🇩🇪🇩🇪🇩🇪 IST DIESE FRAGE UNMÖGLICH? | Wer wird Millionär?

[@dieterhermannn]

Natürlich ist deine Überlegung richtig. Wenn man sich die Zeit nehmen will. Aber wenn es schnell gehen muss, braucht es eine Entscheidung. Die Antwort lautet 50%. Typische Ja Nein Frage.

[@magdaliebtmathe]

Hey Dieter! Ich denke, 50% ist nicht die korrekte Antwort 🙃😅. Warum erkläre ich im Video 😉. LG und einen guten Start in die Woche!! 🧡⛵️☀️

[@goldfing5898]

Sehr schön erklärt, und Du hast vollkommen recht! Das einzig Sinnvolle ist eigentlich die Frage, ob man die Antworten modifizieren könnte, so daß es eine sinnvolle Lösung gibt. Man könnte z.B. Antwort C auf "75 Prozent" ändern. Dann wäre nur noch Antwort A auf "25 Prozent", alle vier Antworten wären verschieden und die Wahrscheinlichkeit, die richtige, nämlich A, zu wählen, wäre 25 Prozent.

[@AB-wo8ev]

Ich denke, dass es ausnahmsweise wirklich unmöglich ist diese Frage zu beantworten oder?! 🙃

[@carstens.1145]

Hallo Magda! Ich mag es ja, wenn man solche Aufgaben bekommt, die zeigen, dass Mathe auch sehr witzig und spannend sein kann :) Die Aufgabe erinnert irgendwie an die Mengen aller Mengen, die sich nicht selbst enthalten. Auch ein schönes Paradoxon, hier kann man das natürlich nicht auflösen, wenn die Antwortmöglichkeiten nicht geändert werden.

[@noskingang2352]

Es ist Antwort D. Da 25% zweimal vorkommt, sind diese Antworten nicht möglich und fallen weg. Somit bleiben auf die Frage nur zwei Antwortmöglichkeiten übrig und da ist die Wahrscheinlichkeit ein Halb oder 50%.

[@manfredfischer8944]

Es handelt sich bei dieser Fragestellung um eine Form des Lügner-Paradoxons ( de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCgner-Paradox ): Diese Art der Paradoxie wird in der philosophischen Diskussion oft als Semantische Paradoxie bezeichnet. Sie wird dadurch ermöglicht, dass die Wahrheitsbedingungen eines Satzes in diesem selbst (direkt oder indirekt) spezifiziert werden - jedoch in einer Weise, die zumindest scheinbar keine sinnvolle Zuschreibung von Wahrheit oder Falschheit mehr zulässt. Wenn also diese Frage bei WWM auftauchen würde, müsste man konstatieren dass keine (einzelne bestimmte) Antwort möglich sei! Auch der 50:50 Joker würde nix bringen😉!

[@wollek4941]

Doch klar. Der Joker lässt immer die richtige und eine falsche Antwort stehen. Der Joker kann also nie zwei mal dieselbe Antwortmöglichkeit stehen lassen. Das ist dasselbe als wenn ich die beiden identischen Antworten gleich streiche und eins aus zwei wähle oder zwei antworten „Elefant“ und „Banane“ lauten würden, also überhaupt keine Antworten auf die Frage wären.

[@man_ray_1]

Diese Frage zeigt deutlich, warum ich, obwohl ich Mathematik in der Schule immer gemocht hatte (Abitur 1984), Stochastik nicht leiden konnte. Im vorliegenden Fall ist das "Raten" auch nicht mit dem Ziehen verdeckt liegender Karten zu vergleichen. Außerdem sind zwei Antworten gleich, der Kandidat sieht das und trifft automatisch eine Vorauswahl durch Ausschlussverfahren.

[@magdaliebtmathe]

Kann dich sehr gut verstehen. Ich mag Stochastik zwar, aber am liebsten ist mir doch die Analysis. Darin habe ich an der Uni alle meine Vertiefungen gehört und BA und MA geschrieben. Apropos: Hast du die schöne Analysis-Gleichung schon entdeckt, die ich gerade eben veröffentlicht habe? 🤗

[@man_ray_1]

@@magdaliebtmathe Danke für den Tipp, hab mich heute aber stundenlang mit Deinem zurückliegenden Rätsel 5?5?5 = 3 beschäftigt und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass 5!/5!!-5 die plausibelste Lösung ist, da in der Aufgabenstellung nichts zur erlaubten Verwendung von Klammern erwähnt war. Den Kurvenverlauf von 4^x und 1/x habe ich mir schon mal mit Python geplottet. Schönen Sonntag noch.

[@wollek4941]

Ich bin total überrascht, dass in den Drukos so viele WWM mit Gambling verwechselt haben, analog zum Karte ziehen oder den Kugeln aus der Urne, wo ein Ereignis erst nach dem Tippen eintritt und nicht schon vorher fest steht. 🙈 Ebenso überrascht bin ich, dass viele argumentiert haben, zwei gleiche Antworten würden bei einer Maschinenlogik zum Abbruch des Algorithmus führen, statt mit Erkenntnistheorie zu argumentieren, demnach zwei gleiche Antworten nur falsch sein können, weil die Frage sonst nicht eindeutig beantwortbar ist. 😳

[@Hofi70]

Wie cool!😅 Lässt man die vier Antwortmöglichkeiten weg, stellt man fest, dass die Frage nicht vollständig ist. Also. „Diese Frage“Welche Frage?? Der wichtige Teil der Frage wird uns als Antworten A,B,C,D präsentiert. Sobald man eine Wahl trifft antwortet man nicht sondern verändert die Frage. Paradox😅 Selbst wenn z.B. bei Auswahl D: 33,333% stehen würde ( sind zwar 4 Buchstaben aber nur 3 Möglichkeiten 0%,25% u. 33,333% ) Und man würde sich für D entscheiden, Muß man sich überlegen welche Frage man gerade beantwortet hat. A,B,C, und D müssen rauf zur Fragestellung und dann kann man aus angegebenen 4 Antwortmöglichkeiten wählen. Das würde noch am ehesten Sinn ergeben. Dann könnte man bei selben Möglichkeiten geruhsam Antwort B ( 0% da 33,333% nicht angegeben sind ) einloggen 😃😃😃

[@Samsungi7500fan]

Ich sehe das so: Wäre 0% die richtige Antwort, wäre die Chance die Frage richtig zu beantworten > 0%. Daher kann 0% nicht richtig sein. A und C sind gleich, ob ich nun A oder C wähle ist Jacke wie Hose, entweder wähle ich 25% oder 25%. Das Reduziert die Anzahl der Auswahlmöglichkeiten auf 2: 25% und 50%. Und bei zwei Antwortmöglichkeiten ist die Chance 50%. :)

[@maikbauer3838]

A und C ist die selbe Antwort, also ist die Wahrscheinlichkeit 1/3

[@csac1979]

Die Fragestellung erinnert mich an das Problem mit den mehrgipfligen Präferenzen. Beispiel: A > B > C => A > C. Was aber, wenn C > A? Auf den ersten Blick ist dies nicht möglich. Kennst Du das Condorcet-Paradoxon?

[@cooperfeld]

1. Für "normale" Fragen mit 4 Antwortmöglichkeiten ist die Wahrscheinlichkeit 25%, wie im Video gesagt. 2. Die Aussage im Video ist eine art Scheinfrage, die nach nichts konkret fragt. Es fehlt das 'Zielobjekt', nach dem Schema: "Wie lautet die Antwort auf diese Frage?". Sie kann auch als "Sammelfrage" für alle möglichen Fragen verstanden werden. Je nach Sichtweise oder persönlicher Vorliebe ergeben sich folgende Antwortmöglichkeiten: *2a)* Die Wahrscheinlichkeit ist 0, es gibt es keine Anwort / jede Antwort ist falsch. Also wähle ich B (0%), oder eben nichts. *2b)* Jede Antwort zwischen 0 und 100% ist richtig, dann wäre auch A, B, C und D richtig.

[@magdaliebtmathe]

Ich bin für: C) Keine der vier Antwortmöglichkeiten ist korrekt. 😃

[@cooperfeld]

@@magdaliebtmathe 🙏Vielen Dank für deine Antwort. Gibt es eigentlich zufällig ein 'Lösungsvideo' dazu? Die Begründung wäre sehr interessant, hab' leider auch nach laanger Suche nichts gefunden... Vllt. zu 🙈 viele Bretter vorm Kopf.

[@eisikater1584]

Wenn man jede Antwortmöglichkeit um ein "mindestens" ergänzt, ist die Sache lösbar. Die richtige Antwort wäre dann "mindestens 0%".

