Исторические мифы. Откуда они берутся и что с ними делать | Жаксылык Сабитов | TEDxAstana

Жаксылык Сабитов - историк-медиевист. Как историку ему часто приходится сталкиваться с историческими мифами: «Чингиз-хан - казах», «Настоящие казахи - голубоглазые блондины» и так далее. Профессиональному историку разоблачить эти мифы нетрудно, но обыватели с охотой в них верят.
Жаксылык считает, что мифы отражают запросы общества и касаются прежде всего тех эпох, которые слабо изучены. Проблемы исторической науки в Казахстане не дают заполнить эти лакуны, из-за чего появляются новые мифы. Среди этих проблем отсутствие научных дискуссий, слабая работа с первоисточниками, отсутствие специалистов и непрестижность профессии историка.
«С развитием исторической науки мифы станут более приближенными к исторической реальности и, возможно, менее взрывоопасными и токсичными», - уверен ученый.
Жақсылық Сәбитов - ортағасыр тарихшысы. Ол өз қызметі аясында «Шыңғыс хан - қазақ», «Нағыз қазақ - көк көзді аққұбалар» деген сарындағы тарихи мифтерге жиі ұшырасады. Кәсіби тарихшыға бұл аңыздардың ақ-қарасын ажырату қиын емес, десе де адамдар оған сенгісі кеп тұра береді.
Жақсылық мифтер қоғамдағы қажеттіліктерді көрсететінін және көбіне аз зерттелген дәуірлерден бастау алатынын алға тартады. Қазақстандағы тарих ғылымының мәселелері бұл олқылықтардың орнын толтыруға мүмкіндік бермейді, сондықтан жаңа мифтер пайда бола бермек. Мәселелер көзі ғылыми талқылаулардың аздығы мен, негізгі дереккөздермен жұмыстың нашарлығында, мамандардың аздығы мен қоғамда тарихшының беделі болмауында жатыр.
«Тарих ғылым ретінде дамыған сайын мифтер тарихи шындық шеңберінен шықпайтын болады. Әсері мен ықпалы да төмендей түседі» деген сенімде ғалым. Жаксылык Сабитов
Историк-медиевист
Жаксылык - известный историк, чей индекс Хирша - 8 и который входит в топ-3 казахстанских историка по наукометрическим базам данных. По роду своей деятельности Жаксылык постоянно сталкивается с различными историческими мифами, которые широко распространены в нашем обществе. Ему разоблачить их нетрудно, но обыватели с охотой в них верят. Жаксылык считает, что мифы отражают запросы общества и касаются прежде всего тех эпох, которые слабо изучены. И решением этого может стать развитие исторической науки.
Жақсылық Сәбитов
Ортағасыр тарихшысы, танымал маман. Ғылыми-метрикалық мәліметтер базасы бойынша қазақстандық тарихшылардың үздік үштігіне енеді, Хирш индексі - 8. Жақсылық біздің қоғамда кең тараған түрлі тарихи мифтерге жиі ұшырасады. Оларды жоққа шығару тарихшы үшін еш қиын емес, алайда адамдар мұндай ақпаратқа бәрібір сенгісі келіп тұрады. Жақсылық мифтер қоғамның қажеттіліктерін көрсететінін және көбіне аз зерттелген дәуірлерге қатысты екенін алға тартады. Оны зерттеу арқылы тарих ғылымын ілгерілетуге болады. This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at www.ted.com/tedx

[@zinnsoldat4099]

Жаксылык глыба и настоящий учёный с хорошим чувством юмора. 👍

[@user-my8yt3rv6t]

Тот случай когда каждое слово ценнно, нет воды. Хочется взять ручку и записать все

[@aldbad]

Шикарное выступление настоящего учёного! В истории нет чёрно-белой картины мира, что где-то есть добрые и злые, просто у каждого народа есть свои национальные интересы, которые склонны к "обелению" своих и "очернению" чужих.

[@JonConor-ge1dj]

Если ученнный это не значит что он прав, тоже начитался книг которые люди придумали и написали

[@domenik-]

​@@JonConor-ge1dj ну да тебе же больше знать он говорит факты взятые с многих источников пусть даже не сладкие для твоего эго

[@JonConor-ge1dj]

@@domenik-я про Ивана а ты про болвана,эти факты могут быть суррогатными, тоже мне факты.

[@user-go5iz7ej5s]

Жалаиры есть и у Кыргызов, Узбеков, Башкиров, Татар, Туркменов, не только у Казахов

[@waldemarzweigerdt134]

Низкий поклон!

[@user-my8yt3rv6t]

Жаксылык сам напоминает Чингисхана, которого изображали в учебниках истории😂 Удивительный человек 🥰 очень интересный

[@user-ht7ll1lc7n]

Да да копия, в нете есть популярная фотография, помоєму, хана Угедея - Жаксьільік очень похож. Олга Казахстан.

[@user-bu7qr3vu8r]

Ничего в нем интересного, просто набор умных слов и с умным выражением лица. Он даже на вопросы по истории отвечает с трудом и долго думает. Просто поймал конёк по гаплогруппам и везде старается его запихать. Он даже свой родной казахский не знает, при этом как он может тогда считаться историком не зная языка своего народа? Ну знает так, на уровне обрусевшего казаха и с большим акцентом

[@SamboBeast]

При жизни Чингиз хана нельзя было рисовать его,под угрозой смерти.Все его портреты были написаны после его смерти.Каждая раса его рисовала по своему подобию.Так же как Иисуса в Эфиопии рисовали как Эфиопа,в Греции как Грека и т.д Никто не знает как он выглядел на самом деле

[@user-ht7ll1lc7n]

@@SamboBeast каждая "раса" рисовала его по своему - интересно как его негроидная раса рисовала, ответ никак, не пишите ерунды

[@user-ht7ll1lc7n]

@@SamboBeast и где это Вы прочитали? В Ясе? Которой не было? Почитайте научную критику Ясы.

[@daryadaniyarova5303]

Какой чудесный человек . Познакомилась с ним благодаря этому видео ❤

[@kamilbaitur9668]

Здесь он внешне очень сильно похож на Ыбырая Алтынсарина! Жаксылык - лучший!

