【金色のガッシュ２】「ザケル」は本当に使えない呪文なのか？についての反応集【ゆっくりまとめ】

[@小島亮一-g7x]

初級術にどこまで求めてるんだよ。

[@わんそろ]

初級術を使いこなす清麿が悪い

[@ochinchinfestival]

ディノ・リグノオン完封するくらい

[@tonton009]

同じ術を使うくせに破格の性能してるゼオンが悪い

[@ハウルの動かない城]

初級術なのにギガノ級の威力をゼオンが見せてくれたから期待するのもしょうがない。

[@にじよめにじよめ]

初級術の威力が異常に強い魔物達が悪いゼオンはザケルの強さがガッシュのテオザケルと同じ威力でザケルガが覚醒未満のバオウくらい強いのがおかしい

[@アリソンエッカート-q2t]

栄養状態が落ちこぼれの原因の一つだったならギャグパートでブリ食べまくってシリアスパートでだんだん強くなっていったのは必然と言えば必然

[@user-kio-sorimati]

最終的に初級術では破格の性能やったやろ 第一の術なんて基本、その後に上位術出るんだし ティオのセウシルやキャンチョメのポルクなんかはかなり唯一性のある有用術だったけど、そっちの方がレアなんだと思う

[@ryo7jto]

本を燃やせば勝ちってルールで考えたら属性的に相当有利だと思う雷系って もちろんある程度のダメージが入れば勝手に燃えるってシステムはあるけど、グラビレイでぺしゃんこになっても燃えて無い描写とかあった事を考えると掠っただけで勝てる属性は全部強い

[@にじよめにじよめ]

ジケルドとザグルゼムにダメージがあれば…

[@magon-s]

ザグルゼム覚えたとこまでは良いんだよ その後清麿が「攻撃呪文同士がぶつかるという事は相手の術に対してもザグルゼムは有効！」とか「連鎖のラインは整った！」とか言い出して下手にザケルガでギガノに対抗出来るようになっちゃったのがね…

[@みっちー590]

本にカスれば燃やせるし初級術の中では当たりと思う

[@まぐ-w2t]

初期術の中では十分強いぞ 校舎の屋上半壊から本持ってる人間に当てて本燃やさないとかいう器用さまであるから ただザケルガ使えるようになるまで長すぎる上ザケルガ使える頃には周りがギガノ使い出すのが悪い

[@かもす-d5u]

電撃が口から出るっていう設定のおかげで愛嬌もでるし、顔を向ける単純行動で照準合わせられるSETが映えるし、手から出すゼオンのかっこよさも出せる神設定

[@oct4980]

ポケモンでいう電気ショックみたいなもんだからな… 使える使えないはもう当たる相手で決まる

[@Yu.0732]

ザケルが弱いというより、テオザケルまでシンプルな上位互換を一切貰えなかったって冷静に考えると酷いなw

[@諏訪子洩矢-y3c]

ザケル 初級術の中では頑張ってる(ギガノやグランバイソン突破) ラシルド 盾呪文の中では優秀な方(反撃も出来る) わりと必要 ジケルド 使えれば最強(1回しか負けてない) バオウザケルガ デメリットの割に弱い(ギガノ上位くらい) ザケルガ 戦犯 1000年前魔物以降 覚醒するまでほぼ通用してない ラウザルク 同格までは使えなくは無い(格上には無力) たよりない ザグルゼム 火力不足を補える 覚醒まではめちゃくちゃ有用だった 多分 清麿じゃなきゃ負けてる

[@夢塚莫也]

​@@諏訪子洩矢-y3c ザケルガの代わりにテオザケルかギガノザケルみたいな技が欲しかった

[@アンコミタラシ]

描写的に覚醒後でも心の力の消費量が据え置きなのが地味に強い。初級術と同じコストでギガノ級相当を連発されたら敵はたまらんわな。

[@tokuyon2000]

そもそも術単体で本発火できる時点で属性的にはかなり当たり "持ち主の不意を突く"か"戦闘不能にして燃やす"の2パターンの勝利条件に3つめの"初級術でいいから術を本に当てる"が入るのはでかい