[@magdaliebtmathe]

Das ist eine smarte Idee! 😃

[@wollek4941]

Widerspruch: Dann gäbe es nämlich beliebig viele Antworten und keine eindeutige. Das verstößt klar gegen die Regeln. Oder anders gesagt: die Antwort, „eins muss immer richtig sein“ ist zwar richtig, aber banal. Die Wahrscheinlichkeit wäre dann also mindestens 25% (nicht 0%), weil ich blind tippe und eine richtig sein muss. Es gibt ja überhaupt nur vier Fälle: - Eine Antwort ist immer eindeutig richtig, also rate ich mit 25%, wenn ich blind tippe, oder - ich weiß es sicher und „rate“ mit 100%, oder - Ich kann eines sicher ausschließen und tippe 1:3. Klassisches Ausschlußprinzip. Bei eins aus zwei muss man differenzieren: - Weiß ich es nicht sicher, kann aber zwei sicher ausschließen (z.B. durch Joker), dann rate ich mit 50%. - Sind zwei Antworten identisch und falsch oder haben gar nix mit der Frage zu tun (Der Himmel ist blau, grün, Schokolade oder π), dann rate ich auch mit 50%. Ich ignoriere einfach alles, was unsinnig ist. Das ist ja bei WWM erlaubt. - Sind aber zwei identische Antworten richtig oder gar keine, dann fällt schlicht die Frage aus dem Spiel, weil sie keine eindeutige Lösung hat. Bei vier Möglichkeiten und zwei identischen Antworten ist die Frage also entweder - aus dem Spiel, oder - ich weiß die Antwort sicher (und muss nicht raten), oder - ich rate eins aus zwei. Also 50%. Es kommt bei den falschen Antworten also nicht darauf an, ob sie verschieden, aber sinnig, gleich und sinnig, oder vollkommen unsinnig sind. Es kommt nur darauf an, ob genau eine Antwort eindeutig richtig ist.

[@christophertresp7037]

Also an sich sehe ich es so, 0% kann es nicht sein, dass sollte sehr einfach klar sein. Und A oder C spielt keine Rolle, da beides 25% ist. Also habe ich die Auswahl zwischen 25% und 50%. Also quasi 50/50, da es egal ist ob ich die Auswahl zwischen A und D oder C und D treffe. Somit liegt die Wahrscheinlichkeit die Frage richtig zu beantworten bei 50%.

[@m.h.6470]

War das eine reale Wer-Wird-Millionär Frage? Ich hab noch nie gesehen, dass bei den Fragen 2 identische Antwortmöglichkeiten existieren. Mit dem gegebenen Zustand stimme ich dir vollkommen zu, dass es keine richtige Antwort gibt. Das ganze nennt man auch Zirkelbezug und ist z.B. in Excel schlicht und ergreifend nicht erlaubt...

[@NighT-WolF85]

Die Frage ist dort die Notstrategie, falls der Kandidat wirklich unsympathisch ist. 😄

[@fuerdichundmich]

1. Die Wahrscheinlichkeit von 25 % gilt nur, solange noch keine konkreten Antwortmöglichkeiten aufgeführt sind. 2. Wenn nur EINE Antwort richtig sein kann, dann fallen a) und c) weg, da ja im anderen Fall sonst 2 Lösungen richtig wären. 3. Es gehört zur Fairness vorher die Regeln bekannt zu geben. Also auch, ob mindestens eine Antwort richtig sein muss. Da es sich hier um eine Aufgabe im „wer wird Millionär“-Stil handelt, gehe ich von den dort üblichen Regeln aus „eine Antwort ist richtig“. 4. da es nur 2 mögliche Lösungen gibt (siehe 2.), ist die Wahrscheinlichkeit durch Raten, die richtige zu finden 50 %.

[@andreasgeulich2572]

Die Frage ist leicht zu beantworten. Denn angesichts der Tatsache, dass nur EINE Antwort richtig sein soll, fallen A & C bereits weg, dadurch bleiben zwei unterschiedliche Antworten übrig, aus denen eine 50-prozentige Chance resultiert, allein durch raten die richtige Antwort zu geben,

[@magdaliebtmathe]

Nicht ganz... 😃😃

[@andreasgeulich2572]

@@magdaliebtmathe ???

[@magdaliebtmathe]

@@andreasgeulich2572 Schau dir das Video an, da erkläre ich es 😉.

[@helmuthilpert8635]

ich dachte es geht um raten, ist es noch raten wenn ich anfange zu überlegen ???

[@SuperBndcT]

Die meiner Meinung nach einzig sinnvolle Möglichkeit, diese Frage im WWM-Stil korrekt zu beantworten, ist folgende: Man verwendet den 50-50-Joker. Wenn die Antwortmöglichkeit D dadurch nicht gestrichen wird, ist D die richtige Antwort.

[@stephankuehne2651]

Hallo zusammen, ich bin der Meinung das Antwort D 50% die korrekte Antwort ist. Bei 4 Auswahlmöglichkeiten habe ich eine Wahrscheinlichkeit von 0,25 die korrekte Antwort umzudrehen, auch wenn ich gar keine Vorgabe sehe. Gesucht ist also die verdeckte Karte, auf der 25% steht. Da diese Karte (Auswahlmöglichkeit) zweimal vorkommt, habe ich eine Trefferwahrscheinlichkeit von 0,5. In der Aufgabenstellung wird ja explizit auf diese Frage verwiesen, aber nicht darauf, dass ich die Antworten kenne. Anders formuliert, es wird gefragt mit welcher Wahrscheinlichkeit eine weiße Kugel aus vier Kugeln gezogen wird. Jetzt können wir leicht vorhersagen, dass wir nie eine weiße Kugel ziehen, wenn keine Kugel weiß ist. Bei einer weißen Kugel sind es 25%, bei 2 weißen Kugeln 50%, bei 3 weißen Kugeln 75% und bei 4 vier weißen Kugeln 100%. Bei der WWM Frage repräsentieren die tweimal vorkommende Antwort 25% zwei weiße Kugeln. Daraus folgt Antwort D 50%. Was meint Ihr.

[@wollek4941]

Schöner Gedankengang. Passt aber mMn nicht zur Aufgabe: Wir suchen nicht nach der Wahrscheinlichkeit einer Karte oder Kugel mit bestimmter Eigenschaft (und bei WWM ziehe ich ja auch nie aus einer Urne oder wähle aus verdeckten Karten), sondern nach der Wahrscheinlichkeit eine eindeutige Lösung der Frage zuzuordnen. Mehr als eine weiße Kugel wäre ja nicht mehr eindeutig bestimmt. Es gibt also folgende Möglichkeiten: - Ich tippe blind eins aus vier. - Ich schließe eine Antwort sicher aus und tippe eins aus drei (Der Himmel ist blau, grün, gelb oder π). - Ich weiß es sicher und rate gar nicht. - Oder ich rate eins aus zwei, z.B. mit Joker. Tauchen im letzten Fall aber zwei gleiche Antworten auf, sind sie entweder unsinnig (Der Himmel ist blau, grün, π oder π) oder sinnig und falsch (Der Himmel ist blau, grün, pink oder pink). Sind zwei gleiche Antworten richtig, oder gar keine ist die Frage aus dem Spiel, weil keine Antwort eindeutig richtig ist. Es kommt bei den falschen Antworten also nicht darauf an, ob sie verschieden, aber sinnig, gleich und sinnig, oder vollkommen unsinnig sind. Es kommt nur darauf an, ob genau eine Antwort eindeutig richtig ist. Übertragen auf deine Kugeln hieße das: dreimal dieselbe Antwort bedeutet, dass immer die vierte Antwort richtig sein muss, oder die Frage wäre aus dem Spiel. Dann würde man aber auch nicht mehr raten, sondern wissen.

[@renekoelzer2328]

Liebe Magda, schwierige Frage, ich hatte zuerst auf 25% getippt, macht aber schon wegen der 2 mal 25% keinen Sinn. Ich stimme dir zu, dass die Frage so nicht gestellt werden kann. Vielen Dank und herzliche Grüße!

[@wollek4941]

Doch, wenn die doppelte Antwort falsch ist, ist es egal. Nur, wenn die doppelte Antwort richtig wäre, gäbe es keine eindeutige richtige Antwort und die Frage wäre aus dem Spiel. Es macht also bei WWM keinen Unterschied, ob zwei falsche Antworten identisch sind, verschieden, oder halt nicht zur Frage passen. „Eins aus vier sei entweder 25%, 50%, 50% oder Banane“ ließe sich eindeutig beantworten; es „sei 15%, 20%, 25% oder Teelöffel“ aber ebensowenig wie „Der Himmel sei Banane, Kirsche, Eisbär oder lecker“. „Eins aus vier sei entweder 25%, 25%, 60% oder π“ enthält zwar die richtige Antwort, aber mehrmals, die Wahl wäre also nicht eindeutig.

