🐻建築への賛否、言いたいことも言えない木材・建築業界ってことはないよね？ 「隈研吾氏設計の広重美術館がボロボロに…改修費3億円に住民衝撃」について

[@Yoshiyuki-Y]

続きのお話を公開しました。 「トンデモ建築しか勝たん 投資大成功になる場合」 kzbin.info/www/bejne/oIqZmWBpa7B6atk

[@あなま-k3e]

建築関係を何も知らない人のためにコメントしておきます 建築には2種類あります 芸術的な作品としての面と人が便利に暮らすための面 本来は3：7前後の比率で構成されていますが隈研吾氏の場合は100％芸術的な面を持つ"作品"としての建築物 その建築物は例えそのものが1日しか持たずとも建築物として形を成しているならそれが芸術性に特化した建築家として本望 一面からしかスポットライトを浴びせずに批判だけをするのはやめて下さい 家を建てるための建築家と芸術作品を作る建築家の違いを履き違えないでください

[@oppyoko]

@@あなま-k3e 建築は耐久性が内在していないと建築じゃ無いです。 芸術だとか言ってれば済む話では無いです。

[@Yoshiyuki-Y]

@あなま京大生建築 @oppyoko 芸術とは何か？ 当該建築物がどの程度の芸術作品たり得ているのか？ などいろんな議論のとっかかりになりそうですね。確かに建築には色々なジャンルがあり、それは自動車に商用車からスーパーカーまであるのと同じですよね。スーパーカーではかつて、危険な香りすら魅力とされた時代がありましたが、かつてであれ今であれ、壊れやすいとか危険であるとか、そうしたネガティブなところを押し通すものであればあるほど、これは芸術だから仕方がない、では通らず（売れない、支持されない、誰も幸せにできない）、ネガティブな要素を補って余りある、人を惹きつけ大金（維持費も）を出さしめるだけのものが必要とされました。建築は芸術であり得るし、私もそれを目指す者ですが、芸術作品足り得るものをつくらんとすればするほど、一層厳しく、ネガティブなところが生じないように、あるいは生じるのであればそれを補って余りあるなにかを備えていなければ、成立できないのが普通であるし、また成立すべきではないのだろうと思っています。

[@ZENZAISANNA]

芸術性よりも先に、耐久性と安全性、そして使用する人の利便性を考えられたものを設計できなければ建築家、設計士としては失格だと思うよ。 日本の寺社仏閣やヨーロッパの教会や古い建築物、古代文明の神殿や城壁だって芸術性も高いけど、やはり後世まで残す為に、安全性となにより耐久性が重要視されてたんだと思うよ。おかげで現代まで残っている。

[@照焼-o9m]

@@あなま-k3e 自分のエゴを発散することを「芸術」とは言わないと思うな。

[@as6109]

一般の方向けに、細かい補足をさせていただくと、、、 ①木と屋根について 広重美術館の木のルーバーは、八溝杉をかなり特殊な遠赤外線処理をし、 薬剤が浸透しやすくした上で、防腐剤、不燃剤を浸透させた木を使用しているそうです。 ただ、いくら特殊な処理をしたからといって屋根に木材を使用するのは、 定期的なメンテナンスを行える前提が無い限りは、不適切と思われます。 また、防水屋根の上に、デザインとして取り付けてあるのが木ルーバーであり、 劣化したからといって、防水性や構造的な問題が出るわけではありません。 ただただ、見た目が悪くなります。 ②改修費の3億円の内訳 3億円の改修費は、 ①木ルーバーの更新、②設備の更新、③その他の補修工事等、に充てられます。 費用の全てが木ルーバーの復元に使用されるわけではありません。 ※細かい内訳は調べましたが見つかりませんでした。 ③改修費の多寡について ほとんどの公共建築は築30年前後に一度、大規模改修を行うことを想定して建てられており、 財団法人自治総合センターより改修費の試算のガイドラインが示されています。 試算すると広重美術館は、約4.9億円の改修費が築30年の時にかかる想定ができます。 単純計算ですが1年あたり1,600万円の改修費がかかる試算となります。 来年改修工事をするとのことですので築24年で計算すると3.8億円かかる試算ができますが、 実際にかかる費用は3億円のため、改修費用については想定される費用を下回っていると言えます。 しかし、木ルーバーがなければより安く済んだということも事実です。 費用については、適切な金額の範囲内ですので、過度に騒ぐ必要はありませんが、 改修時期が早く来たことは問題かと思われます。 また修繕・改修費がイニシャルコストと同じか、それ以上にかかるということは建設業界の常識であり、 行政側も簡単に予想ができる費用を用意できないのに、そもそもなぜ建てたのかという疑問が残ります。 ※平成23年3月〔公共施設及びインフラ資産の更新に係る費用を簡便に推計する方法に関する調査研究〕　より ※試算方法：1962.5m2(延床面積）×　25万円(築30年時の更新単価/m2)　＝ 約4.9億円 私も、10年ほど前に見に行きましたが、 その時すでに木の小口等、だいぶ劣化が進んでいて、 近づいて見てみると少々残念な気持ちになりました。 ただ、建物内部は、浮世絵の世界を建築に落とし込んだような空間で素晴らしく、 この建物がなければ那珂川町に赴くことはありませんでした。 当方、設計をさせていただいておりますが、 無垢材を使用する際は適材適所に使用するよう、 改めて考えさせられる問題でした。 長文失礼いたしました。

[@ajimov]

個人的にとても参考になるコメントでした

[@Yoshiyuki-Y]

詳しい解説ありがとうございます！ こうした情報をいただけて共有できて嬉しく存じます。

[@His_qwtyu]

とても勉強になるコメント、ありがとうございます。ただ、改修金額が適切というのは疑問に思いました。というのも、竣工してすぐと10年ほど前の2回見に行ってますが、2回目の時には既に苔むしてボロボロな感じで竣工時とは別物でした。本来なら築10年くらいで改修しないといけない状態だったと思います。要するに予算が無い為に、改修を引き伸ばさざるを得なかったのだと思います。木材の改修費がどのくらいにもよりますが、ガイドラインに沿った設計にはなっていたのか、検証すべきと思います。昔は良く現代建築を見て回っていたので、他の隈研吾さんの建物も見ていますが、壁に苔が生えるなど劣化している建物が多かった印象です。それが歴史ある寺社のような風情のある雰囲気にならず、竣工時が1番綺麗という現代建築の過ちのようにも思いました。同じく建築の設計に関わるものとして、この問題をよく考えたいと思います。

[@Yoshiyuki-Y]

その感じだと築十年ではなく5年、できれば3年目くらいに防腐塗料の塗り直しなどすべきでしたよね。ケチって引っ張ると木部の劣化が進み、後々かえって費用がかかることになりますし。

[@さたけ-v6u]

報道はきちんとここまで書いてほしい、ただインパクトがあればいい報道しかみかけない

[@hirokato6745]

設計学ぶ時に最初に習ったのは「人のお金で建てる責任を持ちましょう」でした。

[@Yoshiyuki-Y]

至極真っ当！

[@siroutodaiku]

建築業界に３０年以上居るが、うちは内装業者で「アーキテクチャー」とかで特集される住宅を数十件手がけているが、 他人の金で変な設計の家を建てておいて「責任を持った」設計屋は只の一人もいない。 「ここは使い勝手が悪かったですね」といって設計料を返したなんて話は聞いたこともない。 各業者にメンテに行かせて御終いがほとんど。

[@Yoshiyuki-Y]

私もそういうのを見て、なぜかヒエラルキーの頂点にいる感じの建築家の職能、存在意義ってなんだろう？って真剣に考えました。

[@kazuoka1143]

金持ちが自分の金で珍奇な建物を建てさせるのは、まあご自由にと思います。 しかし、公共建築は税金ですからね。 だったら、国民の前に出てきて責任を取る覚悟は見せて欲しいですね。

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。責任の取り方で評価が変わる、自治体も建築家もある意味チャンスなのだと思います。

[@mirai5678]

兵庫県はこんな隈研吾氏に新県庁舎の設計を任せようとしていたのか～。それを中止にしたのは正解だったみたいですね。

[@superhirotama9999]

日本人と言うか、権力持つとブランド好きな傾向。自腹じゃ無いから金に糸目付けない。

[@asada7279]

