华东师大沈志华教授：1957整风与反右运动

[@jz6518]

感谢沈教授，您的研究为我们了解真实的建国以来的历史大事提供了极好的参考资料。中共官方的文件往往前后矛盾，或者出于政治目的，遮遮掩掩。我们更相信您作为一个独立的民间学者、抱着严谨的学术态度、查阅了大量的开放档案写成的文章和著作。谢谢！

[@zq7364]

少在这里扯蛋。沈志华是华师大教授，自己就在体制内，什么“独立的民间学者”？包括他在视频开头提到的重写共和国史，也完全由体制内的学者编纂，他们写出来的作品就代表官方。

[@jz6518]

@@zq7364 无知的小粉红，玻璃心碎了一地了吧？真可怜，现在使劲地说沈志华的研究是体制内的了。你不是白痴吧？沈志华是2005年成为华东师范大学的教授的，他在90年代初自费成立近代史研究所、自费到莫斯科去复印苏联解密的档案，整个90年代也是他成果最丰盛的年代，大量的著作和演讲就是他作为独立的民间学者期间完成的。以后在喷大fen之前先做点功课，以免再被打脸。

[@jjejkkk]

@@jz6518 @J Z 说实话这不能判断他是粉红，因为正常群众都没法接触到第一手资料，现在前苏联资料貌似也不公开了，他对沈教授的发言存疑也是情有可原。这里我表态下我是非常喜欢沈教授，我个人也比较赞同沈教授的观点，有幸购买过沈教授的书籍下面对于资料的引用非常详细这点是我非常敬佩的。

[@fukfukccp]

@@jjejkkk 現在在中國網絡， 俄爹 兩個字都是敏感詞，讓你發不出去

[@joesun8112]

很赞赏你的措词

[@lyc2520]

谢谢！现在的教授大多不堪入目。

[@tomyang2129]

海外华人的绝大多数对沈教授的观点是赞同的。

[@白秋-k3o]

沈教授说的很好，启发了我的很多思考，感谢有这样求真的学着。

[@jackie6786]

上传辛苦！感激不尽!

[@dickycheng2101]

非常喜欢沈志华教授的讲座！

[@jerryyeoh3587]

我完整看完了 感谢沈教授！！！

[@-philippe7647]

沈老师的研究成果是真实的史料。受众不是网络上的观众而是史学研究者，政治学者，社会学家等专业人士。睡前催眠使用除外。

[@AlexAdams-sj3xf]

巧啦，我就是拿他当催眠

[@-philippe7647]

@@AlexAdams-sj3xf 我也是

[@王超-k1g]

俺也一样

[@摆烂-k8v]

一样😂

[@timtian6479]

讲课的水平确实差了一些，但学问和史料是货真价实的。

[@春华熊-p5m]

谢谢沈教授，让我们了解真相！

[@danielyoung2649]

在知乎被骂的好惨

[@norychai8730]

毛是个性情中人，是个喜欢读24史和17遍资治通鉴而不喜欢读资本论的人，是个典型的农民起义领袖，他把苏联作为榜样（认为社会主义可以救中国），认为他带领中国共产党打下了江山后，就要思考如何长期执政。波匈事件后，人民推翻共产党，他更想有高招确保执政党的位置。他的结论是通过运动监督中下层党员，确保执政党清廉而没有官僚作风。但他一定有帝王的思想和出发点。这时候他的政见已经与刘、周、陈、邓有不同（他们认为确保执政党的地位必须让人民有说话的地方、有饭吃，需要发展轻工业和农业而不是以重工业和军工为核心。

[@MsTigermaster]

s😊😮❤

[@huogou6774]

没有原子弹，没有军事实力作支撑，你能赢得发展机会?不是依靠前辈作牺牲，难道依靠你安安稳稳坐在家里，自诩自由独立，敲敲字?

[@deanshueh6511]

毛澤東喜歡致人於死，柏楊稱之為 “戀屍癖”。

[@johnzhou3362]

你应该建议以色列美国去裁军

[@李相赫-p4i]

@@My-Relax-Walking 冤魂？3000万？你但凡有个Google查一下呢？

[@flyingtomars]

遗憾的是现在才知道国内还有这样的英雄教授，感谢沈教授，支持沈教授。

[@fukfukccp]

而且以后也不会有了

[@Tiny-Worlds]

你关注一下 锵锵三人行里面的嘉宾。

[@weixuzhang5424]

@@fukfukccp .. . . M No no no no n mop

[@johntai7336]

這樣的小丑多的是 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@國家和政府區分不開的]

拉清单，拉清单

[@秦庶-d7e]

最喜欢听沈教授的课

[@pianolover1986]

哈哈，上海疫情期间听这个好应景。

[@AbcAbc-nl4ko]

這是舊視頻了，沈教授的辛勞是一部更接近真實的中央蘇區史。

[@realchinachina2539]

台湾人，繁体人，湾哥，湾爷

[@111wang2]