[@chrisdanger-godlike3048]

ich sage 50%, weil 0 stimmt nicht, weil man wählen kann (und muss, damit das Spiel weiter geht) und 25% nicht, weil es doppelt ist und man in diesem Spiel nur eine Antwortmöglichkeit auswählen kann! :)

[@guri311]

Das Problem ist dann aber, dass man dann davon ausgehen muss, dass "50%" die richtige Antwort ist. Wäre sie das, wäre aber die Wahrscheinlichkeit beim "blinden" Raten, genau diese Antwort zu treffen, nur bei 25%. Der Knackpunkt dürfte die Frage sein, welche Frage mit "diese Frage" gemeint ist, denn sie wird ja nicht gestellt. Man wird auf eine falsche Fährte gelockt, indem man annimmt, die Frage wäre konkret gestellt, was sie aber nicht ist. Konkret wäre es gewesen, wenn die Frage gelautet hätte: "Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, eine Frage (mit vier verschiedenen Antwortmöglichkeiten) durch willkürliches Raten richtig zu beantworten (, wenn die richtige Antwortmöglichkeit zweimal vorkommt)?"

[@PeterStumpf65]

Moin, für mich ist D richtig. Denn entweder habe ich die richtige Antwort geraten oder eben nicht. 50:50 eben.

[@Kwalliteht]

Bin jetzt bei 2 Minuten vom Video angekommen. Uiiiih! Diese Frage ist fies! Schon fast Philosophisch. Ich tippe mal darauf, dass ich die falsche Antwort habe. Und jetzt ziehe ich mir die letzte knappe halbe Minute rein. Och nööö! Ich dachte, es gibt eine Lösung!

[@daemon18111]

hallo Magda , jepp richtig schöne aufgabe. ich bin auch der meinung, daß antwort " D " ( 50%) richtig sein muß. denn A und C fallen weg, weil bei WWM immer nur eine antwort richtig sein kann. also bleiben nur 2 antwortmöglichkeiten und somit steht die chance bei 50% und antword "D" ist richtig. "C" mit 0 % kann ja nicht klappen, denn man hat doch bei 4 antwortmöglichkeiten eine 25% tige chance die richtige zu erwischen. (auch wenn 2 gleiche antworten dabei sind)

[@jartest2673]

so ist das mit der Mathematik das aus einem leeren Bus 5 Leute aussteigen können und nun dem Bus 5 Leute fehlen das er wieder leer ist. 😊 Oder 2=1 ist und ein Zahlenstrahl weiter als das Universum geht.👍vergessen

[@derwolf7810]

Die Multiple-Choice-Frage scheint unterspezifiziert: Ist z.B. mit Raten eine rein zufällige Auswahl aus den Antwortmöglichkeiten (A bis D) gemeint, eine rein zufällige informierte Auswahl aus den Antwortmöglichkeiten (= eine rein zufällig Auswahl, nachdem Antwortmöglichkeiten aufgrund vorliegender Information eliminiert wurden), eine rein zufällige Auswahl aus den Antworten (0%, 25% und 50%) oder etwas anderes? Welche Spielregeln gelten genau, bzw. können mehrere Antworten korrekt sein, kann man mehr als eine Antwortmöglichkeit auswählen, wie wird bei unvollständiger Auswahl gewertet, usw.? Daher ist meine Meinung: Solange die genauen Details der Multiple-Choice-Frage nicht geklärt sind, ist die Methode die die betreffende Zufallsvariable produziert zumindest nicht vollständig spezifiziert und es handelt sich im besten Fall um ein Bertrand-Paradoxon und im schlimmsten Fall um eine fehlerhafte Multiple-Choice-Frage.

[@detlev_r]

Ok bei "Wer wird Millionär?" ist immer nur eine Antwort richtig... Allerdings habe ich bei "Wer wird Millionär? Bisher noch nicht erlebt, dass 2 x mal die gleiche Antwort zu eine Frage angeboten bekam. Die Richtigkeit jeder der Antworten lässt sich durch Logik widerlegen. Es gibt also keine richtige Lösung.

[@derwolf7810]

@@detlev_r Du hast zwar genügend Spielregeln genannt, aber ich sehe nichts, das den Begriff 'Raten' genügend definiert. Daher kann man auch dann nichts weiter über die Lösbarkeit der Multiple-Choice-Frage folgern. Ich nehme an, dass du 'Raten' damit gleichsetzt rein zufällig aus den Antwortmöglichkeiten A bis D auszuwählen, denn das wäre eine verbreitete Ansicht und keine der genannten Antworten richtig. Ein Beispielfall, in dem eine eindeutige Antwort existiert wäre, wenn man mit dem Begriff 'Raten' eine rein zufällige informierte Auswahl aus den Antwortmöglichkeiten (oder den Antworten) meint; dann gilt: Aufgrund der Informationen dass die Antwort "25%" zweimal vorkommt und dass immer nur eine Antwort richtig ist, müssen die Antwortmöglichkeiten A und C falsch sein und werden daher aus der Auswahlmenge eliminiert. Die Wahrscheinlichkeit eine der zwei verbliebenen Antwortmöglichkeiten (bzw. Antworten) rein zufällig auszuwählen ist dann 50% und die richtige Antwort wäre D.

[@wollek4941]

@@derwolf7810raten ist ja aber gerade nicht blind tippen. Sondern logische Deduktion durch Ausschlußprinzip. Kommt ja bei WWM auch ständig vor dass jemand eines ausschließen kann. Und dann wählt er auch nur noch eins aus drei.

[@derwolf7810]

@@wollek4941 Auf mich wirkt dein Kommentar so, als würdest du mir irgendwo widersprechen wollen: Ich sehe nur nicht wo ich gesagt haben sollte, dass "blind tippen" eine mögliche Definition für "raten" wäre oder dass ich "logische Deduktion durch Ausschlussprinzip" als (grobe) Definition ausgeschlossen hätte.

[@wollek4941]

@@derwolf7810 ich bin mir ziemlich sicher, dass die App meine Antwort unter einen völlig falschen Kommentar gepostet hat. Oder ich habe mich vertippt. Ich teile deine letzte Auffassung: bei zwei gleichen Antworten müssen sie falsch sein und entweder ich weiß es sowieso oder rate eins aus zwei. Ansonsten wäre die Frage aus dem Spiel.

[@19ithor74]

Die Frage lässt sich leicht beantworten. Die Wahrscheinlichkeit ist 25%. Denn A: 25% und ist eine andere Antwort als C: 25%

[@klauserichnovak5920]

Es geht bei dieser Frage um das "Raten", nicht ums "Überlegen". Lassen wir doch mal 4 Schimpansen, welche die Frage überhaupt nicht verstehen, "raten". Schimpanse 1 tippt auf A, Schimpanse 2 auf B, 3 auf C, 4 auf D. Also müsste doch 1 Schimpanse richtig liegen (wenn nur 1 Antwort richtig ist)? Demnach liegt die Wahrscheinlichkeit bei 25 %. Sollte diese Antwort (25 %) aber richtig sein, so haben 2 Schimpansen (also 50 %) "richtig" getippt, also können die Antworten A und C nicht richtig sein, da diese Antwortvorschläge "25 %" lauten. Antwort C ist m.E. richtig: 0 % - nicht lösbar. (Bei der Wahrscheinlichkeit, beim Roulette oder Lotto zu gewinnen ist es völlig egal, ob die Lottozahlen durch einen Mathe-Professor "vorausberechnet" wurden oder ein Schimpanse irgendwelche Zahlen tippt!)

[@haraldhillengass88]

Die Ant wort wäre 33,3333...%, aber die wird nicht angeboten. Also ist die Aufgabe nicht lösbar, solange nich statt z.B. 0% 33,33% angeboten wird.

[@wollek4941]

Das finde ich auch clever.

[@timkjggxyz6124]

25%. Nehmen wir an, die Stellen ne Frage, deren Antwort der gefragte nicht kennt, hat er eine Wahrscheinlichkeit von 1/4 für A, B, C und D

[@magdaliebtmathe]

Aber Tim, die 25% gibt es ja zweimal... Müsste es dann nicht 50% sein? 🙊😃

[@timkjggxyz6124]

Bei der Frage, ob die Wahrscheinlichkeit, 25%, 50%, 75% oder 100% ist, eine unbekannte Frage zu beantworten, würde ich 25% sagen. Aber wenn ich weiß, dass die Wahrscheinlichkeit 25% ist, und danach gefragt werde, würde ich zu 100% sagen. Macht aber keinen Sinn. Z.b jemand fragt, was 1+1 =2 ist. Das weiß ich zu 100%

[@timkjggxyz6124]

Oh, hab übersehen, dass da zweimal 25% steht, dann 50%. Aber es gibt nie zwei gleiche Antwortmöglichkeiten.