最悪の建築家

[@ているふぇざー]

@@superhirotama9999 単に、隈研吾が政治的に上手くやってると思う

[@ねこねこ交通]

新庁舎を隈のけんご氏は絶対やめ た方がいい。彼の建築は生花だ。 しばらくすると枯れて、 メンテナンス費が莫大になる。 　安藤忠雄もオナニストだ。 評価するのは辰野金吾先生、吉田五十八氏、清家清氏である。 建築家は施工を知り、更に才能を 伸ばす。そこで建築を覚えて、一回忘れて、別の事をして、また 建築に戻る。一回お会いしたいです。凄くシンパシーを感じます。

[@mirai5678]

@@ねこねこ交通 さん　悲報です😭兵庫県庁舎が中止になってよかったねって思ってたら、地元の愛知県体育館が隈研吾設計で、やっぱ外装に木製の装飾でおおわれてました。これ十数年後に腐るやつですよね😭最近、公共の箱物って隈研吾設計がやたら多いですよね、農林水産省とか自民党とか林業大手企業とかと深いパイプを持ってるんだろうなって思います。

[@chichanchoco]

正倉院の校倉造りが何故、耐久性があるのか基本を学び直して欲しい。 他人が想像・創造しないデザインに走り、建築費・維持費を考えない建築家は採用するべきではないと思います。

[@TA-bs5mx]

自宅だったら好きなことして貰って構わないんだけど 税金使った公共の建築なんだから長期的な維持管理含めたコスト無視した計画は間違っている 自治体にも問題がある

[@Yoshiyuki-Y]

どういうプロセスがあったのか、マスメディアにはもっと突っ込んだ取材と情報発信をして欲しいものですね。

[@s009kawa]

24年前とは金銭感覚が違うのかも知れませんね

[@鈴木暁-v6z]

なんと!!自宅は鉄筋コンクリートでした～🎉🎉🎉🎉

[@tukamoto3t]

>>隈研吾氏設計の広重美術館がボロボロに ニュース見てきました。構造材ではなく意匠で、屋根の上に細い角材を使えば、ボロボロになるのは自明のことです。 広重美術館の事は知りませんでしたが、新国立競技場のデザインコンペを見た時、隈研吾氏の案は、耐侯性が無いからやめた方が良いと思ったものです。 しかし、採択されたときは驚きました。いずれ、新国立競技場で、同じ様なことが起きると思います。

[@Yoshiyuki-Y]

仰る通りかと。それでも通ってしまう構造に問題がありますよね。

[@5分でわかるお金の勉強]

言われてみれば確かに。新国立競技場は誰が責任取るのでしょうね。

[@TakaoSho]

@@5分でわかるお金の勉強 責任を取るときは採用した人はいないから誰も責任取らない。また採用した人は1人ではなく複数人いるだろうから、責任が複数で分散しているから、やっぱり誰も責任取らない

[@木下亘-x1n]

３０年持てば、　どっちにしろ改修なり、建替えになるので問題はないと思います。１０年で、ボロボロだと大問題になりそうですが。

[@molipon]

@@Yoshiyuki-Y隈研吾が無理に推されてる感はありますね。

[@ねこだみ]

スケルトン階段 掃除もしやすそうで、広く見えて、オシャレで。自分が家を建てる時はスケルトン階段にしたいなと思っていました。 すると、大工のおじが 『子供が怪我するからやめておけ。足腰弱ってからも困る』 と。住む人目線でのアドバイスでした。

[@sirmione905]

埃が下に降ってきそうだし、スカートだと下から覗かれそう😅

[@yoshitohiroki1645]

40年前に林学科を卒業したものです。自分のX(Tw)アカウントで、東京の名建築が取り壊されることを嘆くと、都心に古い建物が居座り続けると、新人の腕を振るう場を奪う、と言うような反論をコメントされ、唖然としました。エッフェル塔やロンドンブリッジを押しのけて、自分のモニュメントを建てたいと発想する建築家が育っているのだとしたら、日本の建築学教育の根本が間違っているような気がします。公共建築に対するリテラシーレベルは、そもそも都市部の個人住宅に対する考慮の無さの反映だと思います。長い長い議論になりますね。

[@Yoshiyuki-Y]

その反論には私も共感できません。疲れますね。

[@bee5007]

そんなの言ってるのは日本人じゃない可能性もあるかも。大事な何かが本質とズレズレ

[@mouyannocurry]

何だか最近は似たようなビルを乱立して、先人たちが全体の調和を重んじて作り上げた都市が崩れているように思います。渋谷駅周辺なんて最悪で、何の哲学もありません。どこの都市も歴史や文化を無視して、ガラス張りの同じような商業施設が立ち並び、「日本全国どこに行っても同じ」になってしまいそうです。

[@Mytrajectory22]

ド素人ですが、 広島の平和記念公園で、丹下健三氏の案が採用されたのは、その案が原爆ドームを活かしている、既存の原爆ドームを公園の景観として取り込む設計が優れていたからだと聞きました。 単体の建築ではなく景観や街並みで考えれば、既存建築をあらたな建築に活かすこともできるのではないでしょうか。 既存の名建築を取り壊さなければ、新たな名建築は生まれないなんてことはないのではないかと感じます。 それに、少子高齢化やSDGsが叫ばれる昨今にはスクラップ・アンド・ビルドは時代にそぐわない気もします。リノベーションで注目される建築家もいらっしゃるわけで。

[@三さん-h5r]

いやまったく同感です。 過大な自己顕示欲はろくなことをもたらさないでしょう。

[@ta5296]

隈研吾氏は言葉の使い方はお上手だけれども・・・百年後に残る設計はないように思う。

[@morin9639]

高知県檮原町の雲の上ホテルは何か建築関係の賞をもらった建物でしたが40年位で取り壊され驚きました。最初の見掛けは良かったが、全く使われなかった水上ステージは水苔だらけで見窄らしくなり、木造のデッキは腐って立ち入り禁止になったりで見掛けだけの実用性に欠ける、今思えば長く使える建物ではありませんでした。これが彼の設計思想であれば残念な気持ちにならざるをえません。

[@xapaga1]

@@morin9639 　彼（隈研吾氏）の設計思想とは、そのまんま残念な日本の設計思想でもある。腐り逝くのは当たり前。作っては壊し、造っては壊す。その点、辰野金吾や伊東忠太は日本生まれの「西欧人」だったんだと吾輩は思ふ。そして吾輩は「西欧人」の方を信頼してゐる。

[@永岡芳明]

栃木県在住の一級建築士です。 あの工事以来、隈研吾は最も嫌いな建築ブローカーですが、完成から数年後、近くを通ったとき、どこの会社の資材倉庫なんだろうと思ったほど朽ち果てた姿で、本当に驚きました。 石の美術館も｢手を触れないでください。｣の部分がたくさん有り、ますます嫌いになりました。建物は安全が第一、次に耐久性、そして低維持費。 それを知らない隈研吾。どこが先生なんだか。 国立競技場が長寿であることを願う。

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。本当のことが評価され、本当のことをナチュラルにしていればいい世界になればと思うばかりです。

[@TheNAPSince2005]

あれは、わざと朽ちるようにして、10年おき、15年おき、に改修費を取る強制サブスクだと思ってましたｗ

[@Yoshiyuki-Y]

強制サブスク！ 一度がっかりさせられたところにまた（修繕の）仕事を依頼するっていうのも、よくわからない感覚ですよね

[@suger0509]

伊勢にあるヴィソンはそうですよね、わざと朽ちるようにしてますと。 伊勢神宮のようにサステナブルな考えで

[@xapaga1]

ちっとはアタマの有るヌシなら、いいとこで損切りしてサブスク解除するよな。

[@XXXtraSize]

強制サブスクというパワーワード…

[@XXXtraSize]

いくらデザインが素晴らしくてもすぐ朽ちる建物って歴史に残らないですよね 隈先生は刹那的なのかな？

[@中井佳子-q6d]

やっとこう言う意見が出てきましたね〜👏👏 素人でも東京オリンピックやパリも隈さんの設計で流行りにしか過ぎないと思ってました。🎉

[@平安至上主義者]

私も建築設計しますが、一番大切にしているのは、建築は人間の命を守り健康を育むことです くまさん設計の石の美術館でも非常識に細い大谷石の柱が建造直後に何本も折れていた 彼の建物は近寄らずに遠くから眺めるもの 近寄ると怪我します

