Ils ont tué l'EDH │ Ban EDH Septembre 2024 │ Lizard Talk

[@nicolasschoenfeld3236]

J adore votre debut de video je trouve que c est tres bien imagé . J'espere que ca ne scindera pas trop la communauté des joueurs. Bonne game a tous

[@randomrandom1050]

Ces cartes sont trop puissantes. Bien content qu'elles soient bannies.

[@velizarivic7448]

Perso je comprends les bans de mana crypte, Nadu, et le goblin. Mais lotus joaille ça je pense qu'ils auraient dû le garder. La carte ne peut être utilisée qu'une fois et si tu l'as en main au 6 tours ou 5 ème elle ne sers plus à rien. Perso j aurais ban aussi ancienne tombe.

[@cartouche7780]

ben enfaite c'est normal, imaginé vous avez les jewel + mana crypt en main. C'est quasi win... C'est des cartes qui n'auraient pas du exister. Après le c'est abusé j'ai perdu de la tune etc... ben on ban pas une carte pour son prix et justement elle est peut être trop fort si on la retrouve dans tout les deck CEDH

[@Aubsty]

Le cedh a la limite mais ça s'arrete la

[@clemyclem]

Hello, je pense qu'il faut effectivement séparer l'EDH du CEDH, et je ne pense pas que ce soit si compliqué que ça, au delà de niveaux de deck ou quoi, c'est plutôt une attention qui compte. Si tu joues ton deck a 4000 euros (proxy on non d'ailleurs, il faut autoriser les proxy), contre un préco, c'est juste une mauvaise organisation, faut parler, juger de quel niveau a quel deck et voir (en boutique ou chez soi) si la partie est jouable, si jamais un joueur roule sur la table de x manière, cool, super, ben tu concèdes et tu joues plus contre ce deck ? C'est pas le fait de ban 2 carte qui va tuer les meilleurs deck du format selon moi, je n'ai jamais joué ces cartes et je n'ai jamais eu de mal a rivaliser dans une table où il y avait ces cartes. C'est aussi ça le principe du format non ? Evaluer la menace, réagir en conséquences, devenir la menace, si une personne sort son commandant T2 grâce a de la fast mana, ben il se fera focus, et si vous jouez a une table de 4 et qu'un seul deck peut tenir tête a 3 autres decks, c'est que les niveaux ne sont pas équitables, et au pire, vous perdez, c'est pas grave, on regarde pourquoi on perd et on vas de l'avant. Je ne sors pas ça de mon chapeau, bannir une carte, ou un objet dans un jeu, ou une mécanique ou quoi que ce soit, c'est toujours une mauvaise idée, vous trouverez toujours quelqu'un qui jouera avec des cartes fortes et chères et pour ma part, c'est pas grave, on joue en EDH, c'est casual, le principe c'est de s'amuser, je trouve personnellement, les games de 3h où quelqu'un joue stax bien plus cancer que la fast mana, y'a pleins de mécaniques qui sont insupportables, que je déteste, est-ce qu'il faut les bannir pour autant : NON, refusez de jouer contre ces decks, régulez vos tables et si ça vous énerve de jouer contre de la fast mana, refusez de jouer contre ces decks, c'est pour ça que la différentiation EDH/CEDH est primordiale, dans un tournois, tu peux pas choisir de refuser, tu dois gagner, alors là oui, c'est du CEDH, faites une ban list, même, plus complète si vous voulez, c'est pas grave, mais quel besoin de venir embêter les joueurs casu ? quel besoin de dire aux gens quoi jouer et comment jouer dans le format le plus populaire de magic ? spoiler alerte : les personnes qui se plaignent de ces cartes et qui sont contentes qu'elles soient banni, ben, c'est triste mais vous avez juste imposé votre vision et vous vous réjouissez du malheurs qu'implique une privation de liberté, et si vos amis ou des gens en boutiques vous roulent dessus avec ces cartes, tant que c'est pas du CEDH, c'est pas grave, vous avez juste a ne plus jouer contre eux, tu joues contre un nadu, un extorqueur, ok, ils vont gagner leur game, super, et après ? ben sur la prochaine partie, soit personne ne voudra jouer avec eux, soit juste ils vont se trouver des gens avec des decks aussi forts et rapides ? et voilà ? fin du soucis ? Ces bannissement, et le fait que l'on en arrive a ban ces cartes, c'est symptomatique de quelque chose de plus grand, les gens, ne savent pas se remettre en question, et même, si le soucis du deck d'en face, c'est qu'il est trop rapide ou trop fort, ben première réaction, c'est de se plaindre, et vos plaintes ont abouti, vous avez fait perdre de l'argent, et des potentiels joueurs, bravo. Je suis quelqu'un qui n'ai pas peur de jouer des cartes chères si elles rentrent dans une synergie de deck que je build, ça me fait même plaisir de me dire que j'ai LA carte forte du deck en main, mais personnellement je n'ai aucune sympathie pour les cartes qui se sont faites bannir, je trouve que ce sont des cartes passes partout, qui permettent de relever le niveau d'un deck, c'est tout, et malgré le fait que j'achète des grosses cartes, j'autoriserai toujours les proxy, ça fait passer un deck a un niveau astronomique ? full proxy ? ok, cool, t'as gagné, maintenant personne ne voudras faire de parties avec toi, ton deck est trop fort. En résumé, en EDH on doit pouvoir faire des proxy, on ne devrait pas avoir de ban list, et surtout, on doit pouvoir sortir de cette idée que le CEDH est le même format, non, faites des ban quand perdre signifie perdre de l'argent ou de la renommée ou ce que vous voulez, mais laissez les joueurs tranquilles, ceux qui sont majoritaires et qui représentent le format, et ceux qui désiraient ces ban, je vous comprends en soit, c'est frustrant de perdre, mais c'est comme ça qu'on devient meilleur non ? Faites en sorte de jouer contre des gens qui ont des decks qui vous plaisent, faites en sorte de jouer et de vous amuser quand vous faites des parties de 1h ou plus, et si vous tombez sur la personne relou qui a 45 000 euros de deck sur sa table et qui vous pulvérise, si a 3 joueurs/joueuses, vous n'avez rien pu faire, la personne était trop forte ? Très bien, t'as gagné toi et ton deck fumé, maintenant on aimerai s'amuser donc joue avec d'autres personnes. Je ne veux pas m'attirer de foudres ou quoi, mais j'ai l'impression que c'est très très simple pour moi et que pour le reste des gens c'est super compliqué, donc je voulais m'exprimer sur le sujet et si y'a des choses que je ne comprends pas, faites le moi savoir, je serai le premier a reconnaitre que je peux me tromper, a une table de commandeur, ou dans les commentaires d'une vidéo qui parle de ce que j'aime