[@AndreasLindae]

ich bin da Deiner Meinung. Unbeantwortbar....

[@martinl.4114]

Bei der Antwort darf vom Regelfall ausgegangen werden, wenn aus vorgegebenen Antworten die richtige ermittelt werden muss und der Antwortende sich unsicher ist. Die Antwort, vorgegeben durch die Fragestellung, soll nicht berechnet, sondern (durch Raten) erraten werden. Es geht also zunächst überhaupt nicht um Mathematik. Es muss davon ausgegangen werden, dass eine Antwort korrekt ist, ansonsten muss man zur korrekten Fragestellung die Information erhalten, das es auch keine korrekte Antwort gegeben sein kann. Der Hinweis auf "Wer wird Millionär" impliziert, dass eine der vier Antworten korrekt ist. Wenn jemand die richtige Lösung nicht kennt und raten muss, gehört zum Raten, offensichtlich falsche Antwortmöglichkeiten zunächst auszuschließen und aus den verbleibenden zu raten. Auch das ein typisches Vorgehen 0% können ausgeschlossen werden, da eine Antwort korrekt sein muss, die durch Raten "erwischt" werden kann. Da die Antwortmöglichkeiten bekannt sind und nicht blind getippt werden muss können die doppelten 25% nur einmal erraten werden. Die Entscheidung fällt also zwischen 25% und 50% und liegt beim Raten demnach bei 50%. Die Aufgabe ist nur dann nicht lösbar, wenn Antwortende "raten" mit "blind tippen" übersetzen, was aber falsches Deutsch wäre. Zum Raten gehört über die vorgegebenen Antworten nachzudenken. Oder wenn Antwortende anhand der (in diesem Fall) vier Antwortmöglichkeiten direkt losrechnen, ohne die Frage und den Inhalt der Antworten in die Lösung einfließen zu lassen.

[@maikmitaik8983]

Wenn man mit einbezieht, dass es nur eine richtige Lösung sein kann, schließen sich A und C aus. Bleiben also B und D. Dann sind es 50% und D ist korrekt. Jetzt lässt sich darüber streiten, ob das Ausschließen von A und C noch raten ist.

[@guri311]

Wohl eher "soll". Wenn wegen des eintretenden Widerspruchs sowohl 50 als auch 25 Prozent als falsch angesehen werden, bleibt nur noch null Prozent. Wenn man die aber als richtig betrachtet, dann ist sie doch wieder falsch, weil es eben doch diese "richtige" Antwortmöglichkeit gäbe. Mein Hirn siedet...

[@JeyBeeHH]

Angehalten bei 0:40 Eigentlich wären es 25%. Da diese Antwort aber 2x aufgeführt ist, reduziert sich die Wahrscheinlichkeit auf 3 mögliche Antworten also 33%. Da aber 0% nicht sein kann, weil dann keine Antwort richtig wäre wird Diese Ausgeschlossen. Damit stehen nur 2 Möglichkeiten zur Verfügung und somit 50% Edit: Interessant ist, das Logik hier verschiedene Lösungen möglich macht. Meine halte ich in sofern für Richtig, da bei Sendungen wie WWW ja IMMER eine Antwort richtig sein MUSS! Wie gesagt 0% geht nicht, und 33% steht nicht zur Auswahl.

[@ArKa_47]

Mein erster Gedanke war: Da A und C gleich sind kann ich die zusammen fassen. Dann hab ich noch 33% Chance. B fliegt raus, weil 0% nicht geht (vorerst) Jetzt die Wahl zwischen D and AC Was 50 % sind.. Somit wäre D richtig, was dann aber auf 100% schliesst. Ja, Widerspruch. XD Also aufgrund der Widersprüche würde ich 0% als höhere Tendenz ansehen. MfG

[@wollek4941]

Interessanter Ansatz mit kleinem Denkfehler: Es gibt überhaupt nur vier Möglichkeiten, aber weder 33%*, noch 0%, sonst wäre die Frage aus dem Spiel. *) Wenn nämlich zwei Antworten richtig und identisch sind, dann ist gar keine eindeutige Wahl möglich. Das verstößt gegen die Regeln. Sind aber zwei Antworten identisch und die Frage nicht aus dem Spiel, müssen sie falsch sein und ich weiß es (sowieso) sicher oder rate eins aus zwei. Klassisches Ausschlußprinzip. Es kommt bei den falschen Antworten also nicht darauf an, ob sie verschieden, aber sinnig, gleich und sinnig, oder vollkommen unsinnig sind. Es kommt nur darauf an, ob genau eine Antwort eindeutig richtig ist.

[@Dirkchen64]

Ich bin überzeugt, dass die Antwort B ist. Und zwar 0% deswegen, weil die eigentlich richtige Antwort hier gar nicht zur Auswahl steht. Die eigentlich richtige Antwort ist nämlich 33%. Ich habe genau drei Antwortmöglichkeiten, 25%, 50% und 0%, was bedeutet das die Wahrscheinlichkeit dafür, diese Frage richtig zu beantworten eigentlich bei exakt 33% liegt.

[@markusnoller275]

Hallo Magda, so aus dem Bauch raus sage, diese Frage kann nicht beantwortet werden, bin gespannt auf deine Lösung. Zunächst jedoch zu meiner Begründung: Angenommen 25% wäre die richtige Antwort, dann habe ich jedoch in 2 von 4 Antwortmöglichkeiten die 25%, was einer Wahrscheinlich von 50% entsprechen würde, womit dann jedoch die Antwort 25% wiederum falsch wäre. Angenommen 0% wäre die richtige Antwort, was der Aussage "die Frage kann nicht beantwortet werden" am nächsten kommt, dann hätte man 1 von 4 Antwortmöglichkeiten, was 25% entspricht was ebenfalls zu einem Widerspruch führt. (0% vs. 25%) Zu guter Letzt wenn 50% die richtige Antwort wäre, steht dies in Widerspruch zu der Tatsache, dass es nur eine Wahrscheinlichkeit v0n 25% gibt, die 50% auszuwählen. Jetzt bin ich auf deine Lösung gespannt. LG aus dem Schwabenland ans Käpsele im Mittelmeer 🙂

[@wollek4941]

Man muss sich etwas von der Frage und den Antworten lösen. Die Wahrscheinlichkeit richtig zu raten ist nicht 25%, weil man vier Antwortmöglichkeiten hat, sondern nur, wenn ich vollkommen blind tippe (was laut Duden nicht dasselbe ist wie raten). Kann ich eines sicher ausschließen (Aristoteles kann nicht erster Kanzler der Republik gewesen sein, der war da schon nicht mehr am Leben), dann rate ich nur noch eins aus drei. Das ist bei WWM ja vollkommen normal. Da immer eine Antwort eindeutig richtig sein muss, kann nie keine Antwort richtig sein (0%), sind aber zwei identische Antworten falsch, wähle ich nur noch eins aus zwei. Analog zum Joker. Wären zwei identische Antworten richtig oder gar keine, fällt die Frage aus dem Spiel. Ich kann also entweder richtig raten, weil ich es sicher weiß (100%), oder ich tippe blind eins von vier (25%), oder ich rate eins aus drei, weil ich eins sicher ausschließen kann (ein Drittel), oder ich rate eins aus zwei (50%), weil ich den Joker ziehe, oder ein logischer Widerspruch auftaucht. Zum Beispiel, weil da zwei identische falsche Antworten stehen, oder zwei Antworten, die gar nicht zur Frage passen. Es gibt also überhaupt nur 25%, 1:3, 50% oder 100%. Taucht aber eines davon doppelt auf, ist diese Antwortmöglichkeit entweder falsch, oder die Frage aus dem Spiel. Das heißt also: Ist die Frage gültig, dann dürfen zwei gleiche Antworten ignoriert werden und ich rate entweder 50% richtig, wenn ich es nicht sicher weiß, oder 100%, wenn ich es sicher weiß. Im letzten Fall käme es eh nie auf die Antwortmöglichkeiten an, weil „raten“ dann ja eher „wissen“ wäre.

