Происхождение Человека / Как работает Эволюция / Плюс Наука #2

[@slava_jdm]

Такое ощущение что у меня образовались новые нейронные связи 😂 Невозможно оторваться от интервью. Спасибо, Лёша и Артём.

[@dennisk648]

Роскошный выпуск. Видно что Артем любит свою тему, прям по-кайфу его слушать.

[@NikolayBarbanov]

спасибо! Не хуже чем хорошую науч фантастику послушать. Прошу продолжать рубрику, поддержу кошельком;) "Основа" - а теперь еще "+Наука". И это очень здорово!

[@itbeard]

спасибо))

[@Feldspyt]

Почему у такого супер-пупер интересного видео так мало просмотров? Очень приятный гость )

[@henkisauna]

Скорее всего сама тема не очень популярна, но на самом деле все очень интересно, и гость отличный. Можно было еще интересных вопросов накинуть по этой теме.

[@NikiforovJava]

Наконец то про эволюцию и не Дробышевский😅 лайк, спасибо 👍

[@alexandermatviienko6472]

Супер, буду очень не против появления еще подобных видео

[@artem_sh564]

Крутой выпуск, спасибо большое!!!

[@alexkolokolov]

У эволюции нет цели. Только путь.

[@DmitryX]

Таков путь

[@IgnatRozhko]

"Олени оказали существенное влияние на среду своего обитания". Мне кажется, это надо в заголовок

[@dragulaxis]

Очень классно, в своё время пересмотрел кучу лекций Сапольски и прочитал пол книги Эгоистичного Гена (очень советую, кому интересно разобраться, как устроена жизнь на Земле), могу лишь пару замечаний по поводу видео дать: можно на монтаже потом вставлять картинки с вещами, о которых вы говорите, вроде показать фото Тиктаалика, чтобы было понятно, мне кажется, это было бы очень здорово. Так же я бы с радостью послушал подкасты в таком формате на любую интересную тему. Вот есть подкасты Джо Рогана, где он с на любые темы общается с интересными людьми, а у нас найти такое не могу. Джо не выделывается и очень старается разобраться в теме, одно удовольствие слушать. Вот ты так же умеешь, я бы с радостью слушал и смотрел такие интервью.

[@dragulaxis]

Можно на другом канале, если страшно аудиторию спугнуть

[@itbeard]

Спасибо за отзыв! Я примерно тоже самое делаю на беларускоязычном канале (как Джо), если понимаешь беларуский, то го))

[@ihor.peresunko]

Очень интересно, обязательно продолжайте

[@itbeard]

Спасибо!

[@Банки]

Отличный гость и тема, хочется больше такого )

[@evgenyrozhnowsky6572]

Выпуск - мое почтение

[@andreytsapko4213]

Крутий гість! Дякую гостю і бороді)

[@ipon777]

Ваще огонь! Очень понравились ваши рассуждения. Артём странный и интересный. Удачи вам на творческом пути!

[@artemzakharov8961]

Больш такіх цікавых відэа! Дзякуй Лёша:)

[@itbeard]

На здароўе!))

[@sama54664]

Офигеть! Хочу к вам на костры 🔥

[@Limitsoffru]

Спасибо большое, это было очень познавательно❤

[@qwerty89993]

Удивительно мало просмотров для такого контента. Удачи и процветания каналу

[@VitaKonti]

было очень интересно послушать, спасибо за подкаст)) P.s. мой внутренний психопат всю дорогу хотел поправить рукав на Лешиной майке))

[@itbeard]

хаха)) спасибо

[@heck_fy]

спасибо, интересный выпуск

[@itbeard]

Спасибо!

[@lv5364]

Спасибо большое )))

[@heraxvot6609]

выпуск топ !

[@oceanstorm69]

очень интересно, спасибо!

