Василий Пермитин и Юрий Строфилов - Спортивные дебаты: что есть и как тренироваться? / Иван Докукин

Василий Пермитин и Юрий Строфилов - Спортивные дебаты: что есть и как тренироваться? / Иван Докукин
Подпишитесь на мой спортивный телеграм-канал - t.me/DokukinIvan
Поддержите спортивный канал. Станьте спонсором проекта! 😊💙
Оставить донат и поддержать спортивный проект можно тут:
моя карта Сбер - 5336 6901 5072 7289 Иван Павлович Д.
Или по ссылке - pay.cloudtips.ru/p/c909f8bc
Оформить подписку и ежемесячно поддерживать канал можно тут - boosty.to/dokukin
Сотрудничество - [e-mail]
#марафон #спорт #бег #белыеночи #беговой #забеги #марафон #полумарафон #бегвреден #искандерядгаров #юрийчечун #спорт #докукин #ивандокукин #московскиймарафон #спортсмены #атлеты #легкаяатлетика #марафонцы #московскийполумарафон

[@IvanDokukin]

Мой спортивный телеграм-канал - 👉t.me/DokukinIvan

[@elderdories]

Еще больше такого контента !!!! 🙏🏻 И свободу спикерам! Долой временные рамки 😂😂😂

[@pantera_run]

Крутой формат! Гениальная задумка! Больше такого! 🙏🏻🔥

[@IvanDokukin]

Будем делать)) спасибо!!

[@user-pn6qi4tm2n]

Иван, Юрий и Василий, Большое Спасибо Вам за Новый Формат Общения. Мне Понравились Спортивные Дебаты в Форме Дискуссии. Очень Интересные, Мудрые, хорошо акцентированные и доступно для Понимания высказанные Мысли о Подготовке Бегунов. Иван, продолжайте раскручивать этот Формат Общения на Вашем Канале. На Мой Взгляд, желательно провести Дискуссию между лучшим на Сегодня Марафонцем Любителем, который Тренируется Самостоятельно по Своей, в большей Степени Интуитивной и Вместе с этим, хорошо Продуманной Системе Тренировок, Александром Роготенем 54 года -- Марафон 2.24.35 (по возрастному Коэффициенту это будет 2.04.50) и Одним или Несколькими Лучшими Тренерами России -- Михаил Монастырский, Юрий Куканов, Степан Киселев, Вадим Дроздов, Николай Суворов .....

[@IvanDokukin]

Спасибо!! Будем развивать формат))

[@domaroshiner-hut]

"Много вы знаете людей, которые успешно похудели?" Знаю. Я похудел.

[@user-pf4or7mu8f]

На 22 секунде видео показалось что в правом верхнем углу сидит Хайзенберг 😆

[@IvanDokukin]

😄😄😄

[@1Timatin]

Классный формат. Контраст спикеров. Полярность мнений на разницы возраста и стратегических целей. Мне очень понятна идея Юрия. Видимо в силу возраста. Но так же импонирует и понятна концепция Василия. Прекрасный формат дискуссии.

[@AlbertKalimullin]

Спасибо большое ❤ Слушать Василия интересно 🧠

[@IvanDokukin]

Спасибо вам!!

[@kirillsmirnov6963]

Пермитину лайк по поводу разнонаправленной адаптации тренируемости усвоения жиров и углеводов

[@IvanDokukin]

Спасибо, что смотрите!!

[@unknown-hr2rt]

очень классно, спасибо за классных гостей и хорошую организацию этого всего!

[@Maxlim161]

Супер.,... спасибо Юрию

[@IvanDokukin]

Спасибо, что смотрите!!

[@user-ml5wj1gc6f]

Класс, по больше такого!

[@IvanDokukin]

Отличноо

[@user-tk4ie2fx5k]

Всегда ставлю лайк! Потому что круто , интересно . Глоток свежего воздуха . Узнаем глубже спортсменов. Спасибо!

[@IvanDokukin]

Спасибо большое)))!

[@user-sg9hw9po8u]

мне было очень интересно, хорошая работа, Иван. и спикерам респект.

[@IvanDokukin]

Спасибо вам!!

