Из баптизма в пятидесятничество через РПЦ и РКЦ (Роман Колесник)

Роман Колесник рассказывает о своем пути из баптизма в пятидесятническую общину через православие и католичество.

[@paladinoflight344]

Интереснейший гость! Одно из лучших, если не лучшее интервью на этом канале! Такой горячий, искренний Роман! Посмотрел несколько раз и жене показал. Но остаюсь православным.

[@AlexeySimkin]

Спасибо ведущему за аккуратность, деликатность в диалоге!

[@Fyodor_A_Lobanov]

Очень симпатичный и разумный христианин Роман Колесник! Спасибо за беседу, мне очень понравилось

[@elenamihheilis4272]

Спасибо. Интересный путь.

[@anettamossolainen3645]

Оказалось интересно .

[@user-yo1zx3wx2e]

За сопоставление февральской революции и чина анафемы браво беллисимо😅🎉❤

[@user-dk1ow8ko1s]

Если следовать здравому смыслу, то основания для веры отсутствуют...

[@user-cw6qs7ss9o]

С точки зрения здравого смысла. Случайное возникновение мира исключено.

[@user-zr4qi5oc5h]

А если так, то мир был сотворён. Сотворён Богом. Когда у Юнга спросили : вы верите в Бога, то он ответил:я не верю, я ЗНАЮ

[@anettamossolainen3645]

Не пора ли выйти из любых организаций..

[@user-cw6qs7ss9o]

Человек- есть существо социальное. Аристотель. ( Не путать с Аристовичем). Поэтому не получится выйти отовсюду.. Организации состоят из нас. В наших силах их изменить.

[@In-Chisinau]

Пора, можно поговорить?

[@ltd8480]

Понял одну вещь: люди не нашли Христа в Церкви, не вкусили благодать (иначе стояли бы в своей вере до смерти, как древние мученики), поэтому бегают от одного к другому. Но чтобы найти Христа - нужно очистить своё сердце, а это ох как нелегко...

[@Karypazim]

😂 обычная отмазка.

[@user-zr4qi5oc5h]

В таком случае назовите пожалуйста мне церковь где люди очистили свои сердца. Полагаю что чистота их сердец должна проявляться во внешней жизни.

[@ltd8480]

@@user-zr4qi5oc5h В Православной Церкви множество святых, множество примеров. Из современных: Иосиф Исихаст, Иосиф Ватопедский, Архимандрит Ефрем Аризонский, Паисий Святогорец.

[@user-me1wb6yr8r]

Спорный вывод

[@elenamihheilis4272]

​@@ltd8480 начали за здравие...вы таких специфических людей перечислили...

[@user-yu6wk5fm7l]

Здравый смысл это хорошо

[@user-mi1r3jk7ns]

Папу Франциска люблю, он настоящий отец большой семьи Божьих детей, в которой место найдётся для каждого, в том числе для всех "меньшинств". А что касается Католической Церкви в целом, то она в себя давно вмещает и верующих с харизматическими предпочтениями и любителей восточного обряда. Такой и должна быть Церковь Христа, каждый может чувствовать себя в ней как Дома❤

[@user-zr4qi5oc5h]

Причем здесь обряды если есть очевидно двусмысленные манипуляции с основными постулатами библейского нравоучения. Зачем в таком случае вообще называться христианами . Другое название себе придумайте.

[@user-zr4qi5oc5h]

Содомия это очень серьёзный грех. Многие грехи происходят из за необузданности страстей. Но сами эти страсти естественны для человека. Человеку естественно питаться отдыхать иметь сексуальные контакты с людьми противоположного пола, иметь собственность, доброе имя , гневаться на не справедливость и ущемление своих прав. Но необузданность превращает эти страсти в грехи. В чревоугодие,лень, распутство, сребролюбие, гордость и тщеславие, злость . Но все эти чувства они естественны. Без них человек не может жить. У содомитов же сами чувства не свойственны человеческой природе. Поэтому с точки зрения христианской теологии - содомит это уже не человек . Природа содомита переделана дьяволом .