毛的想法其实很好理解 因为他是农民出身 所以毛在对待工农兵的态度上其实是淳朴的 他希望建立一个以工农兵为主体 自行领导国家的类似于委员会的机构 （非常类似于西班牙的安那其主义）后来文化大革命的造反派也印证了这一点 是因为毛已经看到并且非常担心 共产党内部的腐化问题 计划经济尚且如此 真要让刘邓那样搞经济改革 那党内的贪污腐败还得了么 毛并不担心贪腐 他担心的是贪腐会影响党的领导 会失去民心 现在的中国也正好印证了这一点 从这一点来看 毛是对的 但毛有两点是他一直坚持的 第一就是 共产党的领导不能动摇 第二就是工农兵可以成立委员会管理国家 但是大政方针必须由共产党制定 共产党享有方针制定权和监督权 执行权在人民 其实真的是乌托邦 因为这本身就是矛盾的 你不可能寄希望于人民自行管理国家 但实际权利还在党的手中 这也就是民主党派和知识分子没有理解毛的地方 而另一方面 沈教授其实讲的很含蓄了 露骨一点说 当时党内很多人的心情本就是如此 为什么跟着毛闹革命 不就是为了推倒之前的政府之后自己坐江山 自己享受特权么 结果现在要把特权收回去 还要人监督他们 他们当然不乐意了 而毛寄希望能够帮助他的民主党派 却误解了他的意思 竟然提出要民主改革 要共治天下 所以才有了后来的反右扩大化 也让毛意识到 现在党内的人有很多靠不住了 民主党派和知识分子也靠不住 想要达到他的政治抱负 就只能发动人民 继续革命 这才有了后来的文化大革命 其实毛的出发点是好的 但他忽略了独裁本就是落后的 人都是有私心的 绝对的权利一定滋生绝对的腐败 想要在帝王思想中找寻人民的支持本就是悖论

[@笑笑-g8g]

我是反对用农民出身，和帝王思想来寻迹毛的思想逻辑的。我感觉这种论调往往就是一些知识分子喜欢说

[@huogou6774]

解放思想，一以贯之 觉悟太低，没法执行

[@spakexiang8753]

​@@笑笑-g8g很难回避这点 因为很多档案记录主席都有这种说法 比如跟胡志明说“皇帝不能下罪己诏之类的 ”😂

[@gracezhou593]

毛是不是杀人最多的国家领导人？

[@chenxiye5913]

收获颇多，谢谢沈教授，敬佩。

[@ooking4995]

要是我不爱国，我管他中共是什么样呢，没损害我利益就好了，正是因为爱国，我才会指出他的不足，痛斥他的问题，想让他更好，我爱的不是党和政府，也不是中国这个名号，是这个土地的人民和文化和山河

[@chgue]

你爱的人民正是你恨的政权的基本盘

[@lealudwig714]

沈教授讲得真好! 谢谢您!

[@tomyang2129]

我是加籍华人，旅居加国逾三十載，我不仅赞賞沈教授从事历史研究的态度方法，而且赞同他的观点，中国的問题在于社会制度。.

[@jasonkiu3029]

如果你听到的是这种结论，那可能白听了。一个社会不同时期存在不同的问题，左与右如果用简单的方式理解就是“公平”与“自由”的矛盾性。一个绝对公平的社会必然是制度设计上消除了“个体优势”所能创造的价值差，一个绝对自由的社会必然会存在更多的不平等，就像你是富人的子女，再弱鸡也比山里出生的孩子强。每个社会在不同时期需要在左与右的方向上不断变化，所以后人看前人都会是“错的”

[@jasonkiu3029]

知识分子、民主人士，都是好名词，但是通常这类人群是社会的优势群体。他们是向往自由的，这种向往不单是理想层面的向往，也是“理智”向往，自由竞争的情况下，他们是优势的族群。决定他们是对是错要看处于什么历史时期，如果是追求高速发展的时期，他们是对的，如果是建立稳定社会结构的时期，他们是错的。如果底层社会的劣势族群还没有稳固的生存保障，高速发展所带来的”阶级固化“只会使底层绝望，所谓“王侯将相宁为种乎”的起义以及类似的社会动荡多由这种”绝望“产生。

[@middalai6611]

" 用 暴力 推翻 全部 現存的 社会制度 "？？？ 根本 把 中国人 全都 当作 疯子。 共产党宣言 中文版 是 全世界 最恶毒的 翻譯，很可能 是 毛主席的 主意。 還有一句: "打倒 本国的 资产阶级"，简直 肆无忌惮 冤枉 馬克思。 你 知道 馬克思 的 原意 是 什么 嗎？

[@jasonkiu3029]

@@middalai6611 暴力推翻是列宁主义，你需要多读书

[@jasonkiu3029]

@@middalai6611 一代人有一代人的使命，毛解决的是那个时代垄断资源导致的底层社会缺乏生机的问题，邓小平的改革开放解决的是“公平”实现之后的发展问题，高速发展必然带来贫富分化，甚至是不可逆的阶级固化，所以才会有大陆现在的扶贫工作。一代人一个使命，用单一思维或单一价值判断历史中每个时期的事件，是愚昧的。“中国特色社会主义”所谓的“特色”，就是不能一条道走到黑，遇到什么问题解决什么问题，而不是教条式的抱着一种思维。打倒资产阶级，在那个极少数人掌握资源的年代，具有合理性。

[@Mrjinxin]

沈教授开场白，我没病，钱也快花完了！😄感谢沈教授，感谢！

[@app9456]

别人叫没得花

[@kevinchen07]

这么好的频道为啥没人看

[@siasatan327]

你认为这个好吗？它是法轮功搞反宣传应该是独派分子，他这么年轻对历史一无所知，懂个屁只有那些傻子才相信

[@xstmj1529]

@@siasatan327 滚回墙内看伟光正去

[@siasatan327]

@@xstmj1529 曰本のシンガポール中国人はコメントの世界に参加する権利があります。ウエブサイトはあなた個人のものではありません....hehe

[@siasatan327]

@@xstmj1529 新加坡华人在日本有权参与评论世界网站不属于你.....呵呵

[@langlang1823]

沈志华，高华，杨奎松都是史家大牛

[@BL-io6xz]

韩钢

[@耶斯木拉]

沈教授第一个回答非常棒！！！

[@玥卿]

很簡單，在法律範疇內，違反人性都是錯誤的。

[@benjaminliu2654]

有些法律也是反人性的。人性高于法律。

[@xiuchengmu1849]

贪婪属于人性吗？

[@刘一恒-m7g]

法律和人性有什么关联吗？完全是不同的层面

[@李元昊-h7o]

怪不得大麻可以合法化

[@huogou6774]

