7 Examples of the misuse of structural software

[@EiderJChavesC2]

Siete casos para tener en cuenta siempre, una presentación magistral. Gracias por la enseñanza, Ing Marcelo. ¡Un abrazo!

[@marcelopardo]

Muchas gracias Eider!

[@gianpierlopez5696]

Agradezco su sinceridad y honestidad intelectual, ingeniero. El tema que nos trae hoy da mucho que pensar y reflexionar pues es algo que está siendo muy incentivado visto a futuro, pero así también trae consigo una normalización del desentendimiento de muchos conceptos que se vuelven prescindibles para el uso de estas herramientas... Sin duda alguna es para reflexionar. Gracias por compartirnos su muy valiosa apreciación.

[@germanmontiel]

Excelente Marcelo, tremendo para la reflexión y saber que se tiene que elegir un camino seguro en lo que hacemos. Me gustó el tema con los aviones. Abrazos cordiales

[@jhan944]

Excelente aporte, para crear conciencia en los ingenieros, algunos conceptos ya conocía que es necesario controlar en el software y otros no. Es cierto, siempre que un software automatiza procesos, pierdes control, y el software toma decisiones por ti. En mi caso, prefiero revisar el diseño de elementos de concreto y acero en mis propias hojas de Excel tomando como base sólo los elementos mecánicos. Sin embargo, muchas veces, debido a los ajustados tiempos de entrega y pequeño pago de honorarios, muchos cálculos se van tal como salieron del software.

[@rodrigoaranda7029]

Inge tiene mucha razón El valor límite entre un pórtico sway y un no sway es un tema muy delicado qué nadie le presta la atención adecuada.

[@RalphIII_]

Qué grandes reflexiones 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽 Muy interesante 👍🏽 felicidades por su labor 👌🏽

[@MiguelMeza-v6x]

Excelente aportación, si lo que modelas en el programa no tienes la capacidad de hacer una revisión manual no tienes ninguna certeza de que los resultados son aceptables, y por el punto que planteas sobre los elementos tipo placa, a mi me gusta mucho el programa STAADpro porque te permite modelar los mallados de acuerdo a tus necesidades además de tener un editor en código que permite trabajar mas rápido y en su manual viene la información muy accesible, saludos.

[@dwaneamador6430]

Excelente video. Me parecen muy acertados tus comentarios,considerando la realidad profesional de hoy en día. Solo una observación respetuosa, es Nomograma no Monograma. Saludos Cordiales.

[@Marcelino-AG]

Muy buen video, es un buen aporte para curiosear por las entrañas de datos a revisar en la configuración del software de calculo que cada ingeniero utiliza para ayudarse en la revisión de sus estructuras. Saludos maestro.

[@marcelopardo]

Asi es Marcelino. A curiosear un poco las entrañas del software

[@TheTheglobe]

Si solo les enseñan el puro software van a crear capturistas de datos y no ingenieros.

[@fernandoluisotero5573]

Excelente explicación.

[@mtdingen-CR]

Muy buenas reflexiones definitivamente a las que todos los que estamos en este campo nos hemos enfrentado en alguna etapa de nuestra vida profesional. Una de las ventajas de ser de la "vieja guardia" es que cuando estábamos en pregrado los programas estructurales casi que lo único que hacían era analizar y apenas estaban empezando con la implementación del dimensionamiento, esto nos obligaba a desarrollar un sentido práctico de los resultados que debíamos esperar cuando analizábamos una estructura y esto se lograba por medio de métodos manuales y simplificados. En la actualidad, con los avances en estos programas, aunque tengamos un entrenamiento en su uso correcto, al usarlos en nuestros proyectos a veces obtenemos resultados raros y es aquí donde la experiencia (ganada por tanteo y error) hace que se nos encienda una luz amarilla que nos dice "algo no está bien, no es lo que esperaba". Personalmente, los 7 casos que usted menciona los he tenido que enfrentar y sí los he resuelto con software comercial, aplicando experiencia y juicio profesional. En mi opinión, el uso de software avanzado ha permitido que estructuras que hace unas décadas no se hicieran porque no se podían analizar a profundidad, en la actualidad se logren. Aquí entramos en el tema de la envergadura y complejidad de la estructura que tengamos entre manos. Estructuras convencionales, las de todos los días, probablemente los métodos manuales son suficiente. Saludos y gracias por tus aportes !

