Испанский стыд и другие политические эмоции / Ирина Воробьёва и Виктор Вахштайн* / Понятия /05.07.24

Поддержать Живой гвоздь:
с карт российских банков pay.cloudtips....
с карт иностранных банков www.donational...
Boosty: boosty.to/zhiv...
Криптокошелёк: bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p
Trust Wallet: link.trustwall...
Встречайте свежий выпуск авторской программы "Понятия" на Живом гвозде! Новая программа о социологии с журналистом Ириной Воробьёвой и социологом Виктором Вахштайном*. Каждый месяц на нашем канале!
Телеграм-канал Ирины Воробьёвой: t.me/ivorobieva
- Виктор Вахштайн признан российскими властями иностранным агентом
Список литературы:
Вебер М. Политика как призвание и профессия // Вебер М. Избранные произведения. М.: Прогресс, 1990.
Нуссбаум М. Политические эмоции. М.: НЛО, 2023.
Goffman E. Embarrassment and social organization // American Journal of Sociology. 1956. N62.
Scheff T. Microsociology: Emotion, Discourse, and Social Structure. University of Chicago Press, 1990.
Княжна Тараканова - героиня шестого тома комикса серии «Спасти». Княжна, чьё происхождение, да и имя, остаются тайной, выдавала себя за княгиню Елизавету Владимирскую - незаконнорождённую дочь императрицы Елизаветы Петровны. Оформляйте заказ на сайте diletant.shop!
А ещё на сайте теперь можно оформить подписку на печатную версию журнала Дилетант! Попробуйте: diletant.shop
📌 Живой гвоздь в аудиоформате: podcast.ru/161...
🔔 Последние новости и анонсы программ с KZbin-канала «Живой гвоздь», а также контент от наших постоянных гостей и экспертов на официальном телеграм-канале: t.me/livegvozd
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника. Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров.
Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
Сайт "Эха": echofm.online (если не открывается - ссылка на рабочую версию сайта всегда есть в тг-канале ЭХО FM t.me/echofm_on...)
Подписаться на KZbin-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
Магазин Дилетант: diletant.shop/
По вопросам взаимодействия: [e-mail]

[@P.S.Svetlana]

Самая лучшая программа на ЖГ❤ Пожалуйста, давайте встречаться, два раза в месяц😃🤗😊

[@antilda]

Вахштайн - суперинтеллект! Про стыд, гнев, обиду и вину - классно!!!

[@leonorlistening5363]

Спасибо Ирина, Виктор. Очень интересный эфир!

[@user-user-0715]

Вахштайн! Просто супер! Пожалуйста, сделайте чаще передачи с Виктором!

[@ТиВор]

Ирина и Виктор, спасибо большое за эфир. Очень круто слушать вас. Спасибо! Спасибо! Спасибо! Это очень классно.

[@pacifist_ocean]

Ирина умница и красавица

[@lanarise1437]

Вахштайн прекрасный лектор, умеет понятно говорить о сложных вещах. Ну и уровень интеллекта невероятный

[@ElenaElena-w8p]

Очень интересно и познавательно! Большое спасибо Виктору и Ирине))

[@swkana]

Виктор, Ирина, спасибо вам большое за эфир!

[@Suslik_svetel]

Ух! Прям вахштайн! Возможно ли фамилию восхищающего тебя эксперта присвоить эмоции (не политической), которую порождают его объяснения? Если да, то полный вахштайн! Ирине Воробьёвой очень спасибо за идею программы с Виктором. И двойное-тулупное спасибо за дизайн диалога) Подарок сплошной. Как день рожденья каждый месяц

[@EvilMimic]

Ну выражение "гайдай какой-то" в целом более-менее закрепилось, хотя бы как мем, так что почему бы и нет

[@svetchen99]

отличная программа! интересная тема! замечательный гость! любимая ведущая! спасибо!

[@Birukoff]

Ну почему так мало Вахштайна? Час в месяц, куда это годится?

[@meirbrukjcbb]

Вахштайна много везде. Не только здесь. Я с ним сделал два эфира...

