«Игра престолов: исторические прототипы»/Елена Браун

Выступление Елены Браун. «Игра престолов: исторические прототипы»
Елена Давыдовна Браун - кандидат исторических наук, доцент РАНХиГС и доцент Историко-архивного института РГГУ
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com/paypalme/dhistory

[@ShaitanTruba]

Елены Браун сериал не смотрела и тем более книгу не читала. Тирион крайне принципиальный человек. Один из самых принципиальных героев и одновременно умных. Из-за своих принципов постоянно ратует за справедливость, за что и огребает, но благодаря своему уму выкручивается. Например: убил он своего отца именно из-за принципа.

[@fl3056]

Родился б он у крестьян, его бы или убили, или в цирк продали. А тут хорошо ест, трахает баб, тролит всех подряд и попробуй на него косо посмотри. И где благодарность? Отец начал войну когда его поймали Старки.

[@vaigrnz494]

@@fl3056 это кста одна из проблем человечества. Но, слава космосу, иногда случаются революции и социальные лифты Наполенов и Сталиных двигают прогресс вперед.

[@user-oleg-gorbunov]

Тирион убил отца из мести за разрушенную жизнь и любовь. Девушка возможно его правда полюбила, а Тайвин её запугал, выставил шлюхой, заставил Тириона принять участие в изнасиловании, и нанёс психологическую травму изменившую Тириона навсегда.

[@user-oleg-gorbunov]

@@fl3056 Тайвин начал войну, поскольку с его точки зрения, захват Тириона был вызовом всему дому Ланнистеров. А реальная война со Старками началась из за казни Эддарда.

[@fl3056]

@@user-oleg-gorbunov Не был бы он богатым и знатным она бы на него и не посмотрела.

[@MAC-cb3bq]

На планете земля было много правящих королей, царей и прочее. И вот анализ показал, что все они родились, женились и умерли. Совпадение не думаю, это все один и тот же человек - академик Фоменко. Цитата.

[@Ethereal1967]

Не смешно. Совпадение не думаю - это вообще-то Соловьев стайл.

[@user-vernite-kak-bylo-pridurki]

женились далеко не все. шах и мат фаменкоиды.

[@Gladiusspb]

+МАС 1138. Более того. Все они родились, женились и померли ровно в один день, поскольку мы-то с вами вооружены передовой исторической теорией математика Фоменко и понимаем, что иначе быть не может. Ведь ход времени линеен. Математики это точно знают (1 минутка плюс 2 минутки будет 3 минутки. Теорема доказана). А историки пытаются нас всех запутать, рассуждая о каких-то там временнЫх циклах. Но мы-то с вами понимаем, что до нашего рождения был ровно один день. И всё. До этого был только большой взрыв. Поэтому, кстати, Вселенная не так велика, как утверждают астрономы. Это всё от нас скрывают. Но Фоменко ворвался в науку на "бледном коне" (на Носовском, видимо), пометил всё, до чего смог дотянуться и всем открыл глаза. Но Природа не терпит пустоты и Она всегда симметрична. Ждём теперь как кто-нибудь из историков ворвётся в математику, перепортит все формулы и с гордостью удалиться, оставив кучу математического наследства...

[@MAC-cb3bq]

@@Gladiusspb вот именно кучу наследства

[@KiryhaS]

39:31 Вот оригинал. "Революция рабов ликвидировала рабовладельцев и отменила рабовладельческую форму эксплуатации трудящихся. Но вместо них она поставила крепостников и крепостническую форму эксплуатации трудящихся" (Речь на первом всесоюзном съезде колхозников-ударников 19 февраля 1933 г. Сталин И.В. Cочинения. - Т. 13. - М.: Государственное издательство политической литературы, 1951. С. 236-256.) Под "революцией рабов" Сталин подразумевал процесс перехода от рабства к крепостничеству, т.е. переход от античного рабовладения к феодализму, этот процесс и сейчас называют "феодальная революция'', он это простым людям (колхозникам) объяснял, что бы они поняли, на понятном им языке, используя понятные колхозникам термины и понятия, это не серьёзная научная работа Сталина =) Никогда Сталин не утверждал того чего ему докладчик приписывает. Причин падения Рима было множество, был комплекс причин, но именно кризис рабовладельческого строя был одной из основных, большинство учёных во всём мире так считает. Между прочим, раньше (в 16-м веке) основной причиной падения Рима считали христианство и гонения на него, потом (в 19-м и начале 20-го века) выделяли экономические и социальные причины, это нормальный процесс развития науки, Сталин тут не причём. Это же рассуждение чисто в стиле Радзинского ("Наполеон подумал..."), типичный пример вырывания из контекста и фантазия на тему что думал или мог делать какой то исторический персонаж. - Вот глупый Сталин такое думал, а я то умный и вы то дорогие зрители (вы же тоже умные!) понимаете что это бред =) Этот приём (''Апелляция к домохозяйке'') типичен для Резуна и Радзинского, использование подобных приёмов сразу заставляет насторожиться, т.к. использование подобных приёмов характерно для пропаганды, а не для научного (даже научно-популярного) доклада. Вот так ничего не издавалось... xn--b1agjtqbo.xn--80aswg/_mod_files/ce_images/eshop/03_07_2018_21_05_49.jpg год издания 1936 www.gornitsa.ru/item.php?id=15407926&t=0 Эту книгу (1936 г.) даже в сериале Бригада, Саша Белый читал kzbin.info/www/bejne/faO0iWaZgK54lZI на 43 : 32 =) (1939-1949 гг.) под научной редакцией С. И. Ковалева и Н. А. Машкина. www.wolmar.ru/auction/776/947799/1 new-history.name/vosstaniya-rabov-i-kolonov-v-v-v/ "Можно указать следующие основные черты революции рабов. Революция рабов складывалась из ряда социальных движений, с особенной остротой протекавших на окраинах Империи, где государственная власть была слабее и где ещё сохранились пережитки первобытно-общинного строя(!!!). Движущей силой в этих восстаниях были рабы, пользовавшиеся поддержкой колонов. Восставшие оказывали помощь варварам, наступавшим на Римскую империю. Движения эти протекали в течение длительного периода (с первой половины IV до конца V в.) и носили стихийный характер(!!!). Субъективно и рабы и колоны ставили своей целью возвращение патриархально-общинных порядков(!!!), объективно же они способствовали крушению рабовладельческого государства." Там нет никаких рабов-социалистов-марксистов.