[@CarlosGarcia-cw9cu]

100% de acuerdo. Tome una especialidad y me enseñaron 5 softwares de calculo estructural pero, la verdad me siento mas ingeniero con lo que veo y aprendo de tus videos que usando los programas comerciales. Al final la verdad fue incosteable adquirir alguno y ultimamente prefiero empezar desde cero programando. No hay como el gusto y satisfaccion de saber que variables estan involucradas en nuestros propios calculos y tener mejor certeza al momento de interpretar algun resultado, incluso si se trata de una sola trabe.

[@marcelopardo]

@@CarlosGarcia-cw9cu que grato encontrar eco en lo que digo. Me complace mucho que mis videos estén a la altura de cursos de especialidad.

[@fidelvelazquez3303]

EXCELENTE EXPLICACION, ninguno sabia. 😬, ingeniero si pudiera sacar un video para un diseño de una alberca (sugerencia de tema) gracias

[@oldjuanlogan1126]

No tenía idea de ninguno, pero en mi defensa diré que no me dedico a la ingeniería o la construcción, pero me gusta aprender... Los sustos como aquí no tanto.

[@luisdiamonv]

Saludos. Considero este un video épico!! Gran trabajo Marcelo.

[@marcelopardo]

Muchas gracias Luis!

[@DuberlynReyTicona]

Ya lo decia el profesor hardy cross en su tiempo habia "laboratoritis" y "calculitis", ahora en nuestro tiempo hay "softwaritis" y "codigitis". No se como hay personas que asumen que saben mucho de calculo estructural y diseño cuando, cuando para lograr eso se necesita el conocimiento de una infinidad de topicos de ingeniería estructural. El estudio arduo y completo de los libros y practica de la ingeniería forman el criterio del ingeniero que en realidad es lo importante al momento de ejercer. Saludos ing.

[@marcelopardo]

@@DuberlynReyTicona bien dicho!

[@jorgemoran9182]

Correcto Ing. Pardo, un software debe ser explicado por 2 profesores, uno es el experto en el manejo del mismo a otros profesionales que previamente tengan un buen conocimiento de la ciencia que contempla y por otro profesor de la ciencia misma que refresca el conocimiento que se involucra en cada sesión de trabajo, alternativamente. así deben enseñar en la universidad. es una especialidad. saludos Ing. Pardo. reciba usted. mi consideración y afecto. Usted es una enciclopedia.

[@rafael_Juarez]

Que pedazo de explicación acaba usted de dar ing, sin duda es de seres humanos el aceptar, al menos de mi parte que aun me falta muchísimo por seguir aprendiendo, claro es que Roma no se construyo en un día, pero seguiré siendo perseverante hasta dominar cierta parte del tema, le envió un afectuoso saludo desde CDMX.

[@marcelopardo]

@@rafael_Juarez como dije antes, lo importante es conocer la frontera de nuestros conocimientos

[@JorgeSalas-p1m]

Colega muy buen video, explicativo de un tema tan importante y tan oculto como lo es el correcto modelado de elementos estructurales. La mala practica de confiar ciegamente en el uso de programas de calculo estructural lleva grandes riesgos implicitos. Que aunado a las supociones, y/o simplificaciones matematicas que todo modelo leva, nos obliga a pensar si realmente los ingenieros sabemos diseñar las estructuras de forma segura y racional. Solo por comentar que el programa SAP2000 en los manuales en ingles advierte que el usuario de dicho programa, debe tener conocimientos en el modelado y aqui el problema, hasta donde he revisado y conocido en latinoamerica ninguna universidad enseña esto. Toca aprender por ensayo y error o consultando con ingenieros mas experimentados en el sistema estructural que se piensa modelar o calcular. En dicho programa para obtener resutados acorde con la teoria permite generar estaciones de salida de computos. Asi uno puede obtener las salidas en puntos espeificos del elemento. Tambien hay que decir que en toadas las normas de diseño estructural(Tanto de concreto como de acero) exigen la obtencion de una envolvente de diseño para las fuerza axiales, fuerza de corte, flexion y torsion. y Esto requiere el laborioso y tedioso calculo iterativo de los diagramas axiales, corte, etc. y de esas curvas solo se tomaran los valores mas altos. En nuestra universidad en una asignatura del decimo semestre se nosm pide generar a mano dicha curva. Por supuesto para dos casos de carga y solo se nos pide a flexion. Gracias A dios el mencionado programa puede ser configurado para que da la envolvente automaticamente y poder realizar el chequeo de los elementos. Soy un ingeniero autodidacta y las cosas que mencioanste en el video me toco aprenderlas solo. Me gusta mucho las matematicas, el buen calculo estructural y eso me ha motivado a aprender cosas que en la universidad no se enseña. Es una lastima que se desaproveche esta tecnologia y solo se enseña a usarla macanimamente sin usar correctamente el analisis.

