Читаем и создаем чертежи - Правильные и неправильные размеры.

[@stas_v]

Вроде бы все это знаю, а все равно что-то новое нахожу для себя. Очень интересно рассказываете, не оторваться. Думал пару минут посмотрю и закрою, в итоге досмотрел до конца. Спасибо!

[@Сумрачныйконструктор]

Спасибо за Ваш отзыв!

[@AHotkovo]

​@@Сумрачныйконструктор когда будут ваши новые видео

[@ЮрийЕгоров-с9в]

Так же, конструктор с опытом, но смотреть очень интересно. Полезно узнать для себя точки зрения коллег и для себя новой узнать, с другой стороны посмотреть!

[@АлександрМутовин-з6д]

Отличное видео! Очень корректно, системно и очень знакомо. Работаю на предприятии, где очень тесно сталкиваюсь с этими обозначенными проблемами Это видео заставляет задуматься над тем, что пора возвращаться к культуре производства. Даже на мануфактурных предприятиях. Ведь понижение культуры связано не только с какими то обьективнымии вещами. Чаще всего это снижение требовательности к подчинённым, и к личному профессионализму... Нужно подниматься...

[@Сумрачныйконструктор]

Спасибо за отзыв! Согласен, поднимать уровень производства, культуру производства, точно нужно.

[@asposkr]

Комментарий в поддержку канала.

[@vasiliysrayonov3826]

Спасибо Вам, за ваши видео! Лучшее из русскоязычного!

[@СтаниславТихонов-с1р]

отлично, ждем видео по допускам формы и расположения поверхностей

[@P.Petrovskiy]

Какая же жиза тут описана :D у меня всё прямо один в один. Раньше работал на крупном старом заводе, проектировал всякое вспомогательное оборудование, от стола под микроволновку в цех, до какого-нибудь испытательного стапеля или деталь к какому-нибудь станку. И там практически вопросов никаких по изготовлению. Куча народу, если даже чего-то не знаешь, есть у кого спросить от коллег-инженеров до технологов и рабочих с мастерами. А сейчас работаю на такой "мануфактурке" и вот описанное с размерами ну просто один в один. И куча других технологических ограничений. Поэтому чертежи больше даже походят на эскизы и много на них упрощается и опускается.

[@MsRenardoux]

Браво¡ только благодаря Вашему подробному рассказу у меня сложился в единую картину мой опыт начинающего инженера-конструктора, кстати, аналогичный Вашему. Изложенное можно также назвать "гайд по профессии".

[@mgshooter7015]

Полностью согласен, от рабочего требуется только повторяемость - погрешность станка и технологии можно компенсировать. УВЫ станок с ЧПУ гораздо лучше, но дороже! Правда на рабочем остаётся вопрос правильного базирования детали, если это не делает робот.

[@MrSafarri]

29:39 Разница в простановке размеров есть. Во втором случае погрешность набегает при тех же допусках. Указание исполнительных размеров всегда связано с конструкцией и ответными деталями, а также возможностью контроля. Нужно обеспечить размер 70±1 - пусть обеспечивают, его в дальнейшем и будут контролировать ОТК.

[@Pavel_Ivanov]

Я думаю на описываемом предприятии нет ни огт ни отк, если конструктор бегает чертежи правит из-за хотелок исполнителя

[@AVERSOMEe]

Это сейчас рабочие часто тупые, которым лишь бы повыёживаться. А раньше рабочие понимали техпроцесс на уровне инженеров, и инженерам не зазорно было ходить к рабочим посоветоваться. Но ролик познавательный, спасибо. Вроде, сам на опыте всё узнал, но приятно послушать систематизированную информацию.

[@Сумрачныйконструктор]

Спасибо за отзыв! Я бы не сказал, что все рабочие тупые, это наверное, слишком). Разные бывают, бывают действительно грамотные профессионалы. Люди разные, думаю так было и будет всегда , независимо от времени.

