【Hoi4/太平洋戦記3】もし日本が開戦前から終戦時レベルの技術を使えたら太平洋戦争に勝てた？【VOICEROID実況】

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Together for Victory
Death or Dishonor
Waking the Tiger
Man the Guns
Japanese Language mod
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BGM:魔王魂様etc
太平洋戦記3:(C)GENERAL SUPPORT
撮影:Akuromu【Twitter: / kamige_akuromu 】
編集:Akuromu【Twitter: / kamige_akuromu 】
#Hoi4
#HeartsofIronⅣ
#VOICEROID実況

[@MrBBB-bw3uv]

こう見てみると、終戦前の日本軍ってほんといろいろやってたんだなぁと思いましたね。 烈風や橘花といった未完の機体たちはいったいどのような力を秘めていたのか…実に興味深いです。

[@user-qz7nu3mm9r]

nice job!

[@user-kd3ir3tb8g]

こういうの面白いです♪

[@user-xu2lb4cv6v]

技術レベル上げるより上層部粛清した方が勝率高そうカ（小並感）

[@user-mz2ve7rf1t]

??「陸軍としては海軍の提案に反対であr(ry」

[@user-tk9nb7mc9y]

五十六と米内粛清すれば日本勝ち確やでｗ

[@海に行きたい]

@@user-tk9nb7mc9y それよりも牟田口DA

[@user-tk9nb7mc9y]

@@海に行きたい ド素人かｗ IP作戦とか海軍の輸送失敗で 物資80%が魚の餌になったのが悪い訳でな？

[@海に行きたい]

@@user-tk9nb7mc9y ネタだよ‥‥

[@user-ml2no1nf4f]

そもそも技術力の前に兵站に問題を抱えすぎてる

[@nuruosan4398]

@ART EXT 戦線を広げなければ資源を確保できない(´・ω・`)

[@user-lm9mx2wd8u]

二律背反～＼(^_^)／

[@user-cz1ev1vl5m]

@@nuruosan4398 その確保した資源でさえ『同盟国や親日国に分配』って『総力戦を理解してない事』やっちゃな…

[@nuruosan4398]

@@user-cz1ev1vl5m 同盟国に分配しなきゃ負担が余計に増えるんだからしょうがない。

[@user-cz1ev1vl5m]

@@nuruosan4398 …そうなんだよね…

[@user-ve4kd9cx8i]

逆に言えば、日本は技術的に数年遅れていたと言う事。

[@user-db9fm5ml6f]

一番は中国戦線が片付いているから、史実の100万人の陸軍が動かせるのはでかいね

[@makarov1937]

シャムが参戦(1部の人間の勘違いを産む無職)

[@rmjtajpdjwj]

オフ会、、、

[@user-gr8sl2rw6r]

人　的　０　人

[@makarov1937]

@@user-gr8sl2rw6r レーションがオリジナルメニュー

[@user-iw9wc9oj5i]

久しぶりにhoi4だ

[@user-bu6yi8th9j]

ノー、日本の新型機ダァーーー

[@user-cg1xr5kv6q]

紺碧の敵のセリフ？

[@user-bu6yi8th9j]

@@user-cg1xr5kv6q そうだよ

[@user-tg1pf9on7o]

日本が重戦車作っても運ぶ手立ても陸揚げする手立てもない。 アメリカだって、重戦車が蠢くヨーロッパ戦線にはM4しかもって行けなかった。 日米共々同じ憂き目を経験している。

[@jolteonjolteon5172]

物量的に無理な気しかしない。 勝つというか硫黄島のような戦い方で出血をたくさん強いるのが強そう。

[@user-po5zy8px7j]

戦前から装甲空母と重戦車使えるのはチートや（ドイツは除く

[@user-fk3qw2eq7i]

実は開戦前のドイツ戦車ってしょぼいで(1号とか2号止まり)

[@user-fk3qw2eq7i]

ART EXT え？俺日本の戦車バカにしてないんだが…

[@user-po5zy8px7j]

@@user-fk3qw2eq7i 科学力でってことで

[@user-fk3qw2eq7i]