[@user-tt2jt6oe7y]

👏👏👏отличный ответ! Благодарю вас. Вот такие горе-историки и запускают подобные " утки " в массы. А вообще " ветер истории" ох как разгоняется и сметает всю тухлую гниль , сами знаете с чего!

[@user-tg1cr2kj7n]

Спасибо, любимая Елена Давыдовна. Смотрю и пересматриваю ваши лекции с неослабевающим интересом.

[@user-we4ip3px3x]

В своё время книги и сериал подкупили тем, что описаны практически обычные люди, в сущности нет плохих или хороших персонажей, кто-то лучше, кто-то хуже, даже по откровенным злодеям можно понять, почему они такие. Кроме того, как и живые люди персонажи с течением жизни меняются, как внешне, так и характерами. Воспринимается как реальная жизнь, как будто смотришь со стороны. Честно говоря начав смотреть первый сезон, уже когда вышел второй, а потом начав читать книги, был приятно удивлён- не ожидал такого уровня.

[@user-fb9el4ox2d]

Как можно делать доклад, "плавая" в материале. Тирион у докладчицы вдруг стал властолюбивым, а драконы - мифическими существами, хотя в подвалах замка в Королевской Гавани хранились скелеты драконов королей Таргариенов. И это не все ляпы, которые она допустила за полчаса лекции.

[@trolltvru]

В подвалы Красного замка имеют доступ очень небольшое число людей.

[@Vollion]

@@trolltvru ну да, только те, кто читал книги. Или (хотя бы_ сериал посмотрел.

[@rinadych]

А то, что в книге и сериале есть живые драконы?

[@OlgaAlPol]

@@rinadych конечно, живут в зоопарке, вместе со змеем горынычем из сказок птушко. А чо нет???? То есть там нет живых драконов? Ой враки все. )

[@andrewnajdenov9917]

А мне вот кажется, если уж привязывать "Игру" к войнам Роз, что Тирион - это Ричард Невилл граф Уорвик. Богатейший человек в Англии.Блестящий политик с обширнейшими политическими связями и имевший такое влияние на корону, что получил прозвище "делатель королей". Служил сначала Йоркам, потом Ланкастерам. Тирион, как известно, тоже сначала был правой рукой Джоффри Баратеона, потом Дейнерис Таргариен, потом Брана Старка. Хотя, соглашусь с Еленой в Тавине тоже есть многое от Невилла.

[@user-ri3wm1qq5t]

Доклад интересен, но меня больше удивило, что она не увидела того что Мартин взял очень много из романов Дрюона "Проклятые Короли", особенное это заметно на примере первого тома "Железный король". Хотя сам Мартин признавался, что вдохновлялся именно этой серией отличных исторических романов.

[@Vollion]

Эксперт не читала книги Мартина. Эксперт смотрела сериал "по диагонали". Отсюда все странности и нелепости. Но некоторым нравится - "приятная тетенька, хорошо говорит"...

[@user-im1rq8pf3w]

Еще как вариант - дама является англоманкой. Вон как проехалась по шотландской черной свадьбе)

[@user-ri3sf3ji4w]

Отличный обзор замков Вестероса от архитектора. kzbin.info/www/bejne/mZexZqWMpZVgY8U

[@user-we4ip3px3x]

Спасибо за подсказку) найду- почитаю.

[@Vollion]

@Кристина Aleera Мартин не о внешнем антураже говорил. Мартин говорил о структуре подачи, интрига, заговор или случайный поступок влияют на судьбы как героев, так и всего Государства. Именно так, Дрюон отыграл тему двух кошельков. Конечно же, Мартин пишет в другое время и писатель он другой, потому и различия. Но источник вдохновения и образец, это именно "Проклятые короли". Надо только уметь видеть лес за деревьями.

[@marat777]

Без виссарионыча-никуда 39:30

[@andreykitushin5018]

@@user-mu5tc7oi5d Их, эти учебники подпольщики-историки привозили из-за границы от руки переписанными на папиросной бумаге)) И после прочтения под одеялом - съедали))

[@yulyaviyule]

Велика фигура тов. Сталина, не обходится без него даже разбор сериалов в 2019г 😂

[@user-vc2df6lx3f]

И тов. Ленина. Когда смотрел кадры, как Дейенерис на фоне огня освобождала рабов, буквально песня "Ленин такой молодой" в голове играла

[@Andy_Tucker]

И Гитлера в 8 сезоне🙃

[@All01634]

Слабо как то, даже для разбора сериала а не книги.. А замечание про Виссарионыча, вообще шедевр. Учебники которые с тех пор остались не совсем согласны..