[@user-rd4dl8pl3e]

Жақсылыққә.тиіспеңдер.деңің.сау.болсың.аман.бол,алға.бауырым.

[@SI-cf4zi]

Свитшот зачётный 🔥

[@user-oj2jw2yr3j]

Давайте оставим в покое Чингисхана и других известных, знаменитых личностей в истории Земли. Не пыта тся примазаться к их славе, достижениям, роли, а самим добиваться успехов в настоящей жизни. Привычка, стремление нас казахов, хвалится известными предками, потому что нет своих современных достижении. И еще, утверждать, что якобы наши предки блондинами с голубыми глазами

[@Balta454]

Мне стыдно читать, когда даже в серьезных исторических форумах наши казахи утверждают, что Чингисхан казах. Неужели, нашим историкам трудно раз и навсегда объявить исторические факты с высокой трибуны, чтобы мы не позорились перед всем Миром!

[@natalya3134]

Недавно прочитала, что казахи- смесь монголоидов с арийцами. Долго думала...

[@user-ze3gm8vz6j]

​@@natalya3134Саки относились к ирано-арийской семье.Они были кочевники.Геном казахов состоит из 30% R1a,R1b !Саки-и наши предки!есть казахская поговорка"Со времен саков!" имея ввиду древнюю древность.Даже вы русские,когда называли нас киргиз-кайсак,не думали откуда это имя "кайсак"?КАЙ-САК!???(приставка Кай имело эквивалент "царский")Кай-сак!"Царская гвардия"!Кайсаками называли гвардию при шахах Ирана!

[@sashazara1977]

Хасг залу, күчтә цецн номтр!!!❤🎉Би Зүнгар!

[@user-bu7qr3vu8r]

Чи унертэй сармагчин

[@zhasiskakov4473]

Красавчик Жас. Ты уже сам на Шынгызхана смахиваешь

[@user-sk8xk9ll1s]

😂😂😂 какой Шынгыз Хан он больше на колобка смахивает

[@JonConor-ge1dj]

😂😂😂 с языка снял, прям коппия😂

[@perizatkarimkul1973]

Керемет!

[@user-zx6we4uw1h]

👍👍👍 да ко всему надо подходить с научной точки зрения, а не верить тому, что сказал какой нибудь проходимец

[@timgarov5358]

Ещё надо говорить о том чтобы открыли архивы. Жаксылыку респект .

[@punktung3195]

В Казахстане могли бы действительно открыть все архивы имеющиеся в Казахстане (но возможно власти боятся что это спровоцирует межнациональное напряжение , когда люди будут знать о преступлениях Москвы таких как голодомор , репрессии национальной интеллигенции). А вот Россия вряд-ли откроет и опубликует архивы , так как это им не выгодно. Где то читал, что президент РФ выпустил указ, чтоб архивы не открывались ещё 50 лет.

[@user-hu9ho9we2q]

@@punktung3195 🤣может наоборот вскроеться куча казахов участвовали в этом, и кто доносы писал на интеллигенцию, вы русофоб ? где здесь русские голощекин еврей, сталин грузин, микоян армян,

[@AnissDeshi]

@@user-hu9ho9we2q так что это поменяет? Все они администрация России

[@user-jb7qw3kx4z]

Открыты они. Что именно тебе не дают узнать?

[@user-do2rf8hd5z]

Все Архивы по Истории Казахов хранятся во Франции Наша делегация была там в 95 г и видела эти Архивы Там все расписано Кого интересует История Казахов можете съездить В Париж и все узнать

[@Aktau-hd2uy]

Жаке топ🔥🔥🔥

[@user-rd4dl8pl3e]

Жақсылық,мы.0ап.Казахстанцы.поддерживаем.тебя

[@user-yg5lm9ml9h]

Молодец Жаксылык! Ещё бы немного бы и казахи назвали ли бы улицу и дом и город где якобы родился и жил Чингизхан!

[@user-zr3cv7lg6v]

Потому мы его предки и ближе ему по крови сем халка. Я из рода Торе и я казах.☝️

[@stephenlandau]

Молодец Жақсылық! 👏

[@freakguyy_]

Жарайсың демейсің бе

[@sagaluul]

котаксын дейсиң бе

[@juliusmalkov9620]

ОООчень интересно!

[@user-oj2jw2yr3j]

...наши предки выглядели блондинами с голубыми глазами, это к чему??? Нас не устраиваеть свой современный облик?! Мы не самодостаточны?! Стесняемся сами себя. Давайте не будем позориться, бауырлар. Включайте мозги и живите настоящим и будущим.

[@Life-qh5be]

Голубоглазые это просто одни из наших предков . И ничего более)) . Мой отец голубоглазый казах , плюс еще и блондин был в детстве 😀. Мой предок голубоглазый казах Аргын 😂

[@serik6276]

Нет просто на территории Казахстана найдены кости людей европейской расы из-за этого пошли рассказы что наши предки были европейдами и.т.д!

[@user-pl3el6yw8m]

​@@serik6276 Учил я историю казахстана и вот что там сказано: Во времена Томирис, среди сакских племен стали появлятся черноволосые, с узкими глазами

[@taskinermuratov1920]

Мхм, потом Путлер придет и скажет в Кз азиаты не жили

[@ainur_b]

@@Life-qh5beпапин родной брат светловолосый и зеленоглазый), всякие МЫ есть. Әр қазағым жалғызым❤, қандай болса да - сыйлаймың.

[@user-fe2gm7nu9m]

Я так понимаю,Жаксылыка достали уже наши Маке,Саке😅 Как грит мой ученный друг,наши ученные самые ученные в в мире😂.