[@user-hyuzer888]

Интересный выпуск. Спасибо. У вас три минуты.

[@IvanDokukin]

Спасибо)

[@lilya9999]

Так сложно раскрыть тему, когда слышишь постоянно "3 минуты".

[@IvanDokukin]

Но вы уложились

[@thatsay]

Ахуенный формат получился, смотрел с удовольствием, ну и спикеры, конечно, мое почтение, очень интересные личности

[@user-ov8ok3et2c]

Круто Юрий

[@IvanDokukin]

Класс))

[@user-lb6pp8eu7l]

Очень напрягают постоянные напоминания модератора про 3, 5 минут. Участников выпуска, я думаю, тоже.

[@unknown-hr2rt]

ну такой вот формат же, дебаты))

[@user-pn7zm6vs4d]

🔥 🔥 🔥

[@mickbigkick]

Ну а если серьёзно, то та модель которую озвучивает Юрий прекрасно работает, я сам так делаю интуитивно уже лет 15 и это не мешало бегать натощак трешку за 9мин или неспешный полумарафон натощак. А вот когда начинают расказывать про нутрициологов, то у меня сразу возникает желание проверить карманы, не свистнули ли кошелёк)

[@IvanDokukin]

Спасибо, что поделились опытом)) и мнением!

[@tatianabogatyreva8367]

Бегать на тощий желудок- это не для всех желающих.

[@paveltsybin4675]

Треха за 9 мин, норм уровень)

[@user-qv2dz2qq9e]

Супер диалог

[@legendofstreet2408]

А мне вспомнилось как перед Сочи 2014 люто форсился свекольный сок, типо "чудо свойства" которого были открыты за год-два до олимпиады. Он, скорее всего, и стал впоследствии тем самым коктейлем Родченкова. Последствия до сих пор аукаются. Что касается формата, иногда у спикеров , особенно у Васи уходило около 3 минут на подводку, и ты его обрывал на полуслове. Ясно дело, что формат таков, но я, как опытный спортсмен, понимал о чем он говорил, но до новичков не всё могло дойти. По-хорошему, тут надо либо убирать ограничение по времени, либо таймер выводить на свой экран, что бы участники дебатов рассчитывали свое чётче время

[@Alice_Marie]

И еще: формат с двумя гостями интересен, но не очень понравилось ограничение по времени. В чем смысл? Лучше задать меньше вопросов, но дать спикерам выговориться.

[@IvanDokukin]

Ну ведь должны быть оппоненты в равных условиях))

[@Starec_Fura]

Очень интересный выпуск!

[@IvanDokukin]

Спасибо большое))

[@wertuoso]

Большое спасибо за этот выпуск! Вот опять не ускользнула тема питания и опять Юрий со своим уникальным подходом. Вот мне интересно, кто то еще топит за жиры так, как это делает он? Может это уникальная особенность организма Юрия и только? Ну реально, давайте рассмотрим питание ультрамарафонцев, они все бегут на углеводах, по мнению Юрия они все ошибаются? Правильно говорит Василий, жиры требуют больше кислорода на высвобождения энергии из жиров, я больше скажу, сам Юрий ни раз об этом говорит. Больше кислорода, больше пульс. Если вы не ограничены в доступе углеводов, я имею ввиду пункты питания и то, что вы можете нести на себе, то смысл развивать спорную и заведомо более энергозатратную способность расщепления собственных жиров, если это менее эффективно? Вот че упираться, я согласен, теория Юрия красива и местами на гране научной фантастики, что в нас жиров на 70 марафонов и т.д., но даже сам он чет дальше марафонской дистанции не бежит, а все что свыше там все на углях, и сам Юрий говорил ни раз, что ультры бегут желудком. Просто Юрий настроил свой организм под 42 км и ему комфортно питаться так, но не факт, что это подойдет большинству. И еще момент, Юрий часто топил за веганство, что вот он ест салат чашками, причем чуть ли ни перед сном, правда он часто говорит, что ест все подряд по настроению и то раз в день, то уже два раза, а еще сельдь и пыво.

[@user-xy4jf8mc9m]

Мне кажется с веганством он уже завязал. В последних интервью, что видела, он всегда говорит про мясо.