[@Yoshiyuki-Y]

専門の方にコメントいただけて嬉しいです。石の美術館、そうだったのですね。知りませんでした。

[@tasogareninzin]

乗り物で斬新奇抜な設計で安全性に問題があると まず設計者も責任追求されるのに、 人が中で過ごす建築物が作ったもん勝ちなのは不健全ですね。 建築物も車や家電と同じで保証期間を設けて、 その期間内で劣化や破損があったら 設計者やゼネコンに補償させるべきだと思います。 これからAR/VRが発達すると思うので 目立ちたいスター建築家は なんでもありの電脳世界に移行していただければ みんな幸せかもしれません苦笑 （ゼネコンやマスコミがいるので難しいでしょうけど。。）

[@平安至上主義者]

@@tasogareninzin 樣 20年以上前になりますが、日本政府による住宅建築１０年保證制度が始まりました 最初は20年保證ということだったのですが、建築業界が政治家を使い１０年にしてしまいました 建物屋はこれを逆手にとり､１０年しかもたない建物を造るやうになりました 土臺にとても腐りやすい米栂を使い､効力１０年の防腐・防蟻劑を塗布 屋根下地に１０年でふやけ始めるコンパネを使用

[@tasogareninzin]

@@平安至上主義者 ご返事ありがとうございます。 保証期間10年って、スマホやパソコンのOSのサポート期間に毛が生えた程度ですね。 一生の一度の買い物がそれだけしか保証されないとは。 もちろん年を経るごとに経年劣化かそうでないのかの判断は難しくなるでしょうし、バブル崩壊後のわがままな消費者が「不景気で安くないとダメだが保証はしろ」と理不尽な要求を叩きつけた結果でもあるのかもしれませんが。

[@keikohj]

おっしゃる通りです。材料工学としては、でたらめな設計です。

[@ooyasan2752]

全然やさしいですね。🐻️建築はもっとボロカス言われていいと思います。税金の無駄が酷すぎます。

[@larickuma]

設計段階で耐久性やランニングコスト考えてない時点で三流どころか設計者失格でしょ。 個人で依頼する分には自由だが、多額の血税を浪費した採用側の罪も重い！

[@Yoshiyuki-Y]

設計段階で発注者側はなにを求めて、それにどのように応えたのか、どんなやりとりがあったのか、マスメディアには突っ込んだ取材をしていただきたいものだと思います。

[@kiyo4761]

しまなみ海道観光で隈研吾氏設計を売りにしている亀老山展望台へ行ったが、案の定、一部の階段や床が木だった。既に広重美術館のニュースが出た後だったから、あーあ、これも維持費が無駄にかかるね、と言い合った。なぜ自治体はこんな容易に予想できることにダメ!を言えないのか?

[@隆-q2l]

何の世界でも 人間性 誠実さ が一番重要と思います。

[@Yoshiyuki-Y]

建築家には、とりわけそれが求められると思っています。そして、誠実さ、確かな知識、を兼ね備えたデザイナーや建築家、建築士、工務店や大工、職人もたくさんいるけれど、いまのままでは減る一方ではないかと危惧している次第です。

[@sentoya]

とても良いご意見だなーと思いました ほんと、なんの世界でもですね あまりにもこのことが蔑ろにされていることか

[@sem-y5q]

全くの門外漢ですが、とても興味深く30分があっと言うでした。 行き着く先はこの国のカタチに繋がるのかなあ、と考えました。 この国土の将来像を見据えて様々な分野の専門家が智慧を出して切磋琢磨してこの国のカタチを造ってゆくと言う。 これからもご活躍を期待しています。 ありがとうございます😊

[@Yoshiyuki-Y]

こちらこそ、ありがとうございます！

[@coozyyos5155]

工務店の社長です。自費で未利用材を使って、自身で確かめることはいいことだと思います。 今回のこの騒動から有名建築家を一括りにしてしまうのは危険ですし、それを選ぶ方がいることも確かです。 昔から「適材適所」の言葉がある通り、それを無視するとどうなるかが分かる問題かなと。 この議論を経て、良い方向に進むことを期待します。

[@Yoshiyuki-Y]

隈先生も含めて、感動するような作品を造る方もたくさんおられると思っています。

[@Auser-yl8ri5ru2q2]

国立競技場もよっぽど前のザハ案の方が良かったし、ザハさんの方が建築家としての格も全然上。 隈研吾さんは、日本だと世界的建築家とか言われるけど、全然そんなことないと思う。日本専門御用達の商売上手の建築家って感じ。

[@くりもぐら]

同感です 屋根無いから いろんなイベントが出来ないから 採算が合わない 自然派は胡散臭いです

[@bd9523]

現国立競技場が良いとは全く思わないがザハが良かったとも思わない 最初の案はダイナミックだったが指定の敷地では実現不可能で現実案はダサい出来損ないのヘルメットであんなものに金をかけなくてホントに良かったと思ってる あと建築家の格なんてものをありがたがるその考えが今の歪な状況を生んでるじゃないの？ 建築家はあくまで竣工した建物で判断されるべきだろう しかも建築なんて作られる土地や周囲の環境との関わりだって決して無視できるものじゃないし単独で評価できるものでもない ザハは何もない荒野に単独で建てるならインパクトのあるデザインなんだろうが周囲の調和なんて皆無 格があるから良いってもんじゃない

[@あげなすび-s4n]

@@bd9523新国立の場合はコンペと呼ばれる案で選ばれるような方式でしたが、世の中にはプロポーザルという、案ではなく人で選ぶやり方もあるんですよ。 公共的な設計競技の場においても、建築家の評価は過去の実績や経験、人となりなどで比べられることもあります。なのであなたの主張はとても偏ったものであることを自覚してください。

[@user-kattak]

​​@@あげなすび-s4nだから現実性に問題がある公共建築が無責任に量産されるんですね😂

[@hayakawamikan]

こういう話を聞くたびに、国民全体の教養レベルを上げることは重要なんだと痛感します。大学を就職予備校だと認識し、手に職をつければ大学で学ぶ必要ながないなどと言う考え方には断固反対していかないといけません。広い教養をもち、一分野でもいいから専門的な研究、もしくは実務を行ったことがある人は、派手なだけで実利の無いものに騙されたりはしないものです。受験勉強だけやって、教養も専門性も身についてないような人が行政の上層部にいることに絶望を感じます。

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。建築家も、お医者さんや歯医者さんのように手を動かすこともそれなりにしたらいいのにと、職人不足の昨今、特に考えたりしています。

[@OOYAMA-b7q]

すごく共感しました。建物に必要な第一条件は安全性や耐久性であるべきで、安全性や耐久性、さらに出来てからの利便性や快適性といった評価軸が建築業界にない現状が残念でなりません。

[@たわし-z5q]

仕事柄、著名な建築家に家づくりを依頼する施主様とお話しすることが多いですが、みなさん上物に数億をポンと出し、かつ「家は3回建ててようやく理想のものができる」を実現できる方々です。 資金が潤沢にある施主ほど、建物が長持ちか、世間一般的な「暮らしやすさ」を満たしているか、などはあまり重視されておらず、より建物が持つ作品性や革新性、ビジョンを重んずる印象です。 邸宅であれば上記のような価値観でも問題ないのでしょうが、公共建築となると世間と感覚のズレが生じることは避けられないと思います。

[@ぴぐちび]

子供が小学校の頃たまたま改築校にあたりました。 公共建築を始めてTOPとして担当される建築士のお兄さんとあーでも無いこーでも無いとPTAの改築担当としてアイデアを出し合う事に成りましたがコチラからの意見は基本は「子供だったらこんなとんでもない事絶対する！」でした。教員の目が届きにくいデンはいじめの温床になるとかここは絶対登ろうとする子が出る、登っても良いけれど安全対策必要とか。身体性とは違うけれど使用者の目線を大事に考える様になってくれたお兄さんに感謝しています。

[@Yoshiyuki-Y]

エネルギーが要って大変だったことと思いますが、お互いにとって良い過程、良い結果になったようでなによりです。その建築士さんにとっても思い出深い現場になったのではないでしょうか。

[@くろすけ-j9j]

