Il TRADIMENTO di MARIKA in Shadow of the Erdtree tra VASI, CROGIOLO E SCIAMANI

[@luigi6606]

Bellissimo video come sempre, sono daccordo con tutto, la ricostruzione della lore é perfetta e tutto torna adesso!!

[@ilLumeDietro]

@@luigi6606 grazie mille!

[@hyomaaiiroofficial]

@@ilLumeDietro il "dono" d Miquella assomiglia al Geass di V.V.

[@davide7046]

davvero bel video, è molto interessante anche il contrasto tra le due ideologie di Marika e Miquella. l'era di Marika, guidata da questa possibilità di cambiamento ed evoluzione perpetua come l'alleanza coi draghi antichi, dal passaggio del titolo di Elden Lord o come Marika stessa dice ai suoi figli di diventare Lord o divinità, quindi di evoluirsi. Contrastato dall'idea di Miquella che desidera un'era in cui si tutti sono eguali, ma il mondo intero si troverebbe in una situazione stagnante, dove nulla cambia, che secondo me è un richiamo alla volontà di Gwyn di mantenere l'era del fuoco. Entrambi hanno i loro pro e contro.

[@ilLumeDietro]

@@davide7046 ciao grazie del commento! Concordo pienamente, proprio di questo contrasto tra l'ideologia di Marika e quella di Miquella ho intenzione di parlare nel prossimo video in cui tenterò di parlare della filosofia dietro al gioco! È bello vedere come in qualche modo entrambi partano da un ideale nobile , quello di creare un mondo migliore, solo che in qualche modo falliscono nel loro tentativo perché per quanto si cerchi di creare un ordine perfetto esso avrà sempre dei limiti! Ancora grazie

[@nicop1128]

davvero un video ben fatto, quando finirai il dlc ne vedrai che bomba ci sarà alla fine

[@ilLumeDietro]

Grazie mille, non vedo l'ora!

[@deidimare9638]

Video interessante come sempre. Piccolo appunto: nel testo originale non viene usato il termine "sciamano ma "sacerdotessa"

[@raycelestemako2154]

Forse è stato tradotto come sciamano perché in Giappone lo shintoismo è una religione animista, ergo la concezione che qualunque cosa abbia un anima. Forse il crogiolo partiva da questa concezione animista, e Marika è stata la prima a contattare una divinità esterna ergendosi a "sacerdotessa" vera e propria. Ma ovviamente la mia è solo una teoria

[@deidimare9638]

@@raycelestemako2154 non saprei rispondere Ma se andiamo a vedere il gioco base Le assassine dei neri coltelli erano numen come Marika ed erano tutte donne Anche nei vasi sembra siano racchiuse delle figure femminili Potrebbe essere che tutte le numen abbiano il potere di poter cambiare genere/sesso. Ma è solo una supposizione

[@ilLumeDietro]

Ciao grazie del commento e della precisazione, penso che sia un problema di traduzione ma che il senso rimanga questo: per noi occidentali il concetto di sacerdozio è estremamente legato ad un culto "istituzionale", che rappresenterebbe se vuoi l'ordine aureo più che il culto del crogiolo. Dunque il termine sciamano penso sia stato scelto per tentare di rappresentare in termini più comprensibili il culto degli araldo del corno, ma il riferimento rimane alla popolazione di Marika che è stata sterminata :)

[@nicolalorusso445]

Ciao video fantastico. Mi piacerebbe un video che parlasse delle dita, sono molto bloodborniane e decisamente criptiche

[@ilLumeDietro]

@@nicolalorusso445 grazie mille del commento! Le dita sono molto interessanti concordo e sicuramente c'è molto da approfondire, ci proverò :)

[@raycelestemako2154]

Bellissimo video, come sempre ~ Se ti interessa approfondire, mi piacerebbe vedere un video su Messmer; è diventato uno dei miei boss preferiti di Fromsoftware. E anche uno su Thioller, un personaggio affascinante

[@ilLumeDietro]

Grazie mille! Guarda Thioller penso sarà il prossimo, la sua quest è meravigliosa e i dialoghi con Santa Trina li ho trovati molto profondi. Messmer ancora devo approfondirlo bene ma non ho dubbi sarà interessantissimo farlo :) ancora grazie

[@davidepinto1620]

​@@ilLumeDietro ma tu un profilo Instagram ce l'hai?

