【見分け方有り】京浜東北線のE233系に三菱IGBT以外のVVVFを積んだ編成が居るって話。

[@Fru_x2_]

0:42 カメラのズームすごすぎてびびった

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 個人的に今使ってるビデオカメラで一番重宝してるのがこのズーム力です笑 メカ好きだとどうしても機器銘板読みたくなってしまうので...笑

[@Tintin-Bura-Bura-Sausage]

@@TV-uu2lr どの機種ですか？

[@gyro_ether990]

@@Tintin-Bura-Bura-Sausage 光学と電子ズームの切り替わり方的に、SONYのハンディカムシリーズじゃないですかね。分かりませんけど。

[@TV-uu2lr]

ソニーのFDR-AX40という機種です(^^)

[@8child965]

2007年～2010年頃？に京浜東北線を走り始めたE233系1000番台、全部の編成が同じ音だと思っていました。 これは知らなかったです、この動画で知りました、ありがとうございます。

[@ipodtouch5th]

e233が登場してもう13年って信じられない。つい5年くらい前だと思ってた・・・

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) すごくわかります... 京浜東北線のE233系は新車の頃を知っているので...

[@ipodtouch5th]

@@TV-uu2lr おまけに、もう置き換えの報道が出てますからね。機器更新してまだまだ京浜東北線を走るんじゃないかと思っていたので意外です。 高崎の211を置き換えるみたいですが、その時に機器更新をしそうですね。

[@ipodtouch5th]

209系がいなくなったのがもう10年前っていうのも信じられません。

[@Sakura_C612]

@@ipodtouch5th ついでにいえば房総にも来るらしいの

[@Souku_zuizui]

@@ipodtouch5th たしか仙石線と房総地区で233-3000とかが高崎地区に来るかと

[@チャントワ]

自分は非鉄オタですが、親が鉄道関係の 仕事をしているので、vvvfにはすごく興味 があります。親によるとこの逆パターンが 225系と321系にもあることなのだとか。 この２つには東洋純正と三菱OEMがあり 音が僅かながら違っていると聞きました。 もしかしたら今回のヤツも音に違いが ある可能性があると言っていました。

[@Lynx-or5id]

やっぱり1000番台が一番好きだな…

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) E233系のデザインと青帯、かなり似合ってて個人的にも好きです😊

[@Lynx-or5id]

@@TV-uu2lr で、ですよね！マジで京浜東北線のデザインと合ってると思います！

[@一匹狼ぼっち]

Wikipediaによると、「通勤型のVVVF制御装置は三菱電機製と東洋電機製を使っている」と書いてました。VVVF制御装置の見た目やサウンドが三菱製なので、「東洋製なんか使っているわけないだろ･･･」と思ってました。ですが、たまにフィルタリアクトルが違う車両がいるのでもしかしてと思ったら、やはりそうなんですね。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 同じくその記述を見て最初は疑ってかかってたんですが、しっかりと調べてみたら本当に東洋電機製のVVVF搭載車が居てビックリしました... フィルタリアクトルが違う車両が居るのは前々から知ってたのですが、この事との関連があるとは思ってませんでした...

[@HOT7000superhakuto]

@初心の初心者アニメ 鉄道 ゲーム自由チャンネル ところがどっこい、京都線・嵐山線以外は全て東芝です…

[@くめかわ]

0番台の分割編成にも東洋製のものがありますね H48〜H52,H56編成が該当するそうです

[@asashia3093f]

サムネが仙石線か相模線思い出して来ました。 三菱以外のモーター付けてるってのが初めて知りました。 勉強になりました。ありがとうございます。

[@ATravel-k5f]

確か最近リニューアルされましたね。

[@さすらいの鉄道運転士]

カメラのズーム機能えぐいな

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) このカメラ選んだ基準がズーム力だったので...()

[@Y.M.IS500]

初耳学でしたw解説ありがとうございます！

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) そう言っていただけると嬉しいです😊

[@4jj1lover]

新幹線車両や都営地下鉄の一部車両など、VVVFが同一設計で複数メーカーが作っているのはよくあることなんですね

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 意外とよくあるようですね... JR西の207系(東芝GTOだけど三菱製造)や321系(東洋だけど三菱製造)とかでもありますね...