[@Jule_Sal]

Für mich ist es D (50%) richtig. Da A und C die gleiche Antwort ist, fallen die weg. (Für den Fall das 25% richtig ist, sind beide richtig. Da aber nur eine Antwort richtig sein kann, fällt das weg!) Dadurch gibt es nur noch 2 Möglichkeiten. B und D was wiederum eine 50/50 Chance ist. Aber eigentlich kann man für alle 3 Zahlen eine plausible Begründung liefern. Hier hätte man sich als Kandidat beschweren müssen, und die Antwort auf diese Frage verweigern. (nehmen wir halt das Geld mit)

[@christophniessl9279]

zunächst mal ist das hier keine Frage "im WWM Style", wie angekündigt, denn bei WWM sind die vier Antwortmöglichkeiten immer paarweise verschieden, und es ist immer genau eine richtig. Im Endeffekt ist das - weil selbstbezügliche Aussage - auch nur eine Verkomplizierung des Lügnerparadoxons. Im sogenannten WWM-Style also: Ist die Aussage "Diese Aussage ist falsch" richtig oder falsch? - Nach Einsatz des 50/50-Jokers blieben noch die beiden Antwortmöglichkeiten "richtig" und "falsch" übrig, wobei "unentscheidbar" immer wieder aufblinkt und so versucht, sich doch noch anzubieten. Nur "ich nehme Herrn Gödel als Telefonjoker" bleibt dunkel

[@wollek4941]

Paarweise verschieden 😳⁉️

[@christophniessl9279]

@@wollek4941 heißt übersetzt: Es gibt keine zwei gleichen Antworten

[@wollek4941]

Eine Frage ist doch nie ein Aussagesatz. Wie sollte denn das Lügner-Paradoxon einschlägig sein? Hab das gerade mal nachgeschaut. Das passt doch hier gar nicht.

[@wollek4941]

@@christophniessl9279okay. Aber wenn zwei gleiche Antworten falsch sind, dann fallen sie einfach weg und man wählt eins aus zwei. Analog zum Ausschlußprinzip. Kann ich eines sicher ausschließen, dann wähle ich eins aus drei, auch wenn da vier Antworten stehen. Es dürfen nur nicht zwei gleiche Antworten richtig sein. Denn dann wäre die Wahlmöglichkeit nicht mehr eindeutig, selbst wenn die richtige Antwort zweimal dabei wäre.

[@walter_kunz]

KI gibt folgende Antwort: "Die Wahrscheinlichkeit, diese Frage durch Raten richtig zu beantworten, hängt davon ab, ob es eine richtige Antwort gibt und wie viele Antwortoptionen es gibt. In diesem Fall gibt es eine richtige Antwort, da nur eine der Antwortoptionen korrekt sein kann. Es gibt insgesamt vier Antwortoptionen, also wäre die Chance, die richtige Antwort durch reines Raten zu erraten, 1 von 4 oder 25%, wenn man jede Antwortoption als gleich wahrscheinlich betrachtet. Da jedoch zwei der Antwortoptionen "25%" enthalten, ist die Chance, eine der beiden 25%-Optionen durch Zufall auszuwählen, 2 von 4 oder 50%. Daher ist die richtige Antwort auf diese Frage D: 50%."

[@wernerviehhauser94]

Die Frage wurde vor langem schon durch Mother geklärt, als sie auf die Frage "Wie stehen meine Chancen" vollkommen korrekt mit "Does not compute" antwortete.

[@magdaliebtmathe]

🦊🦊🦊 Ist halt ein Klassiker!

[@hendrikmuller8184]

War das tatsächlich mal eine echte WWM Frage? Wenn ja, dann hat die Redaktion aber ordentlich einen gebechert dabei. Die sind ja sonst immer übergenau. Ich gebe dir übrigens recht, die Frage ist nicht zu beantworten. Wobei mir noch ein anderer Gedanke gekommen ist: Mal angenommen, 25% wäre dann die richtige Antwort, was loggt man dann ein? A oder C? Bei meinem Pech würde ich C nehmen und A wäre richtig. Oder umgekehrt :D Daher kann 25% ja schonmal gar keine Antwortmöglichkeit sein und A und C fallen ohnehin raus. Somit wäre 50% dann wieder richtig, weil man sich nur noch zwischen den zwei Antwortmöglichkeiten B und D entscheiden muss. Wobei die Frage ist, inwieweit man dann überhaupt noch raten würde, wenn man diese Vorüberlegung trifft und A und C von vornherein ausschließt. Und jetzt die 1Mio Frage: Wie ändern sich die Wahrscheinlichkeiten, wenn ich dann den 50:50 Joker ziehe? :D (Eine sehr lustige Überlegung wie ich finde, man stelle sich vor, A und C bleiben dann übrig und der Kandidat ist maximal verwirrt xD)

[@realragman66]

Die Aufgabe ist definitiv lösbar. Wäre es nicht möglich Sie zu lösen wäre 0% richtig und somit wäre die Aufgabe unabhängig von der Wahrscheinlichkeit lösbar. Das bedeutet diese Antwort kann man ausschliessen. Nun verbleiben uns noch 2 Lösungen zur Auswahl. 25% und 50% Also ist die Antwort 50 % Sollte es einwände geben bei meiner Denkweise mit den 25% , schliesst das fehlen der Lösung und das vorhanden Sein von der Antwort 0% diese wieder aus. Demnach bleibt nur 50% als Lösung übrig. Ich schliesse aber zusätzlich noch die beiden 25% Antworten aus. Da ich es Sinnfrei finde bei der richtigen Lösung noch zwischen A und C raten zu müssen. Aber auch dann wären es 50% Selbst wenn Theoretisch die Antwort 25% wäre und wir nichts ausschliessen, nichts logisch betrachten, nach dem wir die Antworten gesehen haben und nur raten würden, wie es in der Frage steht. Stehen die möglichkeite 2 gegen 2 also wieder 50% Ich wünsche euch eine gute Nacht. (Ragman)

[@magdaliebtmathe]

Guten Morgen, Ragman! Ich denke immernoch, dass die Aufgabe nicht lösbar ist. Da beißt sich die Katze in den Schwanz 😃😃.

[@horstscheruga3114]

Du hast gerade gezeigt, dass sich bei einem System mit Widerspruch jedes beliebige Ergebnis herleiten lasst. Deines ist eine willkürliche Auswahl einer Lösung, die mittels des systemimmanenten Widerspruchs die anderen ausschließt.

[@wollek4941]

Okay. Nach längerem Nachdenken sehe ich das Problem: Was versteht man unter dem Begriff „raten“? In den Drukos haben einige ja das Lügner-Paradoxon erwähnt. Das werde ich später mal ansehen. Vorerst sehe ich drei Optionen: 1. WWM findet nicht im luftleeren Raum statt, sondern nach Regeln, die Teil dieser Aufgabe sein müssen. Demnach ist IMMER eine eindeutige Lösung vorhanden. Zwei identische Antworten können also nicht richtig sein und dürfen ignoriert werden. Auch der 50:50 Joker lässt immer die richtige und eine falsche Antwort stehen. Er muss also die beiden identischen Antworten ebenfalls ignorieren. Man wählt in diesem Fall einfach eins aus zwei, statt eins aus vier. 2. Ohne mich jetzt intensiv mit der philosophischen Frage nach dem „Raten“ befasst zu haben, versteht der Duden darunter „überlegen“ im Sinne von „jemanden einen Rat erteilen“. Und das basiert notwendigerweise auf logischer Deduktion (mit minimaler, aber eben nicht gar keinen Vorkenntnissen. Kant wäre bestimmt begeistert. 🙈). Wir kennen das von WWM als klassisches Ausschlußprinzip. Kann man eines sicher ausschließen, dann wählt man auch nur eins aus drei, auch wenn da vier Antwort stehen. Hier schließt man anknüpfend an 1., dass eine Antwort eindeutig richtig sein muss und deshalb zwei gleiche Antworten nie richtig sein können. Auch hier werden sie schlicht ignoriert. Dasselbe passiert auch, wenn da „Eiswürfel“ und „Elefant“ stünde, also Antworten, die offenkundig nicht zur Frage passen. 3. In den Drukos argumentierten viele irritierenderweise mit Maschinenlogik. Bei eins aus vier mit widersprüchlichen Antworten wäre die Frage tatsächlich nicht zu beantworten. In der Science-Fiction würde der Logikbruch einen Riss im Raum-Zeit Kontinuum auftun und das ganze sichtbare Universum würde im unendlichen Nirvana verschwinden. In der Praxis käme einfach ein Notar und erklärte die Frage für nichtig. Wir sind also wieder bei 1. und 2. Raten ist eben nicht blind eins aus vier tippen, sondern logische Deduktion. Fallen zwei Antworten weg, rate ich halt nur noch eins aus zwei. Wäre gar keine richtige Antwort mehr dabei, dann stellt sich die Frage nicht, weil die Aufgabe dann aus dem Spiel wäre. Ich fand übrigens die Antwort „ein Drittel“ auch charmant. Man ignoriert die doppelte Antwort und wählt eins aus drei. Dies kollidiert allerdings mit der Maßgabe, dass Antworten eindeutig sein müssen. Die Frage würde also auch verworfen werden. Itzo Fatzo. 🤓