[@Vasya-zd7bu]

Нормально.

[@vladislavbaldin5072]

Спасибо за вашу работу. Терпения, удачи и здоровья вам и вашим близким.

[@Kot-SlipKnot]

Спасибо! С Вахштайном как всегда интересно!

[@doorajaro]

У Ирины новая прическа. Умница и красавица. Ереван. ❤

[@Vsegdaprotiv]

Спасибо за эфир ❤️

[@ab576]

Спасибо за очень интересный эфир

[@samabernathy631]

мудрый диалог

[@Sothgar]

Спасибо большое! Было интересно послушать!

[@ДенисМаканов-ф6д]

Супер ефір. Щиро дякую.

[@massaracsch]

Ура)) наконец-то. Наливаю чаю и понеслась)

[@smerkalos023]

Онегин жил анахоретом. Пил только чай зимой и летом.

[@julianapuzhevsky23]

Спасибо большое! Свет разума-это про Вахштайна.

[@olgamelentyeva4663]

Жалко что нельзя поставить 100 лайков!

[@mir0sha]

Большое спасибо! Просвещение 🌞❤

[@ТатьянаИванова-в1б4ч]

Хотелось бы поинтересоваться у Виктора, как бывшего психолога, как вывозить все это безобразие? Но лучше спрошу, как у действующего социолога, как, по наблюдениям специалистов, меняются превалирующие политические эмоции в России и, может быть, если есть такие обобщения, в мире? Огромное спасибо за программу. Разговоры с Виктором Вахштайном традиционно действуют, как аспирин на больную голову! 🙂❤️‍🔥

[@vy8920]

Круто!!!❤

[@grachgrach6741]

Спасибо за лекцию. Испанский стыд соединяется с обычным стыдом, ибо не можешь преодолеть страх перед силовиками, тюрьмой. Не можешь преодолеть презрение к соотечественникам и к себе в том числе за трусость и униженность, за униженное положение и т. П. Или это уже пошел процесс пересоздания я-концепции с сопутствующими эмоциями(?)

[@ilanashlapnick9984]

​@@ЕленаУсманова-т9ч Чувствуешь что приналлежишь к одному или сразу к двум жтим сообществам, к геям и ортодоксам? Чё эт оебя так затригерило? Или ты просто заскучал? Чего тебя не занимает как живут курды геи, например? А может у иебя дед еврей? И корни дали оисебе знать и ты озаботился тем, как живет город Тель Авив иль Иерусалим? Колись, ты кто? Бот, за деньги малые? Как банально..... 😢

[@linrizvash8698]

@@ЕленаУсманова-т9ч тоже мне проблема! У нас полно всяких разных, мы привыкли. Если бы только такие проблемы - это было бы счастье.

[@linrizvash8698]

@@ЕленаУсманова-т9ч у нас другие проблемы. А то, что люди разные и разнообразные - факт, который должен быть понятен всем

[@МодестаМиньон-б2ч]

25:19 Кажется, "двойная сплошная" у нас меняется по пятницам. Спасибо за эфир! Очень полезно❤

[@svetlanatotorova7775]

Про дроны некорректно. Современная война по большей части ведется артиллерией и практически полностью обезличена. Спасибо за разговор, чрезвычайно интересно!

[@devo4ka_soso4ka]

Это утверждение устарело на 20 лет. Сегодня артиллерией уничтожаются стационарные объекты, такие как инфраструктура, заводы и многоэтажки мирных жителей, но есть также тысячи мобилизантов, которые создают сети окопов и прут захватывать всякие авдеевки, и вот их уничтожает не артиллерия, а именно дроны подлетают к окопам и вышкам, находят живую силу противника и бросают гранаты. Любой человек, который следит за происходящим на этой войне, видел кадры того, чем в основном уничтожается живая сила. Захват пленных ведут живые солдаты, осматривают поселения и разминируют тоже живые солдаты, они же занимаются подвозом или подносом ресурсов и боеприпасов, они же являются операторами этих самых дронов с обеих сторон.