[@Pavel_Ivanov]

Раньше трава была зеленее, ага. И самый начитанный в мире народ заряжал банки с водой перед телевизором)))

[@Pavel_Ivanov]

@@ivankapepelio3041 кашриповский и чумак это конец 80-х

[@alexandersergeevich2238]

Отличный выпуск, спасибо вам! Сам работаю сварщиком. Перед просмотром ролика прочитал комментарии и решил что какой-то срачь в видео будет по поводу тупых рабочих и вообще =))) Очень интересное содержание материала, прекрасно структурировано и познавательно. Мне лично видится более логичным и правильным ваш вариант расстановки размеров, а претензия рабочего сверловщика из вашей истории - необоснованной, как будто нельзя взять и вычесть одни размеры из других поняв что базироваться нужно обязательно от центра, так как возможно деталь заготавливалась с неточностью относительно краёв. Просто возмущение или скорее всего недоумение, которое вас постигло на тот момент вызвано навязыванием своего мнения рабочими как нужно. Опять таки до этого вы верно заметили в другом случае, что на серьёзном предприятии были технологи, которые подумали над позиционированием детали перед обработкой. Не могу понять злых комментаторов, как со стороны рабочего класса, так и ИТР. При чём тут комменты, видимо от работяг, мол: " ты не понимаешь как и что вообще изготавливается" ? Это прикол какой то =)))))) Так и конструкторов, которые обсуждают людей, типа рабочие часто тупые. И про то что зарплата конструктора не зависит от рабочего: возможно и не зависит, но нужно относиться к своему труду как к общему делу. Действительно быдляка много, но и конструкторам нужно понимать в каких условиях работают рабочие, там где нужно 10 человек - работают 5 , и обратная ситуация - где должен штат сидеть технологов и несколько конструкторов - сидит один бедолага, который за всем уследить не может и тоже косячит, плюс начинающий специалист не может быть профессионалам во всём. Естественно при таком раскладе возможно недопонимание между людьми, особенно если продукция не серийная, а штучная. Всем добра!

[@Сумрачныйконструктор]

Добрый день! Спасибо за Ваш развернутый комментарий! Что тут сказать, готов подписаться под каждым словом.

[@МихаилЛадыгин-и6д]

Очень интересно, продолжайте в том же духе

[@pine-needles]

Спасибо за информацию! Первое, что замечается в вашей крышке, что отверстия не связаны общей сеткой центров, а так, первый вариант размеров самый простой и понятный, база, так сказать). Но мы щас же активно переходим на ISO GPS, где торжество позиционных допусков, комплектов баз, максимумов материала, осталось только подождать, пока все спецы это найдут, изучат и освоят, и не будет больше рабочий в обед звонить))

[@Сумрачныйконструктор]

Спасибо за отзыв! Мое мнение, новые "гармонизированные" с ISO ГОСТы - это та еще проблема.

[@alexkoef1255]

Спасибо, Вам, дорогой товарищ!

[@Lexa_IN_DA_HOUSE]

Отлично! Спасибо за видео! Хочется от Вас послушать про теорию базирования

[@Сумрачныйконструктор]

Спасибо за Ваш отзыв!

[@jxbcvopi5341]

насколько понимаю, простановка размеров напрямую зависит от технологии и возможностей производства, от кол-ва и важности деталей. Как вы просверлите отверстия от центра детали на обычном сверлильном станке? Нужно рисовать на детали центр потом метить отверстия и сколько времени это займёт? + погрешность линейки запросто, даже с допуском в 1 мм легко ошибиться в итоге

[@-legogo-go3894]

Когда чертеж переделали под то как делает слесарь можно было зажать допуски до +/- 0.1 потому что они от четкой базы будут сверлится. Так что опять получается неправильно сделали. Либо пересчитать допуски пот то что Вам нужно, а не оставлять их тами как было, потому что допуска пересчитывают когда меняется база.

[@Сумрачныйконструктор]

Уменьшение допусков = увеличению требования к точности изготовления, которое влечет за собой изменения в технологии производства. Если рабочий отмеряет координаты отверстий линейкой с шагом делений в 1 мм. и будет продолжать это делать, не сложно предположить какая будет реакция на допуск зажатый в 10 раз.