[@ludwigxvii356]

Unico appunto, gli araldi del corno non avevano l'usanza di creare i vasi con gli sciamani, erano in particolare quelli di Bonny, che erano si araldi del corno, ma non quelli che vivevano nelle città ed a Belurat, che avevano una cultura molto diversa, di fatto in game non c'è niente che parli di questi riti a belurat o che suggerisca una stretta connessione tra le cose, di fatto Bonny è un villaggio isolato ( tra l'altro mi sembra strano che Marika abbia fatto bruciare e devastare tutto ma non Bonny che sta ancora lì bello tranquillo, idem per le prigioni)

[@ilLumeDietro]

@ludwigxvii356 ciao grazie del commento! Da quanto ho capito io questa usanza è cominciata nel villaggio di Bonny, ma poi gli Araldi del Corno hanno preso possesso del villaggio e intensificato ulteriormente questa usanza. Poi secondo me il fatto che sotto Belurat ci sia la prigione di Belurat dove facevano questi riti coi vasi collega evidentemente le due cose, Belurat ai vasi. In generale comunque il villaggio di Bonny è legato alla popolazione con le corna. Poi per Marika io penso che ciò che vediamo siano resti abbandonati di complessi abitativi un tempo più rigogliosi, sia Beluat sia per Bonny , anche perché è proprio nei pressi di Bonny che troviamo il gesto "o madre" che ci fa accedere al villaggio degli sciamani

[@ludwigxvii356]

@@ilLumeDietro MA gli araldi del corno sono tutti quelli che per l'appunto hanno le corna, e quelli di Bonny lo erano perchè questa "razza" abitava queste terre, ma anche persone di Bonny hanno ripudiato le pratiche del loro Villaggio ("Haunted by the grotesque practice of his village of birth" Villaggio e non Popolo, questo sottolinea che è Bonny e non tutti gli araldi a fare questa pratica). La prigione di Belurat è solo geograficamente sotto Belurat ma sono centinaia di metri di distanza, in un'altra regione e non connessa in nessun modo, ne architettonicamente ne fisicamente. Se mai il senso fosse stato quello di Intendere questa connessione allora lo hanno fatto malissimo. a Belurat non c'è niente di vicino a questa pratica, neanche un po' questi questa cosa non mi sembra per nulla giustificare uno sterminio, se non becero razzismo di Marika che fa di tutta l'erba un fascio.

[@ilLumeDietro]

@@ludwigxvii356 sicuramente diciamo che non possiamo encomiare Marika per tolleranza ahah vista la storia dell'ordine aureo. Comunque io avevo inteso che la prigione di Belurat, essendo collocata proprio sotto Belurat, dimostrasse che questa pratica ad un certo punto è diventata usanza anche presso questo insediamento. Altrimenti che senso avrebbe farci una prigione lì sotto? Se la cosa fosse rimasta solo una pratica legata a Bonny, non avrebbero fatto una prigione così distante e proprio sotto l'insediamento di Belurat. Gli araldi del corno non erano certamente tutti d'accordo con queste pratiche, ma dovevano andare per la maggiore visto che le alte sfere sacerdotali di questa popolazione hanno anche torturato e relegato nell'abisso Midra e i suoi seguaci che erano in odore di "eresia" rispetto al loro culto. Forse si poteva collegare meglio ma credo che l'intenzione fosse di dire questo, se pensi anche allo story trailer quando Marika estrae il ciuffo dorato dalla massa informe, quello è secondo me proprio il contenuto di un vaso dove era stata rinchiusa una sciamana.