[@shiranuieru]

モモンのアムロンとかキャンチョメのポルクとかダニーのジオルクとかそれ自体に発火能力ありませんもんね

[@愛の狩人-i3v]

最強クラスの魔物であるブラゴも、術自体に本を燃やす効果無いんよね。代わりに潰れてペシャンコになるけど

[@対決オオクワガタ]

でも気絶がするからセットからのザケルが映えるんすよね…

[@黒砂糖-v7k]

別にラウザルク30秒固定じゃないぞ。ナゾナゾ博士も清麿も最初の使用時間から計算して「残り」30秒って言っただけで

[@のりこ-o2c]

いわゆるポケモンみたいな技で雷タイプの術 ザグルゼムとかジケルドって電磁石って感じ…

[@おこじょ-s2r]

メラゾーマでなくメラで戦ってるようなもんだからなぁ

[@ALTEFORD]

8:51 科学者が全力で鍛えたおかげで、憎しみの種がたくさんあるから、グレースとかネズミとか母親とか一つ一つから憎しみの花が咲かせられるんだろう

[@chemisa5136]

どこで言われてるんだと思ったが、ザケルガやテオザケルに出番を取られているという点ならそれは仕方ない。 心の力消費量以外上位互換の呪文覚えたら下級の術はほとんど使わなくなるのはガッシュに限った話じゃない。 ただバルトロ戦後に仲間に居場所を伝えた時や、隠されてるファウードの姿を見たときなど、補助的な使い方を最小限の心の力で使えるメリットはあるので無意味ではない。 あとガッシュは初期からそこそこ強く、例えば初戦のレイコム戦でザケルとギコルは何度かぶつかっているが、基本的に押し勝っていて苦戦したのは清麿に戦意がなかったのと第2の術を使っていなかった要因が大きいはず。 ただし本来中級であるはずのザケルガをロデュウに初級の上と評価されたことから、ファウード編で残ってる魔物の中ではやや下位と思われる。

[@吉川田無市]

中盤までマトモに使える攻撃呪文ってザケルとザケルガくらいだったなぁ… バオウは威力高いが心の力を蓄積しないといけないので発動まで時間が掛かるし、発動した後に清麿が動けなくなるからデメリットが大きい。 ラウザルクも身体能力強化出来るが、30秒間他の呪文が使えない。

[@ヤッX]

ラウザルクは30秒じゃないぞ作中で使ってる最中に残り30秒って言われてるからそれ以上だ

[@ARUS556]

ザグルゼム習得前の前ザケルガって有効打になったのザバス位だよな…()

[@chan-yu-papage-oshi]

コルルの為に発現したジケルドが一番好きですが、作中最も多用する「ツッコミ、成長後の一撃、奇策、伏線」など、僕が二番目に好きなのがザケルです⚡ 雷句先生が色んな状況のザケルを描いてくれるし、作中でいかに大事な役割かわかります。😁

[@冷奴生姜添え]

初級呪文って事ならドラクエでいう所のメラとかヒャドだろ？ それで使えねぇはそらそうだ😂

[@romanmore534]

ラシルドはちょっと無法すぎるっていうか・・・でかくて出せる場所調整できて角度もかえれる初期でもがんばればラージアくらいまでなら電撃付与反射盾とかどう考えても初級で覚える術じゃねえって 同レベルの術レルドとかセウシルとかだぞ そりゃ上級盾とかで強度増しただけでも止まらなくなるから生えてこねえわ

[@Cucumber_total_base_stats_680]

10:22 この考察通りにゼオンが王になってからバオウの真実知ってガッシュを特権で消す事態になったら心折れそう

[@Taka歌マクウマ娘すこすこの民]

ザケルガと違いある程度先端が拡散してる上に電撃だから人間は避けるにも受けるにも辛い。パートナーを狙う術としては結構優秀だと思う。

[@はなやまた]

熟練度があるのかな使う度にディオガ級くらい強くなったりシン級くらい強くなったりするのかな

[@斎藤ネプチューン]

