Ile kosztuje DOBRZE wybudowany dom? Dylematy budowlane #44

[@krystianlemkowski]

👉 Najlepsze w Polsce kursy budowlane: jaksiewybudowac.pl/ 👉 Budowa domów w Warszawie i okolicach: quatro-domy.pl/ 👉 Serwis Sławka "Jak się wybudować i nie zwariować": blog.poradnik-budowlany.com/ 👉 Serwis Krystiana "Budowa w Praktyce" www.budowawpraktyce.pl/

[@andrzej3511]

Proszę się nie gniewać, ale muszę napisać co sądzę o tytułowym pytaniu... Laurki nie będzie. Po pierwsze należy zadać sobie pytanienie co to znaczy "dobrze wybudowany dom"? Bo ilu ludzi, tyle odpowiedzi zapewne. Po drugie: o czym właściwie mówimy? O kurniku 35 m2, czy o wielkiej chałupie 300+ m2? Czy mówimy o domu luksusowym, czy budżetowym? Czy mówimy o domu spełniającym na styk wymagania termiczne, czy o zeroenergetycznym wypasie off-grid? Czy mówimy o domu budowanym "na chwilę" w amerykańskim stylu, czy o chałupie która za 100 lat będzie wymać tylko odświeżenia i drobnych napraw - tak jak to my, Polacy, lubimy widzieć? Jak można tak różne inwestycje w ogóle porównywać? I według jakich kryteriów oceniać ten rzekomo "dobrze wybudowany"? Coś co dla kogoś może oznaczać zdrowo przepłaconą inwestycję, a dla innej osoby jakąś tandetną pierdółkę. A dla kogoś jeszcze innego będzie to doskonale wybudowany dom, tylko ten grzyb w sypialni... Ale to pikuś: walnę olejną i po sprawie... Ale nie będzie po sprawie, sprawa się dopiero zacznie! Moim zdaniem należy zrobić odcinek zatytułowany: "JAK ZBUDOWAĆ DOM REALIZUJĄC ZAŁOŻONE CELE BY PO ZAKOŃCZENIU INWESTYCJI NIE NABRAĆ PRZEKONANIA, ŻE WYWALILIŚM GRUBĄ KASĘ W BŁOTO I JAK Z DOBRYM PRZYBLIŻENIEM OSZACOWAĆ ILE TO WŁAŚCIWIE BĘDZIE NAS KOSZTOWAĆ"?* Chodzi mi o to by inwestor zamiast śnić o gruszkach na wierzbie nie stanął z budową z banalnego powodu: braku kasy. Tylko by ZAWCZASU podjął właściwe decyzje. Koszty, KOSZTY są kluczem do problemu. A mało kto PRZED inwestycją zdaje sobie sprawę ile tak na prawdę kasy musi mieć!!!! I.... PRZESTRZEGAĆ, przestrzegać i jeszcze raz przestrzegać przed rozpoczęciem inwestycji BEZ ZABEZPIECZENIA WYSTARCZAJĄCYCH zasobów! Bo dziś, w miarę przyzwoita chałupa sto parę metrów to niewyjęta, duża bańka licząc koszty POD KLUCZ (a przecież finalnie TYLKO taki stan nas interesuje!). I niech nikt nie wierzy w bajki typu dom za 100 tys., dom za 250 tys. itp. - dobrze radzę. Bo z niewystarczającym budżetem zadłuży się u pijawek (banki) a i tak nawet w przybliżeniu ostatecznie wybudowany rozpaczliwcem dom nie będzie tym co sobie wymarzył... Gigantyczna frustracja na lata MUROWANA - nomen omen! Na własne życzenie. I moja osobista rada: jeśli DZIŚ ktoś wam mówi "ten dom kosztuje dużą bańkę" to po dwóch latach budowy, TUŻ PRZED przeprowadzką okaże się, że wydaliście DWIE duże bańki! Dlatego bardzo dobrym i bezpiecznym podejściem jest mnożenie KAZDEGO OSZACOWANIA RAZY DWA!!!! Jeśli coś zostanie, jestem pewny, że wam w portfelu nie będzie przeszkadzać. :))) Ale na ogół okazuje się, że nie zostaje. Bo inflacja, bo modyfikacje, bo kobita coś wymyśliła, a bo nagle jakaś super elewacja was zachwyciła, albo "złoty kibelek"... Opcji jest bez liku! I wreszcie ostatnia rzecz. Sam dom, choćby superancki i w pełni was satysfakcjonujący, którego konstrukcja jest wykonana wzorowo to nie wszystko! Trzeba jeszcze uporządkować i zagospodatować działkę. A więc parkany, bramy, furtki i śmietnik (!) - a to potrafi sporo kosztować, jeśli ma wyglądać. Chodniki, podjazdy, trawniki, altanki - znowu opcji bez liku!!! No i oświetlenie zewnętrzne i ogrodowe!!!! MASAKRA! Aaaaa, zapomniałbym! Markizy i rolety... Uwierzcie: nie warto z nich rezygnować. Markizy docenicie latem, rolety w wakacje i urlopy (szczególnie gdy miejscowi złodzieje-pijaczki wywalą szyby u sąsiada, który właśnie na tym oszczędził, nie u was). I jeśli mają działać niezawodnie koniecznie dobrych firm. Ping-pongom zdecydowanie dziękujemy, produkują "jednorazówki"! * Wiecie panowie (tu do autorów), nie mogę oprzeć się wrażeniu że cały wasz serial nakierowany jest nie na edukacyjne cele (jak twierdzicie) a w istocie jest kanwą sprytnie pomyślanego marketingu (czego raczej nie mówicie). Tak pomyślany marketing sam w sobie nie jest niczym złym, nawet jeśli otwartym tekstem reklamujecie swoje usługi. Moim zdaniem jednak uczciwiej byłoby gdyby rzecz została powiedziana otwartym tekstem, coś w stylu: "nasz kanał zawiera lokowanie produktu", albo kilkusekundowa migawka z pisemnym ostrzeżeniem na początku... I nie ma znaczenia, że tym produktem są wasze usługi. LOKUJECIE, a to zmiejsza waszą wiarygodność, skoro o tym nie uprzedzacie. Przynajmniej w moich oczach. Bo czym innym jest bezpłatna edukacja na YT (i w innych portalach) a czym innym akcja marketingowa i to bez należytego ostrzeżenia o lokowaniu produktu. Rzecz nabiera bardzo niefajnego posmaku wykorzystywania nieuwagi widza i nakierowywania jego uwagi na WASZE USŁUGI bez jego świadomości. Słabe... Nie jestem pewny, ale zdaje się, że o lokowaniu produktu, w tym autoreklamie, MUSI BYĆ informacja. Jednak głowy za to nie dam. Natomiast dobrokupieckie zasady zawsze popłacają... I za to głowę dam!

