华东师大沈志华教授:解密苏联解体的根本原因

[@bruceliu2926]

学历史的好处是理解社会发展的必然性，向沈教授致敬！民智要开，应该大力提倡这类教育，避免集体走入死胡同

[@sunnysun9883]

非常赞同沈老师的一句话，每一个社会制度诞生后，都是不断完善的，以适应社会的发展，当这个制度故步自封，不能适应社会的发展，人们必然会抛弃这种制度

[@人生几何对酒当歌]

这个视频在不同的频道看过好几遍，每次都停下来听一听。感觉沈老师是在说出一个历史公式或者叫定理。谢谢

[@tivoliwang1347]

他这个分析方法过于肤浅和粗糙，跟没说差不多。另外把人类早期社会实践的错误认知当作合理性存在也似有不妥。

[@If-alive]

老习 听了你的课 把集体专制变成个人专制

[@wky7281]

这是否……😂

[@子艺-v6n]

哈哈哈啊哈

[@走出帝制走向共和]

感谢up主，亲亲~~

[@ximpsonz8601]

講的好，歷史會說明一切點贊👍

[@玉皇大帝习近平]

怎么感觉在讲现在中国，越来越僵化，入世以来的经济增长掩盖了中国的这种问题，新冠加上经济放缓，把这些问题慢慢暴露

[@可爱大瓜瓜]

中國很爛，其他更爛

[@子艺-v6n]

这是必然的，制度造成的

[@zhangliren6876]

世界上没有不变的永恒的发展理论，都有时代的局限性。和平竞赛，和平发展，才符合大多数人民的根本利益。

[@harold_chang]

历史不仅有必然性，里面也充斥着偶然性。

[@嘉农-w6v]

民族的呐喊者!点赞👍

[@seanh2679]

讲的太漂亮

[@kinriueo6665]

感觉现在中共有这样的趋势。以前经济好，掩盖了很多问题，既然官僚集体的专制是误解的，垮台就是必然，等偶然的因素积累够了，到某个时间点就会分崩离析。

[@kinriueo6665]

无解

[@DrEvil-sd5ys]

子女，小时候需要留在父母身边获得照料，随着年龄阅历能力的增长，终究是要脱离父母的庇佑独立生活，这就是老沈说的“必然性”。 如果父母不愿撒手，始终还用子女小时候的制度和态度，去要求子女逐渐长大、成人、成熟等每个阶段变化，其结果是对立越来越深。其结果，要么强行脱离，要么被迫接受，成为永远长不大的妈宝男、巨婴。 人民也会随着自身成长，不断变化出新的需求。从这个角度去理解老沈的意思，解体是因为其制度过于强硬且僵硬，无法适应和满足苏联人民日益变化的需求。从而从“改革制度以满足需求”转为“打压需求以保全制度”。 最终选择了抛弃制度。 以上，个人对老沈意思的理解

[@mame947]

简单的道理，共产党的一党专政垄断所有权力，自己监督自己，你觉得可能吗？必然产生贪腐，反贪腐则是权力斗争的结果，习近平反贪打击的全是政治对手，红二代一个没动。现在他已经是皇帝了，底下全是拍马屁的庸才，可以说他就是中国的戈尔巴乔夫，共党会在他手里完蛋

[@ludwig1672]

老沈实际的意思就是共产党的核心是一党专政 不存在什么人民的需求 人民的选择 无论是苏共还是中共都不是人民选票把他们选上去的 都是枪杆子打上去的政党 要么选择还政于民 自己跟那套扯淡的意识形态彻底淡出政治跟历史 要么就死硬到底 杀光所有反对他们专政的人 直到最后那天都要死在王位上 老沈的意思是共产党最好选择一条和平演变的道路 因为你不可能建立起来你那个意识形态里的乌托邦的

[@李燦-v7v]

这说的不是当代大清的现状的吗？

[@玉音清扬]

原来斯大林就是毛泽东 赫鲁晓夫是邓小平 而勃列日涅夫好像习近平啊 哈哈

[@李小鹏-t9s]

勃列日涅夫是江……胡

[@巍峨-c2e]

中共狡辩称苏联灭亡不是共产党制度没问题，而是具体执行没执行好。这说法根本就是一派胡言。全世界不光苏联一个共产党国家吧？东欧剧变前全世界共产党国家有好几十个它们或者灭亡，或者改革（如：中国、越南、古巴）或是极其贫穷落后（如朝鲜）。难道这些国家也“没执行好共产党的政策”？所以我提醒大家不管什么事情只要把时间和空间“拉长”考察不同时期和空间中类似的事物就能看出它是本质上的矛盾还是偶然的矛盾。