[@РоманКулаков-ф4ф]

ГОСТ 14140-81. Если допустим деталь квадратная и отверстия расположены в 2 ряда то: либо мы ставим отклонения (позиционный допуск пересчитываем по ГОСТу выше, там таблицы есть) и в тех требованиях пишем: предельные отклонения размеров по диагонали между осями двух любых отверстий… Либо, ставим комплект баз и позиционный допуск. При чем в рамке допуска первой базой указывается та, которая отнимает большее число степеней свободы. А если деталь круглая и отверстия по окружности расположены, то также ставятся базы, указываются в рамке допуска в таком же порядке, размер по окружности номинальный, т е в рамке. Либо без баз и допусков, просто пересчитываем позиционный допуск на отклонения, а в тех требованиях пишем: предельные отклонения центрального угла между осями двух любых отверстий … ( плюс минус столько градусов/минут) И угол 45 на чертеже будет исполнительным, без рамки

[@Pavel_Ivanov]

Ты про базы потом рабочему будешь неделю рассказывать.

[@РоманКулаков-ф4ф]

@@Pavel_Ivanov проблемы индейцев шерифа не … если у Вас рабочие 50 страниц госта читают неделю то это печально

[@Pavel_Ivanov]

@@РоманКулаков-ф4ф рабочие кроме пикабу и одноклассников ничего не читают

[@Pavel_Ivanov]

@@РоманКулаков-ф4ф и вообще ставит базы на такие примитивные детали это надо быть дебилом ))) позиционный допуск из госта если нужна собираемость , а лучше отверстие больше , гыыы

[@ДимаВайнер-й5л]

и еще не нужно ставить квадрат подразумевая одинаковый размер по квадрату. нужно ставить размеры чтоб одним взглядом рабочему было ясно - ясность должна быть а не типо что за квадрат простота запомни простота и точность . и квалитеты не нужно ставить ставь поле допуска где размер должен соблюдаться точно и не отягощай хуйней рабочего

[@Yosi-xx7sm]

Подкскажите, пожалуйтса, что означают размеры в квадратной рамке, когда они обводятся, на последних двух чертежах диаметр 100 и угол 45

[@Pavel_Ivanov]

Позиционный допуск, для обеспечения собираемости с ответной деталью

[@ВячеславАлексеевич-б3о]

Отличная схема! Выложите, пожалуйста, для скачивания

[@Сумрачныйконструктор]

Добавил файл в группу ВК

[@ВячеславАлексеевич-б3о]

@@Сумрачныйконструктор Спасибо!

[@СергейСоловьев-м4з]

Привет. Я хочу попробовать работать в компасе. Если я делаю отрезок длиной 100, значит это 100 мм ? Т.е. 10 см, так ? Но когда я распечатываю свой документ, то на бумаге отрезок по линейке получается меньше. В чём у меня проблема ? Подскажи пожалуйста.

[@Conflict33]

В свойствах принтера поменять масштаб с единицы , например на 1.05 или 1.1

[@Funkbass1986]

Задача с разным заданием размеров для разных рабочих решается легко. *Размеры для справок. Хочешь такой размер? Да ради Бога, родной. Вот тебе справочный размер. Можно даже с допуском. А те размеры, которые правильно описывают деталь, те должны быть исполнительными. Потом если вдруг че, тычете в чертёж и говорите, мол вот как у меня начерчено. А вот как он делал и по каким размерам. По справочным что ли? А чего же он по справочным делал? 😊

[@Pavel_Ivanov]

Справочный размер с допуском? Ты диплом в переходе купил?

[@MakseXe]

Даешь видео с разметкой по чертежу и контрольные замеры после изготовления

[@Сумрачныйконструктор]

По какому чертежу?

[@boristheblade2791]

А вы не из Харькова, случаем? Очень говор похож. Большое спасибо вам за ваши видео

[@Сумрачныйконструктор]

:) нет, я с Урала. Спасибо за Ваш отзыв!

[@Eugen_Po-ko]

Спасибо

[@KostsovKonstantin]

Залипательное у тебя видео. 40 минут как 40 секунд. У меня иная ситуация. Тоже конструктор. Но все детали делаются под заказ на сторонних предприятиях. Я не пишу маршрутные карты вообще. Но очень сильно угнетаю, если сделают что-то не так. Тоже иногда получаю придирки от рабочих. У меня зачастую это связано с креплением деталей в станок. Погрешности 50-100 мкм. И рабочие жалуются, что невозможно поставить деталь, чтоб откалибровать её по всем углам. Приходится очень сурово рассказывать им, что они это могут. Я понимаю, что как и в твоём случае им лень делать лишнюю операцию и они начинают доказывать, что либо не могут её сделать, либо сделают как получится. Потом конечно при повторных заказах у них случаются длинные очереди ожидания. К моему счастью много адекватных мастерских.