[@esbolkakimjan]

1 н

[@chuluunsugarragchaa6659]

С мифами согласен, г-н Сабитов. Мы, монголы, очень обеспокоены тем, что большинство казахов будут ненавидеть монголов, если эти мифы будут широко распространяться и использоваться в политических целях. Это не хорошо для будущих отношений. Во-вторых, мы, монголы, никогда не пытались ассимилировать казахов, поэтому наши казахи смогли сохранить свою самобытную культуру, язык и образ жизни так хорошо (может быть, лучше, чем пост-советские казахи). Только в последние годы монгольская система образования требует, чтобы монгольский язык также преподавался, особенно в сельских школах для их же блага. В противном случае будет сложно найти хорошую работу в Монголии. Только для этой цели. Ваш временный арест, г-н Сабитов, в основном был вызван тем, что вы не получили надлежащих государственных документов для научного изучения. Вы должны уважать местные законы. Я не исключаю и того, что некоторые монгольские чиновники стали очень подозрительно относиться к казахстанским казахам из-за очень распространенных мифов в Казахстан , о которых вы говорите. Насщет тюрков, если вы посетите монгольские музеи, вы увидите так много тюркских артефактов (турэг и уйгур) . Мы не отрицаем и никогда не отрицали древне-тюркского наследия в Монголии. Очень много совместные археологические иследование организуються вместе с тюркским ученым последнее время. Что касается гуннов, то мы тоже считаем их нашими предками. Вероятно, в то время монголы и тюрки не были так разделены (мое мнение). Мнение наших монгольских ученых тоже очень разделина по поводу гуннов. Также современные венгры могут иметь поговорку по этому вопросу.

[@user-nh5jr7cd7d]

Приветствую Вас. По сохранению культуры Баян Ульгийского района Вы в общем то правы. Казахи из этого района - это настоящие казахи, самобытные и т.д.. Лишь бы сейчас их не обижали власти Монголии. А исторические споры всегда есть и будут. Надо совместно проводить исторические и генетические исследования (монголам и казахам). Надо нам объединяться, а не разделяться, потому как мы/вы находимся между большими этносами - КНР и РФ. Достаточно опасные соседи. Это можно видеть по внутренней политике этих стран. Фашизм в РФ, сегрегация в КНР... Что только стоит то, что очень много бурятов и казахов погибло в глупой путинской войне.

[@user-nh5jr7cd7d]

Я имею ввиду буряты и казахи , которые являются гражданами Рф. добавлю также, что территории Монголии и РК разделены этими странами небольшим перешейком (по моему территорией Китая). Надо соединяться)))

[@3AMiP_3AKiEB]

Три известных гуннских слова приведённых Приском Поннийским: "страва" - поминки, "камос" и "медос" - напитки, явно славянского происхождения. Так что славян тоже в потомки гуннов можно записывать наряду с тюрками, монголами и венграми.

[@Guglemarin]

​@@3AMiP_3AKiEB камос это кумыс. Славяне если и были в войске атиллы, то только как насильно рекрутированные

[@3AMiP_3AKiEB]

@@Guglemarin А страва и медос? Вы свидетель, что славяне насильно рекрутировнные? А может быть как и тюрки в монгольской орде в добровольно-принудительном

[@mazardam11]

Жақсылық 👍

[@user-ro5bu4rs2j]

Ж.Сабитов в главном вопросе прав, что Чингис-хан есть Монгол, как и было сказано ещё в 13-15 веках учёными-мужами из разных стран и народов мира, а все кто сегодня мечтают Чингис-хана сказочно превратить из славного Монгола в безликого тюрка, то они просто страдают манией величия или совсем тюрка'нулись, наивно поверив в свои новые тюркские сказки.

[@user-gd3ps5kd5z]

Жакшылык, хороший ты парень, ёлки зелёные.

[@qaz34]

Реинкарнация Чингизхана уже и здесь выступает) Красава Жаксылык, хорошей работы тебе, брат!

[@boldgerel5]

У нас в Монголии никто несобирается ассимлировать наших казахов. Нашы казахы официально изучает свой язык в школах Баянөлгийского аймака . Мы знаем что вы приехали в Монголию и нелегально проводили изучения геннов монголов и тем самым нарушили монгольский закон. Ненадо было так сделать . Вы должны были бы благодарными монголам, тем людям которые вам помогли, что непопал в тюрму. Нельзя нарушать закон любой страны . Вы это сами подвердили когда то в одном интеревью.

[@mazardam11]

Как у вас дела с рождаемостью? Число казахов растет?

[@bakhtiyardabylov648]

Нельзя изучать гены монголов? Почему так?

[@boldgerel5]

@@bakhtiyardabylov648 Кто сказал что нельзя изучать? Все изучают и давно.Надо было законно и но этого небыло .Монголия!!! не любить разрушиния законадейтельство .Закон и есть закон .Вам понятно?

[@user-iz8nd8rl9c]

​@@mazardam11 Рождаемость очень хорошо и здесь почти все знает свои язык и свою религию, не так как в Казахстане.

[@vandine1603]

​@@user-iz8nd8rl9cуверен ? Балобол

[@Angry3000]

Какой великолепный сочный и точный язык !

[@dos4848]

Наука рулит!!!

[@user-jb7qw3kx4z]

Где там наука?)

[@user-UU499]

По археологическим данным культур Сяцзядань, хунну вышли из дунху и часть дунху стала ядром образования нового народа. Дунху предки монголов

[@user-ze3gm8vz6j]

Для начала "дун-ху",если перевести дословно с китайского,это означает"северные варвары".И там не факт,что были монголоязычные.Хотя бы тот факт-после разгрома державы Атиллы,некоторые ушли на Алтай!и попали в зависимость от жужжаней!А потом скинув жужаней,они растеклись по степи под именем ТЮРКОВ!(и язык соответственно)

[@a.t.2184]

Помню вас, в 2013 году вы преподовали в ЕНУ в моей группе

[@ultimatetruthbndsnt]

Жаксылыка Сабитова вижу, не смотря видео - сразу лайк! Тьфай 3 раза

[@user-dc4nw9ce3x]

Концепция Смагулова, который до сих пор жив,что от андроновцев до казахов связь не прерывалась, тоже миф? Он же ученый😂

[@MeruyertMukhtarkyzy]

Ризамын, Жақсылыққа! Жақсылық болсын тарихымызда!