[@adrian86.]

Gracias Ingeniero por su tiempo que le dedica a este tipo puntos que muchas veces pasamos por alto. Perdon por abusar con la pregunta muy basica quiza. pero muchas veces cuando se habla de grados de libertad en un elemento, en realidad se esta refiriendo al grado de restricciones que tiene el elemento. Veo que muchos doctores incluso se expresan hablando sobre los grados de libertad de un elemento estructural, cuando quiza se refiere al grado de restricciones que tiene el elemento estructural. DOF(por las siglas en inglés.). Es algo que se suele escuchar mucho cuando se esta viendo tutoriales. perdon quiza me puedan despejar esa duda.

[@jorgeayala996]

Gracias por la información

[@alaznehuerta]

¡¡TOTALMENTE DE ACUERDO!! Es el mismo discurso que doy a mis alumnos, que no se debe usar un programa de cálculo de estructuras sin tener una buena base. Yo les meto más miedo aún, les digo que, a día de hoy, ningún programa de cálculo estructural ha ido a la cárcel, pero los ingenieros que los usan (y lo hacen mal), sí pueden ir a la cárcel, si su estructura se cae y hay una tragedia. En relación a lo que dices del pandeo, también les explico que tienen que ver el comportamiento de los nudos del elemento estructural para ver la longitud de pandeo. Ese tema, lamentablemente, se explica muy poco y muy mal... El tema no es que no sepan configurar algunas cosas (la longitud de pandeo, por ejemplo) en el programa, sino que, en la mayoría de las ocasiones, como muchos programas lo hacen automáticamente, pues ni se molestan en comprobarlo, o no saben que tienen que tenerlo en cuenta... Yo, en las pocas horas que tenemos de clases de informática, no les enseño a usar un programa de estructuras, les enseño a hacer sus "programitas" con Hojas de Cálculo de Excel, para que sepan hacer los cálculos manuales. Hay demasiados videotutoriales para los programas comerciales, y así profundizan más en el temario que les explico. En España, con los últimos planes de estudio, salen con la titulación de Grado en Ingeniería Mecánica, con competencias en Cálculo de Estructuras, pero sin la obligatoriedad de haber cursado las asignaturas de 4º de Estructuras Metálicas y de Hormigón... y como los programas cada vez son más fáciles de configurar... en fin.

[@marcelopardo]

@@alaznehuerta me hace recuerdo a cuando en oftalmologia se pensaba que las máquinas hacian todo el trabajo para la medición de lentes. Luego volvieron a medir lentes manualmente con la ayuda de máquinas, pues se dieron cuenta de los errores que ésta cometia. A lo mucho daban resultados aproximados groseros

[@luisp1894]

Me parece que este es uno de los temas más importantes para los ingenieros que nos dedicamos al área estructural. Sin embargo, creo que sería de gran ayuda incluir sugerencias sobre dónde encontrar información confiable para evitar estos malos usos.