[@Alxumuk3D]

Какая то каша.... Почему то объем производства влияет только на заготовки и тех процесс. Но от него и зависит себестоимость изделия (чем больше деталей мы делаем, тем больше элементов автоматизации используем) Например ваша пластина может изготавливаться с использованием штампа и изготовить ее будет можно за пару рублей, а можно в гараже болгаркой и ручной дрелью, тогда цена ее может вырасти до 1 тысячи и выше. Если в ВУЗе сдавали курсовую по ТЕХ. МАШу, то там как раз основной критерий для начала разработки технологии выступает объем производства. После которого еще может делаться курсовая работа по Экономике, где идет экономическое обоснование того или иного подхода. Точно так же объем производства влияет и на саму конструкцию, возьмите за пример Тойоту Королу которую выпускают миллионами штук и каркас изготавливается на штампах, под которые и разработано изделие. И какую нить машину сверенную из труб с облепленным корпусом из стекловолокна в гараже в единичном виде. Объем влияет, возьмется ли предприятие вообще за производство данного изделия. Самый простой пример: закажите пружинку на подрядной организации, вас скорее всего в мягкой форме пошлют и не будут брать в изготовление ваше техническое задание с 1 деталью за 100 рублей. Объем влияет, на сроки освоения производства. Вашу пластинку сделает слесарь за день, или мы будем заказывать штамп, который нужно еще разработать и изготовить. От объема зависит и выбор материалов и комплектующих) Если вам нужно миллион штук немецких петель, то возможен вариант связаться с заводом изготовителем, а не с местным дистрибьютором (что может сократить стоимость и сроки поставки). Или возможно вообще немецкий завод не потянет ваш объем производства и нужно будет искать другой аналог. Про просьбы слесарей, пример из жизни: приходит цеховой технолог и просит указать размер для слесаря, иду в цех спрашиваю: Какой размер тебе поставить, чтобы тебе было понятно? Ответ, ничего не надо, я все сделаю. Директор считает сколько будет стоить изготовить изделие? А он считает, сколько времени и денег забрал у него слесарь вызвав вас в цех? Есть важные вопросы, а есть цена вопроса - покупка калькулятора. ПС не сторонник развязывания конфликтов, но нужно всем знать чувство меры.

[@Сумрачныйконструктор]