[@elenagr858]

От оставшегося в России- в начале был ужасный, непереносимый испанский стыд + ужас. А через 2,5 года стыд остаётся, но меньше за счет разотождествления. И растет гнев- его легче переносить. Эмоции менятся, преобразуются...

[@garmr666]

51:30 Спасибо за ответ. И сразу куча новых вопросов: А какие существуют механизмы для формирования и сакрализации этих самых ковенантов? Кто или что является источником конвенциональных принципов в обществе? И можно ли сказать что Россия сильно отстаёт от Европы в деле выработки таких принципов?

[@КапитанБлай]

Ирина, 30 мая Вы в ходе стрима проводили Четверги с Владимир Борисовичем и собирались встретиться с ним еще раз. Вы не забыли? Мы помним )))

[@ktdsq]

что там у бейтсона почитать над чем угорали студенты

[@NataliaIllarionova]

Г. Бейтсон "Теория игры и фантазии"

[@OTBET42]

Виктор и Ирина, спасибо! Очень интересно и живо! Хочется чаще встречаться! Где можно увидеть список рекомендованной литературы?

[@Sveaborg83]

какой замечательный термин "прирождённая клятва "

[@RomanBoiarkin-mn6xp]

Согласен современные тоталитарные режим вовсю пользуются нерациональным - верой (в широком смысле слова), механизацией эмоций

[@elenazh3948]

Спасибо!

[@ЕленаСаливан]

Испытывала всегда испанский стыд за Путина, после Трампа и Байдена попустило

[@KazakhKea]

Спасибо за эфир. А можно подробнее про отношение к Сапольскому? Правда, очень интересно

[@shahaman5694]

Спасибо за то, что задали мой первый вопрос про предателей- я хочу задать встречный. Вы ответили что по определению революционеры всегда будут предателями. Они будут предателями для того самого «целого», частью которого эти революционеры являются - и привели пример с Вашингтоном, который отделился от «целой» британской короны, и стал самостоятельной частью. Но что если эта часть не хочет отделяться, а сама претендует на то, чтобы представлять это самое «целое». Например, республиканцы и демократы, или точнее трамписты и анти-трамписты - они друг друга считают предателями, но в то же время они одновременно являются неотъемлемыми частями «целой» Америки. Кто с точки зрения «целой Америки» среди них настоящий предатель и кто проводит ту самую границу, о которой вы говорили? Какой-то общий признаваемый всеми авторитет - отцы-основатели, конституция, законы - а они ведь могут по разному интерпретироваться? Или все-таки решает количество? Мол, нас больше, а значит мы правы, мы не предатели

[@tvu1393]

Вахштайн в Адриатик скул в Будве проводит летние курсы, оч увлекательно и дорого. Давайте список книжек, будем заниматься самообучением

[@NataliaIllarionova]

Дорого? Вы серьёзно? 500 евро в неделю с жильём и завтраком? Надеемся, будет ещё школа в сентябре

[@tvu1393]

@@NataliaIllarionova В ЧГ практически европейские цены, тотальная безработица, клановость местных похуже татарской, и крайне "своеобразный сервис. Релоканты зарабатывающие из РФ выпадают из целевой группы. Как там с маркетингом и smm не отслеживаю

[@Maria-qh6np]

Очень интересный выпуск. Влюбилась в лектора (эмоциональное состояние 😊). Если серьёзно, очень важная тема, вроде на поверхности, но никто не обсуждает так в информационном пространстве.

[@olgafrolova4137]

Слушать по два раза. И конспектировать.

[@Yurgissss]

Программа Статус, программа Понятия 👌🏻!

[@cabanchik001]

Виктор, скажите пожалуйста, а то что у меня не возникает вопросов по поводу ваших высказываний, трактовок, утверждений и всë время я трачу на осмысление и осознание ваших слов, это нормально вообще? Дилемма такая: я тугодум и трудно понимаю услышанное, либо вы слишком заумно высказываетесь для среднестатистического слушателя. Склоняюсь к повышению своего интеллекта. Но хотелось бы услышать ваше мнение. Спасибо. За возможный ответ. За ваши программы, суждения, пояснения и в целом за всë.