塗料がダメだったとか言い訳してたっけ。 まぁ塗料以前に、修繕しやすくするためにメンテナンス性を持たせてない時点で設計士というより芸術家の類だわな。

[@Yoshiyuki-Y]

木材の防腐を担当したメーカーや業者はなんと言っているのでしょうね、、、

[@zhuwaveunivmath7fd9]

芸術家でもやらないレベル。 アカデミーオブアート大学の建築学士を修了した知り合いがおっしゃってましたが、"芸術家でもメンテナンスができないようなこのレベルの設計は絶対にしないし、LA 429の建築理論やARH 440の建築技術: 環境制御の授業で悪い事例として紹介されてる"とのこと。

[@kikoS-hh1wf]

隈研吾の事務所のブラックさは異常とよく聞くので、評判が落ちるのは少々嬉しいです

[@susumeinachu9681]

話があちこちに飛ぶとか、結論がはっきりしないとか いろいろ言う人いるようですが 逆に、聞き手無しで、これだけ立て板に水のように 語ることができるのは、一つの才能だと思いますよ。 自分は聴いていておもしろかったし 主の方の思想に魅力を感じました。

[@banpop001]

地方財政で3億円を20年おきに必要な建築　伊勢神宮みたいですね。伊勢神宮は費用がケタ違いますけど。 そういう循環環境を構築しているなら　地元の産業の維持が出来るかもしれない。「無駄遣い批判」でお金が無くなってきた今、貧乏でカネがないから　批判したくなるんですよね、地元産業の循環事業として構築できたらこれは維持できます。それが出来なかったから　何も考えていなかったという事なんでしょうけど。

[@Yoshiyuki-Y]

的確なご指摘！ ここから話を広げていきたくなりました。

[@原井恵]

ブランドビジネスそのものなんだよね、真っ白なTシャツにロゴ一つ入れるだけで値段が１０倍に跳ね上がるように、隈氏と言えばの意匠をとってつけるだけ。そのブランドイメージとビジネスモデルを日本の社会的なシステムや状況（わざと文化っていいかえればそれっぽい）をリンクさせるのが上手かった、わかりやすいとこなら林業問題や多重下請けとか。優秀な「ビジネスモデルの設計士」だよ。そこまで思うと☆１つの価値はある。

[@Google.Google.Google]

これで隈ブームは終わるな 公共系は絶対にやめさせないと無駄遣いになる 建った後に隈が攻められる 隈のためにもやめさせないと 社員は隈の良いところを活かして日本国民のために頑張ってほしい。

[@ここ-x4z9m]

明治生まれの曽祖父が、大正時代に山中に建てた自宅は、平成まで祖父母が住んでいました。 内部の引き戸は漆塗りの部分があったり、湿気に対しても強く、木材の性質を活かして作られた建物だと思います。 まだ住める建物でしたが、高齢の祖父母がもう住まないという理由で、残念ですが取壊されました。 昔の人は木材の性質がよくわかっているから、 山中の朝晩のガスでの湿気や冬の積雪があっても(メンテナンスは必要とはいえ)、100年以上耐えうる建築物が建てられたのだと思うと、 そういった知識と技術が継承されないことは残念だと思います。

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。少し時代を遡れば当たり前だった、正しいこと、素直なこと、当たり前なこと、がどうしたわけかよっぽど意識高い、リテラシー高い、自制心高い、自立かつ自律できている、ようでなければできなくなっているのが今の問題ではないかと思っています。本当のことを普通にできた状況を、また取り戻したいと思って動画を作っているのですが、遠慮忖度なく発信することには怖さがあって、もはや誰にも依存していない年配の職人さんや棟梁が、「なんでそんなアホなことするんや？」とスカッと言うように自分もできる貫禄だったら良いのになあと思わずにはいられません。

[@ここ-x4z9m]

@@Yoshiyuki-Y 木造建築のデザインから建造の問題は、 日本の林業といった産業にも関わってくる問題なのだと思いますが、 昔の知恵が引き継がれながら良い方向に行くように願っています。 発信とお仕事応援いたします。 頑張ってください！

[@Yoshiyuki-Y]

@@ここ-x4z9m ありがとうございます！

[@むたむた-h8m]

工務店やってますが5年毎位で塗装はしないとですね。家も橋でもメンテナンスしないとだめですよ。意匠の設計と構造の設計でまた違いますね。自分で直したりしないと20年30年たつとお金がかかります。誰も教えてもらえませんからね

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。常識ですよね。役所の人たちだって説明受けてないはずはないと思うのですが、、、

[@urklabo]

プラントの設計しかやったことないですが、その場合考えることは安全性と保守性、当然性能とコスト、意匠なんて考えもしない世界ですが、安全性、保守性の良い設計は綺麗ですよね。 木材で作ったものも当然保守は考えるのでしょうけど、あの美術館はそもそもメンテやってたのかなあ？材の選び方使い方もあるだろうけど。 国立競技場も手入れはどうやってるのだろう 木材で囲った公衆トイレってのもどうなったのだろう いずれも税金使った建築。保守方法なども計画段階から入れておいて欲しいですね

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。プラント設計、すごいですね！　そうしたものも、住宅も美術館も、機能が違うだけで同じだと思います。優れた仕事なら、機能を満たしながら美しい、なにかしら人の心を打つものがある。建物が建物以上のものに、プラントがプラント以上のものになる。同じだと思います。

[@xapaga1]

​@@Yoshiyuki-Y 　機能美（機能を満たしながらの美しさ）ってのは重要。ちょっと前にはやった「工場萌え」なんかも機能美耽溺の一種だろな。

[@Yoshiyuki-Y]

機能美、そこには本当のことがあり、見慣れない形にも説得力がある。

[@aaparchitect]

小生は45年間建築と都市計画に携わっていますArchitect。日本で土木から米国で建築をいちから大学院で学び、米国で設計事務所にて実践実務。山形で築150年古民家復元しています。全く同感ですー安藤氏、隈研吾氏、万博などまさに日本の自称建築家のスーター性、機能性よりもデザインの遊び、クライアントよりも自称建築家のエゴ等々。これの時代、湧口のような本物プロフェッショナルの時代が来ます。陰ながら応援しています。この動画ありがとうございます。

[@Yoshiyuki-Y]

百戦錬磨の専門家の方からコメントをいただけて嬉しく存じます。これからも建築の話をしていきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。

[@aaparchitect]

@@Yoshiyuki-Y ご丁寧な返事誠にありがとうございます。大いに応援しております。これからの時代、日本では自称建築家の崩壊が始まって来ております。

[@aaparchitect]

@@Yoshiyuki-Y 湧口さまのような方々が、日本の保守的な建築業界、とりわけ建築意匠系、大いに変えられて行きますこと、陰ながら応援しております。

[@かめたろう77]

服のファッションだって、有名デザイナーの服は尖っていて、実用性は二の次で、普通の人には着れない感じが強い。 普通服メーカー、スポーツ用品メーカーがそのいい所をデザインすることで一般人に広まる。 建築は、長く使うのだから長く使えるように考えて設計や、材質を考えないといけないよね。

[@Yoshiyuki-Y]

仰る通りだと思います。ファッションほど、リテラシーがあって納得して選べる人が少ないことが、建築の難しいところかと。高級素材を使った繊細な服のように、扱いに気を遣う建築も、怪しい選定プロセスで選ばれて成立するのではなく、ファッションにおいてそうであるようにヒラ場で公平公正に誰かに選ばれて成立するのであれば良いのだと思います。その上で、広重美術館はどうであったのか。

[@匿名希望-n1d]

ファッションデザイナーは、またちょっと特殊だからなぁ……前提条件が違う。けど言ってる事は同じだな。

[@konoyowa-mutukasii]

雨に弱い杉材を雨晒しすれば当然の結果。事前に、デザイン優先するなら、建築費だけでなく、修繕周期と費用を含めたトータル費用を公表するべきです。

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。仰る通りかと。

[@pasa79]

新国立競技場に５回ほど行きました。席に座るといつも４７都道府県の杉を使ったという屋根裏を見上げて、”いつまで持つんだろう”と心配をしています。広重美術館にも行きましたし、その他いくつか隈さんの建築物を見る機会がありましたが、いづれも華奢に見え”大丈夫かこれ”という印象を持ちます。”負ける建築"というのは、ホントはこういう意味だったのでしょうか？