Какая то каша Ваш комментарий. Хотел на этом поставить точку, но решил пройтись по тезисам. Хотя в видео и было сказано, что внутри экономического блока все факторы равнозначны и увязаны между собой, Вы почему-то решили выделить один и поставить его в приоритет, тем самым у Вас получился мир в котором рынок бездонная бездна потребляющая весь объем который Вы изготавливайте, а Ваши возможности по развертыванию и масштабированию производства безграничны, дальше из этого следуют несколько спорных утверждений. Так например: " чем больше деталей мы делаем, тем больше элементов автоматизации используем" - нет! Вы можете начать свое производство с гаража где болгаркой и дрелью будете делать пластины, в какой-то момент Вы поймете, что потребность в этих пластинах больше Ваших возможностей и посадите рядом с собой наемного рабочего, который точно так-же болгаркой и дрелью будете делать пластины, при этом объем вырастит, а себестоимость в лучшем случае не измениться, а возможно станет несколько выше. При этом Вы это сделайте не потому-что так правильно или не правильно, а потому-что у Вас скорее всего не будет ресурсов на приобретение штампа, другое помещение под него, специалистов его обслуживающих и т.д. и т.п. и объем вашего производства будет напрашиваться за счет увеличения числа рабочих. "Если в ВУЗе сдавали курсовую по ТЕХ. МАШу" - не знаю как сейчас, когда я делал курсовую, экономика по инерции повторяла советские шаблоны, которые не имеют ничего общего с нынешними реалями. "Точно так же объем производства влияет и на саму конструкцию, возьмите за пример Тойоту Королу ...." - так про это и было, и Вы вроде даже часть этой мысли уловили " Почему то объем производства влияет только на заготовки и тех процесс." НО! "...пример Тойоту Королу которую выпускают миллионами штук и каркас изготавливается на штампах, под которые и разработано изделие" - не думаю, что каждое новое поколение Короллы разрабатывается под существующие штампы, будь так она бы не менялась десятки лет как наш УАЗ Буханка, скорее производство модифицируют под новое изделие, а не наоборот. Может Вы конечно имели в виду, что оснастку меняют, а само штамповочное оборудование оставляют и задача инженеров уложиться в возможности этого оборудования - думаю, такие примеры бывают и как раз характерны для нашего автопрома, в мировом автопроме, скорее конструкция управляет производством, а не наоборот. Опять же, здесь скорее многогранная связь, желаемой себестоимости, позиционирования продукта на рынке и т.д., а не только исключительно объемов производства, как Вы настаивайте. "Объем влияет, возьмется ли предприятие вообще за производство данного изделия" - сами в своем примере Вы даете два фактора: стоимость и объем. Но игнорируйте первый, как то нездорово концентрируясь на втором. За 100 рублей может и не сделают, а за 1000 сделают. Почему нет? "Объем влияет, на сроки освоения производства" - а сроки на рентабельность и возможность его существования, Пример: заказчик размещает в Вашем гараже из примера выше большой объем пластинок, но они нужны сейчас - 1000 штук в месяц, 3 месяца подряд, потом все - вот такой рынок. И Вы можете мечтать о штампе и остаться без заказа, а можете посадить 10 человек с болгаркой и дрелью на эти 3 месяца, выполнить заказ, получить прибыль. А потом увеличивая свой капитал и понимая, что спрос на пластинки существует, приобрести штамп. "От объема зависит и выбор материалов и комплектующих)" - здесь от части может и можно согласиться. Но взаимосвязи здесь будут несколько сложнее, чем Вы описали. "Про просьбы слесарей..." - интересный пример, не совсем уловил в чем его мораль.

[@Alxumuk3D]

​@@Сумрачныйконструктор 1. Посадив еще одного человека, вы уже приступили к автоматизации) Ибо у вас один слесарь будет рубать контур, а второй сверлить) И странно, под покупку штампа у нас нет денег, а рабочее место для еще одного слесаря у нас бесплатное) Не нужно покупать не еще один стол, не доп рабочий инструмент. 2. Что изменилось в ТЕХ МАШе и экономике за за последние 30 лет?) . 3 Тойота не разрабатывается под штампы, да, но если почитаете книгу про производство Тойоты) То для них отправной точкой всех расчетов начинается Планируемый объем продаж. От него они выбирают методы производства и комплектующие) 4. В производстве автомобилей, вначале разрабатывают дизайн будущей модели, но потом фантазии дизайнеров разбиваются о жестокий мир реального производства, когда тот или иной элемент может увеличить стоимость оборудования, а следовательно и себестоимость изделия. 5. Посмотрите новости про завод Теслы) Илон сейчас планирует изготавливать машину из цельного листа) без сварки, только штампы. И кажется мне, что там чуть ли не основным приоритетом будет выступать именно возможности штампов. 6. Про позиционирования и качество изделия у вас вообще нет не слова)) К слову, увеличив объем производства, вы уменьшаете себестоимость, и на сэкономленные деньги добавляете какие то новые фичи в машину или можем больше краштестов делать для нахождения слабых мест. 7. за 1000р сам руководитель предприятия зажопится и закажет не 1 штуку, а сразу 10 шт по 100 рублей, тем самым увеличив объем производства)) эти детали ему не особо пока будут нужны, но так логичней поступить, а не дарить 900 рублей исполнителю. 8. если будет большой заказ, а гараж не планирую закрывать через месяц, то как минимум куплю лазерный станок) или какой нить "Пресс для вырубки и перфорации" Да даже если и не куплю для этого заказа, а закрою задачу числом рабочих, то все равно приступлю к расчету каким образом мне поднять автоматизацию. 9 Мораль проста, не так сильно ему и были нужны дополнительные или новые размеры. ПС. может и говорили, что там все взаимосвязано, но в графике стрелки идут только в одну сторону)

[@Сумрачныйконструктор]

Понятно) Хотелось бы увидеть подобную схему в Вашей интерпретации.