[@funnychina666]

收藏了 哈哈 说的一针见血后面

[@昜鬼泅师]

不变就是等死。连民选代表这种关键的公共职位都会世袭化家族化。我们原以为通过程序的正义可以得到最大程度的结果正义，结果一个上层家族通过政商旋转门数十年后就可以卷土重来，甚至这数十年来他们只是改头换面，从未远离权力中心的深层网络。后人还是不要幻想我们一旦进入某种理想的体制，就能一劳永逸的解决人类的历史问题了

[@刘中国-o7t]

观察深刻

[@zhangliren6876]

好。

[@zharris9139]

好的工具你不用，好的想法你不想，你天下第一其实不是。

[@散空宁静]

这本书我拜读过，激起了我对于建国史的兴趣，也让我认识了沈志华、高华、杨奎松等优秀的历史研究者，值得一看。同时也是这本书让我开始读《毛泽东传》，受益匪浅

[@黎森淼]

请问可以告知一下书名吗？

[@yuarikado6983]

@@黎森淼 一个大国的崛起与崩溃，很牛逼

[@chenchen8097]

人的生命力来自性、攻击性和自恋

[@tom-cb3nr]

垮台也是一种解决方法

[@philipsgrotius7057]

如有些留言所说，确实没表达明白解体的根本原因是什么。沈的意思大概还是说制度变化跟不上社会变化，最终人民抛弃了苏联，也就是说苏联解体人民没有举措已经表明了态度。这当然和东欧是不同的，波兰捷克这些是人走上街头主动提出了抛弃社会主义制度，苏联并没有发生这种事情，不过沉默已经足够了。 我想最大的问题不在于苏联解体要如何用价值观去批判集权的社会主义尝试，很多中国人连苏联解体的过程和苏共改革到加盟国独立的过程时间线都不知道。中国大陆对苏联最后几年的历史认识才是有意思的探讨。片中唯一有意义的话就是“从学术意义上苏共失去了领导权和苏联解体是两个事情”，中苏当年因为早就分裂，就如毛泽东逝世真理报就短短几句话一样，中共和中国人从当年对于苏联80年代后了解很少，中共后期的宣传和他们对苏共倒台的解释可能只有简短的3个介绍--新思维、819和圣诞节讲话。于是中国人对于苏联最后的印象就在中共吓唬中国人的--苏联解体就是党内改革失败，被人篡权，然后一个大国被肢解，丢失了很多土地，最后变成2流国家。“解体”这个词本身只是苏联政权的最后一步，是一个结果并且不是最重要环节。中共宣传的重点随着民族主义的高涨、大国梦语境增强之下越来越强调加盟国的丢失，也就是把苏联和现在的俄罗斯做置换，好像法理上继承了苏联地位的俄罗斯是无奈之下把周边给放弃了的。于是中共倒台的可怕想象就是中国分崩离析，新疆西藏蒙古台湾全都丢了，这点当然是有可能的，但是目标群体就仅仅关注到了众多的版图主义者。 Распад原意是放射性物质进入衰退期，或者说事物腐烂到解体的过程，其实Распад CCCP更准确的叫法就是苏联衰解。 来看历史过程，中国人有一个错误的认识就是斯大林时期苏联打赢卫国战争，解放半个欧洲，成为世界两大核心，组建社会主义联盟应该是苏联最强的时候吧，中苏分裂，中共的话语里紧跟着一句社会主义革命进入低潮，好像自己有什么用一样。社会主义阵营并未因中苏分裂进入什么低潮，相反的阿富汗战争之前，举行世界最大军演的被中国人忽略和嘲笑的腐败的勃列日时代才是苏联最强大的时候。这就好像打完韩战号称站起来的贫困落后的毛式中国和腐败遍地、危机恒生的08年前后不折腾等死的胡温时代，哪个才是实力更强大的中国呢。苏联的衰败过程短短5、6年，也许深层原因可以追溯到斯大林体制，但是这既不是像清末政权一样颓废了几十年，也不是某些人以为的一个强国突然就解体了。 勃列日时期大概就是江胡时期，阶级开始固化、众多问题也解决不了，就在分配不均中军事、经济高度增长着，勃列日时期苏联的几个大问题：计划经济的效率低下、持不同政见者运动、阶级固化和腐败、中亚（特别是乌兹贝克）的民族运动还有城市离婚率和酗酒带来的管理混乱，当然最重要的还是军费占比太高的财政压力。老人政治在当时十分明显，两个老头突然死亡部长联席会议才会推出一个年轻的领导者。可以说戈尔巴乔夫面临的是大家都知道的危机，但是他的上台是众望所归的。安德罗波夫时代就已经准备改革，所以戈尔巴乔夫改革也不是突兀的。改革的前两年和中国改革很想，虽然没有承认市场经济，但是允许合资企业、开放经济形式多样化，鼓励个人工作的自由选择，减少国企补贴，规定国企自负盈亏自行进行生产。除了禁酒令这些没什么昏招，但是苏联严密的计划经济体系的转轨十分困难，某个城市只搞工业，企业自主之后，城市居民居然无法进行生活物资的购买。其实经过调整这种困境可以解决，不过时间没允许，戈的政治改革打出公开性民主化的口号，在社会主义国家关系和冷战角度上进一步强调和平竞争（这个也是从赫鲁晓夫时代就延续了的），相应最快的是东欧，波兰匈牙利这些苏联放弃管辖的国家，当地共产党就跟刘禅一样根本无法阻止多党制的出现。冷战是两个阵营的全面对抗，军事、政治和意识形态，从东欧脱离社会主义阵营而苏联并无干涉，现代冷战学认为这就是冷战军事对抗的结束了。88年经济改革没有效果之下苏共19次全国代表会议开始政治改革，《决议》主要内容就是开放自由竞选人大代表，把国家权力中心从党转到最高苏维埃（就是全国人民代表大会，苏联跟中国一样当时是虚职，另外苏联不像中国有个国家主席，最高苏维埃主席也就是中国的人大委员长就是国家元首），大量的原教旨老人被排挤，大批具有改革思维的中层官员比如叶利钦进入各个加盟国的最高苏维埃核心，与放手东欧同时的就是平反国内冤家错案、解放政治犯。到这为止，经济不怎么成功，至少社会还是稳定的。