放纵人性，放纵欲望，就是放纵恶的产生

[@ruibinqu2383]

"It was wrong then. The same now must be wrong. And the same will definitely be wrong in the future" Change is the Only solution

[@李元昊-h7o]

什么是对？什么是错？

[@ruibinqu2383]

@@李元昊-h7o 第一条　 不可敬拜上帝以外的别神 第二条　 不可制造偶像也不可敬拜偶像； 第三条　 不可妄称上帝的真名； 第四条　 当纪念安息日守为圣日； 第五条　 应尊敬孝养父母； 第六条　 不可杀人； 第七条　 不可奸淫； 第八条　 不可偷盗； 第九条　 不可作假见证； 第十条　 不可贪心。

[@力彭]

支持沈老师沈教授的观点！！！

[@s600716]

. 講座地點：香港科技大學 人文社會科學院 文化研究中心；講座年份：2007年，這個沒錯。具體日期可能是9月7日。

[@jingyin5274]

貌似是两个视频的合并：一个是2018年2月上传的 (毛澤東與反右運動的發起)，另一个是2018年9月上传的 (毛澤東與共產黨的開門整風)，都是“中国近代史专题”这个频道，两个时长加起来完全吻合。

[@qiuniao3132]

值得尊敬的学者👍不辞劳苦的追求真相！😄

[@zhongmindu5295]

第一个年轻人提出一个严肃认真的问题值得探讨。是个有思想的。

[@一点一滴学英文]

毛粉心心相惜

[@jeffzhu7568]

关键是文革能解决腐败吗？

[@徐东寅]

这个问题没有必要探讨，已经被历史证明是极大的失败，人为的灾难。毛的好学生，波波做的好事还不够证明吗？

[@haodu8028]

沈教授是个成功的理想主义者

[@huili9883]

不算理想主义吧，应该算现实主义

[@姬拾德]

@@huili9883 理想主义者，当过管理者的，在集体利益和所有人的个人利益之间是无法权衡的。说白一点，毛主席下面的大大小小官员就听毛主席的？大大小小官员下面的就听官员的？那时候的人会和现在的人一样有“民主民权民生”概念？90年代的云南还有多不胜数的武装制毒运毒，2000年博社村还在以村为单位制毒。现在的人就是拿现在的人的观念去辨别当时的政策，我就想啊，都那么搞了，怨气那么大了，怎么还会让毛主席掌握政权军权党权，要知道当时的大官员都是舔血出生的。就拿去年美国国会山庄的事件给07年的高华看，他会认为会发生吗？所以历史虚无主义，是没有实际意义的

[@huili9883]

@@姬拾德 读不懂

[@yimo9669]

@@huili9883 沈教授把他下海经商赚的钱全花在历史研究上了，这还不算理想？

[@CERANICAN]

花公家钱做的东西没有任何价值，看党的眼色说话，都是为政治服务的。只有花自己的钱做的东西才有意义，有价值，沈教授也不例外。

[@HRWU]

10:22--10:35... 莫名其妙没声音了...可惜

[@fdri6158]

人民真的需要多聽聽這樣的聲音。

[@gaoyongfu]

特别是五毛，小粉红。

[@HAJIME_Vlog_1982]

沈教授的意见还是很公允的，没有歇斯底里，但能知道他的见识并不输给一边倒的民主派。 其实这种态度是能够正面推动中国朝正常国家方向发展的。

[@yunxing8595]

不知道正常国家怎么定义的 拥有民主制度，没有言论管制，但发展不起来、爹不亲娘不爱的国家还是不少的……

[@HAJIME_Vlog_1982]

@@yunxing8595 是的，你的疑问其实我也没法准确回答。我想了很久，觉得民主，言论，发展这些都不够具体，抽象到非常适合论战吵架。【说真话】算是我个人的中国梦，一个正常国家至少大多数人可以说真话，敢说真话。

[@jz6518]

完全同意你的看法。沈教授已经非常诚恳地在“复述”那段历史了，他的研究是以不同的国家解密的档案为基础而成型的。即使如此，墙内的小粉红们还是容不得他的声音。一个不能直视自己的历史和错误的政党是没有前途的，只会再犯同样的错误、祸害人民。

[@HAJIME_Vlog_1982]

@@jz6518 正确的结论总是很简单。👍👍

[@yunxing8595]

@@HAJIME_Vlog_1982 真话也是个很有趣的定义。。。但是不问了，再问就有民主卫兵来贴小粉红标签了。我也很爱看沈教授的讲座。

[@蓝衫客]

多谢沈老师分享

[@朱曉蘋]

沈教授说话也是被绑着舌头的，没法一针见血地畅所欲言，使得一些未经历过毛时代却看着明君清官电视剧长大的年轻人仍在云里雾里。

[@Mblovehui]

不是绑着舌头是不能带情绪，他还要在国内混呀。。

[@NanzhouTalk]

前面那段问答是精髓。沈教授有时候说的很简单，但那是一种高度概括。需要细品。

[@luiswang1389]

这提问的是什么贵物

[@oldjoe7792]

第一个提问的挺有意思 教授回答的也挺有趣😁

[@qili3016]

沈教授为了历史真相，自己花钱买前苏联解体后公开的档案，令人敬佩！但担心这些珍贵的史料再毁于中共之手。

[@狂野生命]

你小人之心了，要是想弄他还能出来演讲，还出书？能不能少点阴谋论，中共又不是魔鬼，我怀疑你连他讲的内容都没听，他说共产党坏话了吗？他可是进过监狱的，他最明白当时的情况，认真听讲别瞎操心

[@qili3016]

@@狂野生命 他说出的朝鲜战争的真相与中共宣传的完全不一样！！！！，是你没有听过他的演讲吧？朝鲜战争是金日成率先发动的侵略战争，中国是参与了一场非正义战争，牺牲了几十万志愿军无辜的生命，现在在中国能公开讲？