[@user-bu7qr3vu8r]

Бул казакша сойлемейды, егерде)))

[@bigKazax]

Керемет 👏👏👏👏

[@user-UU499]

По данным новосибирских генетиков только монголы сохранили генетические черты хунну. А. Пилипенко

[@5957sam]

Это нетели псевдо учёные которые заявили что алтайская принцесса европеид. Их ещё как канал дискавери хистори разоблачил. Позор а не учёные.

[@user-dy2qo1kw1g]

Ең улкен Кітапхана-дүние-жұзындегы екінші кітапхана-Отрарская библиотека была полностью уничтожена.

[@user-wm7eb3qb5z]

такой положительный чувак!!! кыргыз казак бир тууган (это не миф)

[@user-sb4me9mz8y]

Мықты👏👏

[@punktung3195]

Левшин в «Описании киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей» в первой главе «Об имени киргиз-кайсаков и отличии их от подлинных, или диких киргизов» второй части «Исторические известия» пишет: «Приступая к историческому описанию киргиз-кайсаков, первою обязанностию почитаем сказать, что им дают в Европе чужое имя, которым ни сами они себя, ни их соседи, исключая россиян, их не называют. Оно составлено из двух слов - киргиз и кайсак. Киргиз есть название народа, известного не связями своими с киргиз-кайсаками, но древнею против их враждою и доныне существующего под именами кара-киргизов, закаменных киргизов и бурутов.Слово кайсак или касак есть испорченное имя «казак», которого древность, как уверяют некоторые восточные писатели, восходит далее Рождества Христова. Не будем входить в разыскание, справедливо или несправедливо сие мнение, но скажем, что название казак, перешедшее в средних веках и ко многим отраслям русского племени, принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, и что они себя доныне иначе не называют. Под сим же именем известны они персиянам, бухарцам, хивинцам и прочим народам Азии. Китайцы, смягчая начальную букву, говорят хасаки. До XVIII столетия и в России не знали киргиз-кайсаков, но именовали их казаками, Казачьею ордою». Основываясь на этом, Алексей Левшин полагал справедливым вместо искаженного слова «кайсак», употреблять «казак», а потому говорить и писать киргиз-казаки, или киргиз-казачьи орды. Чтобы, таким образом, сохранить народу название: «по крайней мере, вторая часть будет подлинное его имя, а первая останется при второй как прилагательное, или прозвание, данное россиянами». Новое имя, свидетельствует автор, употребляется с начала XVIII столетия. При этом, в бумагах 1740 и даже 1760 годов, хранящихся в архивах Коллегии иностранных дел и бывшей Оренбургской губернской канцелярии, еще встречаются слова «казачьи орды» и «киргиз-казакское войско». В книге Витсена, пишет далее Алексей Левшин, вышедшей в 1705 году в Амстердаме и сочиненной по известиям, большая часть которых была доставлена из России по воле Петра I, степняки не называются иначе, как казачьими ордами, или татарскими казаками.

[@punktung3195]

«Как араб в пустыне…» «Кажется, что знания европейцев XIX века о казахах, к лучшему или к худшему, были основаны в значительной степени на работе Левшина. Польский поэт Густав Зеленьский после возвращения домой из ссылки в казахскую степь в 1843 решил написать поэму, посвященную казахской степи и ее жителям, и по окончании отправил ее на суд Адольфа Янушкевича. Находившийся в ссылке в Омске, Янушкевич резко раскритиковал поэму за то, что Зеленьский «описал плодотворную Аркадию, а не дикую, сырую степь, как она есть». В заключение Янушкевич посоветовал другу прочитать Левшина, чтобы лучше понять характер степи и людей, которые там живут. Зеленьский последовал совету, и в введении к поэме «Степь» упоминает книгу Левшина, как авторитетный источник», рассказал преподаватель Назарбаев Университета. На вопрос о романе Жюля Верна «Курьер царя», поскольку в Казахстане считается, что этот бестселлер XIX века повествует о восстании Кенесары хана, Кертис Мерфи ответил, что роман Жюля Верна 1876 года полон стереотипов, и французский писатель основывал свои знания о Сибири и казахах, прежде всего, на ориентализме. Ведь в романе не сами казахи решаются на восстание против царской власти, а злой русский Иван Огарев ради своих личных интересов убеждает «татар» взяться за оружие и тайно управляет их мятежом. Концепция Жюля Верна о казахах, «прохлаждающихся» без руководства европейца «в праздности», напоминает работу Алексея Левшина.

[@punktung3195]

«Нужно признать, что европейцы писали о казахах и казахской степи исключительно с точки зрения крайнего евроцентризма и ориентализма. Особенно заметна в их сочинениях теория в пользу оседлого образа жизни. Со времен Геродота вплоть до XIX века кочевников судят за их «лень» и отсутствие духа предпринимательства. Европейцы-путешественники не оценили ни тяжелый труд скотовода, ни искусное умение находить воду и корм для многочисленного скота в засушливой степи. А такую судебную практику, как барымта (практику, которая напоминала способы решения споров и в самой Европе), воспринимали как свидетельство бунтарского и разбойного характера номадов», считает Кертис Мерфи.

[@punktung3195]

Для европейцев начала XIX века Центральная Азия была вместе с Африкой к югу от Сахары одним из самых малоизвестных мест в мире. Сведения путешественников подтверждали выводы древних авторов, что степь - это опасное место, где живут дикие люди, процветают грабеж и рабство. До XVIII века, то есть до формального присоединения Младшей орды к России, сведения о казахах и казахской степи были основаны на легендах и письменных свидетельствах немногих древних и средневековых путешественников. Ссылаясь на Геродота, писатели эпохи Ренессанса называли жителей степи «скифами». Польский гуманист Матвей Меховский, написавший в 1517 году на латинском языке «Трактат о двух Сарматиях», использовал термины «Великая Татария», «Сарматия азиатская» и «Скифия», описывая Центральную Азию. Жителей Великой степи связывали, прежде всего, с чингизидами, которые в XIII веке прошли с огнем и мечом через королевства Польши и Венгрии. Поэтому неудивительно, что Меховский пишет о среднеазиатских кочевниках, скорее, в отрицательном ключе. Например, глава девятая I-й книги трактата называлась так «О том, что народы Скифии беспокойны и всегда склонны к грабежу». Потом в своем трактате Меховский упоминает «ногайских татар», как самых отдаленных в географическом плане представителей рода человеческого, и что «ни денег, ни монет там нет, а продают они вещи за вещи, то есть за рабов, детей, скот и вьючных животных»