[@homedory]

Просто докладчик обычный либерал.

[@SrBerill]

Ага. Хотел прокомментировать, но потом понял, что нет смысла. Просто одно матерное слово и всё. Какой-то связи того, что она говорит с сериалом я вообще не заметил. Это примерно как объявить лекцию про устройство автомобиля и рассказать про сточно-канализационную систему промышленных зданий. Она тему перепутала или что?

[@Ethereal1967]

Конечно шедевр. Интересно откуда докладчица это взяла ? Сталину принадлежит совсем другое мнение о причинах падения Римской империи. Когда Сталин принимал участие в заседании Комитета по сталинским премиям и увидел, что нет Фадеева и некоторых других видных деятелей культуры он проворчал : - Между прочим Римская империя развалилась потому, что первостепенные лица поручали там государственные дела второстепенным.

[@terebina8946]

Необычный,а сказочный!:-):-):-) Почаму по сериалу разбор? Так книгу читать надо,а это долго-"и много букав". Как они дипломы получают,а тем более научные степени? Не постигаю!!!

[@abezobrazova]

Ну... ранхигс - владение либералов, чего уж тут удивляться мировоззрению такого доцента?

[@TheSergeyVes]

Притянула за уши .

[@dagga09]

Назвать Тириона беспринципным...это пять.

[@SendMendi]

Дааа у тириона много принципов. Пить и трахать шлюх это тоже принцип х)

[@vaigrnz494]

Фундаментальные труды по обоим Римам Ковалева и Успенского были изданы впервые как раз при Сталине :)

[@ezekielprophet6016]

Название работ?

[@ezekielprophet6016]

Я думал, что самое фундаментальное по риму - это работы Моммзена

[@vaigrnz494]

@@ezekielprophet6016 бедненький, и в гугле тебя забанили, и контекст разговора вне твоего понимания. Как ты так существуешь...

[@liveelf5510]

Интересно было бы послушать анализ Еленой Браун сериалов Белая королева и Белая принцесса по книгам Филиппы Грегори.

[@79cjiaba]

Шон Бин - звезда смерти.

[@PiotrPerviakov]

Да-да. В альтернативной вселенной Звёздных Войн Империя построила именно Шона Бина :D

[@user-xn8bk3wy4u]

Так и не понял, что помешало Елене Браун ответить на вопрос "Есть ли аналогичный графу Уорику персонаж в русской истории?" Расслышал что-то про Виссарионыча и рисковую профессию историка в СССР, но при чем тут она, в России 2019 году выступающая в рамках развлекательного мероприятия, так и не понял. ВоистЕну: "Чем моложе [вписать нужное], тем больше пострадал от Сталина."

[@Catonium_S]

Видимо, она чувствует его присутствие в глазах скалящейся толпы.)

[@terebina8946]

@@Catonium_S полагаете галлюцинации? Какой этиологии?

[@andrewnajdenov9917]

""Есть ли аналогичный графу Уорику персонаж в русской истории?" " - как по мне наиболее похожим персонажем тоже является граф. Звали графа Ге́нрих Иога́нн Фри́дрих Остерма́н, с подачи которого появилось как минимум два российских монарха: Анна Иоановна и Иван VI.

[@Karfagenum]

Елена Браун - настоящий эксперт и слушать её очень интересно.

[@user-ee9ej1cg4u]

1) Даже христианский святой был песьеглавец, так что проблем с крещением песьеглавцев не было. Существуют даже православные иконы с этим святым. 2) Сериал, Елена Давыдовна, явно не смотрела. 3) Про изучение зарубежной истории в советский период, тоже странный выпад, на мой взгляд, в те времена мы лучше западную историю знали, чем родную.

[@user-ee9ej1cg4u]

@Alex Петров, Юлин тот ещё икспёрд, причём во всех областях и по любому поводу. Не буду утверждать на счёт римского язычества, но в греческом язычестве, лежащем во многом в его основе, космогония очень даже продуманная. Язычество, в отличии от авраамических религий, спокойно относится к существованию других богов именно поэтому христианству удалось утвердиться в Риме.

[@user-ee9ej1cg4u]

@Alex Петров, как мои два образования влияют на мой ответ? Второе, в каком месте моего поста я написал, что язычество помогло утверждению христианства? Я написал, что язычество терпимо к другим богам, именно поэтому христианство утвердилось. Третье, я, конечно, дилетант, но мне кажется, что степень гонений на первых христиан несколько преувеличена. И четвёртое, опять же, на мой дилетантский взгляд, христианство стало единственной религией только по той причине, что было выгодно верховной власти.

[@user-nb8hj6qo7p]

А Виссарионыч то, проказник этакий, оказывается ещё и историков изничтожал.

[@user-nm6gs9ob6c]

Плохо старался видимо, некоторые смогли таки уцелеть

[@andreykitushin5018]

Прям так и вижу - бегал сутра Главком по кафедрам и слушал под дверью - что там кто скажет. А если не про классовую борьбу в рабовладельческом обществе - сразу в ГУЛаг...

[@user-du3ce6ms3o]

@@user-nm6gs9ob6c, этточно, Дмитрий, многих "историков", доживших до горбачёвской перестройки, полезно было бы пристукнуть в детстве! ;) Лучше из рогатки, как завещал Остап Сулейманович Бендер... но можно и в Гулаге, как поведал переживший кровавую гэбню неполживый литератор... :(

[@user-sb7cg4ve4z]

Тоже резануло слух. А часовню 18 века тоже Виссарионыч разрушил?