[@user-zr4qi5oc5h]

Не знаю почему люди делают вид, что не понимают этого. Валяют дурака играют со святынями ?

[@elenamihheilis4272]

​@@user-zr4qi5oc5h что за чушь? Нет такой бесчеловечности в христианстве.

[@__TIMUR]

+500!

[@user-ux7cr7fk4n]

Ecclesia reformata semper reformanda

[@elenamihheilis4272]

Роман, увы, но и насчет Бенедикта XVI вы тоже ошиблись. Домыслов было много, но причины его ухода толком никто не знает, одни догадки. Его мнение во Франции мало кого интересовало, на протнсты ходило много атеистов, православных. Ну и что? Никакой силы эти манифестации не имели. Я уже тогда жила во Франции и своими глазами видела, как это происходило. Папа Франциск тоже не легализовывал однополые браки, так что - зря вы ушли. В том смысле, что надо другую причину искать.

[@user-zr4qi5oc5h]

Более 10 лет прошло. Не всё помните, наверное. Вот самые яркие факты. Угрозы разорения Ватиканского банка, обвинения его в связях с мафией. Бенедикт VI называл содомитов людьми с извращённой природой. Франциск сразу объявил неприемлемым такое название. Нельзя было тогда называть их грешниками, ибо возразили бы: у них это врождённое , они не по своей воле это выбрали и т.п. Больными их тоже нельзя было назвать, ибо возразили бы: ну вы же не медик, как Вы можете ставить диагноз. И вот он использовал выражение: извращённая природа. А Франциск и это выражение запретил. То есть нормальная природа у них по его мнению. Смысла в отречении не было ни какого. Он был здоров и прожил потом долгую жизнь. А при Франциске начались классические окна Овертона. Сейчас они уже раскрылись до " общего" благословения. На консервативных католических сайтах уже почти откровенная ругань по поводу всего этого. Эх, зачем себя успокаивать. По моему всё очевидно. Телефон глючит поэтому так кратко пишу, но надеюсь смысл понятен. Если нет, то спрашивайте . Давайте просмотрим интернет за то время.

[@elenamihheilis4272]

@@user-zr4qi5oc5h я помню, многие мои знакомые принимали участие в тех манифестациях. Но французы к таким вещам привыкли, хто такая национальная забава. Все-таки, большинство думали, что папа ушёл из-за педофильских скандалов. Но там много чего было, даже немецкое происхождение припомнили Бенедикта XVI вообще не любили, слишком традиционный, слишком умный. Франциск мало что изменил в отношении к гомоснксуализму - к счастью, это не в его силах. Гомосексуалтные связи были и остаются грехом.

[@user-zr4qi5oc5h]

Завтра или на днях приведу мнения католиков, которые думают, что изменил он не мало. И, главное, продолжает менять. Объясните мне пожалуйста в таком случае: зачем ввели это " общее" благословение для однополых пар?

[@elenamihheilis4272]

@@user-zr4qi5oc5h вы меня спрашиваете? Папа Франциск мне часто нашего Макрона напоминает - скажет что-нибудь потом долго все объясняют, что он хотел сказать. Интересно, что я здесь даю указание на ресурс (без ссылки)- но youtubе упорно удаляет

[@elenamihheilis4272]

​@@user-zr4qi5oc5h Лучшую реакцию я видела на Porte Latine - братство св. Пия X.

[@elena_83-e5w]

Не во всех церквях баптистких такое давление . Люди склонны к фарисейству везде , не то делаешь , не так одеваешься, не то смотришь…

[@user-zr4qi5oc5h]

В моё время баптисты были действительно святыми людьми. Многодетные семьи, неустанный труд. Но, они были закрыты для многих общественных сфер. Сейчас я им всё прощаю. Достоинств у них было больше чем недостатков. Но все мы в молодости ищем идеала.