[@被墙的墙国人]

@@狂野生命 你又在中国，不知道，我们从小学开始洗脑，在中国我敢肯定绝大部分人认知到的是美国发动的朝鲜侵略战争。这种视频只可能在墙外能看

[@狂野生命]

@@被墙的墙国人 哪都一样，如果你认为中国政府压制学术自由，那我告诉你所有国家都一样你是不是觉得我在放屁？呵呵，那要就不谈了，你的层级太低，等你看山还是山的时候咱们再谈

[@被墙的墙国人]

@@狂野生命 那你等于承认好多人不知道是联合国出兵了。你等于说国内没有言论自由了。

[@peterlazaro8858]

把真实的历史写出来，感谢。

[@bourne3852]

是人讲的历史，都没有真实，你这点认识非常肤浅。

[@zfz8874]

按你所说只能自己讲自己的历史是真的了！自己死后再写回忆录？还是排个巫婆下去去采访所有的历史人物？

[@ligku5624]

按哲学观点，你连存在都不能确定是真实的，杠精有意思？

[@chgue]

你怎么知道所谓的真相就是他白话的这些？笑死人了。你爸妈新婚之夜的历史你知道真相吗？

[@martinzhang1470]

对于到底什么是社会主义的问题，每个历史时期的认识都是不同的，每个政治家对社会主义的理解又深深植根于其本人的知识背景和文化传统，同样也无法摆脱由此带来的历史局限性。毛的局限性，在于他始终认为执政党可以通过自我革命和群众运动式的监督达到消除腐败的目的，而不是从更高层的政治制度架构的设计来避免腐败。

[@rmwang9459]

群众制衡执政党，但是很难实现罢了

[@LJHuang-jn8bj]

接受並有勇氣面對歷史事實的民族絕對是偉大的，寬廣的，長遠的民族。 （以前走過彎路，現在的路要以後來看。）

[@塔克拉玛干的沙]

看讲座也好看其他的也好，下面的评论全是赞美，讲得好，受益匪浅等等，没有什么人发表见底，没有独立思考的观点，这样的评论区索然无味

[@allloovelov6286]

啪，很快啊！保存资料是良好习惯，经典的视频要保存一辈子给孩子学习学习：）

[@rickytom550]

很难有人，特别是革命者愿意自己获得的自由（权利）和别人是一样的，不多一丝一毫。

[@戚文华]

沈志华老师的历史都是硬货

[@powerfulstrong5673]

和高文谦比呢？

[@m85ruan50]

硬货？只能证明你看的东东太少，沈老师当初名声威震一时，是他自己把自己玩残的，拿着那么好的一手资料，做出了最不入流的解读，结果给自己搞了个硬伤。

[@user-dj4jp2dz9v]

看了毛泽东的文章，他给人的感觉和刻板印象里社会主义者不同，后者是希望能靠一套优越的制度，建立一个乌托邦社会。而毛泽东则是从自己熟悉的史书和儒家文化出发，认为中国自身的儒家传统和历史惯性会腐化一切制度，让历史陷入循环。 邓小平等其他社会主义者的想法基本是从经济发展和制度改革出发，觉得做好这些就等于坐稳江山了。包括现在的习近平也是这一套，觉得只要不断提升治理能力并清除腐败，共产党就能永葆青春。而他要的是大破大立，靠发动被儒家传统腐化最少的底层工农，去代替那些被腐化的精英来管理国家，从而让中国大换血变成非儒家社会，在此之上共产党才能摆脱王朝覆灭的历史规律。

[@grizzlybig3758]

所以冠名文化大革命。那些民主自由脑残们，根本就搞不清人类是怎么发展的，加人一部人坏人忽悠，中国到现在不知道自己问题在哪里，更谈不上发展了

[@李元昊-h7o]

你的想法独特，有水平

[@ludwig1672]

高华的叙事体更可靠一些 沈的论点是毛从一开始是没有钓鱼 只有让右派提意见的想法 但是发展到他无法收拾的地步才搞了钓鱼 但是无论从前面的延安整风 乃至后来的文革 加上57年的反右 这三场运动都是钓鱼 反右的运作模式不是突发奇想的 也不是毛摸着石头过河的结果 而是毛一脉相承的政治手段 在搞掉自己的政治对手的时候 毛这招是屡试不爽

[@yinjie000]

老 赵狂饮了

[@shiliu3295]

沈志華講中國和蘇俄土改中有一個重點沒說，就是俄國土改困難是因為俄羅斯的公社傳統，這點金雁秦暉寫得很到位。

[@shiliu3295]

中國農村特別是北方農村自古都是被打散的，明清以來強宗大族是要消滅的

[@shiliu3295]

沈志華是很好的冷戰史專家，手中掌握大量檔案資料，但黨史研究上能力一般，遜於高華。

[@shiliu3295]

高華南大課上感概自己對歷史有情境感，這點很重要。當年周一良寫過一篇《日本推理小說與清朝考據之學》他是由高木彬光的小說聯想到與清中後期考據學相通處。外加我以前看陳寅恪《柳如是別傳》就有感覺，高華這種歷史學者是最優秀的偵探，他可以通過有限的資料最大的還原當時的情境，這是最優秀的歷史學家才能擁有的洞察力和視野。懷念高華！

[@yunhaozhang7078]

第一个提问的傻子，我是宁可在腐败下吃饱饭，也不要清廉下饿死。能以运动的方式治理好国家，闻所未闻。

[@zji4195]

发展必然伴随着腐败也是共产党的洗脑

[@s600716]

. 清廉是相對的，但腐敗是絕對的。在相對清廉的社會中，沒有人餓死。但在絕對腐敗的社會中，就有人會餓死。當然，餓死的都是草民，都是老百姓。除非你丫牛屄，否則腐敗首先餓死的就是你這號的。

[@yunhaozhang7078]

