Как Литва захватила Киев. Битва на Синих Водах (1362)

Подписывайтесь на Лекторий Dостоевский: / @dostoverno_ru
Чтобы понять, как Литва захватила Киев, необходимо рассмотреть события в Золотой орде, которые предшествовали битве на Синих вода.
⏱ Содержание:
0:00 Поход Гедимина на Киев
3:40 Ситуация в Золотой орде во второй половине 14 века
5:27 Битва на Синих Водах
9:23 Последствия Битвы на Синих Водах
💰Поддержать канал: boosty.to/poniatnaia_istoria

[@user-uz7qi4zb5x]

О, можно еще ролики по теме 14 века! Класс

[@Ponjatnaja_istorija]

будут еще

[@user-qk3uw4tn2y]

​@@Ponjatnaja_istorija А русско-японская война будет?

[@kermuray]

100 летняя война?

[@God__Emperor]

​@@kermuray для столетней есть маховик истории. А тут можно продолжать цикл по 14 - 15 векам

[@kermuray]

@@God__Emperor Это да

[@maximzharko3419]

Нихрена себе, 25 тысяч профессиональных воинов у Ольгерда? Это вообще как? Это колоссальная армия для того времени, даже для густонаселённый западной Европы, не говоря уж о территориях ВКЛ. Цифра крайне сомнительная одним словом

[@Oleg_Zaharov]

Грабеж решает финансовые проблемы грабителя.

[@tengia7927]

​@@Oleg_Zaharov Причëм тут грабëж и численность армии?

[@ramtamtager]

Цифра совершенно фантастическая.

[@Oleg_Zaharov]

@@tengia7927, грабеж=деньги=армия

[@tengia7927]

@@Oleg_Zaharov В восточной Европе только такого количества солдат не было, не важно сколько денег, важно какое количество солдат можно собрать.

[@user-cy4gt8wo4p]

очень интересно

[@MykolaBro]

Из многих легенд и преданий, собранных в 1997-2003 годах в Черкасской области, Тальновском районе, возле села Чеснополье, экспедиция записала предание о событиях под рекой Синюхой, про трех татарских полководцах (называемых ханами), разгромленных литовцами, и символизирующих это камнях: "Эта страна страдала под игом татар. Татары брали дань хлебом, медом, мехами, но особенно тяжела была дань кровью: брали детей, девушек, мальчиков. Казак оказал сопротивление, вооружился, преследовал татар. Но осенью, услышав это, татарский хан с помощью двух других ханов напал на казака. Ему некуда было отступать. Позади река Синюха, а на другом берегу неприступная скала. К польским соседям обратились казак за помощью, но они молчали, не хотели огорчать хана, надеялись, что разоренная земля будет их. Московит тоже молчал, он очень боялся татар. Казак вспомнил, что возле Холодного моря живет литовец, который только и делал, что прогонял немецких рыцарей co своей земли. Литовец! Хоть тебе и тяжело, помоги мне! Задрожала земля, небо засвистело. Литовский воин прилетел на огненном коне и напал на трех ханов. Он вбил их глубоко в землю и вместе с конем окунулся в землю над ними. Стоит он зимой и летом, стоит веками, не выпуская татарских ханов из-под земли, чтобы они дань не брали, чтобы они не распространяли бедствия на нашей земле. Стоит превратившишь в камня" Легенда объясняет происхождение трёх камней: фигура воина по пояс в земле, рядом его щит и меч." Правителям свойственно хвастаться собой, всячески хвалить и превозносить себя, унижая при этом других. Слишком часто этим заражаются целые народы. Но очень редко один народ в своих легендах говорит о другом народе столь благородно.

[@Tonio_Kreger]

Не Литовец, а Литвин! Литовец - это Самогит. Самогит - угро- фин. Самогития в которой проживали Самогиты -присоединена к ВКЛ только в 1466 году. Жмуды - Самогиты - Литовцы - Знайте Свое Место ! 👇

[@tylertyler852]

Если только эта легенда не придумана этим другим народом, чтоб оправдать власть Литвы над Киевом, да?)

[@MykolaBro]

@@tylertyler852 понял у тебя сложности с понятием текста и усвоением прочитанного. Ясно сказанно - экспедиция собирала легенды придания в1997-2003 годах в Черкасской области. Это рассказали местные жители села Чеснополье. Но если что то еще не поймешь, обращайся не ко мне, а к врачу.