[@wertuoso]

@@user-xy4jf8mc9m интересно, то есть стоит скоро ожидать теоретическое обоснование мясоедения со всеми выкладками из гарвардского университета от Юрия!

[@IvanDokukin]

Спасибо вам за объемную обратную связь по выпуску!! 😀

[@user-pn6qi4tm2n]

Во время марафонского бега углеводы хорошо употреблять маленькими порциями. Так Они лучше усваиваются и потом эффективнее раскочегаривают свои Жиры (жиры хорошо горят в Углеводной Топке). У Сверхмарафонцев в единицу времени сгорает больше жиров, чем у Стайеров и Марафонцев. У Ультрамарафонцев и Сверхмарафонцев практически не бывает "Марафонской Стены", когда Они Бегут на Соревнованиях 42 км 195 м !!!

[@riguly]

Есть один раз а день чисто индивидуальная тема. С больным панкреатитом к примеру вообще опасно. И размазать мне 2-3к калорий за один раз очень не комфортно. А еще интервалки в обед намного комфортнее делать, если с утра закинулся углеводами, чем просто на тощак.

[@Alice_Marie]

Обещали скинуть ссылки на тех, кого смотрит Василий, можете выложить?

[@godkomment]

Отличный формат! по питанию. Всё логично, с возрастом потребность в строительном материале снижается, через каждые 5 лет надо пересматривать пищевой рацион в сторону снижения. Невозможно питаться в 50 лет, как в 25 и оставаться стройным. Так что питание Юрия 1 раз в день - вполне обоснованно, хотя и сложно для восприятия тучными обывателями, которые привыкли есть и первое и второе и компот по три раза в день, периодически залезая на диеты и срываясь с них.

[@bitow1000]

Посмотрел "Во все тяжкие" с Юрой)

[@user-ov8ok3et2c]

Юрий

[@user-qx6zh6xo5h]

О Василий Наб Челны! 😃

[@IvanDokukin]

Спасибо, что смотрите!!

[@olzhas1090]

Энергетический вклад Жиров и углеводов при беге на ПАНО очень сложная история так как большинство это игнорируют, не учитывают в подготовке, и тем самым лишают себя соотв. бенефитов. Большинству конечно проще и вернее придерживаться углеводного подхода, но при этом жировой подход более эффективный и к сожалению более сложнодостижимый.

[@IvanDokukin]

Спасибо за обратную связь!!

[@user-pn6qi4tm2n]

Мудрые исследователи метаболических процессов сообщают нам, что жиры хорошо горят в присутствии запаса углеводов. Только сначала надо, чтобы углеводы достаточно сами разгорелись. И продолжать дальше бежать ещё полтора - два часа с совместным Энергообеспечением Углеводами и жирами. Я считаю, что хорошо подготовленным марафонцам желательно добавить ещё один вид тренировки, 2 -- 3 раза в месяц делать Сверхмарафонский БЕГ -- 45 - 50 км (или хотя бы 40 - 42 км). Только тут ВАЖНОЕ УСЛОВИЕ -- делать такие Сверхдлинные пробежки при хорошем самочувствии, в тот день, (не по графику), когда на разминке получается Приятный, Летящий БЕГ.

[@Ivan-Gaevsky]

Формат крутой, предлагаю на запись Костю Кана и Искандера, будет крутая у вас беседа втроем , если получится организовать!

[@IvanDokukin]

Спасибо за обратную связь!!)

[@user-pn6qi4tm2n]

А ещё желательно пригласить на дискуссию Бегуна Профессионала Вячеслава Шабунина и Бегунов Любителей, Игоря Веретенников и Александра Роготеня. Каждый из них по-своему ХОРОШ.

[@user-qh6xn2bu1p]

Здравствуйте. У нас был и есть спортивный исследовательский центр. И спортивная наука ещё со времён СССР развивалась. И те самые норвежские и испанские специалисты были благодарны за исследования и массив данных, произведенных в СССР. Все потому что выделялись огромные бюджеты на спорт. В то время как в других странах такой информации не было. Поэтому наука начиналась фактически с СССР в области спорта. А то после видео скажут любители что у нас все плохо и только структурированная вода

[@IvanDokukin]

Спасибо за ваше мнение и обратную связь по выпуску!!