[@Okimi_Panda]

La banlist n'en est pas tout le temps une. Il y a 2 cas : - Donner un cadre strict et intransigible pour les évènements compétitif comme c'est le cas du CEDH. Là on pourrait parler des heures des raisons d'avoir ou non une banlist, mais ça a souvent plus d'intérêt que de perte ( ralentissement du power crip, diversification des méta et archétypes, interactivité entre les joueurs, ... ) - De donner une ligne directrice, une sorte de conseil sur quoi faire en premier lieu pour créer un deck et jouer avec d'autre. Mais ce n'est techniquement Plus une "banlist" au sens strict du terme, les cartes ne sont pas réellement interdites ( comment pourrait t'interdire de la jouer à votre table d'ailleurs ? Personne ne va venir retirer ces cartes de la collection des joueurs ). Ces cartes ne sont juste pas "recommandé". Donc oui si tu créer ton deck, que tu va en boutique et que tu joues avec des cartes "bannies" sans rien dire, en plus de ne plus vouloir jouer avec toi, des joueurs pourront te dire que tu abuses un peu. Maintenant si tu veux discuter/proposer au joueurs de ta table de mettre ces cartes, tu peux toujours.

[@clemyclem]

@@Okimi_Panda du coup, est ce que ça serait pas plus simple de séparer les deux formats justement ? Comme tu l’as très bien dis les deux cas sont distinct, et là où une ban list se justifie en CEDH, en EDH c’est plus subjectif ?

[@Aymerix477]

"Ils ont tué l'EDH" MDR. Si vous êtes pas capable de jouer à magic sans ces cartes c'est qu'elles méritaient d'être ban.

[@standab6114]

Et si vous ne savez pas jouer contre mana crypt sans vous lamenter car c’est trop fort, à la place de juste Vandalblast, peut-être qu’il faudrait créer une section edh spécifique pour vous

[@b2oris706]

@@standab6114 Ha ouais réfléchir avant d'écrire c'est vraiment pas ton fort

[@standab6114]

@@b2oris706 pourquoi tant de haine contre un argument irréfutable ou t’as autant de chance d’avoir mana crypt en face T0 que Vandalblast T1 pour gérer la crypt… les proba sont les mêmes…

[@ESC2016]

L'argument "si tu l'as, tu as mérité de pouvoir jouer avec", j'aimerai bien qu'on me l'explique, juste pour voir ... :) Perso ma réaction c'est plus "enfin ils osent bannir les cartes les plus absurde, même si iconiques" mais ca me surprend presque d'eux. Moins surpris qu'ils aient bien bien milk au maximum leurs joueurs avec un maximum de réédition récentes, en revanche.

[@clemyclem]

Personne n'a jamais parlé de mériter une carte, justement dans la vidéo ils disent littéralement que c'est comparable aux montres chères, tu veux la carte full art machin foil super chère ? top, si tu peux te l'offrir c'est tant mieux pour toi, kiff, et si tu as pas les moyens d'acheter une ManaCrypte ou une carte juste chère parce que forte ? tu fais un proxy, personne t'en voudras je vois pas du tout ce que la notion de mérite vient faire là dedans, et si jamais tu es confronté a des gens qui refusent les proxy (en EDH pas CEDH), change d'amis, ou demande leurs de t'expliquer pourquoi tu n'as pas le droit de jouer des cartes que tu ne peux pas acheter

[@halfraysquare7071]

J'espère que la chaine va se développer rapidement pour que vous puissiez vous équiper dignement pour l'audio :D

[@beeeproduction9660]

Bonjour, merci de votre retour. Nous ferons de notre possible pour améliorer cela dans les vidéos à venir.