[@Lyutich]

Ну не литовец, а литвин

[@liliputin]

​@@Lyutichriuzge 😂

[@user-un2er8kt1k]

Я всё ещё жду видео о Гражданской войне в Китае !

[@welikoslawius]

Тут и ста серий не хватит. Начинать со свержения монархии, походы комуняк, вторжение японок, далее возня в особом районе, потом пост-японское противостояние и отступление Гоминдана. Я ещё упустил восстание уйгуров и войну клик.

[@alexandrmatheev1407]

О какой гражданской войне и в каком веке. В Китае их было плюс минус миллиард

[@suckssomedick9546]

да кому на"рен интересен этот китай

[@SMESHgo-ls45]

​@@alexandrmatheev1407 наверно он про ГВ в Китая 1945-1949

[@user-mi7qg6pp3q]

Спасибо за ролик. Очень интересно.

[@evgen.shvid83]

Спасибо большое а выпуск! Это круто. Ни у кого такого видео не было, про этот момент истори. Ты красава🎉

[@user-qk3uw4tn2y]

Спасибо за Литву.Жду Русско-японскую войну)))

[@seymansss2544]

Сделайте видео про Тихоокеанский, Китайский, Африкский и военные действия в море во время Первой Мировой Войны!

[@P.S.your_Andrew]

Разве Китай участвовал в Первой Мировой? По-моему из азиатских стран только Япония оттяпала некоторые острова в Океании у Германии

[@seymansss2544]

@@P.S.your_Andrew у европейцев были в Китае опорные пункты и точки, а также Китай в конце концов вступил в войну и отправлял дешёвую рабочую силу странам Антанты

[@JanoelMaximilian.]

​@@seymansss2544 Так ало в Китае была гражданская война, Цинь с 1912 нету, Гоминьдан не поддерживала ничею сторону

[@Roman-zs8yx]

Мне кажется что про Первую Мировую на Ютубе и так очень много видео, хотя на Тихоокеанский фронт всё же посмотрел бы, он редко упоминается.

[@dickachu3921]

да не лутше про героические подвиги флотов ссср, ну как они с 1939 по 1945 гордо прятались в гаржданскх порта. все как завешал сцарь мы встаним за спинами женшин и детей и пусть они в нас выстрелят. хотя деды творили тоже самое

[@robertzali3340]

В то время московиты в месте с Ордой ходили на литовские земли в том числе и на Киев, В то же время появились в украинских землях и т.н. литовские татары, которые дистанцировались от Орды и уже при Витовте иместе шли на Крым, что бы там в Бахчисарае посадить выращенного в Литве-Тракай хана Гирея Первого.

[@simkunaskestutis6467]

Литовские татары Девлита Гирея не посадили и для того на Крым не шли. Девлитас Гиреюс, гражданини Литвы и житель Тракай, обьявил себя чингисидом, монголом, мусульманином и пр., организовал мятеж, собрал орду и создал свое государство на части литовских и монголо татарских земель. Потом это образование начала крышовать Турция. Вот такой аналог Гиркина-Стрелкова или Фон Гольца.

[@leper2698]

литовцы часто были союзниками татар ахахах а усраинцы их рабами )

[@ivansokoly4100]

шикарное видео, спасибо огромное ПИ!!! Ждем продолжения темы!

[@Ufrozin]

Спасибо. Очень красивый рассказ! 👍

[@nonono5921]

Спасибо за видео! По этой теме мало контента на ютубе.

[@giiitai2429]

Автор, сделай видео про Битву при Карузе, который состоялся в 16 февраля 1270 года на льду Бальийского моря в Рижском заливе - там Литва еще раз грохнула обьединенную армию меченосцев и крестоносцев. Эхо про битву на льде Балтии достигла и летописцев Новгорода, Пскова и прочее - не исключенно, что битва при Карузе в ваших летописях как раз и упомигается как Ледовое побоище. Еще сделай видео про битву при Дурбе в 1260 году. Там было много гостей из Западной Эвропы - Литва из как следует угостила.

[@user-rx2in3fw4u]

Ледовое побоище было за 30 лет до Карузе. Согласно Литовской хронике погибло 52 рыцаря и 1600 литовцев, но они сохранили обоз с добычей, поэтому считаются победителями.