式 ごめん言ってる意味がよく分からん 俺日本軍の戦車に関して一言も言及してないし… 少なくとも俺は日本の技術は米国やドイツには劣るけど、高い水準を持ってたと思うよ 原爆に関しては最初アメリカより研究が進んでたしな

[@user-po5zy8px7j]

@@user-fk3qw2eq7i ドイツの科学力は世界一と言う言葉を知っているかい？ おんぼろ戦車しか作れなかったドイツが1年？2年？で重戦車を開発して敗戦間近となるとロケットを導入した事を考えると、ね？

[@poti107]

烈風が開戦初期に作れるなら「誉・ハー45」が稼動性のイイ発動機になって零式や隼に載っていた・・・仮のハナシでしたネ。つい熱くなってしまいました

[@nuruosan4398]

航空機の性能はエンジンに完全に依存します。機体設計はそのエンジンのパワーリソースをどれだけ効率よく割り振るかという点に尽きるため、同じエンジンで機体を設計すれば設計者が違ったとしても似たような性能の機体にならざるを得ません。 このため、乱暴な言い方尾すると同じエンジンの機体はすべて同じと見做す事もできるのです。 何が言いたいかというと、誉が開戦初期に実用化していたなら、零戦が（名前はともかく）実質的に烈風に置き換わってしまうだけになるんです。

[@poti107]

@@nuruosan4398 疾風もしくは紫電・紫電改ですね

[@t3233226]

もはや紺碧の艦隊２ADVやっとけばいいよｗ

[@user-fu8bd9vk6x]

リクエストです！ 開戦時に日本がハワイを所有していたら？

[@user-qw9ve6gy5s]

もし、日本海軍が装甲空母を量産したらどうなるか。

[@user-fb1ct9bo8r]

そ　う　こ　う　（装甲）している間に、アメリカに鹵獲されて、技術が盗まれる

[@user-qw9ve6gy5s]

@@user-fb1ct9bo8r ( ´ ཫ ` )夏なのに、寒いな

[@Empire_of_Japan7110]

俺たちの船はダッチハーバー(アリューシャン列島)空爆するらしいぞ、だから寒いんや

[@user-qw9ve6gy5s]

@@Empire_of_Japan7110 なるほどね

[@nuruosan4398]

そうこう（壮行）会を開いて送り出さなきゃいけないな (｀・ω・´) ｷﾘｯ

[@tomytaka9116]

昔のボードゲームだとユニット（駒）を自作してプレイ出来たんですよ。当時のゲーム雑誌のレビューとか読むと「燃料の備蓄量に余裕が無いので艦船や航空機の行動、長期的な搭乗員の育成が制限される」ってのが大きなネックのようですね。

[@user-awadance]

大陸間弾道ミサイルでもあったらなぁ

[@user-pq7gf6cg8o]

太平洋戦記の方で、紺碧の艦隊の第１話を思い出した。こっちの検証もしてみたら面白いかも。

[@user-kl7nq7gc1n]

どちらかと言うと、旭日の艦隊が好き……まぁ、両方ともやって欲しいっすね てか、38弾(後のロ号弾)強すぎじゃね？w

[@bkackwindow6496]

勝てた？の勝てたがどういうものになるかはわからないけど、構想段階のものまでいれれば震電改や紀伊型や・・・あとは富岳＋原爆か！

[@NFnatori]

太平洋戦記3で誘導弾付き4式重爆は時間切れの47年まで一線級の性能あるからなあ。 烈風はともかく、流星もそれより上の艦攻ないから使い倒せる性能してるし。 ただ、燃料消費が倍以上になるから初戦で勝てなきゃ息切れでしょうな。

[@46hakogata]

※太平洋戦記3の誘導弾は命中率80％、イ号一型甲は戦艦の甲板装甲を容易く貫徹するチート兵器です

[@yanmi3956]

もし酸素魚雷が誘導兵器だったらどうなるのでしょうか？

[@suoHnokami]

対ロシア戦役の後に超優良巨大金鉱脈を発見できていたら！ の方が良い結果が出せるかも知れない。

[@yoshiwakomoe4367]

If、石炭液化、精製技術が陸・海軍が協調して完成していたら・・、ゲームじゃ無理ですかね？

[@nuruosan4398]