[@xapaga1]

負けるニッポン。日本弱体化計画の差し金じゃね？

[@toyamanoryoji]

無垢の杉とか檜って本当に美しいんですよね。 でも、風雨に晒されると、ほんの数年で色褪せて黒ずんで、反り返ったり割れたり朽ちてしまいますよね。 そんなことは隈さんも分かってるはずなのに、どういう意図で設計し続けているのか、ご本人の口から聞いてみたいですね。。。

[@大将キツネ]

全くの門外漢ですけど、レーシングカーとか好きなのでそっち方面から考えると「機能美」って言葉が当てはまるかなと。 速さを追求したがためのデザインやパーツには千分の一秒を削るために「なるべくしてなった」洗練された造形があると思います。それこそが機能美。 しかしながら「速そうに見えるため」のデザインやパーツにはある種のまとまり感や美しさは感じにくく、全体としてゴテゴテした印象を受けます。 隈さんの建築作品を見ると全体的に後者のものばかりと見受けます。当然見た目をよくするためのデザインというが必要なのはわかるのですが、高い金額をかけ、人が長い時間利用するという前提に立つのであれば優先されるべきは機能美かと思います。 あくまで建築に関してはずぶの素人の意見ですので悪しからず。

[@Yoshiyuki-Y]

機能に裏付けられたデザインと、「速そうに見えるため」のデザインの違い、建築でもまったく同じなのだと思います。その上で、今日の建築では、車における「早く走る」「レースで勝つ」というようなシンプルで、その文脈の中で誰もが「正当・正統である」と同意できるような課題設定が難しいかもしれません。課題を設定してもその課題設定自体に共感しずらかったりもします。ひとりよがりではなく「課題」を発見し、その課題に応える試行錯誤や実践を、多くの人が共感できるレベルに練り上げていくことが、「先生」などと呼ばれるレベルの建築家がしなければならないことではないかと思っています。

[@すたー-t3n]

社会人建築学生1年生です。おっしゃられていること全てがスッと入ってきました。これからも視聴いたします。

[@Yoshiyuki-Y]

ありがとうございます。いまの建築教育がどういうものか、知りたいところです。

[@98r85]

建物を建てる際に、建築家に無茶振りする人もいれば、言われるがままな人もいますし、認識の擦り合せの難しさはありますからねぇ。 一般住宅と違い、各用途で使用される施設建築に関しては、依頼者側の建築部と実際にメンテナンスを行う施設部で話し合いがない例が多く、デザイン優先になりがちで不備が多いパターンは確かに見受けられます。 ただ、だからと言って建築家の人にアレやコレも責任を負えってのも違う気もしますね。 まぁ、小さい町だと建築部みたいな専門知識のある人材もなく、総務で専門家に丸投げってのもよくある話だし、難しい問題だと思いますね。 一番現実的なのは、施設管理業務の人に完成後に管理するに当たって、事前の問題点の洗い出しをしてもらうとかかなぁ？それにしたって設計段階じゃ、確実性に欠けるけど

[@SUZUMEJR]

昔にソニーの久夛良木がPSPのデザイン優先したせいでボタン不具合あったけど 「世界で一番美しいものを作ったと思う。 著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。 それと同じこと」 って迷台詞を思い出した。

[@中井佳子-q6d]

やっと声を上げて下さる人が出て👏👏👏素人でも？？と思っておりました。❤

[@PALMG4]

木造というよりは木でのデコレーション 万博の木製リングもしかり 見た目だけど実用性全くなし

[@eurahakuto1447]

何にでも言えますが、何かをやるならそれについての最低限のリテラシーを持つための勉強は良識ある人として必須と言うことですね。 誠実なお人柄がうかがえるお話でした。

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。買い物上手になりたいものです。

[@KBTIT810]

設計をしてますが お客さんと直接話せる仕事は 注意点含めて綿密に詰められて いい仕事になります。 ヘンテコなデザイナーが出張ると 使い勝手の悪い金の無駄になります。

[@mbczljgd]

隈研吾推しの産物。東京国立競技場の負の遺産になるのかな？

[@くりもぐら]

屋根無いのやばいと思う 屋根無くて良いのは 甲子園だけです

[@wakufuwa]

私はデザインの分野にいますが、なにかをデザインするときは、常に使い手のことを想像して進めていきますし、デザインを教えるときも、まずそこから伝えています。 建築家は、動画の中でも言われているように、自分のエゴだったり、話題になりたいのか、使い手を蔑ろにしていると思えるものが多くて、好きにはなれません。最近、私の勤めている建物も、新進気鋭の若手の建築家を起用して、とても使いにくいものができました。その建築家はいろいろな雑誌に取り上げられているような有望な存在らしいですが、、今後、何十年たったときにさらにボロが出てくると思うと、同じものづくりという分野に携わるものとして、とてもモヤっとします。 リテラシー大切ですよね。ほんとに。

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。ひとつの物差しで、一般住宅からスター建築家が手がけるような建築までを評価することはできないかもしれませんが、いずれにしても率直な評価を、建築やデザインの専門家であるかどうかに関係なく、表現することが大事ではないかと思います。

[@扇子ロジック]

どんどん、こういう批判をしていったら良いと思う。本当にカッコイイなと思う建築はたまにあるけど、動画で名前が出た二人の建築家にしても、そんなに良いか？って思う。大型の公共建築とか任される建築家は、デザインセンスが高いとかで任される訳でなく、政治力がある奴がバックに付いているんだろうなと思っている。デザイン性だけが重視されて、メンテナンス性とか、住心地が軽視されているというのなら、まだ自分は許せるが、この二人の多くの作品にはデザイン性の高さを感じない。

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。そうですね、本当にカッコイイ建築とその効用、なんて話もしていきたいです。また仰る通り、建築家はもちろん、他のところでも、活躍の機会を得られる、得られないが、平場の競争ではない面がありますよね。

[@sakanajic]

私は以前宇都宮に住んでいて何回か馬頭方面に通い２年ぐらい前に現地に行って実際中も見ましたが、 こんな何もないところによくこんな立派な建物を作ったなーとは思いました。 裏の神社も素敵だとは思いますが段差や規模を考えると、 見に行く人も中々いないです。急こう配なので登る人少ないですしね…。 売り出したい食べ物のイノシシ肉も近年不猟、 温泉トラフグも消えたので本当にどうするのか…。 宇都宮から1～２時間で日光から逆方向　観光資源もないので、 町のモニュメントとして修理・立て直しはするかとは思います。 さて、話が変わりますがうちの姉も昔は有名な建築家に憧れて建築学科にいましたが、 建築家の実態は住居者や利用する人のことを考えていないことに失望したらしく、 住宅や工場プラント建築の設計者になっています。 私は別業界なのではっきり違いはわかりませんが、 建築家と設計者の違いの肩書をよく理解して建物を依頼しないと、 後々後悔するんだなとよく理解するようにはなりました。

[@FULLMETA1000]

広重美術館　あれ木材つかわずに木材風アルミ角パイプ使えばいいんじゃね？ｗ　飾りだし。 兵庫は1000億円の隈研吾庁舎が白紙撤回され　百条委員会の身内の会社がつぶれたことが斎藤知事下ろしの本質らしいね。

[@sei993]

建築家様の作った施設で働きましたが、暑い寒いし日々のメンテナンスに労力かかりまくりの住む人に全く優しくない建物でした。 猛暑の西日本で空調設備を付けずにエコフレンドリーであるという理念はスタッフの健康を損ねてます。

[@Yoshiyuki-Y]

コメントありがとうございます。こうした感想が、率直に建築家に伝わることで、建築家自身も成長できるのではないかと思います。きっと、意識できている範囲が狭かったり、良かれと思ってやっているのです。

[@ss-qk3gr]

先月しまなみ海道にある亀老山公園展望台に行きました。隈研吾さん設計のモダンなデザインであり、床が木材デッキでしたが、一部が崩落しかかっていてロープで括られ進入禁止になってました。隈さんの建築デザインは好きですが、木材の選び方や耐久性検証が不充分なのですかね？

[@Yoshiyuki-Y]