@@s600716 猪一样的逻辑，你的意思毛伟人治下，不够清廉呗？这算污蔑伟大领袖不。

[@cupfae]

动用游说集团向国会游说，因为它是合法的，所以它就合理对吗？这就不是腐败了吗？

[@斯大林匪帮]

@@zji4195 有一个办法不腐败，就是把腐败合法化，穷人活该饿死

[@ruzhouli1679]

對歷史的認真是華夏知識人的一個傳統。“在秦太史簡，在晋董狐筆！”在今沈志華……

[@deanshueh6511]

在齊太史簡

[@YuqinQiu-lfcx]

连老百姓的生命都不爱惜，还有什么党内的真正反腐？

[@chgue]

特朗普支持者为你点赞！国会山向老百姓开枪的军警必须清算

[@benjaminliu2654]

那个时代哪有什么人权的概念，就算是今天，有几个中国人能理解什么是人权？

[@benjaminliu2654]

@@chgue 多关注自己的国家，美国不是你爹。

[@harleysteve6352]

@@benjaminliu2654 哇，人权是让我们以为自己是主人，一人一票去投永远代表不了自己的总统吗？社会两极分化，让你开开心心的娱乐至死

[@你平常]

血泪史。

[@li39284]

只是历史了 可以了解下

[@yousuoyi]

我估计这个系列演讲大概是05-07年之间。从今天来看，十多年的时间，现实已经回答了问题，倒底是政策出了问题还是制度问题。腐败永无止境，权力永不受监督，想干啥就干啥，想改宪法就改宪法。当年还想遮遮掩掩的一些做法，今天随着经济表面的进步，把所有的质疑都冲刷掉。我上学读书的时候校园里的言论还是有点自由，今天这样公开的课题可能已经荡然无存，即便是以学术的名义。所以台下那位同学再也没有机会为文革辩护了。辩护也是禁止的。

[@sansanglee5444]

台下那位同學⋯哈哈😄

[@babybokchoiii]

现在所有学校 老师上课后面摄像机都录着相呢 真的。。。现在想想这些教授都被封禁了 未尝不是另一种引蛇出洞呢？

[@留感]

老沈是考古历史，不是研究历史。老毛整风，目的是要共产党干部亲民，不是民权民主，更不是分权与民。但高级民主人士当然不会满足于亲民，于是整风变成反右就自然而成。老沈说老毛整风动机是好的，这个"好"是对共产党好还是老百姓好? 事实是这个"好"不是改变老百姓的生活，不是改变老百姓说话的权利，不是改变老百姓被奴役的状态。

[@yinjie000]

老百姓本身就是自动选择了被奴役的地步 不满意 怎么不推翻它 你自己当权 拿出一套制度 可以模拟一下啊 政府没力度 国家没控制力 那人就不应该有大脑 四肢怎么就没有要求起义呢？ 荒谬的观点 民主就是把问题打太极转化出去 但是又没有一种机制 民主国家也没有 机制 没有

[@danielliang3842]

58:45 开始的问答环节很精彩

[@danielliang3842]

58:45 ~ 1:25:00

[@yorkyao795]

喜欢沈教授的研究和讲座。 但17年后看世界， 体制有更大问题的是欧美

[@Overthere_World]

这是2007年的演讲，共和国史再过十年二十年估计也不会有真正的历史能写出来，中国人要想知道真正的历史太困难了，因为绝大多数人都是在这种传统文化观念中成长受教育的，中国文化自身的致命误区不是一代人两代人就能真正认识到的。沈教授这样的人已经是凤毛麟角了，今天让他自己看看十几年前决心重写共和国的历史时写出来的东西，已经很多都需要重新认识了。 中国历史以讹传讹的东西实在太多了，就说这里提到的黄炎培对毛泽东谈的什么周期律“其兴也勃，其亡也忽”，那根本就是断章取义，原文清清楚楚，根本就不是谈什么周期律，黄为什么会断章取义？是有意还是无知？毛泽东难道真的不知道原来的话是什么吗？如果知道为什么还要按照黄炎培的误解或有意误导大谈什么周期律？类似的例子举不胜举！

[@jeannesakura8906]

1 7 9几乎不可能出来了

[@discordchaos5720]

你猜他的资料哪里来的

[@grizzlybig3758]

您是一个善于思考的人。中国人的事情，就是一地狗血。文化大革命都过去这么多年了，真的没人知道真相吗？他们不说而已，为什么不说？有的人不愿意说，有的人不敢说。不管是哪种，都注定中国人的灾难是必然的，是天谴。所以谁也别说自己无辜，要说无辜，越是底层的越无辜。

[@isaaron3807]

@@discordchaos5720 从俄罗斯来的

[@qsteven1262]

你周围不认识那个年代过来的人么？还真正的历史

[@mingli5954]

有的人发展经济没本事，整人搞运动有一套。让国家人民蒙受巨大灾难

[@believegodandlove]

听完沈教授的研究，发现这疯子都是追求最纯洁的人。联想鱿鱼游戏里，追求人生最后一次平等。毛最求绝对的社会主义，不允许差异出现。他说不想像以前朝代那样造反更替，所以要消灭比群众好一点的干部、知识分子，却不考虑没有了这些精英谁来建设国家。说白了，还是相当金正日

[@fddff5303]

太喜欢他的讲述了，客观，幽默，平和，可是好疑惑他怎么没有被训诫，他的内容感觉会招惹麻烦哦。

[@fddff5303]

ok 懂了这是很久的视频了，倒车请注意 😂

[@shikyouyou3338]

@@fddff5303 你家子孙十八代打工一辈子都买不起爷在北京的一套房子！

[@shikyouyou3338]

@@fddff5303 你算什么东西！？

[@limboo1088]

中阈没有毛主席那有今日强大的中国，没有英明的岑导共产党就不会壮大，别以小人之心去渡伟大岑袖之愎，你没格。

[@nyk2000m]