むしろ、満州の油田が戦前に見つかっていたら・・・というIfの方が興味あります(´・ω・`)

[@shinzomiwa160]

石油があれば開戦しないと言うのが普通だと思う。 　アメリカから中国市場寄越せと攻めてくるなら別だが？

[@field6811]

のちの後世世界である

[@keio1774]

あぁ…もう少し国力と人材と国家システムが成熟していれば こんな悲劇も避けられたのかなぁ…

[@user-gr8sl2rw6r]

国力はあれ以上あげようと思うとそもそも開国の時期がね…

[@Harpoon-]

まぁ〜別に史実通りの技術でも陸海軍で共通の作戦行動を行なって一つ一つ戦線を終了させていけば良いだけどね。

[@user-tk9nb7mc9y]

MO作戦成功の時点で日本勝利確定というｗ

[@海に行きたい]

ドイツもダンケルクとか色々勝利への糸口があったけどナチスの内部闘争がな～

[@user-tk9nb7mc9y]

@@海に行きたい ダンケルクで何がどうなれば 戦況ひっくり返せたと思う？

[@decoyaagunix7887]

@@user-tk9nb7mc9y 撤退しようとした兵を皆殺しにしてたらノルマンディーやれなかったんじゃないかなぁって

[@user-tk9nb7mc9y]

@@decoyaagunix7887 ドイツ海軍が10倍規模あればイケそう どう転んでも無理だろうけれどｗ 成し得ても結局空襲はやまないし ソ連を屈服させる手段がない以上 敗北は確定だろう 国土全部東ドイツ化してたかもねｗ

[@penpen2568]

物量があったら勝ってたと思う

[@user-es1de5th8x]

その設定ならアメリカ軍もB29と原爆持って無きゃ不公平やな(笑)

[@Seaza_Sr1]

太平洋戦記って事はインド洋は出てこないのかな？

[@hyuga_tamamo]

紺碧の艦隊よりバランス取れてら

[@Tairana_Kiyomori]

紺碧の艦隊でもアメリカもチート級だったけどね

[@user-gr8sl2rw6r]

あれはドイツがやべぇ

[@contrebasson]

酸素魚雷があっても勝てなかったし、もし勝てたとしたら戦前に大慶油田が発見されており、P51クラスの戦闘機の開発に成功していなければ無理。

[@ryuseijp2446]

開戦時チリ！？そんじゃこの世界じゃ大戦末期の戦車はどんなモンスターが生まれるんだ！？ オイ車は座ってて良いよ(辛辣

[@user-th5oc7yv6k]

五式中戦車があっても輸送する手段がないのでは？

[@TheBikkuri]

この意見の人不思議～。昔軍板であった「甲板に詰めない、デリック能力がー」の類なんだね。ちょっとでも船の常識を知っていたら戦車の方が船舶搭載に優しいってね。密度の高い重量物は戦車以上のモノ（鉄鉱石の方が密度が高い）がいくらでもあるし、設置圧は戦車の方が小さいからアルミ製のフェリーでも運搬可能なんだな。設置圧が高ければパレットに乗せるだけなんだ。 資料厨が資料の付き付け合いで勝負していた特殊環境は忘れた方がいいよ。 結論としてはどんな船でも船倉に積む事は出来るし、デリックの運用はできなくとも滑車や台木の利用でいくらでも積み下ろしは可能なモノだと言っておくよ。専用の戦車運搬船ってのは上陸用舟艇の別名称で有る事がほとんどだよ

[@nuruosan4398]

@@TheBikkuri 最悪、駆逐艦改造の二等輸送艦でランディングして砂浜で積み込みや揚陸をしてもいいんだもんね。 まあピストン輸送はメンドクサイけど(´・ω・`)

[@user-Hisan117]

超大和一隻とノースカロライナ10隻だったらどっちが勝つんだろう...