[@punktung3195]

После вступления Младшего жуза в подданство России, российское правительство стало отправлять экспедиции в степь, в состав которых европейцев часто привлекали в качестве научных советников. В то время степень географических и естественных знаний в самой России была довольно низка. В числе первых пригласили немцев Петра Палласа и Йоханна Готлиба Георги, чтобы собрать информацию о природе и народах на окраинах России. Надо заметить, что эти ученые, как и Александр Гумбольдт в XIX веке, были по образованию натуралисты, а не этнографы, поэтому их подход к описанию народов напоминает систему классификации растений или жуков. «Например, Георги в свой книге «Описание всех обитающих в Российском государстве народов» пишет о казахах, как ветви «татарских народов». По его утверждению, все татарские народы в большей или меньшей степени «вялые» и «ненадежные», но при этом он называет казахов хорошими воинами и способными заводчиками», продолжил американский ученый. Cведения о Казахской степи европейцам предоставляли прежде всего путешественники и политические ссыльные. К первой группе можно причислить уже упомянутого Георги, который в XVIII веке по приглашению Академии наук провел исследование народов Российской империи. В XIX веке территорию современного Казахстана посещал известный венгерский ученый Армин Вамбери, а также американcкий дипломат Юджин Скайлер, который прибыл в Среднюю Азию сразу после ее завоевания Российской империей.

[@punktung3195]

Ссыльных в степи было гораздо больше. Так в XVIII веке здесь побывал шведский солдат Йохан Ренат, который во время ссылки в Сибирь был захвачен джунгарами, и после освобождения создал карты Центральной Азии. В XIX веке царские власти массово ссылали польских «мятежников» в Сибирь и в казахскую степь. После отбывания срока или амнистии немногие из них переехали во Францию или Великобританию и опубликовали свои воспоминания. Например, Бронислав Залеский, которого сослали в Оренбург как рядового, участвовал в некоторых экспедициях в Мангыстау. После обретения свободы Бронислав Залеский поселился в Париже и в 1865-м написал книгу со своими собственными рисунками «La Vie des Steppes Kirghizes» (Жизнь в казахских степях). Его труд содержит информацию о быте, нравах и сказках казахов, а также географические сведения и описания природы Мангыстау

[@asetmanarbekuly3346]

самый крутой ученый слушаю все его выступления

[@user-xr6rr1ih8y]

самый крутой мифолог-выскочка.

[@user-bu7qr3vu8r]

Ничего крутого в нем нет, набор слов не более, он по казахски даже не знает

[@user-cb9jp4nr7z]

@@user-bu7qr3vu8r И самое главное ссылается на индийские источники рассказывая историю Казахстана)

[@user-mu8uw6wc8m]

Третий Миф тоже вызывает сомнение, каждая страна интерпретирует по своему, истина где то по середине

[@tataj9660]

Прекрасно все расставлено по своим местам. Мифы это не наука. Мифы это скорее легенды, а наука это факты, их анализ, сопоставление, доказательная база. Спасибо за точный подход к важным вещам в истории как в науке и желаниям людей выставить себя и своих предков выдающимся без фактического материала. Это очень важно всем понимать. От такого отношения и зарождается пресловутое величие как у русских в РФ. Не нужно идти по их стопам в отношении мифов и сказок. Хвастовство не красит человека.

[@bolatu8273]

Нормально

[@jackikr6708]

Славяне не то что в центральной Азии и Сибири но даже в волго-окском междуречье не жили никогда. Граф Уваров например , перекопал все могильники , но так и не обнаружил ни единого присутствия славян. Место расселения славян от Одера до Днепра.

[@bakytbolat8969]

Жаль тех кто провалил ЕНТ из-за Орбулакской битвы.

[@user-cb9jp4nr7z]

Человек ссылается на Узбекские и Индийские данные о Казахстане ) И манипулируя говорит: ''Точно так и было"

[@user-bc3je1fh9p]

Научные факты говорит

[@2shynyshai]

🔝🔝🔝

[@user-gc5st1lp9q]

Я так понимаю этот человек умными словами сказал, что каждый народ сам пишет свою историю, как в хорошем смысле так и в плохом, если миф нужен государству, то историки его поддержат

[@user-ou2pl7ub4r]

У казахских шовинистов траур! Сабитов развеял их убеждения о том, что Чингисхан казах!

[@stsbmu7169]

Господин Сабитов, хотя я не сторонник идеи единого языка народов хунну, поскольку государство Хунну вероятно представляло из себя конгломерат кочевников наподобие ранних годов существования Монгольской империи, здесь можно ознакомиться с исследованием довольно основательно изучивший на предмет монголоязычия хунну: Автор Шабалов Александр Сократович "Язык хунну разновидность монгольского языка". Хочу отметить, что учёный не монгол. Так что изучите предмет основательно, прежде чем выступать перед толпой со словами "никаких" или "никогда". Вообще наклонительные никогда наука не любит

[@bibaroska666]

История сомнительная наука😂

[@user-bu7qr3vu8r]

Какие монголы? Халхо-монголы? Они появились собственно в самой Монголии примерно в 16 веке придя в опустевшую Монголию с берегов Амура, где переняли язык оставшихся средневековых монгол, которые были суть восточные тюрки. Весь монгольский язык состоит из сборной солянки заимствований, где есть даже русские слова заимствованные в 20 веке, даже слово ОГУРЕЦ не имеет перевода , а говорится и произносится также только с акцентом, не имеет перевода слово бампер, замок и ещё многие слова

[@stsbmu7169]

Да, монгольский язык монголов. Если хотите старая форма халх монгольского. Хотя халх это не этническое обозначение, а политическое. И да монголы не питались огурцами, мы скотоводы. Хотя на монгольском есть слово огурец - өргөст хэмх. Просто ты инородец и монгольский тебе не знаком и не пытайся делать вид что знаешь