[@user-pn6qi4tm2n]

В 80 - х г.г. кто - то из Лучших Советских Тренеров проводили Эксперимент. Для повышения мастерства известных наших Бегунов пытались Внедрить в тренировочный процесс Ударный Метод Тренировки, который был предложен Спортивным Учёным Юрием Верхошанским. Но, по-видимому, Этот Эксперимент не удалось довести до УМА. На этом Направлении Я желаю заострить ваше Внимание. На Основе Ударного Метода Тренировки Ю. Верхошанского одному Легкоатлету удалось всё-таки добиться Фантастического Успеха ! Это прыгун тройным Джонатан Эдварс (Англия). У него результаты были Средними и вдобавок получился длительный Застой ... Тогда Он со Своим Тренером решили использовать на тренировках Ударный Метод Ю. Верхошанского. Особенно часто Он Делал Очень Эффективное Упражнение -- ПРЫЖОК В ГЛУБИНУ ( прыжок с тумбы на пол с последующим упругим отскоком). Через год с небольшим Он Начал делать Фантастические Прыжки Тройным, победил на Олимпиаде в Сиднее . Его Мировой Рекорд - 18 м 29 см. Держится ДО СИХ ПОР !!!

[@user-qh6xn2bu1p]

@@user-pn6qi4tm2n эти исследования были опровергнуты, так же нашими учёными, и была доказана несостоятельность теории. В лекциях В. Селуянова есть подробное описание этого метода. Ю. Верхошанский ввел этот метод тренировки, но кроме травм он ни к чему не приводил. И не приведет. Какая оптимальная высота для прыжка? 1 метр? 1.5 метра? 3 метра? Почему не небоскрёб? Никем не было установлено, это была относительная необоснованная "отсебятина". Результаты росли благодаря другим тренировкам и ввод данного метода тренировки был счастливым совпадением. Счастливым, потому что спортсмены сильно не пострадали

[@user-gr6mb5wg2b]

Питание один раз в день. Это топ, если не хочешь питаться мусором, покушал один раз в сутки качественную еду, и ходи гуляй себе не парься о еде

[@olzhas1090]

Хайзенберг прав про питание, калорийность и частоту приема пищи. Исследования показывают что эндокринная система и ЦНС ослабевают в долгосрочной перспективе при высококалорийном и частом приеме пищи.

[@user-qh6xn2bu1p]

Эндокринная система ослабевает при частых мощных тренировках с высоким выбросом гармонов. Ещё в прошлом веке установили. Именно поэтому есть разгрузочные недели

[@IvanDokukin]

Спасибо за обратную связь))

[@kirilllovkin4157]

топ

[@IvanDokukin]

Спасибо!!

[@user-df1kx7yh6q]

Любого с Пищаловым

[@user-gr6mb5wg2b]

Мне очень откликается модель питания Юрия Строфилова❤

[@NabatRunning]

Данный формат, по душе) Но! эти двое играют в дурака,где вместо карт исследования и чьи то имена. Ведь если,Докинз,Краус и другие(от них пошел данный формат), станут апеллировать авторитетами и софизмами,то получится как у этих ребят)

[@dima_shchetinin]

На счёт графика энергопотребления на различных интенсивностях, недавно Дмитрий Митяев выкладывал результаты своего теста. У него там вклад жиров значительный практически на всём диапазоне. Насколько знаю углеводы он не ограничивает.

[@IvanDokukin]

Хм, интересно

[@sinvinbit4692]

Опять же специфика у него, ультры все-таки. Вот можно было бы посмотреть, что у спортсменов специализирующихся на 1500-5000 м с энергопотреблением

[@user-gc4ow4kr1x]

Спасибо за столь познавательный формат. Есть вопрос) У меня диабет. И когда бегу длительную натощак, падает сахар и я съедаю углеводы, чтобы избежать гипогликимию. Значит ли что жиросжигание останавливается? И реально ли мне развить жировой метаболизм или гели это мое всё?😊 Заранее спасибо за советы)

[@NordicGamesLab]

Не останавливается, оно больше от интенсивности зависит. Но у вас, если базальный инсулин работает, либо помпа, то гели в любом случае придётся есть, иначе гипа

[@tatianabogatyreva8367]

А Вам зачем это нужно, в такие дебри влезать. Вы уже имеете одну очень серьезную проблему -диабет. Или Вы собираетесь ближе к 2 часам марафон пробежать?