レベル100のポケモンの体当たり レベル50のポケモンのギガインパクトどっちが強い買って話だからね 本体の性能が強ければ問題ねえ

[@ALTEFORD]

初級術に何を求めてるんだという話でもあるが、ゼオン同様手加減するにはちょうどいい。これ以上はまぁ下手に当てると死ぬからよ

[@きまる-q8h]

術で気絶するガッシュだからか、ラウザルク初登場で使って気絶しないのはなんか嬉しかったイメージ まあ、その後はうん……

[@lllllamp]

ラウザルク30秒固定説がまかり通ってるけど中断は清磨の匙加減じゃないのかね　少なくともクリア編では解除してたような

[@loveremio1]

フォルゴレへのお仕置きのために必要だろ

[@タキ-p5w]

ザケルは下手に攻撃範囲が広がるから基本タイマンの戦いだと火力不足になりがちなのが辛い ザケルガで貫通力上げて何とか

[@今座敷黒]

電気っていう生き物に対して強い属性にある程度の範囲があるから威力次第かな？

[@shidu.51]

幼少時に鍛えたかそうでないかの違いがあったり、パートナーの性質とかもあるだろうけど。 元々ゼオンが手からはなてる器用型で、 ガッシュが口からはなてるパワー型だった説はある。 ガッシュが優しいのと、清麿が無理やり器用に使いこなしたのもあってガッシュの出力不足があるだけにも見える。

[@不動遊星-q7g]

ラウザルクは持続最長時間は決まっているが途中で解除は出来る 対アシュロン戦で隙ができて解除してバオウ放とうとしてた（わざと隙を作ったのを見抜いて放たなかった）

[@水都-y1u]

２でラウザルクをしながら呪文が可能になっているのを期待している

[@鋼鉄大臣]

電撃って特性がそれだけで強いよね

[@諏訪子洩矢-y3c]

3:50 そのくせ 真下にあって車内にある大丈夫であろうダニーの本は 燃えて ヒゲやルーパー、フォルゴレの本は何故か燃えない

[@玄米-v6m]

ザケルという術が嫌がらせのようにダニーの本を狙ってるみたいだなと前から思ってる。単に作劇の都合なのは分かるけど。

[@圭-b9x]

ザケルというかそもそも術のスキルツリーが威力上乗せとかそういうのが多いのにガッシュだけラシルドとかジケルドとかラウザルクとかザグルゼムとかシンプル強化が全然来なかったのが問題 ギガノザゲルガとかディオガザケルとか見てみたかった 術のスペックだけで見るならジオルク、ポルク、スプリフォみたいな他ではできない事ができる術のほうが強いと思う あと個人的にはドラグナーナグルも汎用性低いけど強い呪文だと思ってる、身体強化系の極地みたいなものだからシン級まで伸ばしてたら面白そう 逆に術スペックだけで見たら弱いのはアースのソルド系だと思う、属性ないし結局アースの身体能力依存だから他の魔物が使えても全く意味がないと思う

[@山田貴之-x4j]

どちらかというと「ファイナルファンタジー」のように、同じ魔法でも「魔力」のステータスによって威力が変わるというものなのかな。故に某大魔王が放った呪文は、傍から見たらメラゾーマだが、本人はメラだと主張している。

[@ぷるーん-t5q]

ゼオンとガッシュの同呪文の威力差はまさにそれにあたるんだろうね、魔界時代から訓練して成長してたゼオンの方が威力が高い そしてギガノをザケルガ程度であっさりぶち抜けるゼオンとガッシュの本来の出力は他の魔物に比べておかしい 終盤ブラゴでもレイスでギガノ級は厳しいんじゃねえかな… 初期呪文っぽいスプリフォでバベルガグラビドンを部分とはいえ相殺するクリアはもっとおかしい

[@ハーモ]

本人の能力=ザケルの威力に繋がっていて、ストーリーの都合でデバフを受けているだけで属性や本来の性能自体は魔物の術の中では上位だと思う。

[@ROG-11]

相手の出方を見るのに初発で撃つとか出来る

[@菅ネツキ]

心の力のバフでギガノ級相殺は充分強い

[@WIND646]

