LES RÊVES SONT-ILS LE PRODUIT DU HASARD ?

[@nadiadida5242]

Merci pour cette intervention, c'est passionnant ...

[@christianeblais8822]

oops, conférence (trop brève) , sujet et conférencier absolument passionnants. A refaire svp mais en version plus longue. Pour l'instant je me contenterai de chercher d'autres interventions du Prof. Crespin. Salutations cordiales d'Italie

[@SylvanaSylvana-o4l]

❤❤ Merci, j'adore cette vidéo

[@PapiElric]

Je vous remercie pour cette intéressante vidéo.

[@dgrandlapinblanc]

Intéressant. Merci.

[@initvoid]

Meilleur prof de philo sur terre

[@gentilpapyllon2697]

De ouf

[@lieutenantdan6019]

moi je fais pleins de rêves lucides, j ai appris plein de choses.

[@909RC3P4T]

🤗

[@garryiglesias4074]

Comme la quadrature du cercle ?

[@lakhdaramar1586]

Dans l'immédiat je reprendrai partiellement ce que j'écrivais sur Allan Hobson. Sous toutes réserves je crois me souvenir que sa "sentence" avait évolué suite à un accident vasculaire cérébral. - Hobson "Notre cerveau est fondamentalement créatif. Cette créativité spontanée, et qui s’exprime aussi durant les rêves, est rendue possible par l’absence des contraintes (physiques, logiques, morales...) qui pèsent sur le sujet éveillé." Pour m'exprimer moderne, d’où parle-t-il ? Est-ce Al.Hobson qui cause au café du coin avec des potes ou s’autorise-t-il abusivement, comme bien d’autres, à décréter en blouse blanche ? Mais je le sais coutumier du fait et je connais l’avidité des journalistes pour répercuter ce genre de propos sans mesure(s).

[@forkawaza2]

Merci pour cette conférence passionnante ! J'aimerais beaucoup lire ou voir des choses au sujet de l'étude sur la pertinence poétique des personnages secondaires des rêves. Je pratique le rêve lucide et hormis les études de Laberge je ne connais aucune études sérieuses (méthode scientifique) à ce sujet

[@ludwigcrespin2413]

Merci. Allez voir les travaux de Tadas Stumbrys et de ses collegues. Sinon, mais c pas specifiquement le reve lucide, le bouquin de Deirdre Barrett, The committee of sleep est tres bon. Bonne journee à vous.

[@forkawaza2]

@@ludwigcrespin2413 merci beaucoup pour ces pistes !

[@amarlakhdar4012]

@@ludwigcrespin2413 D'autant plus que Tadas Stumbrys, à deux unités près (excepté Monsieur Crespin) est le seul qui ait daigné me répondre contrairement à quelques dizaines de chercheurs ou labos.

[@ianop5889]

Il faut un poète pour parler des rêves objectivement

[@alexis-74]

Merci !

[@afd5231]

Sur le dernier point qui intéresse Mr Crespin , un personnage de mon rêve qui était dans une situation bizarre reconnaissait cette bizarrerie en m adressant une phrase très cohérente sans que j aie parlé ou posé une question. J étais là, spectatrice neutre sans parole ni solution à son problème. Avait-il lu mon étonnement dans mes yeux ou lu dans mes pensées ? Puis, un cauchemar a suivi sans lien apparent avec le rêve précédent : autres personnages, lieu et évènement

[@ludwigcrespin2413]

Merci, fort intéressant. Une des choses dont je pense qu'elle pourrait éventuellement distinguer les répliques du personnage principal (PP) de celles des personnages secondaires (PS) est la métacognition - en particulier, la capacité à exprimer une certaine conscience que ce n'est pas la réalité, mais plutôt une hallucination. Le problème c'est que de telles occurrences sont assez rares et qu'il n'est donc pas facile de faire des comparaisons des facultés méta cognitives du PP versus PS à travers l'étude comparée des répliques. Pourriez-vous décrire un peu plus précisément en quoi consistait la bizarrerie et ce que disait le PS?

[@alanaliyev456GT]

90 % des reves sont realistes. Mais il ya parfois 10% d incongruité totale.... et 99% sur les focalisations. Le decors global etant lui coberant.

[@danielroussy]

a mon sens, les rêves serviraient en parti a l'homéostasie émotionnel

[@amarlakhdar4012]

. . . et relationnelle/sociale (notamment)

[@felipegonzales3960]

Voir ce qu’en a dit CG Jung.

[@jean-jacqueshugand2708]

Le rêves ne sont certainement pas le produit du hasard , ce qui n'aurait aucun vrai sens pour leurs interprétations; mais avec raison les rêves dans le sommeil sont une seconde vie à l'intérieur de soi et vécues réellement suivant des visions allégoriques , voire des réalités futures qui sont parfois prémonitoires ou même prophétiques.