江湖时代比较宽容的产物？

[@yewang1368]

这种演讲现在怕是不会在香港发生了

[@feixu7199]

最好了，免得黄丝煽动

[@tomlee4350]

沈志华在国内经常演讲，在香港算什么

[@gupe4365]

@@feixu7199 滅了黃絲，藍絲還遠嗎？再過幾年，民建聯都要執埋。十年之後，政、經基本是普通話人的天下。

[@feixu7199]

@@gupe4365 对啊，这不废话嘛，你以为你讲英语是因为你祖上讲英语么？还不是生活需要！以后要靠大陆，当然讲普通话咯

[@laylowstaylow]

@@gupe4365 那毛絲小兵呢？

[@塵撫試緊-o9p]

现在回看，1957和1966两次运动的目的其实就是反官僚主义和反腐败，目的是重新赢得民心。但整个官僚体系的反噬之力也是极强大的，即使是毛泽东这样的伟人也没有处理好其中的各种矛盾。 历朝历代到了后期，腐败的官僚体系都成为了加速政权崩溃的根本原因。 由此可见，21世纪中国正在进行的反腐和廉政建设的难度和重要性。 感谢习大大已经做出的努力，天佑中华！

[@66QQ66]

把隔夜饭都吐出来了 五毛 要点脸吧

[@believegodandlove]

反腐的目的是政权永固？还是为民生？

[@lindalee621]

这个视频应该是2007年，14年前拍的，沈志华在节目开始时说今年是反右五十周年。

[@wmz3283]

刚听完整风部分和与第一个发问者的交流，觉得沈的格局小了目光窄了。这样的人搞历史，细节可能很好，结论需要斟酌。 把毛为了保证官员的清廉而发动整风说成是农民起义成功后想持续坐江山，这里边有一个常识性的漏洞。为什么起义领袖做了皇帝希望江山永固？因为那江山成了他们家的，他渴望自己的子孙后代做皇帝。可是毛并没有把毛家人列为接班人（最初是刘，后来是林，最后落到华头上）。折腾一六八开，为的是别人持续坐江山？这是什么道理？ 唯一符合逻辑的直接答案就是毛希望共产党持续坐江山，然而共产党又跟毛有什么关系，值得他从整风到反右再到文革不惜把自己弄的身败名裂众叛亲离？这个问题沈不可能给出没有明显漏洞的答案，因为他已经有了自己的思维定势或者说政治立场。

[@lidong6050]

讲得好，毛主席是为了人民还是为了他自己的政权，看结果就知道了吗。毛主席的全家几乎都牺牲了并且他本人在党内的地位很稳固，所以他搞各种运动，并因此在党内受到很多人的反对，是为了个人政权和江山永固？答案很明显，是为了国家和人民！毛主席是亲历过建国前人民所遭受的痛苦和动荡的，所以他不能忍受那些即得利益者把持国家的权力 习大大之后的继位者，如果是第2个邓，习大大可能也会如同毛主席一样受到诟病

[@yinjie000]

雍正也是把身边所有的人都得罪光了 他儿子才顺顺的接班的

[@ANGZHOU]

毛岸英要是没死，你试试看

[@Mike-ml6le]

第一個提問的同學肯定毛澤東的運動是為了解決西方都解決不了的官員腐敗問題，他還提出要重新評估文革。 我就問那位同學； 1，毛澤東搞了那麼多運動，文革也搞了十年，達到目的沒有？ 2，運動導致經濟崩盤，如果成功，結局就是一群清官和百姓喝西北風。對一個國家來說行嗎？ 3，這樣的運動能持久嗎？過多少年再來一次？ 3，文革停課，文攻武鬥、毀壞文物，燒書禁書，把人鬥死逼死也是反修防修的必須？ 毛澤東就是一個為了自己權位不惜一切手段狂轟濫炸的魔鬼。

[@tarynyeung6815]

这段回复的太好！极有力的反问和精准的总结

[@James-d1d7r]

马后炮，再说中国的事情还轮不到你费心

[@路西-l8x]

1 虽然失败了但当时的官僚做出了极大的妥协也留下了火种 2 经济没有崩溃是蒸蒸日上的详见1975年周恩来的报告 没有贪官不好吗 3 群众意识达不到再也没有毛泽东这种有威望的人愿意放弃身后名来发动了 最好是每隔10年来一次 4 你说停课为什么我爷爷辈的人普遍比父辈的学历高？文攻武卫，虽然也是错的，清算资产阶级 你看西藏红文兵把那些封建的庙砸掉我看好的很 毕竟是史无前例的运动还是第一次有冤假错案是很正常的 形式上独裁而已文革时期就是无产阶级站上历史舞台的时期可以去看66年给江青的信 毛泽东没有私心

[@ANGZHOU]

文革实际上从根本破坏了中国这样一个年轻的国家，人与人之间的信任完全打破，法制被践踏，人权被践踏。现在谈初衷是好的有什么用？初衷是好的就可以重新评价的话，希特勒也是难得的才子呢！

[@一般人的正常思维]

谁讲历史都有人怼，唯独沈教授

[@s600716]

只要對著自己的心做學問，不博眼球，不嘩眾取寵，就沒人懟。

[@jblee5370]

没见俺的质问吗？

[@mashatangri1445]

@@s600716 哦，你有来这里特立独行了。自我意识过剩是吧？

[@kanlihu7351]

42:35 百花齐放，什么能放，拥护共产党的可以放，反对共产党的不能让他放

[@zhongheyu4737]

反对美国金钱民主的都要死为什么？反对苏联的为什么都要死？CIA为啥暗杀卡斯特罗暗杀一众南美领导人？克格勃为啥暗杀铁托？

[@chgue]

反对越南撤军的肯尼迪被干掉了。拜登要是再不撤军，他也活不长

[@believegodandlove]