[@elena_83-e5w]

Христос идеал и пример нам , а мы грешные .

[@sofiaagaeva5027]

Да, но в баптистских церквях чаще встречается отлучение за это (такие консервативные пятидесятники тоже есть, но о них реже слышно).

[@qwqw1784]

49:26 она как-нибудь связана с пятидесятнической церковью вифания в сакраменто? о многочисленных преступлениях функционеров которой рассказывали ют. кнлы _"slavic sacramento", и "ruslan gurzhiy"_ (владелец славика), в частности адама/лёни бондарука?

[@user-cw6qs7ss9o]

Нет.

[@user-cw6qs7ss9o]

Поэтому необходимо разбираться.

[@alyulka]

Очередная шаталова пустынь? :-)

[@user-kl2zq6zp7y]

Вопрос к Артёму/вы как бывший адепт свидет. /а теперь правосл.миссионер какую цель пытаетесь достигнуть?

[@metaposition]

Я миссионером себя не называю. Я, скорее, созерцатель реальности. Мне интересны люди и их опыт Богоискания

[@oren_056]

42:26 "высоко берёт", "горе от ума"...

[@user-zr4qi5oc5h]

Не вижу другого выхода.

[@oren_056]

@@user-zr4qi5oc5h спасибо за честность!)

[@oren_056]

@@user-zr4qi5oc5h по крайней мере честно признаёте, жму руку вам за это 🤝

[@oren_056]

@@user-zr4qi5oc5h по крайней мере честно признаётесь, жму вам за это руку🤝

[@oren_056]

@@user-zr4qi5oc5h по крайней мере честно признаётесь в этом, жму вам за это руку 🤝

[@philosoffoma7432]

Про оргазм слышу 2раз. Думаю это имеет основание😂

[@user-cw6qs7ss9o]

Это всё, что Вас заинтересовало?

[@philosoffoma7432]

@@user-cw6qs7ss9o да

[@user-un9ig3sx9w]

@@philosoffoma7432 тогда тебе к дробышевскому

[@oren_056]

34:26 В конфликт может войти сознание папы Римского с реальностью, кто ему об этом скажет по вашей теории, если нет равного ему по должности и авторитету?!)

[@user-zr4qi5oc5h]

Конфликт между сознанием и реальностью - это психопатия вообще то. Я такие экстримальные случаи не рассматривал. Это отдельная тема. Впрочем я же сказал, что на мой взгляд католицизм завершился .

[@user-zr4qi5oc5h]

Традиционно в католической догматике считалось что Бог сохранит Папу от заблуждения. Что они вот сейчас говорят я не знаю. Некогда следить.

[@user-un9ig3sx9w]

это миф. Не средневековье сейчас. Католики подчиняются Иисусу, а не Папе. А патриарху кто скажет? официальная церковь что-то сказала по части поддержки спец операции?

[@user-zr4qi5oc5h]

Поэтому, верно держась Предания, полученного со времен возникновения христианской веры, во славу Бога и Спасителя нашего, для прославления католической религии и спасения всего народа христианского, с одобрения Святого Собора, мы учим и определяем как догмат, открытый Богом: Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе ex sese, а не из-за согласия Церкви.

[@user-zr4qi5oc5h]

1870 год первый Ватиканский собор. Догматы. А догматы неотменимы

[@user-ux7cr7fk4n]

Post tenebras lux

[@elenamihheilis4272]

Что за ерунда с исповедью? Индивидуальная исповедь была всегда. Просто священникам было удобно в праздники и воскресные дни проводить т.н."общую исповедь". Некоторые умудрялись только на такие и ходить.

[@user-zr4qi5oc5h]

Конечно индивидуальную исповедь получить можно было всегда. Извините если не точно выразился. Но в нашем городе многие просто не понимали, что она нужна. Кто-то ездил по монастырям , находил духовника, но большинство просто не понимали этого вопроса. Когда у нас начали исповедовать обязательно индивидуально и профанацию исповеди запретили, в одном из приходов чуть не начался бунт. Реально люли ругались со священником.

