. Trzeba było by przejść przez Saksonie, Hesję, Turyngię. Dopiero po opanowaniu Nadrenii i Zagłębia Ruhry, przepołowione Niemcy były by pokonane. Pomijam już kwestię że taki klin mógłby być przerwany i armia polska została by okrązona wewnątrz Niemiec, takie moje political fiction, ok koniec. Tak czy inaczej spójrzmy teraz na mapę 2 RP, do wspomnianych wcześniej problemów, doliczyć trzeba było by opanowanie dolnego śląska, ziemi lubuskiej, pomorza zachodniego no i przede wszystkim zneutralizowanie całych Prus Wschodnich. Nawet jeśli Niemcy w tamtych latach to było dziadostwo takie jak dzisiejsza Ukraina, to i tak pozostaje pytanie, czym to podbijać ? Atakując kogoś trzeba dysponować mniej więcej trzy razy większymi siłami niż broniący. Przebieg granicy też był dla nas nieszczególny, w przeciwieństwie do dzisiejszego przebiegu granic. Oczywiście to jest analiza konfliktu bez udziału Francji, jakoś nie za bardzo wierzę w to że Francuzi weszli by w to, bo tak naprawdę naszym ówczesnym położeniu, musieliby opanowywać te najwazniejsze ośrodki sami. Jesli mogę zaproponować temat, o którym bardzo chętni bym posłuchał to prosiłbym coś o cwaniactwie Czechów. Rok 1945, gdy Czesi wjechali pociągiem pancernym do Kłodzka, próbując poprzez fakty dokonane przyłączyć ten teren. Blokowanie dostaw do Polski podczas wojny polsko-bolszewickiej, za zrzeczenie sie praw do Zaolzia. Wyganianie polskiej administracji z gmin, gdy po IWS kształtowały się granicę. Czesi przebierali się w mundury francuskie, wmawiając że traktat wersalski nie przyznaje nam tych ziem. I ostatnia rzecz którą kiedyś usłyszałem ale nigdzie wiecej nie znalazłem materiałów. Chodzi o to że zaraz po I WŚ gdy Niemcy leżały i kwiczały, Czesi chcieli zagarnąc im jakieś terytorium. Tutaj Niemcy podobno wyczuli pismo nosem i zmobilizowali jakieś siły na tym terenie, więc skonczyło się tylko na zamiarach. UPDATE: Najpierw zobaczyłem tytuł potem skomentowałem a jeszcze później obejrzałem film. Skoro Francuzi chcieli nas poświęcić, tymbardziej nie ma o czym rozmawiać.

[@oldindustry7272]

A to jakaś nowość na PL YT ... Właściciel kanału oddaje władzę innym, zupełnie to nie podobne do nowo mowy naszej narodowej słusznej jedynie władzy !!! ;)

[@vacpass3597]

Redaktorze Zychowicz ! Henryk Pająk jest równie kontrowersyjnym publicysta III RP, co Władysław Studnicki w II RP. Dodatkowo wnioskując z podobnej do Studnickiego dbałości o ubranie, wydaje sie całkowitym ideowcem. Czy nie mógłby Pan zrobić z nim wywiadu- rzeki niedługo , bo zycie starszych ludzi jest teraz bardzo niepewne ? kzbin.info/www/bejne/oKGaiptqq7StqJo

[@tomaszkot5695]

.... czy nowe przyslowie sobie polak kupi?,ze i przed szkoda i po szkodzie....

[@POLMAZURKA]

show mapie, itd...nie tylko "talk".................

[@POLMAZURKA]

czy moze byc tak: pilsudski do wojna prewencyjna 1933 jak pilsudski jest do may 1920 ?

[@111slawo1]

a

[@POLMAZURKA]

zamiast wojna,taniec...

[@POLMAZURKA]

FIGHT FOR EUROPEAN/ POLISH SOCIAL BALLROOM DANCES: POLONAISE AND MAZURKA ESSAYS, VIDEOS AND INSTRUCTIONS: GO TO THE INTERNET AND SEARCH FOR: ACADEMIA.EDU………..RAYMOND CWIEKA TO VIEW THE VIDEOS PASTE THE VIDEO - WORD - ESSAY TO A WORD DOCUMENT AND THEN CLICK & PRESS THE CTRL KEY ON THE VIDEO. ORIGINALLY THERE WERE SOME 49 BOOKS AND ESSAYS OF MINE.