水準を満たした一般的な木材業者や建築家、工務店であれば、木材の選び方や耐久性（メンテの仕方や必要性も含めて）について十分に知っています。今回取り上げた建物もそうですが、屋外の雨がかかるところでの木材使用は、適切なメンテとセットですべきことです。清水寺の舞台だって木でできています。

[@ワンダフルボディ]

全然興味の無い分野でなんとなく表示されてたから視聴しただけだけどメチャクチャいい動画だったと思います。 具体的にどこがダメか解説があれば自分のようにフラッと視聴しに来た人に優しい動画かなと思います。 ありがとうございました。

[@Yoshiyuki-Y]

ありがとうございます。いただいたご意見、活かしていきたいと思います。

[@メロンソーダ-s5c]

建築模型を作る仕事をしてますが…有名建築家の設計図みてると…ここどう施工すんだろうか？…え！？出来ます？みたいなのが多いです。模型でも無理くり作って納品する感じ…。現場の人…絶対困るだろうな…といつも思いながら仕事してます。国立競技場も…木…使ってますよね…。将来…この美術館みたいに…ならないといいですが…。木など、自然素材を使うみたいなのに、こだわりのある有名建築家…多いですよね。めんどくさい事は、現場任せ…。

[@Yoshiyuki-Y]

私も設計事務所で模型をたくさんつくっていましたが、打ち合わせに来る工務店の方々とのやりとりを横目で見ながら、建築家の職能ってなんだろう、と考えさせられました。建築家は建物を造る世界のヒエラルキーのトップ、オーケストラで言えば指揮者にあたるポジションですが、じゃあその世界観は、デザインは、思想は、哲学は、指揮者たるに値するものなのか。

[@カンペリ-g7s]

隈氏は維持管理のことなんかなんにも考えてないんだろう。 完成したらそれで終わり。

[@oppyoko]

予算に関わっている職員は木の素人ですし、金の流れだけ見ているので、建築に関わる業者からの言われるままですし、学芸員も同じく知識が無い素人さんですし、そうなるとリベート三昧になったり、不正見積もりの温床になり「質」に関してはなおざりになるのは常で、結果として建物がボロボロになるのは当たり前です。 日本には吹きさらしで千年単位で存在する建造物が存在する意味が知られていないのでしょう。

[@Yoshiyuki-Y]

一千年以上の建築がある上で、いま、我々はどうして、ほんの五十年、百年を越えられないのか。飛鳥時代の先達がそうしていたように、本当のことができる自分を、自分たちを、取り戻さなければと思います。

[@ツヴァイファントム-t8e]

デザイナーズハウスって何で住みにくい変な家が多いのかという訳が何となくわかった気がします。 建築デザイナー界という界隈で秀でるには変なデザインが必要だと言う事。 それには常識的な考え方や安全性や施主への思いやり等が逆に邪魔なんだという闇の部分があるんですね。

[@かぶら9-m2w]

この改修費３億円のニュースを見てもやもやしてたのですが、こちらの動画を見て少し理解。 インタビューをする側も受ける側も、私を含めた見る側もリテラシーが低い状態で議論を出来る訳がなく、意見を出しても根拠がないのだからあまり意味がないよなぁという。 勉強になりました。

[@xxxmeyaki973]

美しさとは合理の結果に出るべきもので、美しさのために合理を捨てるのは間違ってる。

[@Yoshiyuki-Y]

美しさや真新しさ、人の目をひく形態が合理性を発揮できると良いですよね

[@sk2z0701]

新築のものでも、写真も撮りたくなくなるほど、「美しくない」のがほとんどですよ。意味なく無駄な上、非常にshabbyです。ただし、建設費は通常の2倍以上だとか。ほとんどが、ラクガキのようなスケッチだけの「デザイン監修」。

[@ayakashiya]

それは美の側面のひとつでしかないよ。

[@きらり-n4m]

直ぐボロボロになるもの 造って、、木の勉強位して欲しいよね、 日本は、木造建築の立派な 古い建築物があるのに❓ 不満、、先生、、って言えるの、、税金使ってるんだよ‼️

[@abc2abc2abc]

隈研吾に限らず、意匠優先の建築士はほぼ全員ダメ。他人のカネで「芸術作品」作って遊んでる。もっと言えば「芸術」ですらなく、「レベル低い趣味作品」とすら言える。建物はまず実用性ありきということを完全に忘れて「ゲージュツ遊び」をするなと言いたい。まあそういうことを理解できずに「とりあえず有名な人に」と丸投げ依頼しちゃうクライアントも悪いんだけどね。特に税金（他人のカネ）で発注した連中は責任取れと思う。

[@カツオ-l5f]

負ける建築とは管理者にとって負債になる建築という事でしょうか？ それとも一般常識的に外部で使われる材料よりも劣化が早い見栄え重視の為に耐用年数が標準的に使われる材に負ける建築と言う意味なんでしょうか？ 負ける建築の意味がよくわかりません 腐食を前提にするのなら侘び寂びを表現するのがプロだと思いますが、隅さんの防腐剤のせいにしてる事から元々侘び寂びは考えてなかったっぽいので、ただのボロボロ建築ですね

[@xapaga1]

まけ不動産の負動産。

[@もとのゆき-d7n]

シーランチコンドミニアムのように厳しい自然の中で建つ木造住宅は短期間で駄目になる建築でも世界的に高評価され愛されている建物はメンテナンス定期的にされて健在ですね。 隈研吾の今回のは愛されていないってことですよ。

[@Yoshiyuki-Y]

シーランチコンドミニアム、良き事例をありがとうございます。木造建築は庇が大事、これは我が国では常識ですが、シーランチコンドミニアムでは強風への対応で庇を出せない、つまり合理的形態であって庇がない方がかっこいい、という建築家の独りよがりではない説得力がある。その地域で一般的であった納屋と同様の作り方、だから当然、ローコストでメンテができて、維持しやすい。等々、本当に良き事例だと思います。

[@zeta0218]

土木屋の端くれやってますが、我が家を建てるときとか震災の時とか、建築屋との感覚の隔たりが酷いですね 扱う材料の違いはあれど、主の仰ってることを当たり前に頭に置いて仕事するように、業界の上から下までお互い刺激し合っていると言っても過言ではないです 土木業界で磨かされた私の感覚で建築屋の仕事に接すると、残念な気持ちと不信感が湧いてくることがほとんどです 一級建築士さんの事務所が崖崩れで丸ごと落ちてた様子は印象的でしたね（土木では地盤や地理から安全性を考えます、当然我が家も）

[@Yoshiyuki-Y]

土木の世界はそうなのですね。それは、自分の仕事が、他人の安全、生死、重大事故に直結する、ということの実感、そのリアリティからくる責任感の違いかもしれませんね。

[@kai1696]

木造建築は毎年の補修と10年ごとに新しい技術や素材や知識を使って耐震性や居住性、利便性を向上させることで永遠に使えます。我が家は今年で築60年、50年、40年、30年の四棟がありますが、建築費の3パーセントから6パーセントを維持・補修に使うか、積み立てています。 それをせずに放置すると今回のようなひどいことになると思いますね。最近、近所にも外壁全面に木材を使った建物ができましたが、すでに色褪せしてちょっとかわいそうな外観になってきましたが、今後が心配です。

[@Yoshiyuki-Y]

仰る通り、正しくメンテをしながら使えばコンクリートの建築よりも遥かに維持しやすいのが木造ですね。

[@jyosikouseigeneki]

一級建築士で構造計算専門の人らは責任感ある仕事するイメージあります。デザイン重視の建築士は芸術家に近い仕事してるイメージあります。

[@Yoshiyuki-Y]

@@jyosikouseigeneki デザインを売りにする建築家は、デザインで建物を単なる建物以上のものにすることを目指してそれを実現させることが職能で、そういうニーズに責任感と実力を持って応えている建築家は、隈先生もそうかもしれないし、ちゃんといることと思います。ただ、少ないかも知れませんね。

[@konicollection2344]

役所は入場料から修繕費を積み立てる計画をまずすべきでしたね。税金を正しくつかえない行政の典型。

[@xapaga1]

役所も切羽詰まって10月27日までクラファンだって。あんまりカネ集まらんだろな。

[@はぁとピヨピヨラブにゅうにゅう]