[@ir4565]

名古屋市営地下鉄も結構OEMありますよ

[@263seibu]

豊田車両センターにも、東洋製のFLを積んだ編成がいくつかいたと思うので、0番代にも東洋製インバータを積んだ編成がいるってことでしょうか

[@C--vq6vx]

321系と同じく、三菱と東洋の共同開発されたIGBTなのかな？ ちなみに321系の三菱IGBTと東洋IGBTは、全く区別がつきません。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 詳しい事情はよくわからないですが、おそらく三菱主体設計の機器を東洋電機でも製造したということなのかなと... 321系も三菱東洋混在してますよね... あれは東洋主体設計なような気がしますが、これも謎深いです...

[@ebaraexpress7260]

@@TV-uu2lr 撮影・編集お疲れさまです。 321系はじめJR西日本のWPC15系列(のうち、東洋IGBTの音のもの)も、やはりFLの形状に同様の差異があり、現地の方はここで判別されているみたいですね。向こうは東洋の音、こちらは三菱の音という違いはありますけど、似たような関係性に感じられますよね。

[@103-50]

321系は2社どころか4社(三菱、日立、東芝、東洋)混在です しかも321系D1編成は編成中に4社混載してるという超カオス編成ですw

[@aros0506]

とても勉強になりました。 鉄道…取り分けE233系は 大好きな車両なのですが、 この動画を見るまでは全く知りませんでした❗️ 今度乗りにいく際に、ちょっと気にして危なくない程度に近づいて、 みてみます‼️

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 参考になったようで嬉しいです！😊

[@tomkarasawa6285]

これ、知っている人なら分かると思いますが、実は東洋電機製造のVVVFインバータは製造当初より(阪急7300系や京成3200形、東急7600系など)素子(一部の車両はパワーユニットも)を三菱電機で作っていた関係上、このような三菱電機のOEMで作られた東洋製SC85というものが存在します。動画でも解説した通り、E129系は三菱電機のフィルタリアクトルを取り付けられている東洋電機製VVVFインバータで、同期音がE233系に近いというのはご存知の方も多いと思います。 この逆パターンで東洋電機のインバータを三菱電機がOEMしている例も京急に存在し(600形や1700形のパワーユニットは東洋製、三菱製ともに三菱電機GTOユニットで共通品。ただし、制御装置は仕様が全く違うため、励磁音が異なる)、この2社が同じ素子やパワーユニットを使っていることがJR以外に京急にも実例があることがよくわかります。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^)

[@hot7k542]

「三菱電機のOEM」であれば、東洋電機製造の銘板はつかないですよね？　あくまで組立製造と納入業者は東洋電機製造ですね。その装置に付属するパワーユニットは三菱電機の製品を購入して、ほかにも見えない部分で三菱電機のパーツを手配して組み込んでいるので、サウンドや見かけが三菱電機と同じになっているだけでしょう。（半導体素子を自前で作れないのはご指摘の通り）　FLのように明らかに三菱電機タイプではない機器が東洋電機製造の証でもあるわけですが、逆に他形式で三菱電機の製造分でも論理部に東洋電機製造のパーツを使えば東洋電機製造のサウンドになっているのかも？　音だけで判断されると、機器マニアとしては？ってなることも多いです。

[@tomkarasawa6285]

@@hot7k542 さん 補足ありがとうございます。ちょっと言い切れていなかった部分、御方の説明で解説しきれています。 自分の説明とあなた様の説明を合わせ読めば、自分の言いたかった説明になりますので、このコメントは敢えてそのまま残し掲載させていただきます。

[@jodankim6874]

VVVFの音が違うのは宮サイ130編成ですか

[@毒マムシ統領]

現在東洋でも東芝でも233等のインバーターはつくられておりフィルターリアクトル等が違う!またちかくで見ると内部装備等も異なっていることは新車時ならハッキリわかります!233の製造数は並でないことから一社では対応しきれるものではない!但し日立ならこれをやりとげるだけの製造力がある!231は正にこの技!

[@marmo_railway]

225系にはこれの全く逆(三菱電機が製造した東洋IGBT-VVVF)が存在します。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) そういえば225系にもありますよね。 探してみると結構色々な車種であるようですね...