[@Rafal_S584]

Super materiał. Dzięki! Jedyny minimalny niedosyt jaki mam to brak porównania kosztów wykonania fundamentów tradycyjnych z kosztem posadowienia budynku na płycie fundamentowej. Byłaby to taka kropka nad i :)

[@krystianlemkowski]

Może przyjdzie jeszcze czas na takie porównanie :)

[@rafd1617]

No mi też tego zabrakło. Dodatkowo modelowy dom 130 mkw trochę dużo mi się wydaje. Lepszy byłby 100-110. Z uwagi że wtedy koszty minimalnie mniejsze ma 90 i minimalnie większe ma 130. Nie wiem czemu ludzie tak się upierają przy wielkich domach, zadłużając się na dłuższy okres. Przy 4 osobowej rodzinie, dom 90 mkw daje każdemu wystarczająca przestrzeń.

[@kasiatoya]

Jako architekt mogę podpowiedzieć, że oszczędności lepiej poszukać na etapie projektowania optymalnego budynku, a nie na użytych materiałach. Mam wrażenie, że klienci ciągle tego nie widzą (przyznaję, że to wina samych architektów, którzy nie potrafią odpowiednio komunikować się z klientami). I nie chodzi tu o znalezienie jak najtańszego architekta, tylko takiego który przeanalizuje potrzeby i możliwości. Dobry, dopasowany projekt do potrzeb klienta zwraca się nie tylko już w trakcie budowy, ale przede wszystkim w trakcie użytkowania budynku. To był dobry film, dzięki :)

[@krystianlemkowski]

Bardzo słuszna uwaga. Myślę, że jedną z głównych przyczyn, dlaczego ludzie wybierają duże, czyli droższe domy, jest pojęcie powierzchni użytkowej. Nagminne projekty katalogowe podają tą powierzchnię, a ukrywają powierzchnię rzeczywistą, po podłogach.

[@sebix-qg6xw]

Świetny materiał Dobra robota 😊

[@krystianlemkowski]

Bardzo proszę :)

[@agataklinik-walat3872]

Fantastyczny odcinek Panowie! Złoto! Słuchałam z wypiekami na twarzy 😅

[@krystianlemkowski]

Cieszę sie, że się podoba :)

[@phoearwenien4355]

Duże oszczędności można wygenerować w zasadzie tylko w paru aspektach: budowa samodzielna zamiast zlecona, wybieranie tańszych materiałów ogólnych jak rodzaj pokrycia dachu czy stolarka bez fajerwerków, odpowiednie zaprojektowanie domu, który będzie dokładnie spełniał nasze wymagania.