建築家の出世道やデザインなどはどうでもよくて、税金を投じていることが問題なのです。おかしいと言いたい人がいっぱいいたなら早く発信すべきだった。これまでにどれだけの巨額の公費がつぎ込まれ、どこに流れたのか？金と意思決定の流れを徹底的に洗う必要があります。万博のリングもそうですが、今の政治はいいものを作って国を豊かにしたり後世に残そうというのではなく、選挙のシステムをハックしてどれだけ効率的にマネタイズできるかのレースをやっている。こんなことを見過ごしていれば国が滅びる。民衆は自分たちの血税の使用法にもっと厳しい目を向けるべき

[@kobaya4lin]

作家の世界もまさにそうです。私個人の考えとしても使いやすくて長く使える物をひたすら作り続けたい欲求が強いのですが、それだけで生活を支えるだけの儲けが出せるかというと、とても難しい部分があり、注目を浴びるための作品作りもしたいし、、、難しい選択をいつも迫られて苦しいところです。

[@kororo779]

私はプロダクトデザイナーですが、共感する部分がすごくありました。社会的合理性の中で育まれるものと注目を集める（賞を取れる）物は常にベクトルが違っていて、両軸あっても良いとは思いますが、広告的に扱われるべきかなと。ユーザーのリテラシーが高まらない限りこの問題は収まらないことでありますが、専門性が高い知識なのも事実。両者の歩み寄りをいかに作れるかが大事だなと思ってワークショップ活動しております。湧口さんの活動は素敵だなと思いました。これからも応援しておりますし、何見学に伺いたいと思いました。

[@teppann03]

襟を正して視聴させていただきました。 隈建築に関しては発注者側も勉強し責任を持って欲しいですが建築家の名前で頼んでる時点で無理かな？とも思っちゃいます。 動画の後半の引き戸のコナラの話と最後の市民との取り組みの動画も興味深かったので改めて他の動画も見てみます。 隈研吾氏に発注するした公共事業者はこの動画を見るべきでしょう。

[@Yoshiyuki-Y]

恐縮です

[@TH-fl1te]

例の美術館の問題点は美術館の管理側がメンテナンスを怠ったと思うのですが、何年かに1度防腐材の塗装を繰り返せばもっと長く維持できたのでは？？と思います。報道等では一方的にデザイン者側に集点が集まってるようですが管理者側が何もしなかったことの提起はないのかな？って思ってしまいます。

[@kp6255]

「わかりづらい！簡潔に言え！」 って言ってる人さあ、それ以上解釈がしようのない簡単な信号のような情報のやりとりこそが「身体性がない」っつーことなんだぞ。 「有名だからすごい」「有名だから正しい」一般人のそういうリテラシーがいまスター建築家システムをつくったんでしょ。 「隈研吾は悪い！」じゃなくて、「自分の家に使われてる木はなんだろう。どこから来たんだろう、なぜこの木を使うんだろう。この構造はなんのためのものだろう。この建築はどうあるべきだろう」そういう一義に決められないような、身体性のある話しましょうってことじゃない？

[@Yoshiyuki-Y]

フォローありがとうございます。仰る通り、隈先生を全否定するつもりはまったくなく、メンテを怠ったことも問題ですし、むしろ人を集めるなど良いところもあったとお話ししたつもりでした。

[@kp6255]

@@Yoshiyuki-Y 本題へのコメントですが、私は林業に従事していますが、一般人が山に入ってくると現代人の身体性の無さを思い知らされます。知識として危ないとわかってても、平気でそれをやってしまう人が一定数いる。「自分は大丈夫」「誰かが安全を保障してくれている」「何か起きてもそれについて責任をとる主体があるはず」そんな感じでしょうか。 現代人は古代人の一生分の情報量を毎日浴びているそうですが、脳のスペックが向上してるわけではないので情報は記号化しないと処理できない。そして記号化するときに身体性が失われる。大衆が身体性を失っている以上、総意としてでてくるものは身体性が失われるのは必然かもしれません。 結局、学習に問題があるわけですが学習の議論になるとまた「詰め込みvs ゆとり」という記号化された論争になってしまいます。量じゃなくて質の話をするべきです。養老先生が「文武両道とは入力と出力を同時にやること。体を使いながら学ぶこと」と言っていましたが、それこそ現代人の学びに足りないもので、あなたのやっている、「木を切って、製材して、製品に変えて」っていうプロセスを市民にやらせるのは、アプローチとして正しいとおもいます。

[@Yoshiyuki-Y]

@@kp6255 とても考えさせられるコメントを、ありがとうございます。いただいたコメントも参考に、「身体性」というテーマについても話していきたいと改めて思いました。木を活かすプロセスに住民参加を重視しているのは、品質と価格で比べれば街の木なんて使う必要がないというなかで、街の木でなければできないことを考えて、それを買う人のメリットに繋げていかなければという意識があるからです。身体性を得られる学習効果とともに、街の人々の物語のなかから建物や施設ができていくという、ただ与えられるのではない形を取り戻したいと考えたからでした。

[@kat_kat-nn8jn]

エアコンの配管をどう設置するべきだと思いますか？意匠を重視する設計者はスリーブを室内で下におろして外観に影響が出ないようにします。住む人の事を考えれば室内の配管は邪魔だから上にスリーブを抜いて外部でおろします。両社のメリットを考えて壁内部に先行配管をするとメンテナンス性が最悪になります。意見はいろいろあるでしょうが私は居住性を重視すべきだと思います。所謂建築家と呼ばれる方々は居住性やメンテナンス性や費用対効果を考慮せずにデザイン性を最重要視して作品を作る方々だと割り切って考えるべきだと私は考えます。

[@zmnouveau]

非常に興味深い動画をあげていただき、ありがとうございます。 作る側・使う側が共にリテラシーを高める必要があるというのは確かにその通りだと思います。 ただ一方で、色々な分野が多様化・専門化しすぎてしまって必要な知識に到達しにくくなっていることや、あまりに多方面過ぎて個人では対応しきれなくなってきていることもあるのではないでしょうか。 建築に留まらず、経済の話だったり、原子力などのエネルギーの話だったり、多分個人で向き合うには労力が必要な割に得るところは少なく、徒労で終わってしまう気もします。 なかなか容易ではありません。

[@IROHASUIROHASU]

経済、原子力これらは国家事業でマクロの視点で考える事柄です 個人として向き合うことはあると思いますが財力、知力、労働力すべてが共同体としてなすべきものです それなのに財政面を民間、個人に負担を求めることが間違いの始まりだと思います 町として予算を確保したいなら町民の理解を得るための情報を共有すべきです ふるさと納税の仕組みを利用したクラウドファンディングは広く支援を募るという聞こえのいいものですが 極めて曖昧で町としての共同体の範疇からずれてしまいます 技術面での話は尽きませんが所詮いつかは壊れるものですから今の建物か新たな建物か選択は必要かと思います

[@歯ブラシ-s4c]

金がかかればその分バックマージンも多いんでしょうね 清掃工場をスター建築家に設計させたりするのと一緒なんでしょうね

[@guraguri3393]

街の未利用材を利用されているとのことですが、木材の乾燥工程や保管管理のコストの対処は如何しているのか？気になりました。

[@Yoshiyuki-Y]

なにも特別なことはなく、すべて自立したお金で行っています。

[@i1sa3ji4]

全く建築の素人なので『隈研吾』の名前だけで偶然近郊の図書館まで足を運んだばかりでした。いいお話を聞かせていただきました。

[@Yoshiyuki-Y]

ありがとうございます。またご意見等いただければ幸いです。

[@momoko2798]

隈研吾さんの建築はずっと前から嫌いでした 新国立もそうでしたか? 隈研吾に賠償金を払わせるべきです

[@ytanaka257]

大学教育では木材の研究は農学部が主流で、工学部の建築学科では木材の材料に関する研究は割と最近になって行われるようになったという話を聞いたことがあります。日本の場合は防火や耐震に関して木造が避けれてきたので、木材の扱いに長けた建築家は少ないのかも。

[@Yoshiyuki-Y]

@@ytanaka257 それはかなりそうだと思います。

[@hamajoji]

要するに隈氏はデザインはできるが木には無知であったことが露呈した。 発注側も建築家のネームバリューに目がくらみ施設の設置目的を理解してなかった。 大阪万博のサークルは終了後には速やかに撤去したほうがボロが出ないでしょう。

[@おぽじ-t9l]