[@terebina8946]

Да как? Они ж "эмигрировали в Древнюю Русь", а потом оттуда поливали советский строй своим контрреволюционным жизненным опытом. И фамилии были гворящие Лихо(а)чёв, Со-лже-ницын... и прочие мифотворцы и распространители о том,что октябрьский переворот совершили матросы-кокаинисты или ,что в лагере от казни,т.е. расстрела удалось скрыться в штабелях леса. И молва либерастическая подхватила и понесла,и понесла эти бредни упоённо,с пеной у рта и огнём в глазах. Весь советский период нуждается в объективном изучении,без вранья дорвавшихся до "трибуны" "пострадавших ". Были и несправедливость,и глупость,и карьеризм,но не в этой абсурдной и гротескной форме.

[@mitkar1986]

как поклоннику 1-й части терминатора мой любимый персонаж -молчаливый сир Грегор. Вот серьезный мужик!

[@StasZ7]

Отлично спасибо!

[@AlexRastov]

Станнис беспринципный мятежник? Серьезно? Да он восстание поднял только потому что был королем по праву.

[@fl3056]

Доказательства. Тест ДНК никто не проводил.

[@user-ev2mb6hn9u]

Чушь собачья. Какое такое право то? Кто такой Станис? Родственник прошлого короля? А чем прошлый король добился своей власти? СИЛОЙ! В этом мире, есть единственное ПРАВО - ЭТО ПРАВО СИЛЫ. Все остальное просто чушь собачья, особенно слова Дайнерис, что мол чего то там ее по праву. У нее этих прав не больше и не меньше чем у любого кто будет иметь достаточно сил взять себе железный трон.

[@user-ff2ww2ux8u]

Ты это серьёзно возмущён? Это выдуманная и не очень замысловато история. Не о чем переживать. Скушновато даже

[@user-ev2mb6hn9u]

@@user-ff2ww2ux8u Ну почему? Первые сезоны вполне забавляли. А теперь - да. Скучно. Я даже не знаю буду ли смотреть последний сезон.

[@user-ff2ww2ux8u]

Вообще коментарии надо к ролику оставлять, а вы сцепились между собой

[@user-ww4lm4uj7b]

Сомнительно как-то, что при Сталине, якобы (учитывая, что он был очень продвинутым марксистом-диалектиком, не верю в столь однобокую трактовку) утверждавшим о том, что Рим пал из-за движения рабов (освободительного типа), любая другая точка зрения давилась в корне. Похоже на либеральный штамп. В споры различных научных группировок Сталин, по-моему, влезал крайне редко - показательно в этом смысле противостояние (условно) лысенковцев и (условно) вавиловцев, длившееся достаточно долго и касавшееся вопроса куда более важного с практической точки зрения, чем причины падения Рима.

[@Drinkinskun]

Про рыцарей и драконов - напомнило сцену из "31 июня", одного из женихов Милисенты. Тот еще, хм, драконоборец был.

[@annapavlova2579]

Извините, но факты либо широко известные, заявленные самим Мартином, либо притянутые за уши. В гораздо большей степени источником для Мартина являлись не исторические персонажи, а их образы в литературе. Какое отношение к "Игре престолов" имеют кинокефалы и прочие создания средневековой фантазии? В мире Мартина ничего подобного нет, и никто в подобные существа не верит. Там даже когда появляется информация об Иных, народ смеётся! А уж пассаж о том, что Е.Браун БОИТСЯ говорить о русской истории, потому что Виссарионыч наш Сталин не одобрял изучение зарубежной истории... я испытала когнитивный диссонанс!

[@Rustamavpark]

полторы минуты просмотрел. оказывается Мартин, которого с начала нулевых домогались все крупные сериалопроизводители не надеялся что его заметят и тихо курил в корридоре...

[@namelesgrey]

39:15 Вот, казалось бы, при чём тут жуткие ужасы изучения истории европейского Средневековья (даже и Античности) и какое отношение они имеют к заданному вопросу? Что полезного добавили в выступление рассказы о крестах на карьере?

[@user-lu8vb1pm9p]

Надо взять на вооружение фразу "Иди ты на север в горы! ".

[@user-cr5zh3ln2p]

Так коверкать имена персонажей 😭🤦🏼‍♀️ А ещё лекцию читает

[@futurerewind2410]

Вспомнил эту тётю! Смотрел с ней Час истины про Английский правителей!

[@user-kj6mn2yc5c]

Очень приятно слушать Елену Браун.

[@Dobrinya87]

Приквел игры престолов - Пламя и кровь про династию Таргариенов. там есть такой персонаж "сир Кристон Коль - делатель королей".