初級術の割りに活躍してたから使えない呪文ってことは無い、特性として軽度の眼くらましの効果もあるっぽいし。

[@あしながコアラ]

ザケルガの直線攻撃と清磨が使い分けることで相手を混乱させられるから初期は強かった気がする

[@堺さゆり-d7y]

ザケルは初期術としては普通に強い ただ敵がギガノ、ディオガ級使ってきてるのにいつまでもザケルとザケルガが主力なのが悪い

[@戦神セータ]

初期呪文だし、普通にめちゃくちゃ使われてた呪文じゃないか‥誰だよ、使えない呪文なんて言った奴。

[@7menCatsamurai]

心の込め方と場面による使い分けという話になると思うので、人間のパートナーが清麿とデュフォーな時点で、初期呪文だろうがザケルが使えない呪文なんてことは一切無い。

[@猿猿-q4y]

ゼオンがジケルド持ってたらめちゃくちゃヤバい拘束技&確殺になりそう

[@ハル-x7t]

正直、石板編辺りまでザケルガ＝ギガノ級ぐらいと思っていたけどちょっと強い初級呪文ぐらいの扱いだったの驚いた そんなに火力に乏しかったんかお前って

[@チャンネルタラコ-t1u]

とりあえず、まず気絶しないようにする特訓をするべきだったな。

[@カマリナ-w7i]

個人的な考察だけど、ガッシュって赤ん坊の頃に王である父親からの最強呪文を老体で扱えなくなってきたから息子に押し付けた。 　その父親の最強呪文を訓練もない幼いガッシュが扱いきれないのは当然だと思ったんだよね。 　故に力の制御が効かなくて気を失ってしまっていたんだと考えてる

[@田所浩二-d6w]

使い勝手のある良い呪文だと思うけど

[@ROAR-l5m]

無能なんは日常生活でうっかり本持って発音しそうなところくらいやろ

[@沢渡シンゴ-v3t]

ザケルが無能とかふざけるな！！

[@y2oiz884]

序盤の威力が低い時はザケルガの下位互換。覚醒後は威力の向上と使いやすさで一線級って感じ。

[@南田有摩]

まともに戦わなくとも、遠距離から術を放って相手の魔本さえ燃やせれば勝てるのだから、炎・雷属性は良いですね…… （ =Φ人Φ=）づ彡 🔥📕

[@諏訪子洩矢-y3c]

ギガノレイス、グランバイソンにも打ち勝ってるあたり ザケルはわりといい性能はしてるんだが... ウォンレイが仲間になるまでメイン火力だったわりに キクロプ、ザバスには通じず 人間相手とはいえ倒せない火力 ...いかんせん 周りがポンポン ギガノやディオガ使う中 ザケルガみたいな半端な技しかメイン攻撃ないのがな... (せめて テオザケルやラージアザケルを ガッシュが覚えればマシだったろうに)

[@ほんほん-l1r]

弱点がないってのが長所じゃない？ テオザケルは弱所があるからアントカがそこを狙えるし 気になるのはゼオンが強化系使えるかだな

[@吉川田無市]

ゼオンもラウザルクとザグルゼムを使えますよ。 ですがラウザルクは30秒デメリットがあるし、禁呪使った相手を素手でボコれるくらい鍛えまくっているので… ザグルゼムも低級呪文を強化するくらいだったら、より威力の高い呪文を使えばいいので使う意味がないとか…

[@圭-b9x]

テオザケルの弱所っていうてもアンサートーカーとか最終盤のシェリーあたりじゃないと見抜けないだろうし、見抜いたところで貫通する術使わないといけないから燃費以外ザケルに負けてる要素ないと思う。 例えるならマシンガン相手に拳銃の早打ちでマシンガンを破壊するみたいな感じで、あくまで技量(アンサートーカーなど)で破れるだけでディオガとかとの撃ち合いとかだったらテオザケルのほうがいいんじゃない？

[@ほんほん-l1r]

@@吉川田無市 ザグルゼム使えるんだ、バオウの時に使ってたら勝てたろうにプライドバトル徹底してプライドバトルしたのか

[@TanakaKanata-MassuGroupNo.35]