[@samabernathy631]

возможно просто нужна "насмотренность"

[@Боб-ь7е]

Это не вы, это такая манера Вахштайна. Понторез он.

[@seliselis]

ну, как не возникает вопросов, вот, возник же

[@NataliaIllarionova]

Почитайте его книжки и статьи, будет понятнее о чем это все

[@Vasya-zd7bu]

Очень много хорошего относилось к Виктору.

[@sman3857]

Очень интересно! Спасибо. А где же список книг?

[@Natasha-si7ri]

Виктор - красавчик!

[@EvilMimic]

Я чёт не уверен, что изображение боевика исламского джихада на экране вызывает чувство соприсутствия.

[@linrizvash8698]

Мне очень понравилась идея комментатора @Suslik_svetel закрепить наименование эмоции от речи восхищающего тебя эксперта за фамилией умного, тонкого, обаятельного человека Виктора Вахштайна. Итак - ура! сегодня полный вахштайн!

[@ДмитрСтепанцов]

Про идентичность мой вопрос : Давно в конце 90х - начале 2000х я чувствовал общность с этой страной гос-вом. Но чем больше я знакомлюсь с государством тем меньше оно мне нравится, и другой общность я пока не вижу. Моя родня живёт наверно и в РФ, и Казахстане и Кыргызстане, и бог весть где ещё. Какое-то время я чувствовал общность с работниками Эха Москвы, теперь и его нет вот мотаюсь меж каналами. Может ли быть человек без гос. Идентичности? меня ним только язык и объединяет, но это поправимо учу английский испанский и Эсперанто. Была ещё церковь, я к ней ещё принадлежу формально(я имею ввиду РПЦ) да с ковида не хожу🤷‍♂️

[@ДмитрСтепанцов]

А родина? Родина - это детство это мо[ убеждение последних двух лет, той страны где я родился уже нет, и было это к югу от РФ

[@МарьянаПигулевская-п2и]

У Цвейга "Амок" всё - таки новелла, а не роман.

[@libraloona9342]

А в чём существенная разница?

[@maryjane6453]

@@libraloona9342 в контексте обсуждения - ничем. Но некоторым надо выебнуться.

[@svetlanaeisner753]

В слове _áмок ударение на первом слоге))

[@olgafrolova4137]

Может быть Вахштайн франкофон?

[@Natasha-si7ri]

Мне кажется, или Виктор острее и мотивированнее в общении с юными очаровательными барышнями?

[@Vero_Nica_1964]

Насчет что общество делится на три части относительно группы, к которой принадлежит... А еще есть одиночество. Задолго до февраля означенного года лично моя позиция, что надо осознанно мимикрировать в меру необходимости под принадлежность к сообществу, чтобы просто выжить. Есть видео Непознера "Человек,которого не было". Я отчасти об этом. Когда видишь предвзятость как минимум, обычно еще и ангажированность в любой позиции людей и сообществ, понимаешь, что живешь внутри конструкта - остается стараться по максимуму оставаться собой, мимикрируя. Принимать правила игры, воспринимая это как игру. "Мы все актеры поневоле, ...судьба распределяет роли, и небеса следят..." Остается играть роль осознанно. Еще, по ассоциации, вспоминается Стругацких "За миллиард лет..."

[@askartursunov]

чемпионат брикс как новый спорт, навальный - это N word, в россии простые люди ничего не решают ...а как же кроссворд?

[@maksimkhromov8862]

Добрый день! Пропустил прямую трансляцию, задам вопрос сейчас, может модератор ещё просматривает. Как можно связаться с Виктором? Не получилось найти его координаты ни в Ариэле ни в Тель-Авивском университете. Заранее спасибо!

[@Практикизаботывместесподкастом]

Как можно задать вопрос Виктору?

[@Практикизаботывместесподкастом]

Дело в том, что мой вопрос не имеет прямого отношения к теме, но очень интересно узнать. Виктор несколько раз поминал , что Рассел и Сарт получили деньги на свое исследование от Советского Союза через Хо Ши Мина. Можно ли узнать источник этой информации?