[@wollek4941]

Addendum zum Lügner-Paradoxon (Semantisches Paradoxon): Das ist doch hier gar nicht anwendbar?! Da geht es doch ausschließlich um Aussagesätze (die ihre eigene Falschheit behaupten). Wir haben hier bei WWM aber immer eine Frage und die behauptet ja gar nix. Es wird hier auch keine Falschheit behauptet. Vielmehr muß einfach nur eine eindeutig richtige Antwort dabei sein. Eine Frage mit zwei gleichen falschen Antworten wäre demnach zulässig, mit zwei identischen richtigen Antworten aber nicht. Mit Maschinenlogik „error durch unendliche Berechnungsschleifen, weil ein logischer Widerspruch auftaucht“ kann hier auch nicht argumentiert werden, da Fragen der Art „25%, 25%, 17%, Banane“ immer aus dem Spiel wären. Und bei „25%, 50%, Banane, 42“ wäre immer 42 die richtige Antwort, weil die Frage halt nicht präzise genug war. 😜

[@TigruArdavi]

Die Frage ist tatsächlich nicht bentwortbar. Allgemein gesprochen wäre sie nur für den Fall beantwortbar, dass die Wahrscheinlichkeit für die richtig Antwort genau so wahrscheinlich ist wie sie selbst lautet, und dies nur einmal auftritt. Wenn die 25% nur einmal (von viermal) gegeben ist, kein Problem, natürlich nur sofern dies eindeutig ist, also nicht z.B. zwei andere (von vier) Möglichkeiten 50% lauten. Also wenn z.B. drei der Antworten 75% lauten, ist sie beantwortbar, aber nur, wenn die vierte Möglichkeit nicht 25% lautet.

[@Nikioko]

Das ist ein Beispiel für ein logisches Paradoxon vom Typ „Diese Aussage ist unwahr.“

[@wollek4941]

Kann ja nicht, weil eine Frage nie ein Aussagesatz ist und demzufolge nie Aussagen tätigt (jedenfalls nichtrhetorische Fragen). Es gibt ja überhaupt nur vier Fälle: - Eine Antwort ist immer eindeutig richtig, also rate ich mit 25%, wenn ich blind tippe, oder - ich weiß es sicher und „rate“ mit 100%, oder - Ich kann eines sicher ausschließen und tippe 1:3. Klassisches Ausschlußprinzip. Bei eins aus zwei muss man differenzieren: - Weiß ich es nicht sicher, kann aber zwei sicher ausschließen (z.B. durch Joker), dann rate ich mit 50%. - Sind zwei Antworten identisch und falsch oder haben gar nix mit der Frage zu tun (Der Himmel ist blau, grün, Schokolade oder π), dann rate ich auch mit 50%. Ich ignoriere einfach alles, was unsinnig ist. Das ist ja bei WWM erlaubt. - Sind aber zwei identische Antworten richtig oder gar keine, dann fällt schlicht die Frage aus dem Spiel, weil sie keine eindeutige Lösung hat. Bei vier Möglichkeiten und zwei identischen Antworten ist die Frage also entweder - aus dem Spiel, oder - ich weiß die Antwort sicher (und muss nicht raten), oder - ich rate eins aus zwei. Also 50%. Es kommt bei den falschen Antworten also nicht darauf an, ob sie verschieden, aber sinnig, gleich und sinnig, oder vollkommen unsinnig sind. Es kommt nur darauf an, ob genau eine Antwort eindeutig richtig ist.

[@guri311]

@@wollek4941 Nein, aber eine Frage setzt immer irgendwas voraus. Diese Frage setzt voraus, dass es eine (andere?) Frage gibt, deren Wahrscheinlichkeit für richtige Beantwortung genannt werden soll. Die Frage selbst hängt dann aber von der gewählten Antwort ab. Ich kann da auch eine Verwandschaft zu diesem Lügenparadoxon erkennen. Auch hier entsteht ein Zirkelschluss nach dem Muster "wenn - dann".

[@matthiasg.6242]

Die richtige Antwort auf eine Frage mit 4 Antwortmöglichkeiten zu antworten beträgt 25%. Nun wurde die Wahrscheinlichkeit für genau diese Frage gesucht. Da 2x 25% in der Auswahl sind, ist hier 50%, also D anzukreuzen.

[@goldfing5898]

Aber wenn Antwort D richtig ist, ist 50 Prozent richtig, aber zufällig D anzukreuzen, dafür beträgt die Wahrscheinlichkeit nur 1/4, also 25 Prozent, womit Antwort D wieder falsch wäre. Das ist das Dilemma hier.

[@jesusisgod1752]

Wenn zweimal dieselbe Antwort gegeben wäre und die wäre richtig, dann müsste zweimal 50 Prozent stehen, dann würden die 50 Prozent auch mit einer Wahrscheinlichkeit von 50 Prozent gewählt werden, da ja zwei aus vier Möglichkeiten. Somit sind die 25 Prozent als doppelte Antwortmöglichkeit sicher falsch, denn wären sie richtig würden sie ja mit 50 Prozentiger Wahrscheinlichkeit gezogen werden, was ja ihrem Wert von 25 nicht entspricht. Damit bleiben nur noch zwei wählbare Optionen übrig und aus zwei Optionen kann man mit 50 prozentiger Wahrscheinlichkeit die richtige wählen, somit tippe ich auf Antwort D.

[@olivergroning6421]

Ich würde mit Magda einiggehen, dass keine Antwort richtig ist. Das heisst, dass man immer auf einen Wiederspruch trifft. Nehmen wir an, dass es eine legitime WWM Frage ist, dann gibt es eine und nur eine Lösung. Wenn ich also zufällig eine der 4 Antworten wähle, wäre die Antwort (unter der Voraussetzung es gibt nur eine Lösung) 0.25, was zum Wiederspruch führt mit A und C führt. Bestehe ich darauf, dass es nur eine richtige Antwort geben kann, dann fallen A und C weg und ich muss nur zwischen B und D ‚raten’ also 0.5, das heisst D. Aber dann habe ich nicht wirklich geraten, da ich A und C ausgeschlossen habe.

[@wollek4941]

Obacht: raten ist nicht blind tippen im Sinne eines Glücksspiels mit verdeckten Karten. Raten bei WWM ist immer „Wissen mit unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten“. Wichtig: Bei WWM dürfen beliebig viele Widersprüche eingebaut werden, solange eine Antwort eindeutig bestimmt richtig ist. Bsp.: Der Himmel ist entweder blau, Banane, schön oder π.

[@anestismoutafidis529]

Meine bescheidene Antwort darauf ist folgende: Man hat vier Antwortmöglichkeiten, darf aber nur ein Mal raten. Die Chancen stehen also zunächst Mal 1:4 dass man richtig ratet. Hätte man nur zwei Antwortmöglichkeiten, wäre die Trefferwahrscheinlichkeit 50% . Bei vier Antwortmöglichkeiten mit 0%, 2x 25% und 50% kann man die Trefferquote so nicht genau festlegen, da kann ich deinen Gedankengang folgen Magda. Nur bei einer Wiederholungsmöglichkeit beim Raten, könnte man die Wahrscheinlichkeitsquote genau(-er) ermitteln, bzw. festlegen. Wichtig ist aber denke ich, festzuhalten, dass wenn der Quizteilnehmer eine gute Allgemeinbildung hat und nicht nur ratet, dass dann eben die vier Antwortmöglichkeiten sehr wohl die Trefferwahrscheinlichkeit erhöhen. Es hängt also hauptsächlich vom Quizteilnehmer ab, wie seine Trefferwahrscheinlichkeit wächst und fällt. Wenn er nur ratet und nichts weiß, schwankt die Wahrscheinlichkeit zwischen 0% und 50%, soz. unbestimmbar oder frei alternierend.

[@wollek4941]

Nein, 0% ist bei WWM nicht in der Lösungsmenge, da immer eine Antwort richtig sein muss. Und da die richtige Antwort immer eindeutig sein muss, können zwei gleiche Antworten nie richtig sein. Stattdessen müssen sie immer falsch sein. In dem Fall ist die Chance durch bloßes tippen wie nach dem 50:50 Joker.

[@erichh.806]

Bei dieser Fragestellung kann man die "0" von vornherein ausschließen, weil eine Lösung ja richtig sein muss und dann gibt es nur noch 2 Möglichkeiten. 50% muss dann richtig sein!