@@ほんほん-l1r 戦闘フィールド（床・柱含む）が魔力通さない鉱物だったかで設置自体出来ないのでは・・・ ラシルドからのザグルゼムがあった・・・・＜(´⌯ ̫⌯`)＞

[@ほんほん-l1r]

@@TanakaKanata-MassuGroupNo.35 ザグルゼム自分に当ててからラウザルクしたらどうなるんだろ？ ラウザルクは別に雷属性ないんかな？

[@伊藤誠天国に旅立つ]

初めてガッシュがブラゴと戦った時は、ザケルでギガノレイス相殺できたのに、何故最終決戦ではザケルでレイスと相殺する程度だったんですか? 清磨死んだ影響で1ページ分読めるようになってザケルが強化されてるのに、只のレイスと相殺はおかしいよね

[@しまぱんアニキ]

ブラゴも対クリア特訓で素のレイスの威力上がったと考えれば辻褄合わへん？

[@戦神セータ]

ギガノレイスより強いだろうにね。 ブラゴも術の威力が上がったのかもしれないけど‥まぁ開幕、第1の呪文の打ち合いをするのは熱い展開だけど。

[@なの-c6r7s]

相殺した時は ブラゴ､シェリー ｢もう容赦しない､これを防げなきゃどうせ先は無い｣ ガッシュ､清麿 ｢運命と戦え！ここにいるために戦え！俺も一緒に戦うから！お前は友達だ！｣でブーストの差が結構あるけど最後は同じくらいの思いでぶつかれたんじゃない？ それか当時の強さなりの覚醒を一瞬だけしてたけど最終決戦ではどっちもフル覚醒で差はなかったとか。

[@野良えもん-r9m]

ブラゴも強くなったって考え方はしないのか、、

[@圭-b9x]

どっちかと言うと最終盤でザケルとレイスが相殺されたのは分かるけど序盤のザケルとギガノレイスが相殺のほうが不思議な気がする ただ心の力入れ具合で同じ術でも威力が上がるから単純にその時のザケルはその一瞬に心の力全振りの一撃だったんじゃないかな

[@nament896]

気絶するのはバオウの影響でガッシュ自身無意識にバオウに主導権奪われないために気絶して術を出すんだと思ってる

[@カマリナ-w7i]

同じ考察をしてくれた人がいて嬉しいわ

[@沢渡シンゴ-v3t]

ザケルは雷なのに光の速度が出てない低速技なので、雷の術としては雑魚。

[@七篠豆腐]

むしろザケルガ来るまではザケルで凌いでたんだからめちゃくちゃ優秀な術だろ。

[@hatimiho011]

いやいや ザケルかなりの威力だと思うけど普通の人間なら気を失うし(フォルゴレとナゾナゾ博士は除く) そもそも初級の術の威力がどれ程が平均的なのか分からないけど ゼオンやブラゴみたいな最強キャラと比べられたらたまったもんじゃないよな ゼオンのザケルの威力は多分ザケルガと同じレベルかそれ以上だし ブラゴの使うレイスだってシェリーが心の力を上手く制御してるから 普通の人間受けたら気を失うレベルだろけど そうじゃ無く心の力を制御しなければ 魔物だってかなりのダメージを受けてるし そもそも最初の方から色々凄いのよね 優勝候補のブラゴが出てきて ほんでもって 低級の魔物なら即魔界に帰るレベルの ギガノレイスをぶつけられ 清麿が心の力をフルに使ってザケルで相殺したのは純粋に凄いと思えるわ その後はボロボロになって 結局負けたけど 自分と被る所があったし 何よりガッシュ達に見込みがあるし見逃して貰った訳だし ガッシュ自体かなり強いし それを上手くコントロール出来たのは清麿が居てこそだと思う

[@Sunoko0424]

ゼオンと覚醒ガッシュの描写がある時点で弱いのはザケルではないんよね

[@タンメン-y5t]

ザケル ラシルド ザグルゼム ラウザルク バオウ この辺だけで大体どうにかしちゃう清麿が悪い。

[@akisameruu]

無能なら使われない。