[@eculid5810]

胡温年代类比勃列日涅夫,那现在呢😨

[@philipsgrotius7057]

@@eculid5810 反过来的戈尔巴乔夫改革，新时代特色社会主义难道不也是一种新思维吗

[@bujuxiaojie163]

御坂美琴😂你赞有了😂

[@goldenrodgan7619]

苏联改成俄罗斯，当官的还是同样一批人，这是历史传统。

[@arescheung5344]

这国家换个名字，历史又重写一遍

[@ht1327]

11:54 比如咱们三个人,我管行政你管立法他管司法,把这个权分了~~~~~🙂

[@tomorrowshieh]

是一党专制缺乏监督导致的制度性腐败问题吗

[@闷声发大财-n2y]

个人专制最坏

[@麻弥さん]

这不就是天朝嘛

[@freedomhk-all]

中共經常掛在嘴邊的“防範這頭黑天鵝那頭灰犀牛”，當中這兩頭令人起雞皮疙瘩的動物，就如同蘇共瓦解前即將發生的偶然性。而同樣彊化的專制體制，就是中共日後跨台的必然性。 只是時間問題。等待天收。

[@SHXAY666]

如出一辙

[@yolandayuko1501]

據說是中美聯手，中國功不可沒

[@xuxu3101]

朝鲜不垮台，说明朝鲜制度是最好的，这教授在说什么？

[@bayihu452]

啥问题都推给制度？？？瞬间反贼水平

[@am-xg8dp]

主持人太太太啰嗦！

[@航秦]

感觉圣上可能看到你这视频

[@crappie16]

历史何其相似

[@gilberteast7183]

如果仅仅把苏联解体归结为腐败、专制，那么为什么沙特没有解体？为什么美国不等着伊拉克、利比亚自己解体，而要出兵摧毁这两个专制的政府呢？这样的解释似乎有探讨的空间。

[@司司马南]

他说了啊，经济好可以掩盖很多问题，沙特石油那么多

[@gilberteast7183]

@@司司马南 这个解释并不充分，如果这些问题都能“掩盖”，那还要民主干什么？为什么现在伊拉克民主了，连最起码的“掩盖”问题都做不到？

[@jonnylee9016]

还是没说根本原因！！！！！！！

[@拉磨的毛驴子]

沈老师是支持个人独裁搞一言堂的，如果是党的集体领导就是会有问题的，这种见解很符合当今圣上，吾皇愿听！

[@王锐-t6b]

你看过几个沈教授的文章，那篇说过他支持独裁的？

[@mibohan6788]

第几条都不知道 冒充专家

[@suimolai8667]

太敏感 太敢说 很容易出事

[@BCM-bh]

這個不就說中國嗎

[@xerxes1871]

感觉很像现在美国的深层政府。看着国家一天天沉沦，大家都在各捞各的。。

[@wky7281]

多读书。。

[@HRWU]

11:37 拭目以待...如果某人能力挽狂澜，那未来也许还有期望...