[@whity.polarbear]

カメラの性能がすごい！

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 動画中で使用しているビデオカメラ、もはや銘板を見る為に買ったようなものです笑

[@Resort-View-Hayate-No.1]

これは意外です

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) まさか同じ見た目のインバーター装置に別メーカーが紛れてるなんて思わないですよね😅

[@にわかファン-d2b]

首都圏のJR車両からは東洋電機製造のVVVF無くなったと思っていました。と言うかJR東日本の首都圏の支社と東洋電機の取引自体無いと勘違いしてました。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 確かに首都圏のJR東だとあまり東洋VVVF車居ませんよね... 完全オリジナルの東洋は253系1000番台くらいでしょうか...

[@jammaun7842]

東洋ではなく三菱っぽい音です

[@e231b5]

都営6300形に同じ例がありますよね。あと、この動画からわかったことは、落成4ヶ月前にVVVFが生産されたこと‥ e233系1000番台の場合かなりの大量製造で三菱電機だけではVVVFを生産しきれないため東洋電機に一部託したみたいな感じですかね。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 制御装置は車両の製造よりある程度前に作られてますよね。 詳しい事情は知らないのですが、おそらくそんな感じかもしれないですね...

[@Musashino_JM22]

ライセンス生産って何でしょうか・・・？

[@MM-xi4tf]

初めて知りました！ E233系以外にも知られていないだけで複数のメーカーが製造している例があるのか気になります… 動画後半に出てきたFLとは何なのか教えていただきたいです。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 調べてみるとこれが結構色々な車種であるようです！ FLですが、大雑把に言えば大きなコイルですね。 VVVF制御だとどうしてもスイッチングによる高調波ノイズが出るので、そのノイズを取り除くのが目的だったと思います。 詳しくはフィルタリアクトルで検索して頂けると色々な情報が見つかるかと...

[@K_TAMA-WT]

お隣を走る京急線の直通先、都営浅草線の5300形では三菱が原設計で、三菱製、日立製、東芝製、東洋製が存在していました。全てベースの変調音は同じなのですが細い音が違い、中でも東洋製は加速時にｷｭﾙﾝ、ｷｭﾙﾝ、ｷｭﾙ-ﾝと言ったような甲高い音が3回鳴るのが特徴的でした。

[@himajinn7306]

東洋電機製造のパワー半導体事業は三菱電機に買い取られたと聞いた事があります。(あくまで聞いただけなので不正確な情報ですが...) なのでもしそれが本当であれば両社で共通設計のVVVFを製造しやすい環境にあった事が関連しているかもしれません。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 同じくその話聞いたことあります... 確かに共通設計のVVVFを製造しやすい環境というのはあるかもしれないですね...

[@kouichiube7246]

三菱電気からのOEM供給で東洋電機製造株式会社だ～。

[@バリザツゴン-w6m]

よく見てますね〜w 天才かよw

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 目の付け所がアレなのは自覚してます笑 今後もこういう動画増えていくと思います笑

[@vfcfha]

確かJR西日本の225系や323系に東洋OEMの三菱IGBTを積んだ車両がいましたよ。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) JR西にも同様の事例の車両沢山いますよね！😊

[@カスミケンシロウ-g4b]

ということは中央線０番台の分割編成もこのフィルター装置なので東洋製ということなのでしょうかね？やっぱりJRは大量生産なので三菱だけではパンクしてしまうので東洋製とかOEMが発生するというのはなるほどです。これだけの明確な証拠は素晴らしいです。

[@TV-uu2lr]

ありがとうございます😊 このフィルター装置積んでる編成はおそらく東洋製のインバーター装置かと思われます。

[@ryohei_TASHUMI_OTAKU]

初めて知ったよ！ 非同期の後のフォーンってとこが超微妙に違うな。

[@toq6121F]

ウラ何編成が該当するんですかね？(113,121,149はわかりましたが…)

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 昔調べようと思ったことがあるのですが、今だに分からないです笑 三菱製VVVF搭載車より少ないのは確かかと...

[@toq6121F]

@@TV-uu2lr もうこうなったら実地調査あるのみって感じですよねたぶん…( ´＾∀＾)

[@masabon2002]

まさか東洋電機製造とは… ちなみにサイ何編成ですか？

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 東洋電機製造というとキーーンという音のイメージですが、ライセンス生産？ゆえに完全に三菱に揃えられているので気づく由が無いですよね... サイ何編成に積まれてるのかは全く分からないです😅 ただ圧倒的に三菱車より少ないのは事実かと...

