Stille Beteiligung an GmbH: Unterschiede typisch und atypisch stiller Gesellschafter einfach erklärt

[@juhnsteuerberater]

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[@contrando_steuerberatung]

Hallo, ich bin ja selber bei der FOM als Dozent tätig gewesen (jetzt Pause wegen Steuerberatervorbereitung und Masterabschluss) und ich muss sagen, dass Du das wirklich sehr gut machst. Hohe Videoqualität, didaktisch sehr gut verständlich und absolut vorzeigefähiger Auftritt. Weiter so

[@juhnsteuerberater]

Super Feedback - vielen Dank. Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Vorbereitung auf das Examen! VG, CJ

[@bobanmarinkovic7796]

mache aktuell meine Steuerfachwirt Fortbildung, nutze deine Videos als Lernvideos :-) danke vielmals

[@Chopper_Vibes]

11:26 gilt das auch für einen angestellten der GmbH, der stiller Teilhaber werden möchte?

[@hayatikaya2978]

Super erklärt. Danke

[@TkGoldBo]

Vielen vielen Dank für die tollen Videos. Super gemacht.

[@juhnsteuerberater]

Vielen Dank für Ihre positive Rückmeldung! :)

[@DaiQuyPhan]

Bezüglich atypischer Gesellschaft: "Besonders aufwendig" bedeutet immer teurer, wie viel teurer wird es denn dann? Lohnt sich dann noch die Steuerersparnis der Gewerbesteuer?

[@danieldiemar]

Hallo, Herr Juhn. Eine Frage zu Ihrem Video: Sie sagten, dass anderweitige Zahlungen (z.B. Miete) an einen atypisch stillen Gesellschafter dem Sonderbetriebsvermögen zugerechnet werden und somit bei der Gewerbesteuer nicht absetzbar sind. Klingt für mich ähnlich wie eine Betriebsaufspaltung. Deshalb frage ich mich: Könnten das Wiesbadener Modell und andere Gestaltungen zur Vermeidung der Betriebsaufspaltung auch das Problem der Zurechnung von anderweitigen Zahlungen ins Sonderbetriebsvermögen des atypisch stillen Gesellschafters vermeiden? Ich freue mich über Ihre Antwort. Beste Grüße Daniel Diemar

[@paulberlin2380]

In Ihrer Abhandlung zum Thema steht, dass der Gewinnanteil des atypisch Stillen als Betriebsausgabe den Gewinn der GmbH mindert. Ich habe es aber auch oft anders gelesen (atypisch=Gewinnverwendung). Sind Sie sich da sicher oder kommt es vielleicht auf die Ausgestaltung an (z.B. fester Zins)? DANKE

[@DjArman1991]

Sehr gut erklärt 👍🏼👍🏼👍🏼

[@juhnsteuerberater]

Vielen Dank. BG, CJ

[@buhltbuhlt]

Sehr gutes Video. Eine Frage: was sind Vor- / Nachteile einer GmbH mit atypisch stillem Gesellschafter verglichen mit einer GmbH & Co KG?

[@Julian-yb1ry]

Hallo, ist eine stille Gesellschaft auch an einer GbR möglich oder handelt es sich dann um eine BGB-Innengesellschaft? Liebe Grüße

[@andreasdahl6191]

Hallo, ich würde gerne wissen, ob es möglich ist meine Tochter mit knapp 2 Jahren als stille Gesellschafterin mit entsprechender Einlage in meiner GmbH zu beteiligen und über eine Schenkung meinerseits selbstverständlich vom töchterlichen Konto aus an der GmbH zu beteiligen. Ich würde einerseits gerne vom Gewerbesteuerfreibetrag partizipieren, weis aber nicht wie und andererseits meiner Tochter ein nettes Startkapital mit 18 Jahren ermöglichen. Als Gewinnerzielung müsste man die Einlage so steuern, dass der Grundfreibetrag von ca. 9.000 € nicht überschritten wird. Über ihre Antwort würde ich mich sehr freuen. Vielen Dank im Voraus.