[@dmitrykulakov662]

Классные у тебя друзья )

[@PSALTERIES]

Если рассуждать о развитии каждого отдельного организма, как программист. Есть набор генов, это очень похоже на код программы. Есть некоторая особь, очень похоже на результат выполнения программы. И этот результат в основном мы видим только как некий пользовательский интерфейс (т.к. внутреннее состояние организма, что он ощущает, как реагирует о чём думает и т.п. нам недоступно). О том как происходит компиляция и разворачиваются потоки и функции, нам никто не рассказывает, они как-бы не учитываются в теории эволюции. К слову есть механизм деления клеток. Из эмбриона человек, претерпивая разные состояния, перерождается в утробе матери, одни органы у него появляются другие исчезают, он то похож на рыбу то на ещё кого-то. Это назыается метаморфозы. Допустим есть организмы которые, претерпивают метаморфозы уже освободившись от матери и существуя в более агрессивной среде обитания: головастик-лягушка, гусеница-бабочка. Допустим как определить вероятность того что завтра во мне не сработает этот механизм и я не стану превращаться в дельфина. Где эти функции спрятаны в геноме, процесс деления, и завершения того состояния конечного более менее стабильного. То есть в процессе развития организма клетки делятся, какие-то быстро размножаются, ткани растут, какие-то клетки быстро умирают, ткани исчезают, а какие-то ткани из одних состояний в другие переходят в тех же эмбрионах. Возможно на своём дилетантском уровне где-то ошибаюсь, поправьте тогда. В целом вопросов больше чем ответов. Хотелось бы взглянуть на эволюцию через призму развития эмбрионов, разных видов, а также через призму метаморфоз (т.к. состояния эмбриона человека в виде рыбы это вроде как считается следствием эволюции, перерождение которое осуществилось когда-то давным давно, но повторяется каждый раз в утробе матери). Если будет такая возможность второй выпуск сделать, хотелось бы эту тему осветить.

[@dragulaxis]

Геном - по сути это и есть код программы, по которому растёт и развивается организм. Мне интереснее то, как он писался - просто случайным добавлением или удалением новых участков кода различными способами. Просто миллиарды символов, а работают всего несколько процентов, то есть закомментированы как бы. Как программисту - это очень интересно замечать.

[@PSALTERIES]