[@ludwigxvii356]

@ilLumeDietro Però comprendo che la fiamma della frenesia sia un problema un poco grave, nulla giustifica uno sterminio ma comprendo se per quella fosse avvenuta una "inquisizione". Belurat ha si una prigione sotto, ma nel pratico è parecchio scollegata no? È sotto ma sono centinaia di metri in altitudine, è parecchio fuori dalle mura anche e tra l'altro erano prigionieri lì anche araldi stessi. Altro fatto oltre che la rappresentanza di queste nefandezze come "pratiche di un villaggio specifico" è che (non confermato ancora sa più fonti, quindi aspetterò) ma sembra che i kanji usati per gli sciamani che venerano i vasi siano diversi da quelli usati per gli sciamani di Marika, quindi alcune descrizioni ora hanno più senso, tipo quella del grande vaso

[@ludwigxvii356]

@@ilLumeDietro Comunque non voglio dire che sia una teoria sbagliata, ma che mi sembra strano che From sempre attenta ad ambientazioni e che ha sempre spiegato approfonditamente questi temi qui abbia lasciato vaga la spiegazione di questo fenomeno che se così fosse cambierebbe il senso di una guerra. Basti pensare a Petite londo che in DS mostrava a pieno come Gwyn si comportava con gli umani, lì il messaggio è chiaro e riportato in più storie. Qua non viene scritto mai che Belurat si fosse macchiata di questo, eppure sarebbe bastato poco a loro per renderlo visibile/leggibile. Tra l'altro viene usato come termine Crociata, proprio come se l'obiettivo di questa guerra, questo massacro, fosse conquistare una terra santa, cioè il varco della Divinità e per me avrebbe perfettamente senso

[@markhelsing8841]

Perche usi quella spada e non provi altre spade nuove?

[@ilLumeDietro]

@@markhelsing8841 ciao in realtà ho provato gran parte delle nuovi armi presenti nel DLC, nella clip mi vedi usare quella spada semplicemente perché mi è comoda per registrare se mi serve qualcosa di specifico per un video, visto che la sua abilità è rottissima contro i mob :)

[@p1ffps852]

Ma, in tutto questo, alla fine, per tradimento che cosa intendevano dire?

[@ilLumeDietro]

@@p1ffps852 suppongo il tradimento verso gli araldi del corno. Probabilmente Marika prima di diventare dea definitiva deve essersi integrata nella popolazione degli Araldi grazie al potere delle due dita. Oppure si intende semplicemente l'aver costruito un ordine che si credeva perfetto come quello aureo avendo di fatto compiuto un genocidio ai danni degli Araldi.

[@tommasoconte7697]

Io il DLC l'ho finito e quello che non mi è chiaro è il perché. Perché gli araldi del corno volevano far "ascendere" a divinità il popolo dei numen/sciamani? Era una loro profezia? La usavano come scusa per dar sfogo alla sete di tortura? Non ho trovato nulla al riguardo che mi potesse dare informazioni

[@ilLumeDietro]

@@tommasoconte7697 la spiegazione credo sia in parte il naturale desiderio umano di elevarsi al di sopra della propria natura, pensa al fatto che gli araldi del corno vengono anche chiamati popolo della torre: una torre che simboleggia l'ascesa verso il cielo, verso dio, un po' come la torre di babele. D'altra parte questa popolazione secondo me rappresenta un po' un'umanità primitiva, una di quelle popolazioni antiche non così civilizzata e dunque ancora fortemente a contatto con la natura (infatti il boss leone danzante usa tutti gli elementi), quasi in comunione con lo spirito del mondo e della natura e dunque fortemente tendente, quasi per cultura, a ricercare un contatto autentico col divino.

[@Joeys3711]

proprio ieri sera ho tratto le tue conclusioni, con la differenza che io il dlc l ho finito e sono gia a metà con un altro personaggio per un esperienza diversa, però si. Quel villaggio dice tutto, e il villaggio di Bonny, Vasburgo in se, erano tutti villaggi di sciamani, io credo che ovunque ci siano vasi a questo punto, c erano sciamani. Infatti se apri la mappa del gioco base, a Liurnia vicino al villaggio della frenesia, c è una torre magica, che si chiama "torre ristrutturata al confine", ma non ha molto senso questo nome, prende però il senso se immaginiamo la mappa del dlc proprio nel centro della mappa dell interregno, e li dove c è la torre c è uno strapiombo che da sul mare proprio dove un tempo c era la zona D ombra. ecco perchè è RISTRUTTURATA AL CONFINE, il confine è dove un tempo c era la terra d ombra e quando è stata DISGREGATA la torre si è evidentemente danneggiata, quindi l hanno ristrutturata rimanendo al confine dove una volta, c era proprio quella terra. Tutto nel gioco ti vuole far capire questo, ma non puoi immaginarlo, ad esempio nella PENISOLA DEL PIANTO, dove c è il castello di Morne, c è una catacomba che si chiama CATACOMBA DELL'IMPALATORE. C'è solo 1 impalatore nel titolo, ed è proprio Messmer, evidentemente quel dungeon è una "dedica" a Messmer, proprio nella penisola del Pianto. E una storia davvero triste, ma cosi affascinante che non riesco a smettere di giocarla