小骂大帮忙

[@laylowstaylow]

毛以為整過人後大家會講好聽話，結果還是被吐，所以才會有後來的整風，真是比秦始皇還不如…

[@yinjie000]

问你自己 要亡党还是亡国 国际象棋为啥最后是以灭掉国王为最终胜利的唯一条件 为什么手术每次都是对除了大脑以外的部位做切除 为什么 问问自己 想想是不是有点道理

[@妖理妖气]

我每天要控制欲望，不然信用卡早爆了。国家每天要控制贪腐，不然国家早乱了。如果我根除欲望，我肯定饿死。国家根除贪腐，国家必亡。贪婪是生存发现的必要条件。无欲无求的结果就是任人鱼肉。 严厉打击贪腐会降低官员效率，过度放纵贪腐也会降低官员效率。希望中国政府能把握好反腐力度，降低腐败的同时能提供官员其他的追求方向。

[@chunfengmugu]

我想問回頭看那段歷史，對於當時的情況變化，正確或更好的應對方式應該如何？還是一開始就不該搞這個讓黨外人士提意見？

[@brucewu2028]

毛就喜欢搞运动，爱折腾，和尚打伞，无法无天，与天斗其乐无穷，只要他开心满足就好，别人死活他可顾不上

[@fenghuaxueyueLOVEzibo]

1:04:32 这段回答委婉又有力。服

[@believegodandlove]

这个频道的uploader真是功德无量

[@timoh5610]

1:00:00 这学生现在肯定混得不错，如他所愿，文革已经被重新评价了

[@杨凯-t4m]

现在香港大学还能办这样的讲座吗？

[@dasamkoo2012]

能

[@shanshan9780]

不能

[@fukfukccp]

@@dasamkoo2012 你试试

[@youngwilly1983]

那位提问题说毛思想境界高的，怕是没读过什么书。不然也不会连朱元璋和大诰都不知道。太阳底下无新事

[@麦琪路]

回答第一个提问者：有的人刚吃饱饭就开始从压迫者的角度来思考问题。

[@yinjie000]

不问别的 请提出你的制度 开始

[@山口立德]

沈教授：您都不怕秋后算账😂😂😂（新浪博客警鐘8094）

[@luckytiger5551]

58:43 提问的是个粉儿

[@suweisun2589]

油的很，谈的东西也粗鄙的很

[@luckytiger5551]

@@suweisun2589 这种粉红常常是这样: 知识窄，缺平常心，对人性认识浅薄，判断能力差，矫情拧巴，又在这些个基础上去想象"伟人"，然后把烂漫的意淫当作乌托邦似的精神满足，把对所谓"伟人"的意淫故事当作自己的精神背景和历史财产，却又忘了人家是镰刀自己是韭菜。

[@青是山绿是水]

@@luckytiger5551 ...不至于吧 这不就是就是讲课吗，问个问题讨论很正常吧，你这话说的那别人不能知声了

[@luckytiger5551]

@@青是山绿是水 “知声”？ 他所崇拜的，推举的，讴歌的，倡导的，是现在唯一的声音。任志强知声了，要关到死了。蔡霞知声了，她再知声恐怕就要被肉体毁灭了。有时候，我和你现在感受一样，提倡发声！ 反对任何形式禁声！ 我佩服你，我支持你。你就是旗帜。

[@青是山绿是水]

@@luckytiger5551 。。。 前言不搭后语 你爱怎么琢磨就怎么说吧

[@yenkitcheung8685]

不错，是完整版吗？

[@senyell]

老中的资料,文件都会记载发生了什么.但是它不会宣传,或者说有选择的宣传.如果你去找官方资料,是可以找到当时的文件记录.

[@甲午风云]

六十年代修建的滴水洞花了国家上亿元人民币，说他洁俭是不是太免强了。

[@impigie]

舔惯了。

[@pocketfrank007]

好精彩，收获颇丰！

[@ken-c7i]

50：00都说勇者杀死了恶龙他坐在金币上很快也变成恶龙。主席担心他坚持的党变成恶龙，要整风，依靠不了党自身的自律，只能借党外的力。很悲壮的好不好。全党反对整风拖拖拉拉的，能理解嘛，（找到一份工作，事少，钱多，离家近，又能舒舒服服的上网玩游戏。现在整风要勤勤恳恳的996为人民服务。动物性的我也不同意）难怪刘少奇被打倒。

[@zhongheyu4737]

情绪是不能改变现实的，最大民主国家印度太了不起了，不说疫情管控，就说民生就业医疗，印度和屎一样，天天开止疼片印度不会过得好

[@leo-sd6ni]

毛在一言堂的环境里很容易冒进的，靠运动限制人性，真的很天真，大家口服心不服的在伺机让运动不能进行不是在正常不过的事吗？如果一个学说靠权威获得信徒，又哪里会有信徒呢。你信，但你却不是这个学说的服务对象，这个学说的存在意义又有什么呢。制度不想改革，运动又没有实质效果，索性大乱大治，唉～

[@harleysteve6352]

@@leo-sd6ni 什么玩意儿，我真不清楚，你有没有去找，去调查57-77的资料，

[@leo-sd6ni]

@@harleysteve6352 好巧，近期我在李丹慧老师的《难以继续的[继续革命]》，看过林彪谋反的571工程文件内容，我信社会主义，还望指教

[@harleysteve6352]

@@leo-sd6ni 笑死，好好看文件吧，东西还多着呢，

[@Vic_zhan]

这是哪年的？书出了吗？

[@tomzhao103]

沈老师避开了邓小平在反右运动中的挂帅角色。

[@郭峰-p8w]

邓挂帅听谁的

[@薄熙来-v8q]

@@郭峰-p8w 刘少奇也是靠捧毛起来的啊。

[@laylowstaylow]