@@dragulaxis По сути изначально код, в одной биологической клетке. Клетка делится и передаёт код новой клетке, потом в какой-то момент умирает одна клетка, в другой момент другая, времена жизни разные. То есть у каждой клетки есть своё время жизни, и какое-то определённое количество раз она создаёт подобную себе с тем же кодом. Есть у этого кода указатель, чтобы следующая родившаяся клетка поняла откуда ей начинать выполнение, наверное нет. Может это свод общих правил, как надо себя вести чтобы организму было хорошо и он мог дальше развиваться? То же странный какой-то вариант. Время жизни одной клетки чем определяется? Она может умереть сама, ломается или стареет? Её определенно может уничтожить механически что-то паразит, химия или хирургическое вмешательство её вырежет из организма. Т.е организм может утеряв часть клеток жить дальше. В тканях есть какой-то механизм который сохраняет их баланс общее число примерно сохраняется, плотность сохраняется и т.п. хотя клетки постоянно одни умирают, другие рождаются. Если бы был курсор какой-то то программа могла бы дублироваться соседней клетке с этим курсором и следующая клетка её бы читала с нужного момента, но определенно всё это не так работает. Каждая клетка как отдельный одновременно и механизм и компьютер. То есть можно представить это как устройство с микроконтроллером, она что-то делает определенно логичное и при этом время от времени передает прошивку другой клетке, разделившись на две части и такой подход происходит и формирует весь жизненный цикл всего организма, под этим я подразумеваю функции и процессы. Клетка как механизм возможно может эволюционировать, приобретать функции и терять. Её эволюция какая-то наверняка происходит именно эволюция механизмов, её функции изменяются а также есть прошивка которая то же может эволюционировать меняться, параллельно с функциями возможно. Эволюционисты за основу в рассуждениях всё время берут именно прошивку и одну конкретную клетку, и на это фокусируют внимание слушателя, хотя там есть много чего другого также важного, т.е. не чувствуется комплексного подхода в их рассуждениях. Немалое значение имеют механизмы клеточного взаимодействия, клетки создают вокруг себя из самих же себя удобную для их жизни сферу обитания, борются с чужаками, для этого образуют плотные соединения где-то создают пустоты и т.п. Физико-механические свойства разные у тканей, кости, мышцы, сосуды, кровь и т.п. Всё это разнообразие одна клетка не способна получить в виде опыта без остальных клеток, ясно что они вместе должны его получать и передавать дальше полезный и положительный опыт и не передавать отрицательный опыт. Каждая клетка как-то сама решает, что она станет с набором каких-то специфических функций если нет курсора в программе, с какой периодичностью ей делиться и т.д. Как она может это решить сама, ей должна помочь какая-то инструкция, значит курсор есть, который передается? Короче, если взглянуть чуть ближе на то что в организмах происходит, аналитически поразмышлять, куча вопросов рождается, на которые нет простых ответов. Может на них уже есть ответы, я дилетант, за мейн стримом не слежу. Просто какая-то общая информация из всяких каналов просачивается, иногда интересно её усваивать... Также скрыт внутренний интерфейс организмов. Допустим мы не можем определенно сказать про дельфинов, какие они существа разумные или нет ... Можем судить только по внешним признакам, поведение, реакция и т. п.... Есть люди с умственными отклонениями из-за набора генов, если останутся только такие люди и не вымрут, то их придётся поставить на ступень ниже в цепочке эволюции, хотя их генетический код практически идентичен нашему с небольшими изменениями, но неправильно работает один орган, как-бы ошибка, но тут нельзя сказать что это ошибка, просто качество жизни резко меняется из-за маленького изменения (мутации) в коде, природа не ошибается, а скорее экспериментирует с этим кодом... Если было можно управлять делением клеток, то можно было бы из растений выращивать какие-то предметы полезные. Допустим деревянная кружка с ручкой. Просто организовать нужное деление клеток растений в нужную сторону это как 3d-печать. Потом отщепить одну произвольную клетку от кружки, как-то дать понять ей что она первая и потому должна будет делиться также как предыдущая первая клетка и получим вторую кружку.

[@valentynshapoval6154]

Клас, і еволюція, і научпоп вцілому - імба

[@Dolphinnero]

Замечательный выпуск и гость! Очень понравилось, спасибо!

[@OUTTHERE-c5j]

Алексею респект. В общем и целом за этот блог. А гость, пусть не обижается. Встреча двух друзей по универской общаге, когда один Сэнсэй биологии с малолетства , а другой супертяжеловес - айтишник должна была философском плане унести Вау как далеко. Желательно взорвать. Нам уже тут сингулярность кoрячится. AI на пятки наступает... Чуваки...

[@МаксимЮревич-ф6я]

И какое имеет отношение изложение социал-дарвинистских концепций этим человеком к синтетической теории эволюции?

[@SaraevKS1985]

Дополнят Основа всех изменений - видео "На грани безумия. Энтропия"; плейлист "Эволюционная психология" Ермаченко; Книги "Она смеётся как мать" и "Эволюция" Карл Циммер; "Секс и эволюция" Мэтт Ридли; "Эволюция человека" Марков.