[@user-bu7qr3vu8r]

@@stsbmu7169 и в девяностых при Очирбате был там, и при Баттулге тоже был. Знаю некоторые слова из Вашего языка, и знаю, как вы там говорите не поднимая верхней губы, и гэр ваш видел , и как вы скот забиваете, и мясо с кровью едите всё это я видел. В Дархане на соревнования ездил, и в Баатаре был, у вас только там аэропорт один на всю страну, ну был по крайней мере. Ваш язык наполовину состоит из заимствований, у вас нет древнехуннского обычая деления на племена и вы берете в жены девушек из своего же племени, у нас не так , у нас как у Хунну, любой казах тебе скажет, что жён из одного племени мы не берём, обычай Кыз алыспайды, он был и у Хунну, он был ив Восточно-Тюркском каганате , и у средневековых монгол, которые суть восточные тюрки. Тюрки и только тюрки были хозяевами Степи, от Ангары до Анкары. Ваши предки шивеи с Манчжурии и ещё позднее ухуань и дунху. Сянби и вождь Таншигай( Утренний рассвет на тюрки) одно имя не оставляет сомнений в тюркости их. На вашем языке нет ни одного перевода имени монгольских ханов, начиная с Кабул хана, до внуков Чингизхана Хубилая и Арик Бунт, также поздних ханов Юань как Шида Бала, а не Шидэбэлэ, как вы по своему исказили, а перевести не смогли))) Даже последний Чингизид Халхи, это Лагдан хан, тоже переводится на тюркский, вы же переделали в Лэгдэн и перевести не смогли. Каракорум тюркское название, объясни мне о халх, почему тогда так?

[@stsbmu7169]

@@user-bu7qr3vu8r По исследованию есть что сказать? Насчёт хунну, ты хоят бы знакомился с китайскими источниками? Насчёт женитьбы опять ты облажался, родственные браки у нас табу. В целом почему у тебя развился такая монголофобия? Очень смахивает на комплекс неполноценности.

[@attekenai]

Жаксылык красавчик, послушал с удовольствием

[@kamilbaitur9668]

Неважно какой национальности был Чингисхан, ведь казахами правили его потомки, поэтому прямое отношение мы к нему имеем. Ведь все Торе, которые считают себя казахами и живущие среди нас - прямое доказательство!

[@savitar18]

Казахи сложились много позже времён монгольского возвышения. Естественно что перекочевавшие на территорию современного Казахстана монгольские племена вошли в состав образовавшегося потом казахского этноса, но неправильна терминология, то что приписывают монгол к казахам. И называют Чингисхана казахом, хотя тогда ещё не было казахов, как народа. Правильно будет говорить что монголоязычные племена участвовали в образовании современного казахского этноса, следовательно часть современных казахов имеет корни и своё происхождение от монголов.

[@damedane5981]

логика наоборот. Сначала ты оказался в комнате, а потом вошел в нее)) Казахи в целом безграмотны

[@user-li1mi1fx8p]

Во времена Чингисхана не было понятия монгольский народ, был союз племен различного происхрждения подчиненных империи Чингисхана.

[@user-jb7qw3kx4z]

Да, какая разница кто тебя имеет)

[@montisiddique8010]

Неправильно отожествлять народ с правящей верхушкой. В историй много случаев когда народом правили чужестранцы. Иначе, русские должны отожествлять себя с немцами только потому что многие их цари имели немецкие корни, или египтяне могут присвоить себе Александра Македонского только потому что он завоевал их и потомки его ближайших полководцев греков правили там.. другое дело что эта верхушка со временем ассимилируется с местными перенимает их язык, культуру и тд. В данном случае, не народ стал как элита, а элита стала как народ. Неверно присваивать себе Чингизхана, правильнее будет сказать что его потомки джучиды и монгольские племена прибывшие с ними (не исключено с ними были и тюркские) тюркизировались и исламизировались на нашей территорий.

[@birlikbatyr268]

Одни профи историки и ученые собрались в комментариях😂

[@MeruyertMukhtarkyzy]

😂😂😂

[@albrightjefferson5240]

Ну а хулим

[@eses570]

Так Вы говорите, что Орбулакская битва была, но она происходила не так , как ее сейчас описывают наподобии 300 спартанцев? Надо Вам об этой битве рассказать поподробнее. А также об Анракайской битве тоже расскажите , пожалуйста.

[@user-hu9ho9we2q]

Информация только в виде легенд и сказаний, подробней не получиться.

[@joylover3456]

Монгольские актеры, сыгравшие в понятных фильмах, потеряли репутацию

[@elzhann.6760]

На самом деле битва 300 спартанцев тоже происходила не так как её многие сейчас видят

[@joylover3456]

Битва при Орбулаге - легенда, правдивость которой вызывает сомнения. В 1717 году жунгарская армия под предводительством генерала Их Цэрэндондова вторглась в Тибет и убила Далай-ламу. Король Манжурии Энхамгалан быстро принял меры и отправил войска в Лхасу 1718 году, но потерпел поражение. Летом 1717 году когда жунгарское войско отсутствовало, объединенные силы трех казахских жузов напали на жунгар с 30-тысячным воинством. Но пограничный отряд из 1000 жунгарских воинов упорно сражался на реке Аягуз и отступил, к близним горам, построили баррикаду из дерева и сражались неприступно. Казахи также вели перестрелку с деревянными укрытиями. Казахи знали, что жунгарское войско, отрезанное от воды, долго не продержится, поэтому окружили его, а основные силы высадились в долине реки. Но через 3 дня жунгарская тяжелая конница с 1500 копьями ночью атаковала казахскую лагерь. Удар был неожиданным, поэтому казахи потеряли управление. Одновременно с ударом жунгары, войско которым был окружен в горах, захватили казахские заслоны и использовали их против них. Казахи отступили от жунгар

[@AnissDeshi]

@@joylover3456 этот вариант битвы показывает как джунгары боялись китайцев что жертвовали своими жизнями лишь бы пробиться. Страшные люди все таки китайцы.