[@唐朝-d3d]

天真啊，历史的车轮从来不会因为某个人改变。

[@HRWU]

@@唐朝-d3d 只能期许，还能怎样

[@am-xg8dp]

广告恶心，还不能停！

[@莱菲千印-l7n]

如果苏联没有崛起过他又怎么没落呢？ 苏联的崛起就是靠计划经济高效率大生产一跃成为世界超级强权。 苏联的没落是因为计划经济阻碍了 把科技转变为商业化的产品 变成经济和全球影响力。你觉得电子游戏没有用，但是电子游戏就是能反向刺激你的电脑科技逐步升级，还能影响世界上人的思想。如果当年是美国人天天都不喝可乐喝格瓦斯，穿苏联衣服，看苏联电影，那解体的不应该是苏联而是美国。 所以说嘛，00年-10年甚至到现在的某些的历史学家视角太狭隘了，有些东西也不是这帮中国历史学家能想明白的。研究点历史史料没毛病，但是别拍脑袋瞎出结论。这不是什么民主和不民主的矛盾，也不是什么联邦跟中央集权的矛盾， 现在国家内部的矛盾是 新科技带来新的社会形态和现有国家体制的矛盾。举个例子比如佛洛伊德和零元购，这在30年前没互联网的时代算个什么事？ 30年前就不叫个事。 一个非裔而已什么？ 零元购拿枪打死不就完了，是事吗？组织一下城市联防一人穿一件白色袍子顶个白色大尖帽子一手火炬一手半自动步枪分分钟连你源头都摆平。惯的你还BLM了？ 我再举个例子，这个频道的人不见得看得懂，共富是为了什么？就是为了进入AI时代做的提前布局嘛，进入AI时代以后中下层劳动者没用了，打仗有无人机，生产有人工智能，最多培养几个飞行员挨盘炸就完了。码头港口卸货不用人。要你死老百姓干什么？你老百姓就是用来要么去战场要么去工厂嘛，两个地方都不要你，你活着的目标不就剩下闹革命了。 以现在的贫富差距，中美进入AI时代中美国家自己内部就得先开战。不用中美互相开战，中美自己先完蛋。所以共富先改变社会阶层消化社会矛盾改良社会结构，来准备进入下一个科技时代。其实相比之下做的最好的是欧洲，但是你欧盟里被英美掺的沙子太多，还被美国媒体思想渗透欧盟未来肯定会持续没落。最后剩下中美，那中国先提共富就先走一步棋嘛。 所以这时候你告诉我中国反向学美国这不就是扯狼蛋吗？ 未来需要什么体制来适用新的科技带来新的社会结构，关你一历史学者什么事嘛。真有意思。 而且最可笑的是，如果你作为历史学者你得出结论是 要改变现有体制 就必须得彻底颠覆现有政府，那你研究历史干什么？你还研究什么历史？ 研究历史还有个屁用？ 你直接去闹革命就完了。研究历史还有个蛋用嘛。

[@mame947]

共党可是说游戏是精神毒品，你可别给他们洗白

[@莱菲千印-l7n]

@@mame947 你不知道LOL手游夺冠的两个都是中国队吗？DKG战队和TT战队。

[@mame947]

你也不知道中国的经济发展掩盖了很多问题，你根本没看明白这视频里讲得东西，你也不知道中国已经走上死胡同，终将死亡

[@莱菲千印-l7n]

@@mame947 瞎B充钱的手游是应该禁，LOL手游我也没少花钱但是我给自己充皮肤 我还花钱送朋友皮肤，这种充钱不影响手游平衡的形式，我觉得挺符合社会主义核心价值观的。

[@mame947]

@@莱菲千印-l7n 笑了，未成年人每周玩1小时，你青训选手怎么来

[@qhdp908]

放在历史的长河，都是小事，重要的是大国别走错路，别被肢解被人利用，毛那一代就是在追求一个有完全主权，自强的中国，不易.....资本的效率、公共产品的提供、社会公平.....大国别乱！！！

[@tivoliwang1347]

被肢解被利用都是伪命题。苏联解体对人类是好事还是坏事？

[@mame947]

共同富裕就是共同贫困

[@chunfengmugu]

可別給毛刃支同志洗地了😅

[@ludwig1672]

但是代价是什么呢？

[@johnmo7022]

苏联解体就在当时的苏共总书记戈尔巴乔夫的一念之差，如果他决定先经济改革，成功之后，再政治改革，那又是一个新苏联，可惜他选择了错误路径。而中国因为有文革，上层不敢先政治改革，于是决定先做经济改革，结果成就了今天的中国。沈志华出于对西方的膜拜而故意忽视苏联解体的领导人的错误抉择决定性因素。