コンクリ製のマンションでも10数年おきに外壁修理必要なのに、剥き出しの木ならもっとこまめな維持管理必要そうだし行政側がその考えに至らなかったのかは疑問です。 見た目重視と言えば最近はスタイリッシュな軒なし住宅や片流れ屋根も流行ってますが雨の多い日本では傷みやすいデザインでのちのち修理費嵩みそう。

[@Byaamyaa]

工業デザイナーです。仰る通りですね。安全性と耐久性は基本ですよね。アフォーダンスも含めてユーザに優しいものは最終的に認められていきます。それで良いんじゃないでしょうか？

[@dicekato]

隈研吾さんのデザイン、ダメですね。抑圧された既得権と権力。神社とかも、あのような陳腐なデザインになり、気と木の使い方は知らない、やめるべきです。

[@cappa1976]

栃木県民です。あの地域は台風や長雨が多い地域です。(古くは那須の台風被害など) 東京を追われて栃木県を放浪してた時に設計したのが「石の博物館」だったそうです。芦野石という比較的水に弱い石材で造られたものでした。 栃木県でたくさんあの方の設計した建物はありますが当時はスター建築家では無かったようです。 インダストリアルデザインは使う事、使う人に寄り添わないとならないですね。

[@Yoshiyuki-Y]

情報ありがとうございます。そうですね、すぐ近くのお寺で使われている木材の具合を見て、湿気が多い場所だと思っていましたが、やはりそうだったのですね。

[@goofygame]

個人的に断トツ”E”です。話したいテーマを時間に縛られずにお願いしたいです。木材や建築好きだけど業界に知り合いが居ない場合、さしの飲みで聞けそうな（？）混みいったお話を伺う機会が無いからです。プレゼンとは違うので論理的に話そうとせずとも、徒然と思い付くままにお話しした方が良いネタが増えるのではないでしょうか。 4年前の第1回から欠かさず拝見していて、木材が大好きで、テーマとその周辺の雑学がとても楽しく参考になります。 ①万人受けを狙った主旨だけならA：10分 ②少しコア層のためにB:20分未満 ③好奇心強めな人達のため＆建築、木材業界を目指す学生向けならE …ではないでしょうか☺ 短距離走のお話含め、今回もお話全体を首ぶんぶん振りながら拝聴しました。どの業界も作家も周辺も『バズる事＆金金金』がトップに来てしまっていて、肝心な根源的良心的な価値観を見失っている気がします。最初にバスる事を目指す人が少なくても、徐々に増えていくと、気づいたら作り手も消費者もリテラシーが崩壊してしまいます。そして、「良いモノを残したい」という言葉の”良い”の定義もきっと変わってきてしまいますよね。 そんな中で都市林業chさんは癒しなので、これからも陰ながら応援しています🌹！

[@Yoshiyuki-Y]

いつもありがとうございます。動画の長さ、なるほどですね。場合によって、使い分けかもですね。自分は最近、気分転換したいと思ってエルデンリングを購入しましたが、難易度高すぎ&3D酔で、短時間しかプレイできず、徐々に慣れていっている感じです。

[@mewmew5247]

あんな辺鄙なところに集客効果のないもの作ってもそれこそ無駄なんだけどね 運用次第なのよね、定期的な葺き替えもイベントにすればよいだけだし ただ建築物での集客効果が必要ない立地条件ならあれはないけれども 結局その辺の条件が一番重要で、すべては経済効果次第 人工建造物は100年200年もとうが人々が利用するなり、人々の役にたたなければまったく意味ないから

[@Yoshiyuki-Y]

運用次第、運用、はとても大切だし、アイデアの出しどころですね！

[@ノリー白い浜の]

公共建築なら、国か県とか市とかの官公庁の建築関係部署から、建築の事もそれなりに分かる担当の監督員とかが数人付くと思うんですが、、、。 普段自分が関わるのは地方の官公庁発注の設計とかだけど、間違いなく設計段階で木部分の耐久性について、腐朽などは大丈夫なのか根拠を出せって突っ込まれると思う。 この設計で作ってるあたり、何かしら大丈夫と納得させるような根拠があったのかな？ それとも美術館って性質上、人を惹きつけるような外観を最優先して、そもそも木部は短期間での改修・修繕を織り込み済みで作ってたのかな。 その地域の目玉になるような建築物だから、地方の小さい工事とは色々と求める物が異なるかもだし。 まさか相手が隈研吾だから普段突っ込むような所も目を瞑ってたとかじゃ無かろうし（偏見）。

[@3daime]

オススメに出てきました、門外漢ですが大変興味深い内容でした　建築は仁術　ですね　ご活動を応援してます😊

[@まっさん-d4j]

塗料の耐久保証年数なんて1年なんだから、塗料云々の話ではない。雨が直接上からかかる部分の木材なら金属等の笠木を被せないと確実に朽ちる。でも笠木を被せるとカッコ悪い(と建築家が思う)から、やらない。結果は自明の理。

[@eisai9]

費用がまだそんなに掛からないタイミングでなぜメンテナンスをしなかったのか。 同じようにならないよう改修しなかったのか。

[@pt_ty2nd]

スーパーカー等と同じですね、実用性考えちゃうとあんなもの一般販売できませんからね しかし、実用性の知識があってあえて作るのと、知らずに作るのでは全く違うと思う 言う通り、知らなくていいというのは勉強しない言い訳にみえますよね

[@手練手管-b7q]

政治家やその界隈に取り入るのが上手い人なんでしょ 維新が安藤と仲良くするのが政策理念としておかしいのに仲良しだし、大阪の公共施設の維持管理費かなり減らされて大変だという話を聞きましたし。 金持ちの無駄上等で作ってくれというならいくらでも奇抜なことをしてもいいけども…公共事業なら無駄を無くすのが正しいんだけど公共事業は入札なんで、入札に参加し、プロポーザルに勝つには実績やコネが役に立つというのは問題だよね

[@マインドアクスル]

素晴らしい内容でした 問題意識を持ち続けている人にしか語れない内容 行動し続けているから辿り着く視点、、、 久しぶりに見させていただき、やはりこの方はすごいな、、、という内容でした 友人に紹介させていただきます

[@Yoshiyuki-Y]

ありがとうございます。自分自身もプレイヤーである上で、他のプレイヤーの仕事について語ることには怖さがありました。ですが、的を得ていると思える批評が少なくて、むしろ素人が書いているのか？という記事も多かったりで、こういうことでは建築も街も良くならない、もやもやとした気持ちでした。いままで控えていましたが、こうしたコメントをいただいて少し勇気が湧いてきて、もっと発信していこうと思うことができました。

[@nihontaro9]

大きな声では言えないけど、明らかに屋根の素材選定が問題だったと思います。

[@Yoshiyuki-Y]

僕もずっとそうでしたが、大きな声で言えない雰囲気ってなんなんでしょうね。

[@nihontaro9]

@@Yoshiyuki-Y さん、 忖度、、、かもねｗ

[@4152498643]

隈研吾氏が設計した美術館がどのような契約で作られたか分からないけど 長期の維持補修契約が付いてないのなら20年で朽ちようが設計者側には何の責任も無いと思いますね 顧客の仕様を最低限のコストで実現するのが昨今の優秀な設計者の定義なような気がします…。 発注者の知識と能力、センスがなかったんでしょうけど税金を負担する市民からしたらふざけんなですね

[@daisansakagami9974]

公共建築は住宅や車などと同じようにメンテとセットで売るべきなのでしょうね。発注側にリテラシーを求めるのは厳しいと思います。

[@Yoshiyuki-Y]

メンテナンスで継続的に設計事務所が契約していることもあると思うのですが、こちらはどうだったのでしょうね。

[@ちんあなご-j3x]

伊勢神宮は雨が檜に直接当たらないよう分厚い茅葺き屋根で覆ったり、水吸って伸び縮みする分を計算して敢えて柱と屋根の間に隙き間を作ったりと考え抜かれてて、それでも20年毎に建て替えるのに、隈研吾の建物はそういうの何も考えてない‥

[@Yoshiyuki-Y]

なぜそのようで、またそのようであっても評価されるのか？ ある点では高い水準に達していなくても、別のところでは高い水準に達している、ということであればそちらも見なければなりませんが、どうあれリテラシーを高めて行かなければと思っています。