[@alma5154]

Das würde ich gerne auch wissen wollen. Vielen Dank im Voraus.

[@alabamamoon1775]

Deine Tochter ist doch noch nixht voll geschäftsfähig mit 2 Jahren?

[@juhnsteuerberater]

Hallo Herr Dahl, als Steuerberatungsgesellschaft dürfen wir bei KZbin leider nur allgemeine Informationen zur Verfügung stellen und dürfen keine konkrete Antworten auf Einzelfragen geben. Eine solche individuelle Beratung können wir aber gerne telefonisch klären. Bitte nehmen Sie hierzu Kontakt mit uns unter Telefon [phone] oder per E-Mail ([e-mail]) auf. Wir gehen dann gerne auf die einzelnen Punkte ein. Viele Grüße, Ihr Team von JUHN PARTNER

[@maclaw1]

Da sage ich nur: Mach es über den Notar. Nur dann ist es wirklich sicher. Ich sage nur: Rechtspfleger etc. Du kannst es nicht im Namen deiner Tochter machen, weil es dich betrifft und es muss geklärt werden, ob es im Interesse deiner Tochter ist. Bei mir hat das ganze 2 Jahre gedauert und ging bis zum OLG, weil das Familiengericht gesagt hat, Nö. Dort wurde es aber bestätigt und nun ist mein Sohn atypischer Teilhaber mit 0,5%. :)

[@ninahamdi7997]

Hallo ich habe folgende Frage. Ist man als Gesellschafter in irgendeiner Form haftbar?

[@kreuzfahrtahoi]

Moin, einmal eine praktische Frage zur atypisch stillen Beteiligung. Für meine GmbH & atypisch still müsste ich, sofern ich richtig verstanden habe, eine g+e Feststellung, Gewinnermittlung und GewSt-Erklärung abgeben und für die Inhaber-GmbH dann die KSt-Erklärung, die lediglich den Ergebnisanteil des Grundlagenbescheides der Mitunternehmerschaft enthält und eine GewSt-Erklärung, die aber auf 0 Euro gekürzt wird. Wie ist es aber mit der Umsatzsteuer und den Voranmeldungen? Die Mitunternehmerschaft besteht doch lediglich im Innenverhältnis, richtig? Läuft die Umsatzsteuer dann weiterhin über die Inhaber-GmbH?

[@fliegenderbunterkonigstige8491]

Warum wird das SBV nur bei einem atypisch-stillen Geser gebildet? Was passiert denn, wenn ein typisch-stiller Geser der Ges ein Grdstk vermietet?

[@juhnsteuerberater]

Hallo Fliegender bunter Königstiger, bei einer atypisch-stillen Gesellschaft bilden die GmbH und der atyp.stille Gesellschafter eine Personengesellschaft. Wenn das Grundstück der neuen Personengesellschaft nutzt, wird es sofort dem SBV zugeordnet. Dies ist bei einem typisch-stillen Gesellschafter nicht der Fall. VG Das Juhn Partner Team

[@juliahaupthoff]

kurze Frage: Am Ende ist vom § 24 UwstG die Rede- müsste es nicht eigentlich § 20 UmwstG sein? Da man die Mitunternehmerschaft in eine Kapitalgesellschaft überbringt, oder verwechsel ich da was?

[@maclaw1]

Wenn das Betriebsvermögen der GmbH bei Gründung der atypisch stillen Gesellschaft nicht auf das Gesamthandvermögen der atypisch stille Gesellschaft übertragen wird, so werden doch gar keine stille Reserven aufgedeckt, und somit ist der Antrag auf Buchwertfortführung nicht notwendig. Oder liege ich da falsch?