[@SaraevKS1985]

Я глубоко Библию не изучал, но ключевым считаю вопрос происхождения человека: по Дарвину человек лишь "ещё один неповторимый вид" (хороша одноименная книга Фоули), а не "Царь природы" (грех гордыни). Одна из лучших книг - "Эволюция триумф идеи" Карл Циммер. Место человека в природе хорошо описано в видео "Зимов. Роль России в глобальном климате" (изначально - очень полезные уничтожители костей и поедатели токсичных корнеплодов вроде чеснока и лука, а потом кукурузу [надо готовить с щелочью вроде золы], ядовитых маниоки и папаротника нарду - племя яндруванда). О культурно-генетической эволюции книга "Секрет нашего успеха" Хенрик и статьи ниже. Статьи Почему без генной инженерии почти никак - статья "Жизнь без отбора: благо или опасность?" Кондрашов 20.11.2012 Резникова Жанна (этолог) "Жизнь в сообществах. Формула счастья" журнал Природа 08.2008; "Социальное обучение у животных" Природа 05.2009; "Эволюция поведенческих стереотипов и представлений о них" 2021 Общие моменты "Биологическая и социальная фазы глобальной истории: сходства и различия эволюционных принципов и механизмов" Л. Е. Гринин, А. В. Коротаев, А. В. Марков (2012), хотя бы раздел 3; "Разные ответы на Вопрос жизни" Никитин 2019; "Жизнь появилась благодаря железу" Стрельникова журнал «Химия и жизнь» №8 2023 Учебник под видом научпоп - "От атомов к Древу" Ястребов, примеры - "Сотворение Земли" Журавлев, "Краткая история насекомых" Храмов. "Вода на Земле могла появится из первичной водородной атмосферы" Стрекопытов 02.05.2023; Ссылки в конце "На протяжении «скучного миллиарда» на Земле доминировала переходная «протостероловая» биота" Наймарк 13.07.2023. Статьи о влиянии Луны: "Mid-Proterozoic day length stalled by tidal resonance" Mitchell & Kirscher 12.06.2023 "Why the day is 24 hours long: The history of Earth’s atmospheric thermal tide, composition, and mean temperature" Wu et al. 05.07.2023). Из книги "Она смеется как мать" Циммер: "76-летний Бёрбанк сказал собравшимся, что он не атеист. Он исповедовал то, что, как он надеялся, станет однажды религией человечества. Он прославлял Бога, «который открывается нам постепенно, шаг за шагом, являя нам научные истины как спасителя». Бёрбанк не видел смысла тратить время на размышления о гипотетической вечности на небесах или в аду. Непрерывности жизни через поколения, т. е. наследственности, ему было достаточно. По мнению Бёрбанка, «все - растения, животные и люди - уже в вечности и плывут в потоке времени» [Цит. по: Clampett 1970.]."

[@KhSlavjan]

А можно как-то не делать интро громче чем голос ? Я вот перед сном слушаю и перепады громкости мешают и мне и окружающим людям

[@itbeard]

купи наушники

[@muradmxd]

Но перепады громкости никуда не деваются. В наушниках они только чувствительнее.

[@ddd-bbb]

@@itbeard нацист

[@dennisk648]

Когда обезьяны смотрят на людей, они осознают, что они не смогли и пошли не в ту ветку 😂Типа смотрят на людей: «да бл@, еб твою мать»

[@marenmare4355]

Люди изучают происхождение видов за миллионы лет с 19 века, а в комментариях до сих пор попадаются верующие

[@marcusschultz5965]

Ты жалок )

[@turoniy]

Как можно говорить про эволюцию и особенно про антропогенез без Дробышевского

[@itbeard]

Артём не хуже Дробышевского раскладывает)

[@marcusschultz5965]

Зачем это чучело

[@Ibrahimib382]

Генетик Стив Джоунс как-то заметил, что «50% ДНК человека похожи на ДНК бананов, но это вовсе не означает, что мы наполовину бананы, либо с головы до пояса, либо от пояса до ног». Тоже самое можно сказать, сравнивая человека с обезьяной. Минимальное различие в генотипе человека и обезьяны - примерно 2%, - тем не менее, образует огромную пропасть между видами. Различие включает в себя порядка 150 млн. уникальных нуклеотидов, в которые заложены около 50 млн. отдельных событий мутаций. Таких изменений, по мнению ученых, невозможно достигнуть даже на временной эволюционной шкале в 250 тыс. поколений, что лишний раз опровергает теорию происхождения человека от высших приматов.