[@ilLumeDietro]

@@Joeys3711 grazie del gran bel commento, tutti questi dettagli me li ero persi e sono assolutamente fantastici! Sono convinto che fosse tutto pensato fin dall'inizio, e questo è incredibile. Ancora grazie:)

[@Raziel_88]

Io sono ancora all'inizio del DLC... Ma più gioco e più ci vedo la divina commedia dentro

[@ilLumeDietro]

Ti prego dimmi di più!

[@Raziel_88]

Nel gioco base noi siamo nell'interregno.. nel mondo dei mortali dove Viene venerato e interpretato in modo religioso ogni cosa che noi troviamo nel DLC... Noi nel DLC invece vediamo la verità su ogni realtà che troviamo nel mondo materiale senza interpretazioni ''bigotte''... Esattamente come lo vede dante nel suo viaggio... Il villaggio di Marika mi ricorda molto invece una specie di purgatorio, giardino dell'eden... Ma non ci sono arrivato ancora... Se miquella si trova in un piano ancora superiore molto più paradisiaco, immagino che la comparazione sia abbastanza evidente...

[@Raziel_88]

Comunque sempre complimenti per i tuoi video... Sono davvero bellissimi

[@ilLumeDietro]

@@Raziel_88 ti ringrazio per il commento e per i complimenti! Il confronto che hai fatto è molto interessante, soprattutto per me che adoro la Divina Commedia. Ho già in mente di parlare in un video della tematica dell'ascesa al divino relativamente alla figura di Miquella, sto solo aspettando di finire il DLC. Avevo già in mente di fare qualche collegamento con il viaggio di Dante e con altri riferimenti letterari, ma con questo tuo commento hai sicuramente aggiunto tanti spunti interessanti che proverò ad approfondire e ad inserire nel video, ancora grazie :)

[@Raziel_88]

@@ilLumeDietro sono onorato perché difficilmente trovo qualcosa da aggiungere ai tuoi video... C'è solo da imparare da te... Amo anche io dante e Ci sono sicuramente molti paragoni da fare con la divina commedia ma non basterebbe lo spazio qui sotto al video per parlarne... Ad esempio, vedono tutti messmer come lucifero, ma io ci vedo più lo stesso miquella nei suoi panni... Il più bello e potente degli empirei che si ribella alla madre per formare un nuovo ordine... Chi è più lucifero di lui? Ovvio che la caduta di messmer nel DLC segna l'inizio della nostra ascesa celeste dopo aver girato tutti i gironi più macabri del regno delle ombre, ma il riferimento è in parte errato secondo me.. non vedo l'ora di vedere il tuo video

[@gabrielemazzei2145]

Brother, non so se non lo hai capito davvero, non lo hai beccato o non hai voluto esser specifico ma te lo dicono come Marika è ascesa a divinità, anzi è quasi palese

[@ilLumeDietro]

@@gabrielemazzei2145 come dico nel video al momento della registrazione non ci ero ancora arrivato e ci tenevo più che altro a parlare dei grotteschi rituali sui vasi fatti ai danni degli sciamani

[@easygame3666]

Finisci la Quest del tipo nella chiesa e rifai il video , molte cose mancano sulla questione.

[@ilLumeDietro]

@@easygame3666 ti riferisci a quando parla di Metyr? Sono andato avanti si, come dicevo nel video volevo parlare specificamente del rituale macabro dei vasi e del suo significato che mi ha affascinato moltissimo

[@easygame3666]

@@ilLumeDietro vai fino a quando non completi tutto 🤠 Questo video puoi ampliarlo su Marika

[@hyomaaiiroofficial]

Sciamani=Numen

[@ilLumeDietro]

@@hyomaaiiroofficial del resto numen in latino vuol dire "Dio/Divinità"

[@magnus5612]

inascoltabile