[@Gamer010007]

Очевидно, что она не смотрела сериал и не читала книги Мартина, а весь доклад сделан на основе краткой информации о персонажах саги, взятой из интернета, и на других подобных разборов книги/сериала на исторические прототипы

[@Nezabydka_]

нет она просто гораздо лучше знает ту эпоху на которой опирается Мартин -а паралелий у него много. Кстати я вот считаю,что одним из праобразов Станиса - стал французский марш Даву. на 1 в 1

[@user-bw5nw3dt4h]

Если не смотрела и не читала то молодец Разбор сказок не задача для истинного историка Особенно разбирать новосочиненное Как целенаправленно уводят в сторону от реальности Игра Гарри Потер и прочее Исторические опусы читать сложнее А хочется почувствовать себя в сообществе интеллектуалов Но уже далеко не все справляются с таблицей умножения

[@user-ri3sf3ji4w]

kzbin.info/www/bejne/mZexZqWMpZVgY8U

[@user-py7zc2rj4e]

@@user-bw5nw3dt4h "разбор сказок не задача для истинного историка" Историки которые разбирают мифы и легенды той же Греции: "Ну да, пошли мы нафиг"

[@GnumaNaDivane]

В своё время благодаря Елене Браун посмотрел хороший цикл "Час истины" об истории Англии. Вторым спикером там выступала Басовская, и именно Елена Давыдовна удержала меня от того, чтобы запустить утюгом в монитор и выпрыгнуть в окно. :)

[@GnumaNaDivane]

@@maksklochko4730 Ну там чем древней - тем лучше, циклы про Рим и Грецию хорошие и там нет Басовской.

[@SvetlanaChurun]

У них с Антониной Шаровой вместе шикарно получалось ;)

[@user-kg5qk3zy8e]

Кое-то с сериалом мало знаком.

[@user-lu3ug9ei1u]

Это историк!?

[@user-vc2df6lx3f]

в чём претензия?

[@user-fu5jx6ou3f]

Коротко очень. Тема в трэнде и можно смело цикл по этой теме делать. Очень понравилось.

[@user-sz1me1rq2t]

чем?бред мощнейший!особенно про сталина

[@KingFisheR00011]

Первые двадцать минут совершенно не смог слушать. Думал, кровь из ушей польется фонтаном, ибо, кроме чистого антуража, исторических аналогий с Ромской Империей не прослеживается совершенно никаких. Действительно не секрет, что основным сюжетным ходом является "Война Алой и Белой Розы". И тем более странным нахожу то, что Елена Давидовна не смогла определить Основателя династии Ланистеров. Совершенно явно это Эдвард I.

[@povariha142]

А я по интернету смотрю документальный фильм "Настоящая игра престолов", очень интересно но и послушать я не прочь

[@user-tv4pd9pp4s]

исторические прототипы чего? книг Мартина или сериала, который уже является очень.... творческой переработкой книг Мартина? давашузаногу. на кой ляд я это смотреть-то стал((((

[@user-hn1xt8mj9j]

Роберт Баратеон и его образ, не спизжен, а как теперь говорят, вдохновлен, Робом Дэ Артуа из «Проклятые короли».

[@rvdmitriy4242]

Источник на мнение Сталина, или опять домыслы приведенные как аргумент🤔

[@alexandrbatuev8864]

Не была бы она тогда Браун,дочерью Давида,если бы не вспомнила 1937-ой!

[@user-oleg-gorbunov]

Версия убийства принцев своим дядей Ричардом третьим напоминает двадцатый съезд партии, и историю Хрущева с "бандой Берии".

[@ultramarinasky]

Если рассказывать о сериале - книге , может уточнить имена персонажей перед лекцией ?

[@user-py4sk1tr1f]

Великолепная лекция!

[@user-rk8uy6tx1v]

ИМХО На параллель с лордом Уорвиком ("Делателем королей") вполне годится Мизинец с его интригами!... 😊

[@user-go6ie4ic5r]

Большое спасибо, про некоторых никогда бы не подумала, а ведь аналогии очевидны! Было интересно!

[@bakandr]

"Игра Престолов", как высшее достижение сумрачного голливудского гения. Просмотр данного сериала повышает жизненный тонус, на лысой голове вырастают волосы, слепые прозревают, а хромые начинают бегать. Интересно, собирается ли Болливуд снять свою версию "Игры подстолом" на свой индийский лад с песнями, танцами и супер-пупер графикой (в качестве оной я отнюдь не сомневаюсь) ?

[@alyonaluck2997]

вы к чему написали этот бессмысленный комент?

[@SpaceA.]

На василиска очень похож белый дракон из фильма "Бесконечная история".

[@cathell666]

Мне вот интересно, на 10:58, Елена Браун говорит Александр Македонский заключил Гогу и Магогу, она что думает что это люди?

[@TimurSoloviev]

Чудесная подробность про Одоакра.

[@user-jr6jc2op2y]

Фраза, что дети из хороших семей не служат в армии, говорит о многом в нравственном смысле этой женщины. Для начала - это ложь. Видимо, себя она тоже причисляет к хорошим семьям. Дети из действительно хороших семей, где родители занимают высокое положение, не только служат в армии, но и погибают на поле боя. Видимо, это семьи не из её круга.

[@arklid]

Все спешат нажиться на популярности сериала, чего только не привязывают к нему, ищут какие-то скрытые "смыслы" (у Кургиняна научились). А по факту это обычная экранизация развлекательного чтива для взрослого населения планеты, где автор сам говорил еще много-много лет назад, что вдохновлялся определенными историческими событиями в Англии, да и только. Но мы обязательно найдем американцев, евреев, русских и - может быть - даже марсиан. Ненуачо?!