[@user-gc4ow4kr1x]

@@tatianabogatyreva8367 я собираюсь развиваться, что я и так делаю не смотря на свои проблемы. И дело не в секундах, часах и дистанциях. Марафоны я не бегаю, вот длинные трейлы да. Еще будут глупые вопросы?😄

[@user-jl6hn1kr1e]

Строфилов совершенно не умеет говорить и аргументировать свои мысли. Пермитина же приятно и интересно слушать. Спасибо за непривычный формат )

[@kirillserozudinov]

Адипоциты не делятся. Они только увеличиваются в размерах🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[@user-sr3cn5np1d]

Сейчас есть другие данные, при тотальном заполнении клетки жиром она начинает делиться..

[@kirillserozudinov]

@@user-sr3cn5np1d делятся не адипоциты, а стволовые клетки жировой ткани. Количество адипоцитов в течении жизни одинаково за счет пула стволовых клеток, а не деления адипоцитов.

[@ProDubasbike]

Как можно за один раз сожрать суточную норму килокалорий? Спрашивал у Юрия - в ответ только шутки)) это же не реально здоровлму мужику даже, сожрать за раз 2000+ ккл

[@user-pn6qi4tm2n]

По Вопросам Питания желательно рассматривать ещё некоторые Аспекты ..... -- Индивидуальная усваиваемость или неусваиваемость Некоторых Продуктов (например молока) -- раздельное Питание (Белковые Продукты хуже Усваиваются за один прием пищи вместе с углеводным продуктами. Получаем лёгкое гниение внутри своего живота) -- полноценность питания (соотношение Белков, углеводов, жиров, витаминов, микроэлементов должно быть в благоприятных Пропорциях) -- постоянная Борьба со Зверским Аппетитом, Особенно когда нервничаешь и когда обездвиживает Тебя Депрессия ... -- постоянная подпитка Организма быстрорасходуемыми во время бега элементами Электролитами (калий, магний, кальций, натрий) -- Хорошая или плохая Совместимость продуктов за Один Прием Пищи (Например - мясо, рыба, яйца лучше усваиваются вместе с со специями и зеленью, а если мы, например, пьем сладкие Напитки сразу после Жирной, калорийной Пищи, то получаем в Желудочно - кишечном Тракте лёгкое Брожение) Но Особенно Важно увеличивать Полезную микрофлору кишечника. ................................

[@kirillsmirnov6963]

А что за подкаст норвежцев?

[@IvanDokukin]

Это к Васе))

[@IvanDokukin]

Спрошу

[@alexanderartsybashev4719]

Какой тренер на полтора часа? Это из категории бордельных категорий беру на два часа😂 Только комплексный подход 24/7 Это касается и любителей!

[@IvanDokukin]

🫢🫢🫢

[@mickbigkick]

Так а нос-то почему всё-таки был красный?)))

[@IvanDokukin]

Ахах))))

[@ArtemS-xj4dl]

Иван, крайне триегрит Ваше 3 минуты, песочные часы приобретите!!! Так формат не зашел!

[@user-fl8ei7oo7k]

Юрий не прав , посмотрите пример спортсменов Сумо , после завершения карьеры большинство из них в хорошей форме . Жрут они точно больше бегунов 😂

[@IvanDokukin]

Ууух)))

[@user-oi2jm3gy5j]

Смешно когда молодой пытается что-то предполагать о том что с ним будет в старости.В старости будет так хреново как он и предположить никогда не сможет не постарев

[@user-md9df9cg2y]

Как прогрессировать в беге, но при этом не превращаться в дрища?