@@郭峰-p8w 1957六月八日毛發表“這是為什麼？”，後命鄧小平發動整風反右運動，最後有超過50萬被打為右派（官方的數字為55萬2877），許多人被流放勞改（雙百運動的後繼，後來文革的時候，就不再相信知識份子了）… 鄧為什麼不敢把毛拉下神壇的原因就在於鄧自己也幹了不少壞事，不然毛敢用他嗎…

[@richardwang6052]

邓敢不听话吗？再者，邓毕竟是共党

[@harleysteve6352]

@@郭峰-p8w 对呀，人们总是愿意把第一话事人作为第一罪人，其他人都是按照自己立场需要定罪的

[@西老大]

讲的很客观

[@kdcqzyk1004]

最近的角度叫“反对历史虚无主义” 沈老师肯定不好过

[@四爷温]

第一个提问题的人，我的回答：第一毛是人不是神，不必神化有多高；第二有权力会腐败，准确的说应该是有不受监督的权力导致腐败，就是阿克顿勋爵的那句名言；第三怎么解决问题，世界上已有成功的例子，不必摸着石头过河，再说窑洞对的时候，毛也知道答案；第四不必粉饰，一系列运动就是瞎折腾，给中华民族带来灾难。所以总结一句，他就是民族的罪人，永朽不垂

[@路西-l8x]

醒醒吧资产阶级的自由你欧美国家不就是财阀家族体制内过家家嘛穷人流落街头的还少啊只有无产阶级的自由才是大多数人的自由

[@ulhisu]

1小時左右提問的那個人想法很有代表性，可以算是平均中國人了

[@shaozj]

请问这是在哪里？

[@kanlihu7351]

第一，对右派的性质又提出了一种新的看法:“资产阶级和民主党派中的右派表现得最猖狂，带有一种最后挣扎的性质，他们和蒋介石与帝国主义有共同点。” 第二，对双百方针也有了新的解释:“百花齐放、百家争鸣这个口号是无产阶级性的，如果这个口号执行的结果不能驳倒谬误，整倒右派，那么这个口号是为资产阶级服务的，这是反动的。” 第三，进一步确认右派已经处于孤立状态:“右派有些冲昏头脑，以为中间派是属于他们的，其实是做梦。 百花齐放、百家争鸣，最终的目的是为了巩固无产阶级统治，任何资产阶级想通过整风运动，颠覆共产党的领导是共产党绝对不允许的

[@jameshuwang6165]

T-54+AK47解决一切，从1953年东柏林，1956年匈牙利，波兹南，1968年布拉格，到1989年64全世界都从电视看到共产党还是用T-54+AK47屠杀人民，维持政权，这一次终于压垮了共产党政权

[@8964-Winnie-Poo]

父亲57年清华大学毕业，直接打成右派下放劳改12年。他提的意见是毕业设计应该结合实际，不提意见就是落后

[@candicewang7971]

现代的香港不可能再办这些讲座了。

[@徐小小-t3q]

他在华东师也这么讲啊，今年疫情网课上就讲了，只是b站优酷这些网站不给放，不把学术政治化，党这点气度还是有的。

[@candicewang7971]

@@徐小小-t3q 现在还有机会讲？你在做梦吧。

[@MrOscarzhang]

@@徐小小-t3q 有这点气度还搞反右？

[@01adiao87]

@@MrOscarzhang 没有气度，只有气死

[@徐小小-t3q]

@@candicewang7971 你没念过大学吧？

[@mywgymywgy3042]

这在哪里做的演讲？咋还有小粉出来问这种问题出来......

[@ruyuchen2378]

在我们竭尽全力自觉地根据一些崇高的理想缔造我们的未来时，我们却在实际上不知不觉地创造出与我们一直为之奋斗的东西截然相反的结果，人们还想象得出比这更大的悲剧吗?

[@babybokchoiii]

还是说明了一个好的制度的重要性啊！！！因为人性是不可控的！！本来还有隔代制定的机制！！

[@呐喊-g1f]

反右小组长是？

[@skyline0052]

人类社会发展道路的探索，真的是永恒难题。。。

[@taoyang5123]

也是我的感受，想有一条合适的路很是艰难啊

[@tommytom3818]

这是哪年的讲座呢

[@MrClownley7788]

第一个提问者的问题提的很好，可是沈老师并跟本没有解释清楚，还落在制度问题上了，17年的演讲现在看来，谁的制度有问题？沈老师可能是个历史研究者，不懂政治只研究历史，少了一个纬度。

[@grizzlybig3758]

也有可能是放出来，放烟雾弹的狗呢

[@qurikybones121]

谁的制度有问题？你到现在还看不出来？笑死了。

[@James-d1d7r]

没毛病，沈老师做历史研究很好了，但是他也有认知空白

[@James-d1d7r]

@@qurikybones121 你啥时候看出来的，你是哪个智囊团的

[@MrClownley7788]

@@James-d1d7r 文史哲政经法，少一个就不容易把事情解释全

[@johnwang6390]

建议显示一下这是什么时候在什么地方的演讲。

[@mikewang6700]

应该是在香港中文大学做的。这些位自由派学者一起出过一部重读共和国史。

[@wangcheng0101]

@@mikewang6700 现在香港也不会有这种讲座了吧

[@輞輞]

@@wangcheng0101 不会了。马上香港大学就会有书记了。

[@Strength-Brother]

@@mikewang6700 是香港科技大学。

[@s600716]

. 演講地點暫時不知道，可以查。但關於演講時間，你哪怕是稍微認真聽了，都不會問出這種問題。沈至少兩次說“今年是反右50週年”……

[@ruzhouli1679]

《湖南農民運動考察報告》華北單行本版和50年代北京版單行本完全成了不同的两本書，可能是胡喬木他們給改的。

[@鹿马-s1c]

有一本书--《解放的悲剧》，就是写的这段历史。