[@marcelopardo]

@@luisp1894 no hay lugar mas confiable que los manuales de uso del software. Y si su propio manual no es claro, eso nos da una idea de cuánto empeño le ha puesto la empresa en resolver las dudas de usuarios

[@jolucata]

Excelente video Marcelo, ahora la 2da parte indicando tus sugerencias y soluciones en el software

[@reymatias7621]

En Avengers Nick Fury da el ejemplo del porque de este video en la escena donde enseña a ubicarse a uno de los pilotos, tan importante. saludos excelente contenido

[@erickr9733]

Zapatero a tus zapatos. Por eso existen especialistas en todas las ramas, todos los casos son configurables ajustables o producen errores que dependiendo del grado de habilidad pueden ser muy sensible o insignificantes. La documentación técnica de software como ETABS o SAP es muy detallada como para que la única opción sea "promocionar" los cálculos manuales. Mi recomendación para todos esos ingenieros nuevos que quieren ser estructurales es que lo hagan a mano y lo hagan en el software. Comparen las diferencias y revisen que tan sensibles son los parámetros... y así saben en que casos pueden confiar, cuando ajustar o cuando no sea necesario ajustar un parámetro. Yo he hecho el ejercicio con muchas cosas y se cuales producen grandes diferencias y cuales no. Si, toma mucho tiempo... pero repito, zapatero a tus zapatos, ese tiempo es el aprendizaje y validación de los conceptos, ese tiempo es el que los especialistas han dedicado a aprender ( y la razón de porque los grandes problemas se le consultan a ellos y no a un recien egresado). Incluso muchos pero muchos resultados de elementos finitos han sido validados experimentalmente no solo teóricamente. Entonces al final puede que Valga la pena el tiempo invertido y especializarse en uno o dos campos de acción muy concretos. Para mi al final sí, si es quien usa el software el que tiene el problema . Usted como profesional es responsable de saber que capacidades y limitaciones tiene las herramientas que usa, pero no por eso debe dejar de usarlas. Muy chévere, todo a mano es muy bonito, pero esta profesión también es de eficiencia, los software ayudan y mucho. Hay que encontrar el balance, no se debe satanizar y tampoco se debe confiar a ciegas. Saludos.

[@jorgeayala996]

Gran video

[@marcelopardo]

Muchas gracias Jorge!

[@rosamariavaldespino5501]

Este es uno de los videos más importantes que has hecho. Al parecer no tiene NADA que ver con el pilotaje de aviones, pero sí: Vuelo Air France 447, Brasil-Francia, avión Airbus A-320, uno de los más modernos que prácticamente se vuela solo. Al taparse los tubos de Pitot por hielo, las computadoras se dieron cuenta de que los valores estaban mal y se Desconectó el Piloto Automático; pasándole el control a los pilotos. Éstos IGNORABAN realmente los conceptos de Entrada en Pérdida vs Ángulo de Ataque así como que la sustentación depende de la altitud por la menor densidad del aire. No supieron que hacer así que hicieron ESTUPIDEZ TRAS IMBECILIDAD, apuntando el avión hacia arriba, lo que redujo la velocidad hasta que entraron en pérdida. No se dieron cuenta realmente de los que estaba pasando, por lo que el avión terminó haciéndose añicos en el Océano Atlántico. A pilotos del Boeing 707 ó 727 jamás les habría pasado éso porque en esa época sí sabían volar los aviones, los pilotos del AF-447 no sabían ni silbar sin baterias (y computadoras), por lo que jamás supieron como corregir el problema. Es muy importante conocer los CONCEPTOS y éso se esta perdiendo, se les enseña a los estudiantes a usar un software que NO ENTIENDEN COMO FUNCIONA y si el programa falla no tienen forma de darse cuenta y corregirlo; que haya desastres estructurales porque el software se equivocó (más bien no lo configuraron bien) es algo que VA A SUCEDER, tarde o temprano y tratarán de ocultarlo. TÚ puedes contribuir a la enseñanza de los conceptos, métodos, que se entienda porque funciona un método. Se debe aprender a hacer los cálculos a mano o con hoja de cálculo por la solución de las simultáneas. Yo tuve que hacer mis programas (GW-Basic, comilado en Turbo-Basic) de Ecuaciones sumultáneas, Ceros de Función, Integrales numéricas porque no te quedaba de otra (Sí, en la era del Precáldico Anterior), pero al menos aprendiías a hacer las cosas y sabías como funcionaba. Ahora tienes Numpy, Scipy y Octave para que te resuelvan las cosas, pero al menos sé como se resuelven (algunas, realmente todavía me FALTA MUCHO POR APRENDER). Salu2 cordiales desde México.