[@user-zz9xl1zc3x]

流石にノスカロだろうね。まぁ何隻かは道ずれにするだろうけど

[@user-gr8sl2rw6r]

この頃のジェット機ってドイツでも20時間位でエンジンだったかを 取り替えないといけないレベルなんだから ぶっちゃけあまりね…

[@user-th5oc7yv6k]

レーダー、長10センチ砲、三式弾、奮進砲、風船爆弾とかはどうでしょうか？

[@user-db9fm5ml6f]

あまりに広範囲に進出しずぎて、どちらにしても補給と作戦悪すぎて無理

[@taiga-beat]

日本が第二次大戦に参加することになった主な理由 ・枢軸と組んだこと ・インドシナ等のフランス、イギリス植民地に侵攻したこと。 この３つだと思ってる。

[@user-fn3io4fq3b]

俺のせい

[@user-go5bz1qu4z]

中高生が架空戦記読みながら、空想する程度には面白い 総力戦だから一芸に秀でた兵器だけ置き換えても、内容は深まらないよね。仕方ないけど

[@SSGB]

橘花の一番のメリットはハイオクガソリンではなくケロシンで飛ばせること、しかし間違いなくエンジン寿命が短い、あとこれ攻撃機なのに、何故かゲームではMe262みたいな戦闘機扱いだよね

[@nuruosan4398]

ゲームは知らんけど、菊花は一応戦闘攻撃機で、似たような攻撃機としては火龍があるから戦闘機扱いにしちゃったとかじゃないの(´・ω・`)？

[@Oinari_San]

数年先の技術があるのなら、それなりの計画性(思考の施行)がある筈。

[@user-sy4ke9ei3z]

その数年先に計画性はありましたか？

[@Oinari_San]

@@user-sy4ke9ei3z ？？？

[@user-px2px6go9k]

ミクロネシア海？

[@penpen2568]

日本は生産力があったら勝ってた気がする

[@user-ew7rq5qe2m]

ゲームだね、ここの兵器はいずれもだめです。飛行機は「誉」、雲竜は烈風等は着艦できない、ジェットはP51より低速だった、古来より戦争は兵器ではなく制度や戦略の優れた者が勝つのです。

[@user-oy8xp8os3g]

hoi2で効率厨だったワイは空母と駆逐艦しか建造してなかったんだけど、リアルもその2種だけの建造で全然いけたんちゃう？？

[@user-zd2nh1tt8v]

原子力空母（空母）、イージス艦（駆逐艦）、、、現代の艦隊とあまり変わらないですね

[@user-nt9tj6ge8e]

いつも楽しく笑わせてもらっています,今度はインパール満州ニューギニアにおける日本大勝利の妄想動画をお願いします。

[@user-fi3qm2ty6m]

どうやって太平洋戦記の設定いじってるのか知りたいです！

[@user-iu5sd2lz1r]

生前の祖父が言っていましたが、「例え戦力が整っていたとしても勝てなかっただろう。材質と基礎工業力が遥かに米国が１枚も２枚も上手。ゼロ戦とＦ２Ａとの違いを見て愕然とした」と言っていました。 もし良かったらリクエストで今度は初期設定で「基礎工業力が最大だったら」で試してみてください。

[@Tooo0000]

F2A？F4Fの間違いでは？

[@user-iu5sd2lz1r]

@@Tooo0000 Ｆ2Ａ・バファローです。ビア樽みたいな機体で性能的にも見劣りしていたのは事実です。祖父は戦時中ある程度の地位にあり、鹵獲した戦闘機の性能テストに従事ていました。 ですが、祖父が言った最初の一言「全体的に綺麗。エンジン付近の汚れが雲泥の差だ」と言いました。 「ゼロ戦の最大の苦労は帰還の度に周りに付いたオイルをガソリンでふき取る事だ。バファローにはその必要がない。調べたらつなぎ目にパッキンが入っていた。これでオイル漏れはしない。高性能だが整備に手間がかかるゼロ戦。稼働率は当然落ちる。初めからその必要がない米国。えらい国と戦争おっぱじめたもんだと初期の頃思った。後の数年も経たないうちに思いが現実を突きつけてきた。」と言っていました。

[@Tooo0000]

@@user-iu5sd2lz1r そういう事でしたか。私はてっきりバッファローの方が零戦より強いということかと思ってました、ごめんなさい

[@user-iu5sd2lz1r]