[@lyailya-n6n]

Мне кажется, он передергивает,когда говорит об эмоциоальном насилии, конечно, оно случается и будет, но вот отношение к этому в обществе точно меняется. И абориген, убивший пол деревни, ужасает своих соплеменников, но общесвенное мнение другое

[@AlexeyRybkin]

Наконец-то нашлась альтернативна пулемету бессмысленности в лице Шульман с ее «статусом». Спасибо за передачу

[@Самбия]

Свои мозги подкрути, тормозок! У них профессии разные. И говорят о разном. Я слушаю Шульман на 1,25, Вахштайна на 1,5. Иначе уснуть можно. Ставь на 0,75, если не доходит. Может кое-куда гвоздь тебе воткнуть. Чтоб быстрее доходило.

[@МаринаМедякова-р3у]

​@@Самбияу Шульман вообще нет не профессии ни экспертности

[@absolutus.]

​@@МаринаМедякова-р3уТочно. Нормальные люди на заводах работают, а она вздумала детей учить. Абсурд!

[@olgafrolova4137]

​@@absolutus.Вот-вот. И взрослых. Ужос!

[@olgafrolova4137]

​@@МаринаМедякова-р3упусть. Зато у Шульман есть миллион подписчиков на ютубе. А у вас сколько?

[@ludaluda8279]

!!!!!!

[@YerlanOspan]

Вот как.

[@stanislavkaminsky6765]

Спасибо. Но как-то странно слышать от столь образованного социолога противопоставление психологической и социальной природы обсуждаемых "эмоций". Получается не столько анализ предмета, сколько интеллектцальный слалом по лыжням резонансных теорий. Выглядит умно, но, к сожалению, далеко от сути вещей... За просветительство и ликбез спасибо. Но ПОНЯТИЯ рядом не лежали.

[@sanjsad2375]

Бедные Филиппины

[@Sluggardstergo]

Вопрос к Виктору Семеновичу, про предателей, конечно: значит ли фильм Марии то. что Мария отождествляет себя с Михаилом Борисовичем как одна большая вселенная ФБК? Мы давно привыкли к мысли, что ФБК - это крохотная секта, для которой враги "все, кто не с нами". то есть, мы все, враги, не предатели. А бедная девочка, получается. все это время верила. что ФБК находится в центре мира олигархов. который против ВВП? Или включая ВВП? И МБХ ее предал, обманул девочку в 1990, пока она в детском саду писала в горшок. И тогда Мария хочет очистить кружок олигархов от предателей? Или это значит, что Мария до сих пор считает отца-олигарха частью своей идентичности, и потому отождествляет себя с сообществом МБХ? И тогда что значит обстоятельство, что она снимает фильм про МБХ, а не про своего папу? Что она наивно надеется на примирение с отцом? И тогда Мария надеется сама рано или поздно вернуться в кружок олигархов

[@smerkalos023]

Когда Виктора выселили из его башни из слоновой кости, он стал каким-то более своим. Возможно, он даже живое существо из плоти и крови.

[@CaesarRenasci]

Only a person like Max Wever could be so silly as to see development as continual rationalization. Enlightenment has been anti-religious from the get-go. What happens, then, once you throw out the spiritual part of human nature and its longing for the Creator? All that remains is... rationality. Weber commits thus a fallacy known as Begging the Question -- "proving" that which was actually assumed from the start. He throws godliness out by ASSUMPTION and then observes that... godliness is absent and only rationality exists. Mr. Vachman, you may benefit and contribute publishable reaearch in your field if you familiarize yourself with Agency Theory (economics), which was developed in the last 50 yeats or so. The idea is simple. You delegate a task to an agent and sign a contract with him: the agent will be paid X dollars for undertaking the task. The preferences of the agent differ from yours, however. He will perform the task less than fully, to the extent that is nest for HIM and not you. And he will get away with that if you cannot observe his actions. It now clear how silly Weber's framework is. Voters delegate tasks to politicians and beareucrats, but those politicians and beareucrrats have their own preferences which differ from those of the voters. They don't do what the voters want but what they want and can get away with. Weber didn't know agency theory (also known as principal-agent model) and idealised the state. He has made valuable contributions to the field, but the status presently accorded to him is unjustified, in my humble view, and should be reconsidered.