[@elenamihheilis4272]

​@@user-zr4qi5oc5h ужас. Удобно конечно, было😂

[@elenamihheilis4272]

@@user-zr4qi5oc5h интересно, что "общая" исповедь совсем неизвестна другим поместным церквам.

[@johman]

А из 50-чества куды? Этот человек никакого серьезного впечатления не оставил. Я бы сказал, что он легкомысленный: его не интересует общение с Богом, его интересует история. Поэтому он с одного места прыгает на другое. Я не отношусь ни к какой конфессии, но могу с уверенностью сказать, что только из всех деноминаций только баптисты и пресвитериане держаться здраового учения (не американские южные баптисты).

[@user-zr4qi5oc5h]

К сожалению либо я не достаточно понятно изложил свою точку зрения, либо вы недостаточно внимательно меня слушали. Я хотел сказать что вижу в пятидесятничестве потенциал молодой церкви могущей взять всё лучшее из христианской традиции и понять причины ошибок. Если это не удастся, то всё. Никуды. Всё закончилось. На небо вот куды. Вы реально не понимаете смысла процессов, которые происходят в мире. На Земле наступает царство дьявола. Если Иоанн Павел Второй назвал западную цивилизацию цивилизацией смерти, то чего ещё следует ожидать ?

[@user-zr4qi5oc5h]

Я всегда думал, что общение с Богом обязательно предполагает противостояние злу, происходящему вокруг нас. Если христианин побежден злом, то как он может общаться с Богом?

[@qwqw1784]

​@@user-zr4qi5oc5hтогда что вы думаете о гностицизме, ялдабаофе, катарах, альбигойцах, богомилах. быстрее в это можно поверить, чем в официоз )

[@user-ux7cr7fk4n]

А почему не южная баптистская конвенция?они вроде тоже адекватными ребятами считались...

[@whisperingwind3430]

Из веры во Христа, в веру в абракадабру... Имхо очень причудливое решение. Но я уверен, что каждого здравого человека выведет Господь. Ведь домоуправление деяний закончилось. Трудно не согласиться с теорией экстаза. Это объясняет душевную подоплеку не зрелых сверхъестественных даров времен Деяний. И если у нас иное домоуправление эйкономия совершенства (Еф.3:9), то все становится понятно, что здравый человек не будет заставлять себя погружать в экстаз

[@user-cw6qs7ss9o]

Я полагаю, что Вы просто не знаете ни истории христианства, ни его теологии. И совершенно не имеете понятия о проблемах, которые есть у современного христианства.В В своём неведении,Вы блаженны.

[@user-cw6qs7ss9o]

Интересно, кто же это сказал, что дары времён Деяний- незрелые? Вселенский собор? Папа Римский??

[@user-hm2er3wt6e]

Жаль... В ещё больший омут😢😢😢...

[@user-cw6qs7ss9o]

Ну, вы вероятно можете сказать, что не "омут"? Вы откуда? Что даёт Вам право называть нашу церковь так? Ваша чем то лучше?

[@__TIMUR]

(с 56 пор 58 мин). Роман говорит об Аделадже и Мунтяне, что мол, это криминальные личности и поэтому церкви их неправильные. Роман делает не только логическую ошибку, но и теологическую. Надеюсь, не надо пояснять про разбойника и рай, а также про мирской опыт и опыт духовный. Где критерий правильности церкви , и чём эту правильность измерить? Сами метания Романа по церквям говорят о том, что ему неизвестен ответ на этот вопрос. Артем забавный эпизод привел про оргазм во время молитвы на иных языках. Тут подходит пословица "Заставь чудака Богу молиться, он и ...." 😄 То есть, дело не в иных языках, а в человеке. И ещё не факт, что его знакомый не придумал этот эпизод.