[@damiandankowski2337]

Mit? Zobaczmy w poniedziałek

[@damiandankowski2337]

Czyli w poniedziałek

[@damiandankowski2337]

Jak ktoś chce porozmawiać może zadzwonić albo mnie odwiedzić. W poniedziałek Idę do prawnika i urzędu skarbowego.

[@prokapitalizmpl]

Narodowo-socjalistyczna propaganda nadal w cenie - okoliczności się zmieniają, metody wciąż te same www.prokapitalizm.pl/narodowo-socjalistyczna-propaganda-nadal-w-cenie-okolicznosci-sie-zmieniaja-metody-wciaz-te-same/

[@damiandankowski2337]

Mam iść na wojnę?

[@ZeSvenska1982]

Tak . Z gołymi pięściami na Moskala . I zginąć z honorem .

[@damiandankowski2337]

Nic z wami poprawiac nie zamierzam. Sąd zdecyduje

[@nikodemdyzma9330]

Pilsudski tylko gadał a nic nie robił.i to jest problem skąd te fwrmazony na temat tego czlowieka

[@majster04]

Pakty z Niemcami i Stalinem to nic? Sam dr Rak twierdzi, że Piłsudski w polityce zagranicznej odniósł znaczne sukcesy. Nie słuchasz ze zrozumieniem, czy podważasz warsztat historyczny doktora Krzysztofa Raka?

[@bogdanszopa6002]

Zychowicz, odnasze wrazenie, ze mieszacie fakty z roznych lat, zeby uciec od prawdy.

[@misza1227]

Szopa przestań się już produkować,daj sobie spokój

[@bogdanszopa6002]

@@misza1227 Zebys znowu wykorzystywal polskie klamstwa o wojnie, ktora Polska w 1939r rozpetala do podrzegania do wojny przeciwko Niemcom? Rozlicz sie z reparacji za wojne, ktora Polska w 1939r rozpetala.

[@misza1227]

Żaden zdrowo myślący człowiek,nie powinien sądzić, że Polska wygrała by z nacją niemiecką wraz z końcem 17 wieku. Tak naprawdę można by było tak sądzić w wieku 16 i 17 i to na początku. W ten czas nie dostrzegano zagrożenia ze strony zachodniej za to tłukliśmy się na 3 frontach,na północy, wschodzie, południu. Żaden kraj by tego nie wytrzymał

[@misza1227]

Zaznaczam, że Imperium Osmańskie wcale nie było aż tak bardzo krwiożerczo nastawione,jak no szwedzi. Smutne jest to, że owszem Szwecja była mocnym krajem,ale nie taką potęgą gospodarczą i militarną na np. początku 17 wieku, gdzie wchodzili w sojusz z Księstwem Moskiewskim, bodajże w 1609. Oba kraje były za słabe na wojnę z nami pojedynczo. Ale i tak 4 lipca 1610 pokonaliśmy te kraje w bitwie po Kłuszynem, które otworzyło nam drogę do Moskwy, gdzie polski garnizon stacjonował 2 lata. Mówi się o niemcach. O wiele wiele wielokroć większą hekatombą był tzw potop szwedzki, gdzie tak naprawdę wojska szwedzkie nie były aż tak liczne w stosunku do liczebności Rzeczypospolitej,ale zaczęła się polska hucpa. To niemcy powinni narzekać na swoje położenie geograficzne a nie my. Spieprzyliśmy sprawę w czasie swojej potęgi, gdzie ludzie o tym nawet nie pamiętają, gdyż stopniowo zaborcy dążyli do tego byśmy o tym zapomnieli. Sorry trochę od tematu odbiegłem

[@misza1227]

@@bogdanszopa6002 a osobiście uważam, że ostatnimi prawdziwymi dowódcami Rzeczypospolitej byli Hetmani Wielcy Koronni

[@POLMAZURKA]

nie jest..."byl"

[@damiandankowski2337]

Mam was w dupie! Macie przejebane! Brak dokumentacji to żaden argument przed sądem.