[@masabon2002]

@@TV-uu2lr そうなんですか！？

[@合名会社よろずや交運サービス]

東洋電機は三菱電機と鉄道分野で市場を分けあっていると聞いたけとがあるけど三菱電機と変わらない感じの音だね。

[@TV-uu2lr]

実際のところ三菱電機のOEM(ODM?)生産という形だと思うので、VVVF装置的にも、ソフト的にも全く同じものであると思います。 VVVFの反対側にあるFLに関しては東洋電機オリジナル品のようで全く違う形していますね。

[@oleo_p8018]

以前どっかのblog（詳細忘れた）で、宇進産電のVVVFを東芝府中で作ってたなんて話を見たことあった。宇進のVVVFは東芝OEMなので当然なのかもしれないが。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 韓国でも似た事例ありますよね😊 実際技術提携とかもあったように思います...

[@プチジャマー]

3:27が大きな証拠ですね。😃💡

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 銘板は真実を語ってくれます😊

[@kaito_keikyu1033]

E233系と1000番台の東洋製VVVFってレアなんですね…

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 撮影のため数時間駅で眺めてましたが、三菱純正の個体のが圧倒的に多いですね...

[@Jスカイジャンボリー]

東洋Igbt 聞こえにくいですが

[@Gapepering]

聞くだけで判別できますか？

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます😊 東洋電機で製造しているものの、仕様は三菱製と同じだと思われるので、音で判別することはできないと思います...😅

[@おけとら]

OEMということですね。JR西日本225系はこれと真逆で東洋IGBTの音ですが三菱が作っています。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) このパターン、結構色々な車種でありますよね。 調べてみるとOEMというよりかはライセンス生産の方が正しいっぽいです。

[@express1854]

FLがなんか違うな~とか思ってたけど、こういうことだったんですね。京葉線にもいたような気がする

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 外からの見た目だとやはりFLが目に付きますよね。 どうも6000番台以降を除いて全ての通勤型に存在しているようです...

[@express1854]

@@TV-uu2lr結構沢山の233系ファミリーに存在してるんですね

[@ms-tk]

OEMとかライセンス生産かね？ 生産スピードとか、納品タイミングの関係で純三菱製だけじゃ間に合わないから、東洋にも生産依頼したとか？ まぁ昔見たく別々のモーターを搭載しなかったのは、メンテナンス性の関係で統一仕様にしたかったのだろう。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) おそらく仰る通りだと思います...

[@channel-hd3ee]

初めて知りました!

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 参考になれば嬉しいです！

[@e-sound2316]

OEMというよりはライセンス生産の方が近い…?

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 動画制作後色々調べてみたのですが、仰る通りでライセンス生産のが合っていますね。

[@yoshikun1313]

え？京浜東北線良く使うけど知らなかった！！

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 音も見た目も一緒なので普通気づかないと思います😅

[@Onegi-eq]

東洋さんに三菱さんが設計図のもとで制作依頼したんですかね

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) おそらくそうかと思われます...

[@ul4946]

3:29 大阪環状線みたいな音鳴ってる笑

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^)

[@Kokusaikids4504]

三菱の音を出すVVVFを東洋が製造したり、森尾電機の行先表示パターンをコイト電工製のLEDで表示したり、E233って謎多き存在なw

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 統一されているのかと思いきや意外と沼ですよね、E233系笑

[@ipodtouch5th]

東洋が三菱の下請けで、コイト電工が森尾電機の下請けな可能性がありますね。

[@Kokusaikids4504]

@@ipodtouch5th 確かに、可能性が結構濃厚ですね！

[@ipodtouch5th]

@@Kokusaikids4504 大企業が請け負った仕事って、実際にやっているのは下請け会社の可能性が高いですよw

[@_Tsudanuma_]

カメラおいくら？

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 確か在庫処分品を値引いてもらって7万くらいだったかと...😅

[@_Tsudanuma_]

値引きで7万...(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞｶ...ﾀｶｯ

[@natu7214]

JRで東洋と言うと西のイメージ。 特に225とか321

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 確かに西には東洋多いイメージありますね。

[@シマエナガライオン]