[@user-zr4qi5oc5h]

Вы то сами знакомы с их деятельностью? Они создали не церкви, а преступные организации. Свидетельств очень много. Я обязан был предупредить людей, которые меня слушали.

[@__TIMUR]

@@user-zr4qi5oc5h Знаком. У них обычные харизматические церкви. Если какой-то адепт церкви совершает преступление, то вся церковь объявляется преступной организацией, так что ли?

[@user-zr4qi5oc5h]

Блин! Сандей и Мунтян обвиняются в преступлениях. Обвинения очень веские. Поведение самих лидеров очень двусмысленно. Я что должен был умолчать об этом?

[@__TIMUR]

@@user-zr4qi5oc5h При чём тут их церкви? Если кто-то совершил преступление, то он и должен отвечать. А преступники в каждой церкви есть. Например, в России по количеству преступников (из числа прихожан и священников) на первом месте находится РПЦ, но это же не означает что РПЦ это какая-то неправильная церковь.

[@user-zr4qi5oc5h]

Само собой разумеется что в церквях есть нормальные люди, которые искренно служат Богу. Но ведь обвинения пали на самих лидеров. Многие люди стали жертвами их действий. У Сандея был один мой друг. У меня нет оснований ему не доверять. Сандей создал классическую финансовую пирамиду и многих разорил. Конечно не все члены его церкви в этом виновны. Про Мунтяна такое говорят, что повторять страшно. Кто-то скажет это клевета. Возможно, но почему бы ему не предстать пред церковным судом и опровергнуть обвинения. Его пастора из США его осудили. Попадая в такие церкви люди действительно рискуют, и очень многим.

[@user-zp5qu7pf8m]

Весь протестантизм хоть и имеет причины отхода от Западной церкви на пафосе свободы..однако теперь им нужно возвращение,именно возвращение в церковь,так как в протестантизме нет Таинств,они и сами их отвергают,и конечно приемства апостольского священства у них нет.Поэтому и Церковью протестантов нельзя назвать в отличии от православия и католичества,Восточной Церкви,Западной Церкви.

[@IPyatnica]

.. и в церкви всё не так, всё не так как надо!! Трильяж, ок. Когда у нашего бухгалтера баланс сходится, у неё тоже микрооргазм 😂. Экстатическое состояние однако

[@user-zr4qi5oc5h]

Ну, неужели Вам не очевидно, что человечество пришло к глобальному сотереологическому кризису? Можно конечно не о чём не беспокоиться и пребывать в блаженной нирване. Но если черти постучат к вам в дом ( да не допустит этого Господь ) то наверное вы вспомните быстро и про экстаз и про всё остальное. Я не понимаю, вот действительно искренно не понимаю как современное духовенство можно воспринимать всерьез? Я не говорю плохие они или хорошие, как их всерьез воспринимать ?

[@IPyatnica]

​​​​​​@@user-zr4qi5oc5h А что должен делать (сделать) поп, чтобы его воспринимали (восприняли) всерьёз? Такие же люди. Тут всё в глазах смотрящего, имхо. Если черти постучатся, экстаз - последнее о чем вспомню

[@user-zr4qi5oc5h]

Вы Михаила Бабкина читали? Вам не кажется, что духовенству пора дать внятное объяснения событиям Февраля 17 года? Тогда можно будет с ними о чём то говорить. Отдельный поп конечно ничего не может.

[@IPyatnica]

@@user-zr4qi5oc5h Бабкина не читал. Церковь как организация, в лице своих фунционеров с 4 века поддерживает и поёт осанну тем кто при власти. Меняется власть, меняется позиция церкви. В 1917 не случилось ничего принципиально нового.

[@user-cw6qs7ss9o]

11. Думающим, будто православные государи возводятся на престолы не по-особенному о них Божьему благоволению и будто при помазании на царство на них не изливаются дарования Духа Святого к прохождению великого сего звания, и, таким образом, дерзающим против них на бунт и измену, - анафема.