[@marcelopardo]

Que excelenre analogía. Y en ambos casos se pierden vidas por no saber. Voy a leer mas del caso que me cuentas porque las analogias son grandes, y estoy totalmente de acuerdo con todo lo que mencionas. Muchas gracias por tomarte el tiempo de escribir, y espero que muchos lean esto

[@oldjuanlogan1126]

@@marcelopardo Debería fijar éste comentario.

[@cristobalmannsrosselot]

Hola inge, buen video. Le quiero hacer una pregunta. Estoy haciendo unas reformas en mi casa y hay que eliminar un muro e instalar una viga de acero con luz de 4.1 metros. Esta soportará 20 metros cuadrados de losa de hormigón armado de un espesor de 15 cm. El arquitecto específico un perfil heb 180x180. Alas de 14mm y alma de 8.5mm. En base a su experiencia usted cree que es suficiente ese perfil?. Espero me pueda ayudar. Saludos desde chile.

[@odiloncr]

En mi caso utilizo RFEM 6; y sí se pueden configurar la mayorías estos aspectos: longitudes eficaces, pandero lateral torsional, excentricidades, tipos de losas…

[@cleymath1729]

Buenos días Ing. Marcelo. La verdad es una gran reflexión, hace mucho tiempo observé igual esos detalles en mis clases de análisis estructural. Ya he culminado mis estudios de Ingeniería Civil y tengo planeado estudiar la maestría en Ingeniería Estructural. Sin embargo, yo no he tenido un acercamiento a mi campo laboral, es decir, no he trabajado jamás. Me recomendaría aún así ¿estudiar la Maestría? Espero poder tener una pronta respuesta, gracias y saludos.

[@mauriziogiancanemccrossin3301]

Si está en tus posibilidades hacer un postgrado en estructuras, hazlo ya que te abrirá muchas puertas tendrás mejores oportunidades de ganancia monetaria. El postgrado en estructuras no es nada fácil pero si te apasiona el cálculo y diseño de estructuras, adelante colega.

[@barher8930]

A cada longitud de la barra se le debe dar toda la longitud, que se encuentre con carga axial es decir en ejes locales debes darle la longitud efectiva de todas las que tienen carga axial a compresión . Y la cuerda inferior hay que ver sus arriostres cuando por el efecto de viento tenemos compresión

[@sergiocalad]

Yo he comprobado los resultados a mano de software como midas Civil para el diseño de estructuras y llegué a una sola y única conclusión. No confíen. Usen el programa como un precálculo para que no les toque iterar mucho, pero jamás en la vida lo usen como diseño final. A midas CIVIL le he encontrado errores graves en sus módulos de diseño y no es por ser pirata, porque de hecho trabajo con licencia Original. Me tuvieron que mandar un parche directamente desde Corea para solucionar el error, ellos tienen excelente servicio al cliente. Ellos al igual que CSI, en sus términos y condiciones no se hacen responsables de nada, a lo que les doy toda la razón. El software es un herramienta, no el ingeniero.

[@jrve4572]

En cierta ocacion ene mi trabajo querian que yo firmen planos y memorias estrcuuturales de un ingeneiro que no conocia por temas politicos, cuando entre a revisar los que el ingeniero habia hecho era calcular las cubiertas con esa mala consideracion de longitud arriostrada alrededor de todos los ejes tomandola como la longitud que hay entre cada paral, cuando le hice la observacion dijo que el programa internamente hacia el calculo.... luego correji el error y le mostre como muchisimos de los elementos principales que ya estaban listos para salir a taller, realmente estaban fallando con relaciones demanda/capacidad de hasta 4, el ingeniero insistia en que el programa tenia un problema.... al final no firme nada y por poner mucho problema creo que no me renovaran el contrato para el proximo año, ya veremos...