[@m42ears]

Maerz 2023: Erster Gedanke: Ich denke, es kommt nicht darauf an welche Loesungen unter A, B, C und D stehen, sondern einfach nur darauf dass es 4 Antwortmoeglichkeiten gibt und ich 1 von 4 Moeglichkeiten habe um die richtige Antwort zu finden. Und somit steht die Chance auf einen Treffer 1:4, also 25%. Haette ich zB die Moeglichkeit 2 mal zu tippen, waere die Chance bei 50%. Zweiter Gedanke: Wenn es 25% sind dann sind 2 von 4 Loesungen richtig. Dann kann ich eigentlich nur 2 mal von 4 Moeglichen verkehrt tippen. 2 von 4 koennen aber auch richtig sein. Das macht dann 50%. 50% kommt aber nur 1 mal vor und damit faellt die Chance wieder auf 25%. Dritter Gedanke: Das ist wie die Frage wieviel ist 2 + 2? 5 oder 6? Beide Antwortmoeglichkeiten sind falsch. Fazit: Diese Aufgabe ist einfach nur fehlerhaft und somit unter gegebenen Umstaenden nicht beantwortbar. Update! August 2023 Wenn man sich die Fragestellung genauer anschaut ("Wie gross ist die Wahrscheinlichkeit ...") dann ist die eigentliche Frage nicht die nach dem Wert in den Antwortmoeglichkeiten sondern nur danach, wie gross ist eine (eben diese) Wahrscheinlichkeit. Und wenn man 1 von 4 Moeglichkeiten hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit immer 1/4, also 25%. Da hier das richtige Ergebnis aber 2 mal vorkommt, ist die Wahrscheinlichkeit um das doppelte gestiegen. Also 50%. Dadurch dass die Wahrscheinlichkeit steigt, aendert sich aber nicht der wahre Wert der richtigen Antwort (25%) sondern nur die Chance auf einen richtigen Treffer. Somit haben wir eine uebergeordnete (richtige) Antwort, Antwort D: 50%. Wenn also 25% der richtige Wert ist, dann ist 50% die richtige Antwort! Denn diese Frage beinhaltet eine weitere Frage. Frage 1: Wieviel ist 1 von 4? (25%) Frage 2: Wie hoch ist der Prozentsatz wenn es 2 richtige Antworten von 4 moeglichen Antworten gibt? (50%)

[@guri311]

Ich muss da an den Mann denken, der IMMER lügt. Jetzt sagt er "ich lüge." - Lügt er nun oder nicht?

[@electroshox]

Wenn die Möglichkeiten "es kann auch gar keine Antwort richtig sein" und "es können auch mehrere Antworten richtig sein" von vornherein mit eingerechnet werden sollen, ist die Lösung variabel. Daher bin ich auch der Meinung, dass die richtige Lösung hier nicht dabei ist.

[@msanio1]

Das ist sicherlich sehr interessant, allerdings kann ich mich nicht daran erinnern, dass es jemals zwei Antwortmöglichkeiten mit der gleichen Antwort gegeben hat.

[@nicowinchester6485]

25% wäre richtig kommt aber doppelt vor und da man nur eine richtige Lösung wählen muss kann das nicht stimmen. Wenn man mit dieser Annahme nur die anderen 2 Lösungen als Antwort akzeptiert werden stimmt 50%. das wäre meine Idee dazu

[@_Udo_Hammermeister]

Ein typischer Fall eines logischen Paradox. Kommt in unzähligen Varianten vor. "Jetzt lüge ich." "Der Barbier rasiert alle, die sich nicht selbst rasieren". Die sind aber alle nach dem selben Muster gestrickt. Eine Aussage bezieht sich auf sich selbst hinsichtlich der Richtigkeit dieser Aussage. Und, irgendwo in der Kette kommt eine Verneinung vor. "Ich lüge nie." logisch kein Problem. "Ich lüge immer." Hm? Hier etwas schwieriger zu finden: Wo bezieht sich die Aussage auf sich selbst? Und wo genau ist die Verneinung?

[@michaelstraub6493]

Wen die 2 Antworten richtig sind, ist die Chance 50% weil 2 richtig 2 falsch. Wen sie falsch ist, ist die Antwort 25% weil 1 richtig 3 falsch. Finde solche fragen aber eher uncool.

[@elektrolypiak9027]

Antwort 50% ist richtig, da 2×das gleiche, und damit als Antwort ausscheiden, bleiben bei raten nur 2 übrig

[@magdaliebtmathe]

Aber wenn 50% die richtige Antwort wäre, dann müsste man doch 25% einloggen, weil eine von vier Antwortmöglichkeiten die 50% ist 😃😅🙊🙈. Oder?

[@elektrolypiak9027]

@@magdaliebtmathe es hieß " bei DIESER FRAGE, und da fallen 2 Antworten weg

[@peterodefeyfilmphoto9263]

Die richtige Antwort ist 75% A,C,D. Da diese Antwort nicht vorkommt ist die Fragestellung unzulässig

[@Pjgyefxchijhfer]

Ich hätte 50% geraten. 0% schließe ich aus. 25% Wahrscheinlichkeit war 2x gegeben, da ich nur eine richtige Antwort auswählen kann, nehme ich die 50% Wahrscheinlichkeit...

[@magdaliebtmathe]

Ich würde weiterhin sagen, es ist nicht lösbar. 😃😃

[@guri311]

Wenn "50%" richtig wäre, wäre das EINE von vier Antworten, also 25%. Dann wäre aber A und C richtig, was aber 50% entspräche und deshalb wieder falsch wäre...

[@jesusisgod1752]

Naja es gibt hier aber nicht wirklich vier Antworten, da A und C ja ident und offensichtlich falsch sind. Denn stimmte A und C, dann müsste ja deren Wert 50 Prozent sein, weil ja 2 von 4 Möglichkeiten richtig wären und daher die Ratewahrscheinlichkeit bei 50 Prozent läge. Wenn man aber tatsächlich rät ohne Nachzudenken dann stimmt keine Antwort, denn 25 Prozent wäre richtig wenn nur eine Antwort passte, das trifft aber nicht zu, denn jede Antwort ist falsch. Somit scheint ein derartiges Antwortformat nicht auflösbar zu sein, denn die Wahrscheinlichkeit der geratenen Antworten und die Angabe der Wahrscheinlichkeit in den Antworten stimmen nicht überein und schließen sich aus!

[@JeffHardy77771]

3 "unterschiedliche" Ergebnisse ergeben eine 33,33333333333333333333% Trefferchance ist doch ganz einfach, hahaha. Spaß, aber ich hätte gesagt Anzahl günstige Ereignisse also (1) irgendwas muss man in der Regel ja auswählen, durch Anzahl mögliche Ereignisse (3 unterschiedliche). SO an sich ist die Frage nicht lösbar und ich glaub auch nicht, dass die Frage ernsthaft ausgestrahlt wurde.

[@herbertkralicek9749]

Jede der 4 Antwortmöglichkeiten kann richtig oder falsch sein. Deshalb D 50%.

[@lunamalefica]

was sagt chatgpt dazu?

[@lunamalefica]

ok, ich hab chat gpt gefragt und die KI antwortete: "Die richtige Antwort auf diese Frage ist (d) 50%. Wenn Sie raten, haben Sie eine 50/50-Chance, die Frage richtig zu beantworten, da es nur zwei mögliche Antworten gibt: richtig oder falsch."

[@opytmx]

Schöne Kopfnuss, Magda. Hmm ..., das Verb "raten" steht für das beliebige Nennen von Antworten. Bsp.: Rate mal mein Lieblingslied! Aber was du machst ist kein "Raten", sondern die Analyse berechneter Optionen. Mein Ansatz: "Raten mit Rechnen gilt nicht!" Eine Wahrscheinlichkeit "richtig zu raten" ist hierbei also unmöglich, da 1 von 4 Optionen zu wählen ist - also wäre (B) theoretisch doch möglich (bezogen auf das "richtige Raten", nicht auf die Wahrscheinlichkeit) 🙂 PS: Ich sehe einen Mann mit einer Brille. Frage: Wer trägt die Brille? Der Mann oder ich?