[@sl9017]

Hallo Herr Juhn, wie viele atypisch stillen Gesellschafter können sich maximal an ein und dem selben Unternehmen beteiligen? Gibt es bei der Anzahl grundsätzlich Grenzen? Könnte somit mehr als ein GewSt Freibetrag bezogen auf ein einzelnes Unternehmen anerkannt werden? Ich finde die Art und Weise wie sie ihr Unternehmen präsentieren herausragend. Sie schaffen es ein Interesse bzw. eine Aufmerksamkeit bei eigentlich sehr trockenen Steuerthemen zu wecken. Sie nehmen den Zuhörer mit! Das ist alles andere als selbstverständlich! Vielen dank dafür. Lieben Gruß Simon

[@juhnsteuerberater]

Hallo Simon Lehnen, grundsätzliche Grenzen gibt es nicht, allerdings müssen die Verträge schon einen gewissen Sinn machen bzgl. der Vertragsgestaltungen. Man kann aber an verschiedenen (wirtschaftlichen) Teilen der GmbH beteiligt sein. Das kann dann zu mehreren atypisch stillen Gesellschaften führen und man kann dann mehrmals den GewSt Freibetrag bekommen. Die Umsetzung und die Anerkennung vom Finanzamt sind natürlich dann ein anderes Thema. Bei solchen Steuergestaltungen kommt nach ein paar Jahren gewiss eine Betriebsprüfung. VG Das Juhn Partner Team

[@sl9017]

@@juhnsteuerberater vielen Dank für ihre Antwort, Herr Juhn.

[@hayatikaya2978]

Wieviel Prozent maximal darf der Stillengesellschafter haben?

[@mikajo7249]

Sehr verständliches und informatives Video, vielen Dank! In Bezug auf die gewerbesteuerliche Beurteilung allerdings nicht ganz korrekt. Im Rahmen des § 8 GewStG wird der Freibetrag i.H.v. 100.000 € auf alle hinzuzurechnenden Betriebsausgaben gewährt. Das heißt, dass die Ausschüttung an den typisch stillen Gesellschafter bei entsprechenden anderen Aufwendungen (Schuldzinsen, Miet- u. Pachtzinsen, etc.) bereits ab dem ersten Euro zu einer Hinzurechnung bei der Gewerbesteuer führen kann.

[@klemensseibel6175]

Ist nach dem neuen Transparenzrecht eine stille Beteiligung überhaupt noch wirklich möglich?

[@Saas-bc3es]

Ist die gemeinsame Zweckverfolgung nicht das Unterschiedskriterium zu einem partiarischen Darlehen und der Unterschied von typischer stiller Beteiligung zu atypischer stiller Beteiligung z.B. die Beteiligung an stillen Reserven oder Mitwirkungsrechte? Korrigiert mich bitte, falls ich falsch liege. Sehr informatives Video :)

[@juhnsteuerberater]

Hallo F.S. - vielen Dank für Dein Feedback. Ja, das können wir grundsätzlich so bestätigen, wobei die Differenzierung im Detail fließend ist und der Praxis teilweise nur schwer vorzunehmen ist.

[@juhnsteuerberater]

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[@aschlense7486]

Sehr informativ. Aber könnten Sie das nochmal bestätigen, dass die Gründung einer atypisch stillen Gellschaft wirklich was mit Umwandlung und Antrag auf Buchwertfortführung zu tun hat. Das will mir noch nicht einleuchten.

[@SuperBODY90]

Tja und was ist aus steuerlicher Sicht nun besser? GmbH atypisch still oder GmbH & Co. KG ?

[@gunterrockenbach4]

In dem Video wurde darauf hingewiesen, dass man auf keinen Fall einen atypischen Gesellschafter wählen soll, der irgendeine Vergütung von der GmbH erhält. Wäre es ein Problem, wenn der Gesellschafter und Geschäftsführer sich atypisch an seiner eigenen GmbH beteiligt, aber nur sehr kleine Einnahmen aus der GmbH erhält? z.B. der GmbH einen Kredit gewährt, der ja derzeit sowieso nur sehr geringe Darlehnszinsen abwirft aber kein Gehält bezieht.