[@marcelopardo]

@@jrve4572 que horrible situación. Pero siempre es mejor dormir tranquilo. Hiciste muy bien, aunque exista el riesgo de quedarte sin trabajo. Que pena que la gente mas capacitada muchas veces sea la menos escuchada. Pasa mucho en mi país

[@jorgesanchez2648]

BUENAS TARDE EN LA UNION TABIQUES CON COLUMNAS SE DEJA UN VACIO DE 2,5 CM O 1 PULGADA EN LA CUAL SE COLOCA TECNOPORT PARA QUE LA DEFORMACION DE LA COLUMNA NO AFECTE LA DEFORMACION DEL MURO Y CADA TRES HILADAS DED LADRILLO SE COLOCA ACERO Nº8 QUE ENCLA A LA COLUMNA

[@marcohuamanisanchez5486]

Tiene algun curso de analisis estructural !?? Me uno !??

[@barher8930]

La mampostería se modela sabiendo que va a fallar, se debe controlar la distorsión máxima que va a tener, como lo hagas tienes elementos que sabes que su capacidad de disipación es en base a distorsión, entre más acero le pongas el mismo reglamento te da mayor capacidad de distorsión, es decir estás aceptando que falle porque la estructura falla realmente con una distorsión mínima..

[@jorgesanchez2648]

Al fin van salienddo comentarios como el tuyo despues de mas de 7 años y no solo en estructuras es el problema es en muchos cursos como en mi pais costos y presupuestos con S10 y Topografia entre otros si un alumno no tiene criterio para usar los softwares esta mas perdido por ello esto le conlleva a a cometer horrores la pregunta seria ¿Hay aprendizaje significativo en el uso de softwres? o dicho dde otra forma y para tesis de investigacion ¿Aprendizaje significativo VS uso de software en cursos de ingenieria civil?

[@jorgeemilianofucugauchicer7142]

Otro detalle que a su vez hay que ajustar en el modelo si se utilizan muros en vez de columna ancha son: 1.- Ajustar el área efectiva que resiste a cortante. 2.- Verificar el módulo de cortante de la mampostería. 3.- Considerar la mampostería como material Ortotropico. 4.- Cuando se modela un muro sobre una viga, el software va a tomar ese peralte total de muro/viga como uno solo, y no va a distribuir las cargas de ese muro a la viga debajo, por lo cual hay que ajustar muchos parámetros de condiciones de contorno en el modelo.

[@jorgeayala996]

Pero entonces que vamos hacer?

[@leandroflorescalle8789]

En el Robot Structural es más pragmático al momento de modelar

[@asterixgalo6020]

El problema es la comunidad de usuarios del software porque si la comunidad es ignorante o no puede validar la información obtenida por el software, entonces no reporta errores y las empresas de programación creen que todo está bien y no corrigen nada. Más bien veo que el software de cálculo es ligero y simple, cualquiera que sabe análisis matricial puede obtener los mismos resultados que el software comercial

[@marcelopardo]

@@asterixgalo6020 exacto. Es mejor software ligero y simple

[@juanmanuelsaenz2119]

Software estructural??? que es eso?

[@barher8930]

No entiendo mucho lo conceptual que estás diciendo se aplica tanto en el software como si lo hicieras con una calculadora. Ahora está muy bien tu análisis porque hasta que estas en ese momento crítico de calcular algo te das cuenta de cómo plasmar esos conceptos, de hecho, por eso lo importante de un software legal porque te asesoras directamente del fabricante.

[@marcelopardo]

@@barher8930 El vendedor legal te pasará el manual de uso y su software, pero dudo mucho que sin costo adicional nos de asesoria personalizada. Ademas para preguntar es preciso saber bien la teoria. De otro modo no se sabria ni qué consultar

[@barher8930]

@marcelopardo Así es, por eso así como tú lo haces, primero hay que hacer un ejemplo con resultado conocido para calibrar si lo que estás calculando con el software coincide con resultados manuales para entonces ser más específico preguntando porque no coincide.

[@maynermoran]

Casos: 0 🥲

[@marcelopardo]

@@maynermoran muchas gracias por el feedback!! De verdad es muy dificil que se dominen la mayoria de estos aspectos. Lo importante es estar consciente de nuestra frontera de conocimientos. Solo.asi sabemos en qué direccion seguir estudiando

[@eternil1234]

Mejor uno hacer el software 😅 uno conoce su creacion

[@marcelopardo]

@@eternil1234 es lo ideal