@@Tooo0000 まぁこれを言えば間違う人は多いと思います。祖父も上官に言った途端、門前払いさせられていますのでｗｗ 戦闘機同士だと互角～優勢に持っていけましたが、全体の約３割が整備中・つまり稼働状態でないときに破壊されたと聞いています。ゼロ戦が２回上がるうちに敵は３回登ってきたら、少なくとも１回は敗北確定ですからね。 同じことが隣国にも言えます。こっちは更に酷く、夢算用のスペックに対して基礎工業力がほぼ皆無ですからｗｗｗｗ

[@Tooo0000]

@@user-iu5sd2lz1r 日本に基礎工業力があれば違ったかも知れませんね

[@user-gw6fk5wp3m]

陸軍の歩兵連隊は弱いから機甲部隊強かすればよかた

[@user-dq8cg5ik9p]

太平洋戦記の方で結果の比較が今回と前回のものが逆じゃないですか？

[@Kamige_Akuromu]

そうですね！字幕表示が逆になってました、すいません！

[@scpfoundationo5councilo5-12]

@@Kamige_Akuromu 山本五十六って無能じゃ無いですよね？ね？

[@Kamige_Akuromu]

@@scpfoundationo5councilo5-12 評価する人・基準にもよると思いますが・・・。一般的に無能とされることは少ないんじゃないかなと思います。ただ、山本の主導で長年の伝統であった漸減邀撃を放棄したことで、一定数批判的な方もいるという印象ですね。

[@umashio1]

四式戦にI-16が挑むのか( ;ﾟДﾟ)

[@tevalleyluckman8746]

しかし、そこまで日本が手強くなったらアメリカは開発中の技術の実用化や開発中の兵器の改造を急いで、F4Uの初期型や時速650kmを超えるF6F-6型の出現が1943年から始まるんじゃないのか？ まあ、ドイツが潰された後で1945年後半から北と南からの日本挟み撃ちが始まって1946年か47年にかなり悲惨な事態になりそうだが？ まだ開戦を1951～1952年に引き延ばして原爆ミサイルの開発と配備を進めながら防衛線に徹して、打ち上げ成功と同時に停戦交渉を始めるといった展開の方が現実的な気がしてきた。

[@tomytaka9116]

「戦略の失敗は個々の戦術では補えない」 戦争指導が稚拙だったから、個々の兵器のレベルを上げても結果は一緒だったでしょうね。

[@tubemimimi]

無理やろ、量産能力全くない国だし潰されたら補給が間に合わんわ

[@user-tk9nb7mc9y]

橘花　いらない (エンジンがもう使い捨てやんけ！) 五式戦車　いらない (満州で製造してソ連に差し向けるなら要る) 飛龍　いる (一式陸攻ちゃんは休んでていいよ！) 大鳳　いらない (雲龍増やした方が都合がいいって！)

[@user-je2lk8qn5h]

私のお爺さんは満州で馬車で荷を運ぶ兵站に就いていた。 燃料不足気味で馬車が主力だったんですね。

[@TN-qz6hj]

ドイツも馬車が主流ですよ。

[@nuruosan4398]

てか、陸上輸送の主力は当時どの国でも鉄道です。 鉄道から各部隊への輸送が馬匹で、それを完全に自動車に置き換えていたのはアメリカぐらいです。 イギリスはどの程度だったんだろ(´・ω・`)？

[@user-gr8sl2rw6r]

燃料もだが　単純にインフラ設備の問題もあるのでは？ 支那戦線で沼沼になったのもその広大さと共に 貧弱なインフラだったのも大きい

[@user-uq3bn1hu5p]

大鳳いても多分司令官南雲のじてんで終わり

[@scpfoundationo5councilo5-12]

@fugamaru nuko 🤔うーんどうかなぁ…開戦数週間でそんな事ある？だいたいそれ戦況が不利になってからては？

[@user-lz5fu2ov8w]

@fugamaru nuko 初期のアメリカの潜水艦は魚雷の不調、制海権が日本にあるのでそうそう空母は沈められません

[@user-fn3io4fq3b]