[@alanaliyev456GT]

Il ya en reve enormement de metamorphoses parfois double.. et sinon les bizareries dont des raccourcis pour passer d une situation A à une situation B...meme si il ya les bizarreries rapportées ( comme le regard du chat) ... la plupart des bizarreries sont du â des raccourcis !

[@ludwigcrespin2413]

Bonjour, tout dépend ce que l'on appelle fréquent! Les métamorphoses sont caractéristiques des rêves - ce qui signifie qu'elles les distinguent de la rêverie - mais elles n'en sont pas pour autant très fréquentes... En fait, de mémoire, les bizarreries concernant les personnages sont de l'ordre de 10%; et parmi elles il y a les métamorphoses. Si vous appelez très fréquent ce qui a lieu dans moins de 5% des rêves, OK! Pour les changements brutaux de scènes, ce n'est pas spécialement bizarre en ce sens que cela arrive constamment , et tout autant, dans l'imagination, dans la rêverie. C'est bizarre comparé au cadre de référence que serait la vie réelle, mais pas comparé à l'imagination. En imagination, vous n'imaginez pas tout votre trajet de chez vous au travail! Vous imaginez être chez vous, puis dans une situation au travail ... rien de très bizarre... Hobson insiste bcp là dessus parce qu'il prend un mauvais critère de comparaison: la vraie vie au lieu du day dreaming... Mais Hobson ne fait plus du tout autorité sur la question...

[@ludwigcrespin2413]

Je voulais dire non pas dans moins de 5% des rêves, mais pour moins de 5% des personnages

[@alanaliyev456GT]

@@ludwigcrespin2413 un Grand merci pour votre reponse !!!! Mon passé de biologiste me pousse à considerer 5 ou 10% comme "important" .....(comme les effets secondaires des medicaments)....sinon oui... 90/95% des sequences oniriques sont toute à fait coherentes.. les personnages oniriques sont plus litterraires que matheux.. là c est vrai. Toit simplrmement à cause de l hemisphere dominant en sommeil paradoxal... . Par contre les lois physiques sont resqpectée à plus de 95 % aussi

[@lakhdaramar1586]

@@ludwigcrespin2413 Notre vie s'inscrit dans le cours du temps d'où il en découle une perception linéaire.[…] Sur une durée plus longue nous pouvons, du fait de changements radicaux dans notre vie, parler de périodes, de ruptures, d'avant et d'après. Un peu comme si ces époques n'étaient plus des étapes incluses en cette continuité. Cependant à bien observer c'est tout notre quotidien qui est ainsi séquencé, du réveil au coucher nous passons par différentes étapes bien marquées qui sont personnelles, familiales ou sociales. Après nos ablutions, nous avons déjeuné, voyagé, travaillé, discuté etc. soient autant de séquences différentes. Imaginons que nous ayons été filmés en continu, mais que souhaitant en faire un court métrage rythmé et représentatif des temps forts il ait fallu en rogner un maximum au montage, sans user d'effets de transition tels les fondus enchaînés et autres trucages. Tout d'abord ce serait inesthétique, car pour une représentation ou tout produit à partager la forme demeure importante et ce coq à l'âne permanent serait déroutant. Que dire si des effets de caméra (l'amplification) a priori incongrus nous égareraient définitivement dans ce mauvais film si incohérent que le metteur en scène aurait, de surcroît, choisi de ne pas sonoriser (pas de paroles). C'est à peu près le fonctionnement du rêve qui aurait été ainsi reproduit. Pour lui, seul ce qui l'intéresse est mentionné ; ça l'est sous forme de séquences que nous pourrions dire dépendantes les unes des autres, mais non reliées entre elles. Une autre comparaison trouve sa justification dans le langage. Si le rêve peut être rapproché d'un langage il lui manque cependant tout ce qui coordonne ou uni dans le langage courant. Les conjonctions de coordination, les adverbes, les jonctions entre éléments et autres subtilités langagières que je ne sais pas nommer techniquement, c'est tout ce liant qui fait défaut par rapport à notre mode discursif habituel. Le rêve nous semblera bien rustique lorsque l'on songera qu'il nous paraît utile de relier, selon des règles définies, un mot à son suivant par une liaison que l'on prononce, mais il convient d'accepter cette caractéristique somme toute mineure.

[@trouducdelaraie437]

Rien n'est le produit du hasard. La science a voulu remplacer Dieu par le hasard, un dogme par un autre.

[@matta5913]

Euh..euh...euh...euhhh ...euhhh .....euhhh.. euhhh mis a part ça bonne conférence