[@gosslukasz]

Bardzo fajny odcinek

[@krystianlemkowski]

Cieszę się, że pomogliśmy :)

[@wt9832]

Witam. Czy działacie np w okolicach Jeleniej góry ?

[@krystianlemkowski]

Niestety nie.

[@matekwilk]

Odnośnie hydroizolacji ścian fundamentowych to zgodnie z moją wiedzą rozróżniamy izolację przeciwwilgociową oraz przeciwwodną. Dysperbit należy do pierwszego rodzaju izolacji i w przypadku, gdy budynek jest posadowiony na gruncie, na którym taka izolacja jest odpowiednia / wystarczająca, to można go użyć. Jeśli z kolei jest wysoki poziom wód gruntowych wtedy korzysta się z izolacji przeciwwodnej. Z czego więc wynika to deprecjonowanie dysperbitu w każdej sytuacji? Karty charakterystyki tego produktu wskazują na nałożenie przynajmniej dwóch warstw i tyle. Co o tym myślicie?

[@krystianlemkowski]

Klasyfikacja o której piszesz pochodzi jeszcze z czasów gdy jedyną hydroizolacją był lepik asfaltowy i nie ma już dzisiaj praktycznego zastosowania. Dysperbit może być malowany 2x jeśli jest użyty jako grunt. Jeśli ma być hydroizolacją, to trzeba nim malować na otynkowanej ścianie i do uzyskania grubości min 1,0mm czyli 5-10 razy.

[@matekwilk]

Krystianie, ale opierasz tę tezę na jakichś konkretnych badaniach, wytycznych? Bo to dość radykalne stwierdzenie by wypowiadać je ot tak. Mam do czynienia z wieloma inżynierami, którzy mają zupełnie inny pogląd w tej sprawie. Stąd ta kwestia mnie ciekawi 🙈

[@jaksiewybudowac]

"Karty charakterystyki tego produktu wskazują na nałożenie przynajmniej dwóch warstw i tyle." - możesz wskazać taki produkt? Nie twierdzę, że nie masz racji - po prostu nie spotkałem się z takim zapisem przy stosowaniu dysperbitu do hydroizolacji fundamentów.

[@krystianlemkowski]

@@matekwilk To co piszę wynika bezpośrednio z kart technicznych producentów dysperbitu. Mało kto jest czytał, a jest tam sporo ciekawych informacji. Trzeba też mieć na uwadze, że dysperbit to nazwa handlowa, a produkty i wytyczne kryjące się pod tym hasłem mogą być różne.

[@matekwilk]

@@jaksiewybudowacdysperbit np. Firmy Jurga. Ale to wystarczy wpisać odpowiednią frazę w Google i wyskoczą różne pdfy.

[@ireneuszkowalczyk7606]

Pozdrawiam serdecznie

[@kenio09]

A ja mam trudne pytanie na które pewnie mi nie odpowiecie ale warto zapytać. Mam zagwozdkę pod kątem firmy którą kupić jeśli chodzi o pompe ciepła i rekuperator.. Jest multum firm, jeszcze więcej marketingu w sieci a że instalatorom nie ufam bo każdy montuje to z kim ma umowy i dobrze marże to zawsze będą zachwalać swój produkt, no więc, jaką firme wziąć aby nie przepłacić i być w miare pewnym tego co się zakupiło bo to małe pieniądze nie są? Jeśli chodzi o pompe ciepła to zastanawiam się nad Daikinem a Viessmanem. Jeśli chodzi o rekuperator to w sumie najbardziej przekonała mnie Thessla Green ale być może wpadłem w ich marketing. Czy możecie coś polecić w tej kwestii? Oraz czy jeśli chodzi o rekuperacje to ma znaczenie jakie są rury? Firm też jest od groma i każda się próbuje wyróżniać ale mam wrażenie że nie ma to większego znaczenia.