[@Mucusa]

Джейме Ланнистер прототип- Чезаре Борджиа

[@alexkey9715]

Очень слабо, удивило очень так как читал книги сразу видно, что женщина вообще не в теме

[@andrewnajdenov9917]

Кстати, а почему не рассмотреть "Игру" в привязке к Римской империи времен, например, Юлиев-Клавдиев. мировая держава, что там, что там, вокруг которой есть только варвары и где-то довольно далеко еще какие-то цивилизованные страны. Власть в которой принадлежит монарху, захватившем ее силой меча (привет Августу). При этом роберт сочетает в себе черты не только Августа, а скорее похож на его наследника. Грубого мужлана Тиберия, наследником которого стал получивший в весьма юном возрасте власть Гай Цезарь (Калигула) Чем не наследник Роберта Джоффри? такой же молодой монар творивший безумства. Калигула, как и Доффри был убит (правда иначе) и наследовал ему тихий и мирный Клавдий. Чем не Томен? Пусть не молодой и не брат предшественника, а его дядя, но все равно. Серсея в этом случае вполне подходит под вторую жену Клавдия Агриппину, которая не только сала со своим братом (все тем же Калигулой), но и добилась того, что власть после смерти ее мужа перешла к ее, но не к его сыну Нерону. Котрый своей дурковатостью тоже во многом схож с Джоффри, как и ее брат Калигула. Короли севера вполне похожи на императоров Испании Гальбу и Сирии Веспасиана. При этом последний стал императором всей империи, как и Бран, пусть и не король севера, но ближайший родственник этой новоявленной королевской династии.

[@quester122177]

Зато у Дейнерис есть драконы :))))

[@KiLaBrie]

Монтаж с Олегом Воскобойниковым удивил.

[@user-km7zp2zk4i]

А можно побольше исторических прототипов про игру престолов

[@Nezabydka_]

дети леса - гэлы первые люди - кельты андалы -англосаксы Железнорожденые -даны (очень жесткая паралель -даже Дэнло есть свое :)) Валирийы Таргариенов - норманы (параллель вообще жесткая - В Увильгельма были права на тронн Англии и в книге мы видим права Эйгона Завоевателя (как и Вильгельм) были права на часть южных земель. Король ночи и и Иные -есть такая книжка Роберта Грейвса про Белую Богиню "Богиня - пленительная, стройная женщина; у нее нос с горбинкой, мертвенно-бледное лицо, алые, словно ягоды рябины, уста, необычайной голубизны глаза и длинные белокурые волосы. Она может внезапно превращаться в свинью, кобылу, собаку, лису, ослицу, ласку, змею, сову, волчицу, тигрицу, русалку или отвратительную ведьму. Ее имена и эпитеты неисчислимы. В историях о привидениях она обычно предстает в облике белой дамы, а в древних религиях, от Британских островов до Кавказа, почитается как Белая богиня. Не могу вспомнить ни одного настоящего поэта, от Гомера до наших дней, который бы по своей собственной воле не отдал ей дань. Можно предположить, что поэтическое ви?дение проходит некую проверку на прочность, когда поэт пытается максимально точно изобразить Белую богиню и остров, над коим она царит. Когда творишь или читаешь истинную поэзию, волосы шевелятся, глаза наполняются слезами, в горле чувствуется ком, кожа покрывается мурашками, вдоль спины пробегает дрожь, и происходит это потому, что истинная поэзия не может обойтись без заклинания Белой богини, или музы, или матери всего сущего, древней властительницы наслаждения и ужаса - паучихи или пчелиной матки, королевы улья, объятия которых несут смерть. " - ну прям 1 в 1 оттуда. Там вобще много чего есть -например дуборожденые ( Бран -Брандон (Бран Благословенный (англ. Brân the Blessed, буквально «Благословенный Ворон», также валлийск. Brân Fendigaidd) Имя Бран в переводе с валлийского означает «Ворона» (англ. Crow), однако в контексте настоящей повести часто переводится как «Ворон» (англ. Raven). И тут поневоле вспоминаешь что старик -который был до Брана тысячелетним вороном тоже звался Брандоном. :)

[@irinanezabudka]

Большинство Наций и Народностей так называемые ЯЗЫЧНИКИ, с ОБРАЗНЫМ мышлением, поэтому в древних рисунках, на человеческом теле что то от ЖИВОТНОГО, или человеческий орган не естественного размера и формы - это признак, характеризующий ХАРАКТЕР народа и привычки. Так я думаю. Чем отличаются буржуазные учителя от советских, так это тем, что они не развеивают СТРАХИ и мракобесие народа. Потому что все ЭКСПЛУАТАТОРЫ держат в повиновении свои Народы именно на Страхах и невежестве! я вам приведу один пример, из прошлого, я сегодня просмотрела сказку "Волшебник страны ОЗ" США 1939 год и поняла - а ведь через эту сказку людей предупреждали о гитлеровском Нацизме! Единственное что нужно было понять - отличить КРАСНОЕ в созидательном и в разрушительном! Германия под КРАСНЫМ и Советская страна под КРАСНЫМ! А почему не получилось предотвратить трагедию? Потому что, как сказал Геббельс, - дайте мне СМИ и я из любого народа сделаю "стадо свиней". Советские учителя РАЗЪЯСНЯЛИ людям, а буржуазные вводят в заблуждения.

[@hocus-pocus4036]

Мне казалось ( при прочтении книги Мартина ) что в Джейме Ланнистере тоже есть кое- что от Ричарда Третьего

[@stoporik]

Вообще ничего похожего... что вам показалось схожим?