[@vladimirkhudyakov1636]

Посмотрел. Послушал. Не смог понять в чём боль конструктора. Заставляют проставлять размеры так, что бы рабочий смог изготовить деталь не задумываясь над полётом мысли конструктора? Расстановка размеров от виртуальных осей вообще следует рассматривать как преступление против человечества, хотя ГОСТ такое допускает.

[@Сумрачныйконструктор]

90% конструкций строится от "виртуальных осей". Ось отверстия тоже "виртуальна", что же не ставить размеры от торца отверстия, а не от его центра?

[@vladimirkhudyakov1636]

@@Сумрачныйконструктор База для измерений тоже виртуальна? У вас три эскиза на которых три разных детали. Так это видит слесарь.

[@Сумрачныйконструктор]

Еще раз, размеры надо ставить до оси отверстия или до его торца? Простой же вопрос.

[@vladimirkhudyakov1636]

@@Сумрачныйконструктор ...размеры отверстий следует указывать на полке линии-выноски, проведенной от оси отверстия...Освежите память, загляните в ГОСТ.

[@Сумрачныйконструктор]

не надо делать вид, что Вы не понимайте о чем вопрос, размеры между отверстиями ставятся от центра к центру или по торцам?

[@ДимаВайнер-й5л]

человек ты несешь дичь. размеры ставить нужно представляя как их будет рабочий мерить и каким инструментом к примеру окружность на твоем квадрате для меж осевых размеров отверстий это выебон не более . ибо рабочий будет их контролировать калибром с внутренних кромок плюс диаметр . но никак не циркулем рисуя окружность ты человек велосипед прежде чем изобрести просто набирайся опыта. ничего личного . прекрасно что ты об этом думаешь и говоришь свое мнение . знай человек профессия это опыт. и знай что компас это не солидворкс и тем более не катия.

[@Pavel_Ivanov]

Ты осёл, автор говорил про кондуктор который делали под требование позиционного допуска

[@YuRiL6]

Кто пробовал делать разметку по чертежем 1 типа. Когда отверстий с десяток. И допуски +- . Отзоаитесь :)) А автору - попробуй сам сделать детальку по1 типу 😂😂

[@Сумрачныйконструктор]

Вы же понимайте, что если делать отверстия не симметрично боковин, крышка будет стоять с перекосом, где-то выступать, где-то наоборот. Глянул Ваш канал: скорпионы, паучки. логотипы разные, судя по-всему, чувства эстетики Вы не лишены, отчего тогда считайте, что в каком ни будь узле на это можно наплевать, лишь бы не перетрудился рабочий или технолог. Относительно попробуй сам... Все видео про это говорил, все зависит от серийности. Делаем 1-10 деталей, можно и боковины аккуратненько в квадрат 100 вывести. диагонали провести из углов, пересечение - центр, в центр положить шаблон, оси отверстий в шаблоне лягут ровненько на диагонали разметка готова. Делаем 1000, тогда уже кондуктор и можно по просьбе технолога что-то для базирования кондуктора на детали добавить.

[@YuRiL6]

@@Сумрачныйконструктор и берут сборщики в руки калькуляторы и вперед :)))

[@ДимаВайнер-й5л]

от осей .... как токарь будет в призму класть вал и мерить его штихмусом ??? ))) боже какой ты теоретик . диаметр ! никаких осей тыне представляешь как это все работает

[@Сумрачныйконструктор]

Ой мля... очередной криворукий токарь. В твоих комментариях, речь о всех четырех, что ты тут понаписал, нужно сильно постараться, чтобы разобраться, "что ты черт побери такое несешь". Более несвязную речь сложно представить. Иди точи дальше свои штуцерочки или любую другую чепуху что ты там точишь, здесь писать больше не надо.

[@ДимаВайнер-й5л]

безграмотное чмо не засирай людям мозг своими никчемными понятиями о машиностроении @@Сумрачныйконструктор

[@ДимаВайнер-й5л]

тупое чмо Америку тут хотел открыть@@Сумрачныйконструктор