[@krystianlemkowski]

Nie podam Ci konkretnego producenta i modelu, ale powiem jakie, moim zdaniem, są czynniki które należy wziąć pod uwagę przy wyborze: -kraj producenta - Polska, Niemcy lub inne okoliczne ze względu na podobny do naszego klimat, -czy producent istnieje na rynku od dłuższego czasu i ma szanse istnieć jeszcze kolejne lata - aby była w przyszłości dostępność do części zamiennych, -prostota obsługi panelu sterowania i zakres jego możliwości - czy odpowiadają potrzebom, -do jak niskich temperatur działa pompa, a poniżej jakich włącza się grzanie elektryczne - moim zdaniem powinno to być przynajmniej -5 stopni, a lepiej -10 stopni, -a na końcu pozostałe parametry :)

[@kenio09]

Dzięki za wyczerpująca odpowiedz :)

[@jakubkuba382]

Czy w wypadku hydroizolacji posadzki z maty kanuf też trzeba dać na nią folie, jako poślizg przed styropianem?

[@krystianlemkowski]

Nie trzeba.

[@Marshal2909]

Panowie, coś i matach kapilarnych może ? Ja marzę sobie o matach na suficie oraz o małym obiegu podłogówki przy dużych przeszkleniach. Na lato podłogówka wyłączona a maty chłodzą :)

[@krystianlemkowski]

Maty do chłodzenia sufitem w połączeniu z podłogówką na zimę to dobry pomysł.

[@piotrmostowski445]

podejrzewam, że DOBRZE wybudowany dom, to również taki, który nie marnuje zbyt wiele energii w czasie jego eksploatacji...

[@krystianlemkowski]

Trafna uwaga! Myślę, że poświęcimy temu tematowi jeden podcast w przyszłości.

[@AntoniSadowniczy]

Cześć, czy ten dom modelowy to nie jest przypadkiem "dom termos" ? Taka myśl mi przychodzi skoro mowa o wentylacji mechanicznej i rekuperatorze. Albo mi się wydaje, albo we wcześniejszych audycjach nie byliście wielkim fanami tego rozwiązania ?

[@krystianlemkowski]

A co to jest "dom termos"?

[@AntoniSadowniczy]

@@krystianlemkowski szczelny dom, z wentylacją mechaniczną, powietrze jakie dostaje się do domu za pośrednictwem rekuperatora

[@krystianlemkowski]

@@AntoniSadowniczy dokładnie tak ma być, na tym polega właśnie prawidłowo wybudowany dom z rekuperacją.

[@werkos9960]

Jakie macie zdanie na temat domów prefabrykowanych. Chodzi mi tutaj konkretnie o domy z keramzyto-betonu. Podobno w Niemczech technologia popularna od dłuższego czasu.

[@krystianlemkowski]

Bardzo fajne rozwiązanie, jak najbardziej mogę Tobie taki dom wybudować ;)

[@jaksiewybudowac]

"Jakie macie zdanie na temat domów prefabrykowanych. " Krótko - pozytywne. Jedyną wadą jest wyższa cena. Krystian w wolnej chwili przygotuje kosztorys budowy prefabrykowanego domu modelowego - będzie co porównywać. ;)

[@MrShimoon]

​@@jaksiewybudowac jest już może taki odcinek? :)

[@fazi1243]

U mnie są piaski i brak wody na 4m, może i głębiej, tak sobie myślę czy mam się przejmować hydroizolacja jakoś mocno 🤔

[@krystianlemkowski]

Hydroizolacją nie trzeba się przejmować, tylko ją zrobić :) Jeśli warunki gruntowe są dobre, to może ona być nieco tańsza, ale musi być, bo przecież w gruncie znajduje się też woda z opadów deszczu lub topniejącego śniegu.

[@kk.7177]

Mam pytanie dot. kanalizy: czy wyjście kanalizacji musi być JEDNO nawet jeżeli w domu są dwa oddzielne lokalne i każdy ma swój pion? Projekt zakłada połączenie w garażu a mi bardziej się podoba gdyby były dwie 160 przy ścianach, które łączą się po wyjściu z budynku a nie w środku garażu. Garaż będzie intensywnie używany i mam fobie, że obciążanie podłogi wpłynie negatywnie na instalację kanalizy. Czy coś jest na rzeczy czy tylko ja wymyślam? :)

[@madejson87]

masz ode mnie info z pierwszej reki. moga byc jak najbardziej dwa wyjscia na zewnatrz ktory powinny sie polaczyc gdzies w jednym punkcie

[@krystianlemkowski]

Nie ma konieczności aby było jedno wyjście, może być kilka. A obawy uszkodzenie kanalizacji od obciążenia w garażu są bezpodstawne. Po prostu trzeba zastosować właściwe rury kanalizacyjne,

[@kk.7177]

@@krystianlemkowski dzięki za info ;) Proszę o podpowiedz jakie rury zastosować - czy są jakieś wzmocnione 160tki?