[@hocus-pocus4036]

@@stoporik Джейме в кигах выступает как опытный воин умелый фехтовальщик и ловкий дипломат При этом он достаточно жесток и циничен (ну и неплох собой ) Ричард Третий (как помню из книг по истории ) выступал в этих же качествах И кстати актёр внешне напоминает реального Ричарда (только волосы другие )

[@stoporik]

@@hocus-pocus4036 насчёт Джейме дипломата я поспорю. Далее. Джейме красавец, Йорк если даже брать не оболганный Шекспиром образ - так себе. Джейме своих якобы племянников тире детей защищал, Йорк посадил племянников в Тауэр. Джейме долго был практически марионеткой отца долго. Йорк - нет. Йорка интересовали интересы страны, Джейме на страну пофиг дым

[@hocus-pocus4036]

@@stoporik Речь не идет по полной аналогии -это всё-таки литературный персонаж =)))По Вашей логике не один из тех о ком говорилось докладчиком не похож на Ричарда Третьего Кого считать красивым а кого нет тоже вопрос субъективный

[@stoporik]

@@hocus-pocus4036 да нет, я как раз поддерживаю мнение, что Ричард третий прототип Нэда Старка. Честный, с принципами, рубака, за то и поплатился и головой и тонной дерьма, вылитого на него после смерти.

[@user-yw5nv8ky5m]

Почему то ни слова о Джоне Сноу, который теперь Эйган Таргариен!)

[@amirkhadiev]

Плохой доклад.

[@user-to2yx8ig5q]

Было интересно и познавательно

[@John-uw2os]

Всякому очевидно, что историческим прототипом был Китай. Отсюда драконы, кочевники и стена на северной границе.

[@yurifrolov1931]

А в чайне как раз стена более фундаментальная-не подумал даже-Andr,молодец))))

[@John-uw2os]

@@yurifrolov1931 Автор завернул всё в европейские одежды, а иначе никто читать бы не стал.

[@GenyoSevdaliya]

@@John-uw2os Китайцы стали бы! А это полуторамиллиардный рынок! :) Не подумал автор! :)

[@SvetlanaChurun]

Не скажите. У меня было 2 ассоциации: средневековая Англия и немного Китай времени 7 царств. Но по мышлению и философии героев это все-таки больше средневековая Европа. И про параллели с Эдуардом 4 лектор права абсолютно.

[@user-hn1xt8mj9j]

Джон Сноу - Скопин Шуйский, молодой, преданный идеалам, не мог разглядеть противоречия и закулисных игр, бояр, иностранцев (де лагарди), и темную ему устроили, почти всем выгодна была его смерть кроме дяди, не мог отказаться от традиций избежать опасности отравы. Принебрег заговорами, ошибка, смерть. Вспыхнул вдохновляя всех, любовь и признание народа, собрал воинов севера для освобождения отчизны. Царевич севера

[@vladlast5507]

А мне нравится , очень хорошо рассказывает хорошая приятная женщина и много знает.

[@goodfella9349]

Эдвард БарАтеон...

[@Vollion]

Хороший образец того, как НЕ надо разбирать то, чего не знаешь. Исторические прототипы уже давно озвучены самим автором. Исторические сюжеты, топография Семи Королевств (Гептархия в истории Великобритании) и источник литературного вдохновения ("Проклятые Короли" М.Дрюона) - все это уже давным-давно озвучено автором и разобрано сообществом. П.С. конечно, Сталин (для неполживых и рукопожатных "историков") вполне тянет на Короля Ночи, но каким боком докладчица притянула его к Игре Престолов (а главное - зачем), вообще не понятно. Одним словом, беда-печаль...

[@trolltvru]

Плохо смотрели. Пересмотрите.

[@Vollion]

@@trolltvru Зачем? Лучше интервью Мартина пересмотреть. Или историков, которые действительно темой занимались. Попробуйте, может увидите разницу.

[@Verexlyon]

Как кандидат наук может не исправить свою оговорку, когда Теодориха назвала королём вестготов? У вестготов тоже был Теодорих, только малость раньше и с Одоакром не встречался

[@user-be4ex2gy8m]

23:05 Войны Роз

[@djikey4654]

Сталин паршивец, с того света брауниху пугает

[@user-rn6dr8yg6q]

Сдрасте, приехали... А что на Востоке не было +? Государств+??? Парфия...Армения...остатки Персидского государства...

[@lckxz6145]

Ну у парфян с государством было не очень. Вот когда оно мягко перетекло в сасанидский иран, там да. Понт, армяне все было, но такое маленькое :).

[@Aleksandr.Nynj1989]

При всем уважаении к лектору - с выводами я не согласен, ощущение, что сериал и книги были ею прочитаны|просмотрены очень поверхностно.

[@cyberdemon8357]

Скучновато . Не заинтересовала. И отдельным пунктом - Я москвич , из хорошей семьи. В армию пошел совершенно добровольно.

[@user-ms2pc8og4h]

Здравствуйте, спасибо. Видео форматированного "западно-научного " ( распадо-заученного формата) восприятия сферы жизни планеты. Запад построен на повторение (возрождение) Распавшейся естественно Римской двухглавой империи = всё что он делает неизбежно ведёт к распаду (кругу бытия от рождения до смерти). В тени остаются более высокого уровня Индия, Китай и Океания (запад задал меру оценки количеством ржавеющих сооружений из металла). Извините

[@nemanov_sergey]

потраченое зря время

[@galarut9052]

Лайк я, конечно, поставлю, но из глубокого уважения к Яковлеву и другим уважаемым организаторам😏

[@user-vj5fv6rv5u]

Вижу параллели семьи Старков с семьей Кеннеди.

[@viacheslavkunitski498]

Дотянулся кровавый Сталин!

[@gegart01]

перлы.. Игры престолов, заключил гогУ и магогУ, цветочных тем нет (а Тиррелы?), роберт Баратьеон, Эдвард Баратьеон, Тинион, Она только в Интернете и читала по ходу) как можно так лажать?)