[@slava_jdm]

Так между человеком о обезьяной 30 млн лет, что больше 500тыс поколений

[@Ibrahimib382]

@@slava_jdm ты видимо не очень ознакомлен с антропологией и ее находками.

[@Ibrahimib382]

@@slava_jdm набери в поиске "путешествие истины происхождение человека". У ТЭ большие не состыковки

[@AlexSmile-y2x]

@@slava_jdm ну вообще-то между человеком и обезьяной не 30 млн. лет, и даже не 30 лет. Человек - это и есть обезьяна. А парень выше написал просто чушь, взятую из головы.

[@KS-xi2sx]

Некоторые ученые. А есть критика высказываний этих ученых?

[@chercheli0s]

Вообще не в айти, начал тебя слушать из-за ИИ, ещё из-за таких вот тем)

[@717Fang]

Интересно Артем знает чем пенис человека отличается от пениса обезьяны, прежде чем говорить люди это обезьяны?

[@itbeard]

Боюсь спрашивать откуда ты знаешь это...

[@717Fang]

@@itbeard А ты по гугли о строение пениса apes , будешь удивлен 🙂

[@Suver7]

У вас специальная комната, микрофоны, а звук хуже чем у дешёвой вебки

[@itbeard]

купі норм наушнікі

[@Ibrahimib382]

Если эволюция действительность - откуда первоначальная клетка знала и смогла уверенно двигаться к самосовершенствованию? Да и как она вообще выжила и поняла что ей нужно размножаться?

[@itbeard]

случайность видимо

[@chercheli0s]

Отнюдь не случайно. Свойство молекулы рнк - репликация, это как свойство молекулы NaCl быть соленой

[@Ibrahimib382]

@@chercheli0s а что дальше?

[@Ibrahimib382]

@@chercheli0s каждый атеист объяснит это как череда случайностей, но мы то понимаем, что это математически слишком мало вероятные события

[@Ibrahimib382]

@@Oleg.Tsukanov почему этот процесс не происходит в нашей повседневности, ведь в данный момент в миллион раз больше благоприятных условий для подобных событий? Более того учёным в лаборатории не удаётся повторить эти события, что в свою очередь опровергает данную теорию как не состоявшуюся

[@AlexSmile-y2x]

темы интересные, но ничего нового, очень поверхностно все. Спасибо, что без мракобесия и псевдонауки, но по антропогенезу сильно неточно (надо на такие темы все-таки профессионалов тематических звать, а не нахватавшихся по верхам программистов😉)

[@TheRedbeardster]

Дорогая редакция, а когда состоятся чтения гостем и доведение до понимания слушателей книжек Филдса, Ленинджера, Грина, Стаута? :) А то эти ваши деплои, фреймворки и прочий детсад - ну просто несерьезно!

[@itbeard]

Так вот же уже работаем над этим в АйТиБорода + Наука!🙂

[@TheRedbeardster]

@@itbeard жгите еще! :)

[@vadzimlomako590]

Вот ты пропагандируешь айти а про подводные камни никому не говоришь что останешся без друзей семьи и здоровья раскажи правду я был на курсах айти академии и пытался програмировать на работе за что получил предупреждение но за уплаченые деньги курсов я психанул и уволился с работы потом я потерял берега и чуть не влюбился в девушку одногрупника

[@itbeard]

Сочувствую

[@spoovi]

@itbeard При обсуждении геномодификации человека не услышал историю про китайских сестер Лулу и Нана. Интересная история на подумать. ru.wikipedia.org/wiki/Лулу_и_Нана

[@orkoteg09]

2:12:38 рф себя уже отлично отбрасывает в каменный век