[@wollek4941]

Widerspruch: der Duden sagt klar, dass raten eben nicht blind tippen, im Sinne von erratisch auf eine von vier Tasten hauen, ist! Das hier öfter zu lesende Argument der Maschinenlogik, wenn ein Widerspruch auftaucht, fängt die Maschine Feuer, weil die Frage nicht lösbar ist, fällt weg. Wenn eine Antwort zweimal vorkommt, dann ist sie - entweder falsch und ich rate eins aus zwei (analog zum Joker), oder - unsinnig und ich rate eins aus zwei (analog zum Joker), oder - richtig und die Frage ist aus dem Spiel, weil nicht eindeutig lösbar. Letzteres findet auch statt, wenn alle Antwortmöglichkeiten falsch sind. Bei vier Antwortmöglichkeiten und zwei identischen Antworten ist also entweder - die Frage aus dem Spiel, oder - Ich rate eins aus zwei, oder - Ich weiß es sowieso und rate gar nicht. Falsche Antworten dürfen also immer auch identisch oder vollkommen unsinnig sein. Also bedeutet „raten“ nicht blind tippen im Sinne der Maschinenlogik, sondern logische Deduktion. Und dass ist bei WWM ja auch vollkommen normal, nicht zuletzt , weil da Menschen mit einem Vorwissen sitzen. Das nennt sich Ausschlußprinzip. Auf dein Beispiel bezogen: Ich rate bei „Atemlos, Atemlos, Highway to hell, π“ entweder zu 100% dein Lieblingslied, weil ich weiß, dass du entweder Rock magst, oder Schlager hasst, oder ich rate analog zum Joker zumindest zu 50% richtig, weil die doppelte Antwort immer falsch sein muss, oder gar nicht zur Frage passt. Dann wäre die Frage genauso aus dem Spiel, wie wenn die richtige Antwort nicht dabei wäre. Und das Brillenbeispiel passt auch nicht. Bei „Wer trägt die Brille, der Mann mit dem Bart, der Mann mit dem Bart, die Frau oder das Kind, ist die Frage entweder aus dem Spiel, weil es Oma Traudel ist, oder es muss Frau oder Kind sein. Steht da „Quark“ statt „Kind“ kann ich nur noch richtig raten, da Quark eine unsinnige Antwort ist. Bei erratischem Tippen (Maschinenlogik) ist die Möglichkeit immer 25% oder die Frage ist aus dem Spiel, weil die richtige Antwort fehlt.

[@opytmx]

@@wollek4941 Duden? Der kennt ja noch nicht mal den Unterschied zwischen anfangen und beginnen. Aber gut. Das Raten einer Wahrscheinlichkeit bedeutet in diesem Fall zu wissen, was eine Wahrscheinlichkeit ist und den Kontext zu verstehen. Aber sicherlich nicht, zunächst Wahrscheinlichkeiten zu berechnen und dann mit dem Ergebnis + logischem Denken aus 4 möglichen Antworten eine auszuwählen 🙂 ... nur so sollte mein Ansatz verstanden werden

[@wollek4941]

@@opytmx Aber man soll doch gar keine Wahrscheinlichkeiten raten oder berechnen. Es geht doch lediglich um die Frage, was ist, wenn von mehreren möglichen Antworten eine eindeutig richtig sein muss und zudem eindeutig bestimmbar sein muss und mehrere Antworten identisch sind. Und dann ist es immer so, dass alle Mehrfachnennungen raus fallen und die Wahrscheinlichkeit sich nach den verbleibenden Antworten richtet. Hast du acht Antwortmöglichkeiten, wovon vier identisch sind, kannst du vom Rest keine ausschließen und weißt du die Antwort nicht sicher, dann ist die Wahrscheinlichkeit richtig zu raten 25%. Und zwar egal ob du das weißt, berechnet hast oder wie die Frage lautet. Du hast nämlich keine vier Antwortmöglichkeiten mehr, wenn von vier Antworten mehrere identisch sind. Und das ist auch der Unterschied zwischen wahllos eins von vier auszuwählen wie bei der Maschinenlogik und bei der Plausibilitätsprüfung raus zu fliegen, weil ein logischer Widerspruch auftaucht (Antwort A ist zwar richtig, aber der Hauptgewinn befindet sich hinter der ebenfalls richtigen Tür C und hinter allen anderen wartet der Zonc) und raten durch logische Deduktion, weil man analog zum Joker zwei Antworten eliminiert und dann nur noch zwei hat, von denen eine richtig sein muss.

[@opytmx]

@@wollek4941 Okay, also nochmal mit anderen Worten. Die Frage lautet verkürzt: Wir groß ist die Wahrscheilichkeit, diese Frage "DURCH RATEN" richtig zu beantworten? Da nun aber KEINE der Antworten richtig ist, ist die "WAHRSCHEINLICHKEIT" eine richtige Antwort zu RATEN = "NULL PROZENT"! 🙂

[@wollek4941]

@@opytmx nein, eben nicht. Jede Frage, die keine richtige Antwort hat, fliegt in der WWM Quizmasterredaktion aus dem Karteikasten. Sonst ist die Sendung zu Ende. Ebenso jede Frage, die nicht eindeutig bestimmbar richtig ist, weil z.B. die richtige Antwort mehr als einmal auftaucht. Von unendlich vielen Fragen mit jeweils vier von unendlich vielen Antworten fliegen ganz viele aus dem Karteikasten: - Alle Fragen, die keine eindeutige Antwort haben (Meinungen, Emotionen). - Alle Fragen, deren Antworten nicht zur Frage passen. - Alle Fragen, die nicht schön sind (Wer ist der beste Massenmörder?) - Alle Fragen, deren Antworten nicht schön sind, die aber dennoch eindeutig beantwortbar wären (Welcher dieser Farbcodes ist keine weiße Wandfarbe von Alpin@?). Möglich sind aber alle Fragen, deren falsche Antworten mehrfach genannt werden. Solange genau eine Antwort richtig ist. Bei vier Antworten, deren zwei identisch aber falsch sind, rät man immer nur noch eins aus zwei. Und Antworten ausschließen, ist doch gerade der inhärende Sinn dieses Spiels. Man rät immer entweder - zu 100% richtig, weil man es sicher weiß, - zu 25% richtig, weil man keinen Plan hat und blind tippt (Beides eher selten), - zu 33% richtig, weil man eines sicher ausschließen kann, oder - zu 50% richtig. Hier muss man unterscheiden zwischen a.1) Ich habe keinen Plan und nehme den Joker, a.2) Ich kann zwei sicher ausschließen (beides macht keinen Unterschied) b.1) zwei Antworten passen nicht zur Frage, b.2) zwei Antworten widersprechen sich. Hier haben wir den letzten Fall vorliegen. Und zwar vollkommen unabhängig wie Frage und Antworten lauten. 0% ist überhaupt nie Teil der Lösungsmenge, 100% und 25% kommen über 500€ eher selten vor, aber 33% und 50% kommen ständig vor. Egal welche Frage Magda also stellen würde (noch hat sie ja gar keine gestellt), komme zweimal dieselbe falsche Antwort vor, ist immer eine der beiden anderen Antworten richtig. Eins aus zwei sind 50%. Dennoch kann ich es auch ohne Antworten sicher wissen oder falsch raten, wenn ich blind tippe.

[@jaywill6865]

Schrödinger's Katze würde a, b, c und d wählen.

[@magdaliebtmathe]

🤣

[@niklaspfaff3349]

Im WWM Style? Ha. Steht das dann bei 25% der Quizvideos hier, wenn 25% dieser, vier Antwortmöglichkeiten vorgeben? Quizolymp im WWM Style? Ich bin gespannt.

[@fisgly]

50% Entweder rate ich richtig oder ich rate falsch 😂🤣

[@magdaliebtmathe]

😆😆

[@alo5301]

Ich nehme alle Joker. Wie sieht es dann aus? 😉

[@magdaliebtmathe]

Puhhh! 🤣

[@magdaliebtmathe]

Ich glaube Joker sind bei der Frage nicht möglich 🤣.

[@horstscheruga3114]

Die Angabe ist unvollständig. "Wer wird Millionär Style" sagt nichts darüber aus wie mit zwei gleichen richtigen Antworten vorzugehen ist. In diesem Bereich fehlt in der Angabe, wie das gehandhabt wird. Also muss zuerst die Angabe vervollständigt werden, bevor eine klare Lösung gegeben werden kann.

[@gerhardbeschorner2851]

Ich würd den Fifty-Fifty Joker nehmen.

[@FeetThom]

Ich bin möglicherweise als einziger der Überzeugung, daß "diese Frage hier" noch gar nicht gestellt ist. Was hier fehlt zur Beantwortung, ist eine eigentliche Frage, wo ist die denn.....? Wenn ich schreibe "DIESE FRAGE", dann sollte ich auch eine präzise formulierte Frage stellen! Es ist aber keine da, die käme dann erst noch irgendwann. Das ganze ist mäßig amüsanter Nonsens, nicht zum ersten Male auf deinem Kanal...

[@Mathematikgenie-cm4vq]

33%

[@magdaliebtmathe]

Haha, der war gut! 😃😃

[@Mathematikgenie-cm4vq]

Oder auch 50%, es kommt darauf an, ob man die zwei gleichen als eine oder zwei Antworten sieht.

[@goooppssgt6549]

100% durch Ausschlussverfahren aber

[@Bellator-dk1bg]

bei D müsste 33% stehen

[@eisbar2polar246]

🤗

[@docmichide]

50% wegen dem 50/50 Joker?