[@IvanDokukin]

Интересный вопрос)

[@user-pn6qi4tm2n]

Я считаю, чтобы не превратиться в ДРИЩА, желательно постоянно, круглый год заниматься наиболее подходящими для Бегуна Любителя Специальными Силовыми и Статодинамическими Упражнениями. Только не с таким Большим Напряжением, не с такими большими Весами и не делать почти до отказа в каждом Подходе, как Бодибилдеры или Тяжелоатлеты, а в каждом Подходе делать упражнение столько раз,чтобы мышцы каждый раз после каждого подхода оставались заметно Свежими. Силовые тренировки должны быть достаточно короткими и вместе с тем достаточно Частыми. Восстановление после таких тренировок идёт хорошо и быстро. Тогда Вес Бегуна мало изменится или увеличится лишь на несколько кг. Зато Бегун или Бегунья Будут иметь красивую Фигуру, хорошую Осанку, Рельефную Мускулатуру. Яркий Пример --- Победитель Нью - йоркского Марафона 2023 г. Сисай Лемма (2.01.45) или Победительница Зимнего Чемпионата Мира 2024 г. в Беге на 3000 м. ST. PIERRE ( США ) 8.20.46 Какая у Них Красивая, Мускулистая, Фотогеничная ФИГУРА !!!

[@user-md9df9cg2y]

@@user-pn6qi4tm2n Благодарю за развёрнутый ответ)

[@user-hi8pq5wb2l]

Уважаемый ведущий, не стоит уподобляться арбитру политических дебатов. Гости программы не являются яростными оппонентами, вырывающими друг у друга микрофон. Беседа более чем размеренная и эти отмеряемые минуты совсем неуместны. Юрий, как всегда, на своей волне. Единственным его доводом, с которым не захотелось поспорить, был: "Мне так удобно". А фраза, о том, что он пытался качать мышцы в зале, но у него ничего не получилось, заставила улыбнуться, сдерживая смех. Нужно питаться не один раз в сутки а два раза в неделю. Может тогда будут мышцы расти :) К Василию только одна претензия - "норвежский культ". Норвежцы бегают пороговые работы два раза в день, норвежцы на каждой тренировке берут пробы лактата, норвежцы едят много углеводов, норвежцы укладывают детей спать на морозе, норвежцы заплетают бороды в косы, норвежцы приносят кровавые жертвы Одину, норвежцы пришли на земли славян и основали княжескую династию :) И тем не менее, всем троим желаю успехов в труде, здоровья и долголетия. Поменьше лактата в крови, побольше гликогена в мышцах и минут на ответы 🤓🤝

[@paramaribo4138]

Строфилов как бегал на базе велоспорта в прошлом, так и бегает до сих пор. Начинал с марафона 2,55-2,50-3.05. И что он сейчас вырос?! По 2.30 бежит спустя столько лет?! Может хватит врать уже?

[@user-rv4ei6uy9f]

Юрий противоречит сам себе)))

[@IvanDokukin]

В чем?

[@S10run]

Запутывает конкурентов.

[@wertuoso]

@@IvanDokukin да в вопросе питания конечно же, как минимум. А еще, что бег всему голова :)

[@user-rv4ei6uy9f]

@@S10runда походу сам запутался)). Как же так получается, если он в 50+ смог перестроиться в питании, то проф спортсмен, после окончания карьеры, не сможет этого сделать))? Было бы желание. И таки да... то что он ест в промышленных масштабах за один прием, не считая калории, это еще раз подтверждает, что важен энергетический баланс).

[@user-dn7ri4kf6y]

Напрягает - "у вас 3 минуты" Мы куда-то торопимся? Дайте людям высказать мысль! Не перебивайте

[@IvanShklyarenko]

Василий много трепет почти ни о чем, Юрий куда содержательнее, спасибо

[@user-kk4nw8yc2t]

Жаркими дебаты не были...

[@IvanDokukin]

Вам показалось)))

[@user-jr4gr4hc9n]

Юрий недостаточно научно подкован очевидно, все доводы чисто "клеше" и собственный опыт.

[@qwerty-fs4gy]

У Юрия есть самое главное. Результат. А то толку то от научной подкованности, если ты знания не можешь ни у себя, ни у других конвертировать в то, что действительно нужно.

[@brodyga48]

Продам структурированной воды 5 литров. пишите😁

[@IvanDokukin]

Ахахаха)))))

[@Chenad0]

Не надоело про одно и то же болтать?