[@user-nf2hc3mi7z]

Слава богу

[@user-go5iz7ej5s]

А было ли вообще Казахское ханство? ЮНЕСКО же не признали это

[@wybornjones2023]

Вообще-то Наполеон родился в Абайской области ... Он мой близкий родственник. 💯 В учебниках по истории почему-то это не отмечено.

[@user-pe7ym6st7r]

Я думаю что и автор не остался в стороне от мифов.

[@user-cx3io1vn1g]

ЧИНГИСХАН - МОНГОЛ, ЖАК ШЕРАК - ФРАНЦУЗ, АКСАК ТИМУР, БАБУР ШАХ, КЕНСАРИ ХАН - ЧИНГИЗИДЫ , АХМАД ЯССАВИЙ, КАРАХАН - УЙГУР, АЛ ФАРАБИ, ИБН СИНА - ПЕРС... НЕ СТОИТ ПРИВАТИЗИРОВАТЬ НИКОГО...

[@forestgamp1286]

Казах рассказывает казахам, про казахов, на русском языке. 😂😂😂

[@igorkarpov6709]

Русский - язык науки, русскоязычная научная школа вторая в мире после англоязычной, а казахский - язык средневековой степи. На нём можно только алга прокричать и песенки попеть, ну, книжку написать художественную или гуманитарно-научную, которую всё равно не прочтут, пока она на русский не переведётся...))

[@TehnomaG777]

Ролик легко можно смотреть на 1,5х 👍

[@Nureke-01]

У нас столько историков развелось в интернете, в инстаграме, что многие просто как-то безапелляционно всем верят, а если найдется кто-то один, который не согласен, того заклюют злыми комментами. Жаксылык очень четко подметил, что людям особо напрягаться неохота вот и создают истории наподобие "Чингисхан - казах".

[@pipa99991]

👏👏👏👏👏

[@user-zp3gv5dc8b]

У каждого народа есть мифы) Мифы и история не совместимые вещи.

[@AnissDeshi]

надо избавляться от них. Лучше говорить о плохой истории, чем о сладкой лжи.

[@user-gf8ko6pi4b]

​@@AnissDeshiмифы и сказки две разные вещи

[@amandosia346]

Справедливо.

[@kazaguli]

👏🏻👏🏻👏🏻

[@user-ed7qm4wg8r]

👍👍👍👏👏👏

[@user-wm7eb3qb5z]

14:24 тогда возникает проблема зависимости науки от государственной повестки

[@azizqazaq]

Рахмет сізге

[@user-dq1ed6si6u]

Жарайсын

[@joylover3456]

Монгольские историки ни слова не сказали о том, что Хүннү были Монголо язычникамии. Никакой документации по этому поводу пока не найдено. Мне нравится, что его исследования основаны на фактах. Он мыслит не так, как другие историки.

[@Dr_Dana_Scally]

Он мыслит как историк. Это другие "историки" не мыслят от слова совсем

[@user-jb7qw3kx4z]

Где хоть один факт с его стороны? Одни слова.

[@user-if6df9hd7k]

@@Dr_Dana_Scally наши историки самые историчные историки, а их "историки" самые не исторические "историки" ..............

[@stsbmu7169]

Господин Сабитов, хотя я не сторонник идеи единого языка народов хунну, поскольку государство Хунну вероятно представляло из себя конгломерат кочевников наподобие ранних годов существования Монгольской империи, здесь можно ознакомиться с исследованием довольно основательно изучивший на предмет монголоязычия хунну: Автор Шабалов Александр Сократович "Язык хунну разновидность монгольского языка". Хочу отметить, что учёный не монгол. Так что изучите предмет основательно, прежде чем выступать перед толпой со словами "никаких" или "никогда". Вообще наклонительные никогда наука не любит

[@Balta454]

@@stsbmu7169 если хунны создали свое государство, и оно управлялось Шаньюй-ами, которые этот титул наследовали от отца к сыну, то это предполагает какого то хотя бы доминирующего языка в этом государстве, которым пользовался хуннский Шаньюй и аристократия. И еще один момент - почему если из десятков исследователей хуннов, мы должны верить Шабалову? К тому же, если исключить хуннов из предков тюркоязычных народов, то им не остается кандидатов среди племен населявших территорию Монголии и Сибири, возникает вопрос откуда появилось население Тюркского каганата, которые заговорили на древнетюркском.

[@newaccount4666]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@tuvshinturbongosuren8230]

Историю нельзя переписать на мифах

[@Nomad_000]

Снова. Жунгарин появился настоящего казакского не терпит во многом. Сам он из монголов антропология говорит.

[@punktung3195]

Отрывки из сведений о казахах персидского историка Рузбихана: "Казахские ханы являются потомками повелителя мира Чингиз-хана, и я, бедняк,в «Родословной его ханского величества» наместника всемилостивого упомянул, что у повелителя мира, Чингиз-хана, было четыре сына. ..Три племени относят к узбекам, кои суть славнейшие во владениях Чингиз-хана. Ныне одно [из них] - шибаниты и его ханское величество после ряда предков был и есть их повелитель. Второе племя - казахи, которые славны во всем мире силою и неустрашимостью, и третье племя - мангыты, а [из] них цари астраханские. Ханы этих трех племен находятся постоянно в распре друг с другом и каждый [из них] посягает на другого. Во всех этих родах очень много уважаемых ханов: каждый род великих и именитых людей [из] потомков Чингиз-хана называют султанами, а того, кто знатнее их всех, именуют ханом, то есть самым великим из государей и правителем их, которому они оказывают покорность. Одним словом, все казахи являются улусом Чингиз-хана. Их ханы и султаны - потомки Чингиз-хана или Шибана, который приходится предком его ханскому величеству, и между ними есть родство и свойство. Они, разумеется, твердо стали на поле боя и начали оказывать сопротивление и мужественно сражаться. ..Ибо мощь и полное бесстрашие казахского войска, которое в минувшие времена, в начале выступления Чингиз-хана, называли татарским войском, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. То, что появилось на страницах эпох, на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен даже частично." ФАЗЛАЛЛАХ ИБН РУЗБИХАН ИСФАХАНИ "МИХМАН-НАМЕ-ЙИ БУХАРА" (ЗАПИСКИ БУХАРСКОГО ГОСТЯ), 1509 год.