[@juhnsteuerberater]

Hallo Günter Rockenbach, bei der atypischen stillen Beteiligung wird eine Mitunternehmerschaft begründet. Dadurch wird sowohl beim bisherigen GmbH-Gesellschafter als auch vom Investor (stiller Gesellschafter) Sonderbetriebsvermögen begründet. Alle weiteren Beziehungen zwischen wie bspw. Kredit, GF-Gehalt usw. würden dann dem SBV zugeordnet werden wodurch Sie dann zB keine Lohneinkünfte/Kapitaleinkünfte sondern gewerbliche Einkünfte generieren würden. Das führt zum einen zur Gewerbesteuer, zum anderen kann die KapESt/LSt nicht greifen. VG Das Juhn Partner Team

[@tonn1946]

Kann auch eine nicht verbundene ausländische Ltd. (z.B Estland) als atypisch stiller Gesellschafter agieren und sind die Auszahlungen an diese trotzdem in Deutschland abzugsfähig? Die Abgeltungssteuer sollte ja zu größtem Teil wieder erstattungsfähig sein (EU Richtlinie)?

[@dVidian1]

hast du dazu mehr rausbekommen?

[@mehdiyildiz2394]

Sehr gut erklärt. Eine Frage ich möchte mich bei einer Firma beteiligen. Wenn ich 10.000 Euro anlege bekommen ich monatlich 2% und am Ende die 10.000 Euro (48 Monate). Ist das Ihrer Meinung nach seriös? Danke sehr

[@XY-oc5nn]

Wie heißt dir Firma und was macht sie? Scheint zu gut um wahr zu sein haha

[@izrailas]

24% p.A und das garantiert scheint unseriös zu sein. Wie schlecht ist denn deren Bonität, dass sie nicht einfach einen Kleinkredit nehmen? Da wären sie max. bei 10% p.A.

[@mehdiyildiz2394]

@@izrailas ja ich habe es auch nicht gemacht, danke trotzdem

[@izrailas]

@Mehdi Yildiz Kein Problem. Investiere es lieber an der Börse oder in Edelmetalle. Gerade wo Wertpapiere im Tief sind, lohnt es sich zuzugreifen. Edelmetalle wie Gold sind momentan etwas teurer aber nach der Krise sollten die Preise leicht abfallen.

[@jaayd_de]

Klasse Inhalt! Ich habe einen Vorschlag für ein weiteres interessantes Thema. Es wird leider zu wenig über die Nachfolge von Unternehmen gesprochen/ berichtet, wobei wir dort extrem viel Potenzial haben. Welche steuerlichen Vor- und Nachteile hat eine Betriebspacht, macht es mehr Sinn einen Fremdgeschäftsführer anzustellen/ mich anstellen zu lassen, die Liste ist lang. Viele Grüße

[@juhnsteuerberater]

Hallo Herr Scheider, danke für den Themenvorschlag. Ist notiert. VG, Juhn-Partner-Team

[@lennardu.9716]

Was ist Ihrer Meinung nach die beste Option, wenn man so nah wie möglich an eine "normale" GmbH-Gesellschafter-Stellung rankommen möchte, ohne aber öffentlich (v.a. in der Gesellschafterliste, § 40 GmbhG) aufzutauchen?

[@ramo4uuuu]

Na der stille Gesellschafter

[@1234sascha1234]

Treuhandverhältnis.

[@Sanal_Hayat91]

also kann ich mich praktisch auch als fremder normaler Arbeitnehmer in einer GmbH beteiligen dann bin ich atypisch stiller Gesellschafter und muss 25% vom Gewinn versteuern, habe ich das richtig verstanden?

[@juhnsteuerberater]

Den Arbeitslohn müssen Sie normal versteuern (0-45%). Wenn Sie sich zusätzlich noch als typische stiller Gesellschafter bei ihrem Arbeitgeber beteiligen (mit einer Vermögenseinlage), sind die Erträge hieraus in der Tat nur mit 25 % zu versteuern. 👍🏻

[@rajaduraikanniappan5327]

Darf ein Stille Gesellschafter im Ausland sein? Wenn ja, müsste er irgendeine Steuer in DE zahlen?