[@noobzzs]

franchement, si j'avais un deck cEDH et que je venais de me faire niqué 400€ j'aurais le seum comme vous, mais d'un point de vue neutre le fast mana c'est unhealthy pour un format et donc ce sera probablement positif sur le long terme

[@raysamuelking7620]

oui !

[@frederikdenis8208]

je suis pro-banned ....c'est cartes donnais trop un avantage en debut de partie....❤❤❤ du canada !!!

[@PetitProut]

Les joueurs d'EDH : "Le format est un des plus diversifiés du jeu car il y a un pool de cartes extrêmement large." Aussi les joueurs d'EDH : "4 cartes en moins? Omg le format est injouable" Les joueurs s'en remettront. Ce n'est pas la première fois qu'on voit un ban dans l'histoire de Magic, et perdre de l'argent fait hélas partie du jeu. Même si ça reste ennuyeux sur des cartes aussi chères, les cartes concernées sont toutes trop puissantes pour le jeu. Si ça peut contribuer à diversifier les listes et les games, c'est tant mieux. Au pire, les groupes qui veulent continuer à jouer ces cartes entre eux peuvent continuer à le faire.

[@amelibre5671]

Ils on tué l'edh car vos cartes ont perdu de la côte?

[@Aymerix477]

C'est ça mais ils osent pas le dire clairement.

[@standab6114]

Comme j’ai dit dans la vidéo, je n’ai aucune de ces cartes… ils ont tués l’edh car ils ont écoutés une minorité de joueurs qui ne sait pas build un deck avec de l’anti artefact pour gérer des situations ou mana crypt sort 🥲

[@b2oris706]

@@standab6114Mais comment tu peux oser dire "gérer des situations" dans un format 100cartes/singleton ??? Et puis tu sort ton avis juste pour faire le puriste a base de "nan mais si vous ne savez pas jouer contre mana crypt c'est que vous êtes pas assez bon" aller arrache de la, comment c'est possible d'être autant delusionnel + etre fier de la merde que tu raconte en commentaire ???

[@standab6114]

@@b2oris706 je suis autant fou que les gens qui sont heureux se don ban… ce n’est pas parce qu’un format est singleton que tu ne peux pas gérer les situations… le deckbuilding existe bien pour une raison et ça en fait partie, ramp, boardwipe, draw, etc… tout est calculé en fonction du type de deck que tu joues mais tu auras d’office un peu de tout. On peut pas blâmer qqun car il a plus d’argent que nous. Si c’est pas un proxy, j’accepte car il a mérité sa carte.

[@suzzosuz563]

Ces ban (hors Nadu) sont complètement "idéologiques" et ne respectent pas les joueurs qui ont parfois économisé pour acheter ces cartes. Sans parler du plaisir non dissimulé de beaucoup de ces personnes... Tout ça pour contenter une frange d'extrémistes qui ne souhaitent qu'imposer leur vision d'un format qui aurait dû rester libre. Si les cailloux vous gênent tant que ça il y a beaucoup de moyens pour vous en débarrasser. Le pire c'est que ça ne me touche pas personnellement mais je déteste cette façon d'envisager le jeu. Il y a d'autres formats si vous voulez faire du compet/ban.

[@chitssu2725]

Je te renvoie vers la vidéo de YooonsMTG qui a littéralement contré 1 par 1 tout les arguments que tu poses ici. Et à titre perso je ne peux que lui donner raison. Après il n'empêche que tu peux garder ton point de vu hein, mais ça vaut toujours le coup de remettre en question ce qu'on pense.

[@hitthesynth6417]

Pas certain que la ban list soit appliquée... Et ils ont fumé quoi à ban une carte éditée dans des precon par eux meme???

[@Aymerix477]

Les gens qui font la banlist de l'EDH ne travaillent pas Wizards. Quand bien même ce serait le cas, ce serait tout à fait normal. Tous les jeux de cartes ont des banlist faites par les mêmes qui font les cartes ... C'est l'EDH de Magic qui est la seule exception.

[@clemyclem]

@@Aymerix477 Cependant, ils ne bannent pas le sol ring, parce que c'est "emblématique", donc on peut quand même déceler une mécanique de pouvoir de wizzard sur le RC

[@dysphageek]

@@clemyclem faut quand même éviter de pénaliser ceux qui on acheter un simple précon pour commencer.

[@clemyclem]

@@dysphageek bien sûr, après un sol ring ça se remplace par un basic, c’est plutôt une erreur de conception mais oui je suis d’accord