[@1995miras]

Еще есть Жамиғат тауарих Рашидаддина где пишет про тюркские племена, и про могульские племена. Никаких халха монголов и монгольских племен там нет! Есть только ойраты и представлены они как тюрки. Про ойратов в другом первоисточнике упоминается поход Жошыхана, который завоевал лесных народов, так и пишется ойраты и киргизы.

[@user-hg7dj9kx8y]

Мифы, мифы, так вот развенчайте аргументами эти мифы, а так пустые слова.

[@ayshemaylke5344]

❤

[@user-do2rf8hd5z]

Жаксалык ты где был во время Голодомора

[@user-wr8rt2qy4k]

Если судить по нашей внешности , казахи в основном монголоиды ,а почему узбеки не похожи на казахов,а потому что Тамерлан не пускал монголоидов в свою страну.

[@savitar18]

Чагатайский улус тоже был в составе монгольской империи. Сам Тимур(Тамерлан) был из монгольского племени барлас, каких ещё монголоидов он не пускал?)) Кочевники не особо стремились в Узбекистан, там не так хорошо пасти скот, как например в степях Казахстана. Малый процент монголоидности объясняется исключительно хозяйственным укладом и хозяйственно экономическими возможностями.

[@eses570]

А .О 😂 Узбеки чистейшие метисы монголоидов с иранцами 😂 Как монгол Тамерлан мог не пускать монголоидов? . Прежде чем писать бред , лучше бы изучил историю 😂😂

[@Alau.Akhmetzhan]

Значит вы не были в Узбекистане.

[@montisiddique8010]

Если Чингиз-хан казах, то Александр македонский египтянин :)) ведь он и потомки его ближайших полководцев греков правили там много лет.. даже есть древний город в Египте в его честь Александрия..

[@Naiman-ni4ou]

Это не говорит о том что казахи не имеют отношение Чингисхану, часть казахов потомки монгол

[@Glock22-ro7rl]

ЖИРСЫЛЫК САБИТОВ

[@dos4848]

Спустит на землю доморощенных фолк

[@user-lw8xg1su9i]

Ну хоть похоже на правду! А то как шестьсот человек против пятидесяти тысяч! Физически невозможно! Меру надо знать ;а то выходит что джунгары просто стояли а их просто убивали!

[@samsunga5532]

😃

[@user-gj7zh4dd7x]

👍👏

[@seyfullahqazaq2261]

Наука есть наука, а то везде казахи что то открыли

[@user-qg4xo2po8u]

Казахский учёный Кайрат Закирьянов выразил мнение, что Иисус Христос был… казахом, передает издание Резонанс.kz. Казахстанский ученый Кайрат Закирьянов выразил мнение, что Иисус Христос был казахом. При этом ни один ученый не опроверг его точку зрения. Так, Закирьянов вывел формулу понятий kz-постулат и kz-фактор. Чтобы установить этническую принадлежность нужно доказать наличие kz-фактора. Этот фактор показывает, что, территорию на тот момент завоевали кочевые племена. А родившаяся на этой территории личность относится к тюркам и правящему верхнему классу. Ученый решил, что Христос не был евреем, он был казахом из одного из родов - дулат, ботпай, албан или суан. Более того, профессор утверждает, что христианство тоже придумали не славяне и не евреи, а все религии уходят корнями в Деш-и-Кыпчак. Затем уже жители разносили их по разным странам. Это прежде чем кидать камень монголам в огород.

[@abumuhammad_1983]

Тигр Лев

[@user-ud8xh7vt9g]

Пожалуйста можете выпустить ролик о происхождении Хакас и какое отношение имеют к ним Кыргызы

[@user-bu7qr3vu8r]

Самое прямое

[@user-ud8xh7vt9g]

Это не исторический факт Лучше знать крупицу правды чем выдумывать фэнтези @@user-bu7qr3vu8r

[@user-ku8zh8tb1y]

в империи правда, это миф, а миф, это правда

[@dr.tulegenov4235]

Поэтому много и такого в медицине

[@sandugash5431]

Көп рахмет! Өте қызықты мағлұмат!

[@user-tp6yv4dc3d]

Про Адайцев что скажете

[@nimafinance]

На счёт в Монголии ассимиляции - бред. Хоть и люблю этого ученого. В Западной Монголии если кого и ассимилируют, то это ойратов. А вот казахи найманы, которые живут там же рядом. То они имеют свои школы на казахском языке, имеют мечети, мулл, все руководители населенных пунктов - этнические казахи. Если хотите увидеть как выглядит ассимиляция, то посмотрите на республики России, казахов Астрахани, Оренбурга и др.

[@Guglemarin]

Точно . Автономии РФ или китайские автономии, вот где настоящая ассимиляция.

[@user-gh9tg7rm6o]

Китайские казахи все знают родной язык,а вот Российские казахи многие не знают свой язык ,да что далеко ходить у нас в Казахстане многие городские не знают своего языка,так что ассимиляцию подвергаются народы которые под русскими

[@user-Kairosville]

​@@user-gh9tg7rm6oне не знают а не говорят, и это только в русскоязычных регионах.

[@argungun2669]

👍

[@aliakhmat5390]

Ну хотя по итогу более менее претендует на объективность

[@user-wm7eb3qb5z]

ещё мозг, даже профессиональный,часто уводит исследователя по пути пристрастности.А обывателя - подавно.

[@user-yg5lm9ml9h]

Все таки монгольские племена жалаиры, кереиты, найманы и другие пришли в Казахстан ,осели здесь женились на местных тюркизировались и стали казахами! Наука это потверждает гаплогруппа монголов и казахов одна С3! В принципе казахи получается монголы!

[@alexanderkuleshov7996]

Радует что комплексы уходят у людей из Казахстана, все больше здравых комментариев. Больше нет повальных Чингиз-хан казах, казахи-арийцы и т.д. И т.п.

[@samalaimukhametova7290]

Ну это ваши проблемы, если замечали только таких комментариев, лучше займитесь своей историей, а то с этим Мединским...