[@MrMartynec]

Прекрасно.

[@3dbiz0n]

Удивительно, удивительно скучно и слабо.

[@andrejsokolov9431]

Ну куда же нам без грязненькой пропаганды, если участвуют персонажи из РГГУ и ВШЭ?:-)

[@trolltvru]

Дети, успокойтесь. Никакого наезда на Иосифа Виссарионовича со стороны Елены Давыдовны нет. Любая критика работ Сталина использовалась оппонентами авторов критических замечаний, для сведения личных счётов.

[@margo7059]

Кому интересно найдите лучше лекции Федора Лисицына . Ну на несколько порядков четче исторические параллели. Тут вообще ни о чем.

[@Bubble6Trouble]

Когда услышал выражение «историческая достоверность» в контексте фэнтезийного сериала, то у меня прям все аргументы в защиту произведения отвалились. Ей с Клим Санычем, надо рассказывать как « на самом деле» было и «исторически достоверно» в мире фэтези...

[@piter_Ivanov]

Да, Клим тот ещё пересказатель учебников.

[@hagenv2077]

это ты про "лысого", товарисча "товарисча Гоблина" ;-)) - знатный чудилко. Любитель поискать великий смысл в законы физики у Марвел-ов xD

[@alexeyegorov396]

Слушал, слушал и заскучал...Тётенька навела тень на приличное сообщество, ИМХО, высасыванием из античной и средневековой историографии и мифологии. Ну я ещё как-то без скрежета зубовного воспринимаю толкиенистов-реконструкторов "играющих" в мечи/луки/магию и скрытые смыслы на приличном литературном контексте. И на тебе - хайповый сериал в исторической интерполяции человека со степенью. Вы серьёзно, г-жа Хеленей ха-малк Давидах חום ? Давайте уж Дробышевского о черепе Чебурашки послушаем, или о геноме песьеголовцев из карельских буреломов в ДНК современных жителей Новгородской области. Подозреваю спикера в чистом популизме. Доклад, ролик и упаси Б. стенограмму в топку!

[@dmitriyvrn_3687]

+++ я думал у меня одного в голове после просмотра видео появилось известное выражение "НАТЯНУТЬ СОВУ НА ГЛОБУС"

[@oceanusprocellarum5676]

Кстати ещё нужно разбираться, где доля фентези больше, в GoT или в "средневековой истории Англии" 😀

[@user-ir7jo5sm5n]

Про Сталина, что это было? Она лжеисторик?

[@user-du3ce6ms3o]

Это отдалённые последствия проблемы двухтысячного года ;) Компьютерный сбой в результате обнуления двухзначных дат ;) (Шутка!) А реально - это вот таких "дипломированных историков" выдаёт теперь наша продвинутая система образования :(

[@user-ir7jo5sm5n]

@@user-du3ce6ms3o правда судя по возрасту она и есть элемент той самой продвинутой системы образования.

[@user-vernite-kak-bylo-pridurki]

Был смертельно влюблён, однако выжил :) Крайне интересный материал, поданный с неожиданной стороны и отлично рассказанный :)

[@aslantov1246]

набор банальностей. понятно, что писатель основывается на известных ему фактах. тем более, что китайская стена более подходит прототипом.

[@AlexShavkunov]

Мартин неоднократно говорил в интервью, что изначальная идея романа была навеяна историей "Войны Роз" в Англии. Но интернет-задротам, конечно, лучше знать, чем самому писателю. Как же заебали идеологически задроченные дебилы в комментах. Какой бы идеологии ты ни придерживался, ты сначала факты освой.

[@user-ff2ww2ux8u]

Картавая реклама это, а не анализ!

[@DogIvan]

Шикарное видео, когда спикер вообще не в курсе ни ПЛИО, ни истории. Сравнивать ночной дозор с легионом, рассуждать о страхе римлян перед " любским морем", хотя расширение империи в Европе произошло именно из-за слабой заселености не завоеваных земель, и тд. Дальше смотреть смысла не вижу

[@user-vernite-kak-bylo-pridurki]

Официальная любовница это как? У них же там христианство вроде. Как такие выверты вписывали в диктуемые религией общественные нормы? Воспринимать игру престолов как отражение - вполне можно. Со всеми свойственным отражению искажению. Особенно если зеркало кривоватое - художественное. Как копию воспринимать нельзя. Историю Европы или Британских островов по ней изучать нельзя.

[@olvenavalon1380]

Весьма уважительно отношусь к Елене Браун.ибо углубленно изучаемая ею страна и эпоха мне весьма близки.и я уже слушаю потихоньку ее лекции. Но тут вторая(из условно трех) половина лекции.посвященная "тому.что за стеной".интереса не вызвала.ибо отношение к ИП имели лишь драконы.и можно было не посвящать столько времени прочим персонажам средневековой мифологии. Но рассмотрение и сопоставление образов из Войны роз и Тюдоров достаточно интересно. Благодарю!

[@user-yq6kd7qu5b]

ну не идиотизм ли проводить исторические параллели с фильмом и книгой.

[@Nezabydka_]

Тогда Джон Мартин который основывался на реальной истории идиот?

[@Kilblinton]

Сама по себе "Игра престолов" полный бред , но данный спич это вообще чушь не сусветная

[@AmicoMegobari]

что за чушь с картой Римской Империи? армяне проплатили что ли, с какого перепуга у них такая территория, где Колхида, Иберия, кавказская Албания?