[@kk.7177]

@@madejson87 dzięki ;)

[@krystianlemkowski]

@@kk.7177 tak, jest kilka klas wytrzymałości rur. Wszystko dokładnie opisałem w artykule: www.budowawpraktyce.pl/b031-kanalizacja-pod-posadzka-parteru/

[@emilzak3749]

pomagacie.

[@101_procent_sukcesu]

Co Panowie sądzicie o użyciu wełny posadzkowej do izolacji podłogi na gruncie/podkład pod wylewki na stropie?

[@krystianlemkowski]

Mam małe doświadczenie z układaniem wełny na posadzce, ale myślę że to dobre rozwiązanie. Nie widzę żadnych przeciwwskazań.

[@paulfisher86]

czy dom piętrowy (z poddaszem użytkowym) o zbliżonej powierzchni nie wyszedłby korzystniej finansowo?

[@krystianlemkowski]

To zależy - jest bardzo wiele czynników wpływających na koszt budowy.

[@pawel.kurpiewski]

To jest dylemat, czy dobrze czy ekonomicznie.

[@krystianlemkowski]

Jeśli nie ekonomicznie, to zwykle na końcu trzeba dopłacić żeby było faktycznie dobrze ;)

[@bradpittbutcooler5462]

Odpowiedz: dom 50m 2 pow uzytkowej 30m 2 , koszt 1mln 500 tys zl. Wszystko wedlug najlepszych niemieckich norm

[@nitroprusydek7617]

Mozna dołożyć tu 1tys zl tam 3tys. Zl... Tylko po co? Takie lanie wody... Co mi da zastosowanie drozszych przedowdow? Jakie korzysci? Co mi da tasma pod oknem? Oszczednosci, szczelnosc, satysfakcja... Tylko co z tego wynika? Przeloze to na np. internet... Moze i 1000Mbit jest szybsze od 600, ale co z tego jesli nie wykorzystam tego.

[@Barszcztosz]

A czy mają Panowie w głowie jakaś hydroizolacje fundamentów w klasie pomiędzy dysperbitem a masą kmb? Mam łatwe warunki (woda na poziomie -2.5m, piasek) i zastawiam się jak to zrobić żeby nie przepłacić a żeby bylo dobrze 😊

[@krystianlemkowski]

Na rynku jest bardzo wiele różnych produktów, ale trudno mi polecić coś poza masą KMB, która jest sprawdzona i pewna.

[@jakubkuba382]

Od sobie dodam, że taniej mi było zamówić drewno KVH z Niemiec, niż suche w lokalnych tartakach...

[@krystianlemkowski]

Tak też bywa, zawsze warto szukać takich optymalizacji kosztów.

[@mirosawsliwa5581]

A w okolicach WROCŁAWIA???? TEŻ JESTEŚCIE???

[@krystianlemkowski]

Niestety jeszcze nie.

[@Darek-gh6pd]

Mozna dostać ten kosztorys?

[@krystianlemkowski]

Kosztorys dostaniesz po zapisaniu się na newsletter: blog.poradnik-budowlany.com/newsletter/

[@mirosawsliwa5581]

Super..🎉🎉🎉🎉

[@piotrniklas4453]

650 tys za wasz dom, a ja planuje 160 m z poddaszem użytkowym planuje zrobić. 😮

[@madejson87]

moim zdaniem przeszacowali sporo, od 2 lat ceny stoja a nawet spadaja. wiem co mowie

[@barrybookmaker7433]

​@@madejson87nie zgadzam sie

[@madejson87]

wiem po ile byly fundamenty sciany i stropy 2 lata temu i dzisiaj masz to samo@@barrybookmaker7433

[@jaksiewybudowac]

​@@madejson87 " od 2 lat ceny stoja a nawet spadaja. wiem co mowie" Na pewno nie od 2 lat, ponieważ pod koniec 2021 i na początku 2022 niesamowicie podrożały materiały budowlane. Od ok. roku rzeczywiście ceny materiałów lekko spadają, ale za to koszty robocizny poszły w górę. Właśnie wyceniam budowę domu modelowego w woj. mazowieckim i całkowity koszt budowy jest taki sam, jak rok temu. :( Ps Całkowita cena budowy domu modelowego jest włącznie z pompą ciepła, centralą wentylacyjną, utylizacją śmieci, blaszanym garażem, kierownikiem budowy, geodetą i roletami zewnętrznymi. Trzeba też pamiętać, że to raczej pesymistyczne założenia - lepiej rozpocząć budowę i miło się rozczarować niższymi kosztami niż rozpocząć budowę nie na naszą kieszeń. :)

[@piotrniklas4453]

@@jaksiewybudowac owszem też uważam że lepiej założyć więcej. Katastrofa.