@@TV-uu2lr 四国の方が多いよな

[@say4791]

東洋の方が若干低音が目立ちますね。 日立の2レベルインバータのような…

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^)

[@jodankim6874]

E233系宮サイ118編成ですね

[@jodankim6874]

0:00

[@jodankim6874]

三菱VVVF-IGBT

[@jodankim6874]

5本目は分かりません

[@rx-928]

三菱電気工業からのOEMで東洋電機製造

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^)

[@jodankim6874]

3本目宮サイ149編成

[@ワンマン館林-e7i]

FLとは？

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます😊 VVVFインバーター由来の高調波ノイズを抑える(架線に流さないようにする)のが主な目的の装置ですね〜 大きなコイルみたいな構造をしています。

[@ワンマン館林-e7i]

@@TV-uu2lr 成る程ありがとうございます。

[@ワンマン館林-e7i]

@@TV-uu2lr 後、チャンネル登録させていただきました。

[@須田祥史]

私は知っていましたよ。(東洋電機製のを…)ただ音は三菱側に合わせている(要はOEM…)ので、音の違いは殆どない様です。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 仰る通り音の違いは無いですね... 自分もあまり詳しく無いので事情はよくわかりませんが、調べてみたらOEMというよりかはライセンス生産に近いようですね...

[@スカレンジ-o1j]

初めて知った

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) よっぽど機器に興味が無いと銘板なんて見ないので、中々気づけないかと思います...😅

[@ipodtouch5th]

みんな同じ音がしますし、最近はホームドアの整備で床下が見えないですからね・・・

[@Hiiragi_kourou46]

1430って脱線事故おこしたした車両じゃなかったっけか？

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 京浜東北線の脱線当該車(177編成)は既に廃車になってしまったかと...

[@淡白直樹]

HITACHIやTOSHIBAなのかな？

[@こうにゃん小熊]

東洋っつったら武蔵野線205系しか思いつかぬ

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 自分の中でも東洋IGBTで真っ先に思いつくのは武蔵野線の205系ですね笑 一番自分の近場で聴ける東洋IGBTだったので...

[@鈴木大毅]

初耳！

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 参考になれば幸いです(^^)

[@NaohikoOkunishi]

なにィマニアックだな！ 納期に間に合わせるために分散させたのかなぁ。走行特性は合わせるために形式は同じと。

[@とある関東の鉄道マニア]

まさか三菱製インバータ以外のモーターを搭載してるとは思いませんでした。

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 自分自身知ったのは最近でした😅 前々からFLが違う編成いるなあと思ってて、詳しく調べたのが気付いたキッカケでした。

[@とある関東の鉄道マニア]

@@TV-uu2lr なるほど、良くFLの形の違いに気づきましたね（笑）

[@TV-uu2lr]

子供の頃から幼心になんで違うんだろうって思ってました笑 昔から機器を観察するのが好きだったんです笑

[@とある関東の鉄道マニア]

@@TV-uu2lr なるほど、観察力が良いですね。

[@-jr3399]

でもインバーター音は三菱と同じなんですね。京急608Fみたいに東洋と三菱のサウンドが混じっていたら更に面白そうw

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) できる限り三菱側に揃えるようにしているようですね... 私鉄だと結構床下機器バラバラで音も沢山ある印象ですが、JRはできる限り統一を目指してるようですね...😅

[@佐藤慎也-o3e]

いずれ仙石線に来る車両だ

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 現在そういう計画が進んでるようですよね...

[@佐藤慎也-o3e]

ちなみに俺は719系5000番台好きです

[@rezko8554]

知らなかった

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) 僕も最近までは知りませんでした...

[@HKMTRmetorocamell]

ズームで見るとブレているからわかりにくい

[@most_strong_line]

沿線の鉄オタでも知らないスゲー話

[@TV-uu2lr]

ご視聴ありがとうございます(^^) よっぽど床下機器に興味ないと知り得ない話題かもしれません...😅

[@pastelyagipi2008]

❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓

[@西川遥希]

みま「まみやをまた

[@jodankim6874]

4本目宮サイ113編成

[@jodankim6874]

6本目宮サイ121編成

[@jodankim6874]

7本目宮サイ144編成