[@АлисаВДругойСтране]

Лайк Ирине. С социологом почти ни в одном его тезисе не согласна 😅

[@тимтим-ц2т]

это Ира располагает относится к слушателем как к идиотам? со Световым диалог интересней. а это для кого?

[@seliselis]

ться, слушателям, перед "как" - запятая. Да нормально она к вам относится, судя по всему.

[@EvilMimic]

Большинство слушателей, как и большинство людей, и есть идиоты. Вот ты, например. > со Световым диалог интересней Это с тем Световым, который последние два года занимается не развитием так горячо любимой им идеологии анкапа, а тупым популизмом/хайпожорством, перемешанным с враньём и манипуляциями? Ну-ну. Собственно, Светова сейчас, кроме как в эфирах с Вахштайном, слушать абсолютно невозможно для любого, кто ещё сохранил остатки мозга в голове. Ну и с Кашиным в качестве непритязательной развлекухи иногда.

[@Andrewamro]

Вот пример настоящего учёного, не то что пытается изображать инфоцыганка Шульман.

[@МаринаМедякова-р3у]

Она не инфоцыганка, просто профанка

[@olgafrolova4137]

А что продаёт Шульман?

[@zand1969]

Крутой дядька! НАсчет его рассуждений об "испанском стыде" - это обычная реакция евреев на жизнь в СССР и эмиграция, впрочем любое национальное движение

[@lyusyenk7292]

Непонятный игривый тон простушки-хохотушки, которым ведет программу г-жа Воробьева и на который сбивает своего гостя, не дает возможности слушателям вникать в суть обсуждаемых серьезных тем.

[@РобертШтенкли]

Уважаю Вахштайна. Но его слабость это наука, как только о Сапольском речь зашла, вот и сразу видно. Скорее всего из за того, что Сапольски атеист, а Виктор как философ религиозен.

[@absolutus.]

О какой слабости вы говорите?

[@РобертШтенкли]

@@absolutus. О интеллектуальной. Вся красивая речь сыпется. В начале должна идти наука, а потом философия. Философия без науки бесполезна.

[@absolutus.]

@@РобертШтенкли Действительно слабость интеллектуальная. Наука никому ничего не должна. Всё ровно наоборот. Логика - дисциплина философии, является нормативной для науки. Это написано даже в Википедии. Образование Виктора мне известно, расскажите пожалуйста о своем.

[@Natasha-si7ri]

Почему человек должен испытывать стыд за то, что он просто дурак? Это вы, господа, сильно перегибаете.

[@ОльгаМоскаленко-ч5р]

Я надеялась, что Вахштейн умнее, Но увы... Сапольски авторитет !

[@AlexeyRybkin]

А в чем суть? Тут какой-то конфликт? Поясните, пожалуйста

[@MrMurlik]

Уберите вы это идиотское "признавание иностранным агентом". Ваша передача не предназначена для российских властей! А что россяне смотрят или не смотрят -- совсем не ваше дело.

[@МаринаМедякова-р3у]

Некоторые участники жг находятся в России

[@devo4ka_soso4ka]

Жить перманентно в состоянии испанского стыда или просто стыда еще как возможно. Необязательно соглашаться с тем, с чем соглашаться невыносимо, и не всегда есть возможность переизобрести себя, чтобы сбежать от невыносимого через разрыв ассоциаций. Это мучительное чувство может разлагать концепцию Я годами или даже всю жизнь. Говорю из опыта, я живу с этим уже лет десять и не вижу выходов и не имею сил обратиться за помощью.

[@EvilMimic]

Уже должно было давно перегореть и превратиться в чувство ненависти

[@jewgeniakomarova1478]

@@EvilMimicненависти к кому или к чему?

[@EvilMimic]

@@jewgeniakomarova1478 например, к тем, кто задаёт тупые вопросы