山本五十六がいる限り日本は負ける

[@scpfoundationo5councilo5-12]

@@user-fn3io4fq3b は？

[@user-gr8sl2rw6r]

大戦後期までアメリカの魚雷は欠陥で しっかりと働かないから滅多にないぞ

[@yone375]

ちょーど今日本で研究チート使ってやってたわ

[@user-gu7ux7qr1z]

ま～。あれですよ。欧米列強でも大戦中に開発された物ばっかりやからな。重戦車にしろ爆撃機にしろ。

[@user-qb5hOb8qz7g]

終戦までの時間は伸ばせるけど、結果的に日本の敗北は覆らんと思うがな。

[@MsSeedDestiny]

後半は検証にすらなってない。前提（アメリカの来襲）が間違ってる。

[@user-vk9jc1yt5y]

烈風って大した活躍するとは思えないんだけどなぁ 岩本徹三のように一撃離脱に徹すれば別だけどね

[@nuruosan4398]

史実の日本軍は空戦のドクトリンがWW1のままでしたからね。 実際、鍾馗も歓迎されなかった。 終戦時の航空機が実戦配備されてもパイロットがそれを活かせる可能性は低い気がします(´・ω・`)

[@TheBikkuri]

海軍上層部さえ粛清していたら、対米戦争に勝てたでしょうし、陸軍上層部を抹殺していれば対ソ戦争に勝てたでしょうね。 どちらも戦争の形態さえ変更できれば十分に見込みがありました。対米なら経済戦争の範囲に限るとか比島ゲリラへの支援で終わるとか。 対ソ戦争は補給の戦争となりますが相手の兵站も十分に苦しく、河川と鉄道の利用範囲ならイルクーツク以東はこちらが圧倒的に有利なのです。 膠着しても変わりません

[@TN-qz6hj]

朝日と近衛が妨害して、技術もゾルゲ経由でソ連に渡るので無理ですね。

[@nuruosan4398]

対米戦に勝つことなんて不可能ですよ。 陸軍も海軍もどちらの上層部の人たちも間違いなくあなたより頭のイイ人しかいないんですから(´・ω・`)

[@TheBikkuri]

@@nuruosan4398 国の指導者が「頭脳」を誇る人ではないのは歴史が証明している。賢い人が全人格が出来ていて判断がしっかりしているなどとは期待しない方が良いものだ。 頭の良い人が指導力を得るのではなく、トップの抱える力学構造で物事が決定する。力学というのは空気、縁故、利害関係（国家）、利害関係（個人）、趣味、好み、弱み、次の地位など。宗教や門地、地政学的評価などもこれらの各セグメントに包容される。 旧日本帝国憲法では天皇陛下に責任が集中してしまい、輔弼の責任が分解して曖昧になっていた。歴代（終戦後存命者全員）の首相、陸相、海将全て腹を切らねばならんと思うが誰も自覚した人間が居なかったという情けなさ。（停戦前、収監を察知、収監後はノーカン）

[@nuruosan4398]

@@TheBikkuri 責任をとるとらないという人格の問題と、戦争に勝つ方法を考える能力は全く別の問題です。 どれだけ立派な人格者であろうと知力が足らなければ勝利の方法を考え出す事などできませんが、立派な人格など持ち合わせていなくとも知力に優れた人物は勝利を獲得するための方法を考え出し得ます。 あなたは「海軍上層部さえ粛清していたら、対米戦争に勝てたでしょうし、陸軍上層部を抹殺していれば対ソ戦争に勝てたでしょうね。」と言っている。 まったく根拠のない間違いでしかありません。

[@TheBikkuri]

@@nuruosan4398 そら君間違っとるわ、西郷隆盛が知力で薩摩藩一で有ったと目されたであろうか。それにワシは人格が有って知力がゼロの人とかには言及しとらんよ。あんたか勝手に定義してるんやで。頭の悪い人に限って自分勝手なあて推量と行う良いサンプルですな。君との議論はこれでオシマイ

[@Haruo_Mukai]

これもう正史でいいよ

[@user-lq1fy1hm6k]

そもそも、戦争になってない。

[@user-tu3lx5kg3m]

絶対勝てない