[@giiitai2429]

@@user-rx2in3fw4u вы читали Литовскую хронику? Когда и где?

[@user-gz5jq4rd2h]

Спасибо, автору видео за его работу! Очень уважаю его!

[@beibarysoryn7504]

Спасибо большое автору за ролик

[@user-ki1ms5yp9k]

Ура!

[@dmitry3945]

Забыл упомянуть что в Киеве с 1324 правил брат Гедемина принявшие православие и имя Фёдор, при этом Киев оставался данником Золотой Орды. Монгольские баскаки ушли из Киева, Чернигова и Переславля в 1362, ни о какой дани монголам не платили, если я не прав ссылочку на исторический документ.

[@MRSOLD-jq1ih]

А Москва только официально по учебникам платила дань еще 100 лет.

[@user-rx2in3fw4u]

После 1382 года Киев стал ставкой Тохтамыша. Сохранились вассальные ярлыки выданные им Ягайло и Витовту, по которым те платили дань.

[@dmitry3945]

@@user-rx2in3fw4u альтернативно одаренные ысторики подъехали.)) В 1382 Тохтамыш вторгся и разграбил Москву, и Димон Донской поехал с данью на поклон в Орду. Ягайло и Витавт никогда в Орду за ярлыками не ездили и вассалами Орды не являлись. Тохтамыш искал союза с Ягайло и Витавтом в монгольской гражданской войне. В 1396 после поражения от темника Тимура Едегея Тохтамыш бежал в ВКЛ, где передал ярлыки на Северо-Восточную Русь Ягайло и Витавту в обмен на военную помощь.

[@user-rx2in3fw4u]

@@dmitry3945 Текст ярлыка: Я, Токтамыш, говорю Ягайлу....собирай дань и передай её пришедшим к тебе послам. (20 мая 1393 года)

[@user-ml6vo5dh5w]

Шикарно!!!!

[@user-sn2xh6rg8g]

Ольгерд умер в 1377 году. Куликовская битва (Мамаево побоище) - 1380 год. Ну да, не успел. Автор Ольгерда с его сыном Ягайло не путает?

[@tarasstrilchyk5855]

А ты правильно заметил: битву на Синих Водах московиты использовали, чтобы выдумать на ее основе "Мамаево побоище". :) Какая-то река, какие-то литовцы...

[@user-yf9fz1qr7b]

@@tarasstrilchyk5855 а кто это масковиты?откуда они ??и какое Мамаево побоище ??ты откуда это береш??

[@tarasstrilchyk5855]

@@user-yf9fz1qr7b "и какое Мамаево побоище" Ты с какого астероида упал? "Сказание о Мамаевом побоище" написано во времена царя Ивашки Припадочного. Оно являлось одним из главных фактологических источников для описания "куликовской битвы". Однако никаких данных об этой битве в летописях НЕТ. Никаких сведений в зарубежных письменных источниках НЕТ. И никаких следов на месте битвы НЕ обнаружено.

[@ganovern]

@@tarasstrilchyk5855 все обнаружено забей....

[@evgen.shvid83]

@@tarasstrilchyk5855 🤣🤣🤣иди чёрное море докапывай

[@user-ck5bk1xy4y]

Видио было интересным, жду новых!!

[@user-yh2sk5bf5h68]

Война никогда не закончится! Алик Афганец! 💀🤫

[@evgen.shvid83]

Когда все погибнут то закончится

[@user-fn9dy7ds4j]

Только с работы пришел, и вот радость❤❤❤, лайк

[@welikoslawius]

Дык вот как оно всё было! Дык вот как литвины Киев взяли. А я и не знал.

[@Oie-yoi]

Не литвины, а литовцы... так же как не немчины, а немцы, не угрины, а венгры, не чудины, а эстонцы, не фрязины, а итальянцы, не русины, а русские... Ты не в 14 веке живёшь, чтобы так говорить 🤷‍♂️

[@user-xv9pv1gr9v]

Тогда уже не литвины, не литовцы, а беларусы

[@user-jz5fh8ig8d]

​@@Oie-yoiЛитвины подданные ВКЛ.

[@Psoglawec]

@@user-xv9pv1gr9v какие нафиг белорусы? Литовцы и белорусы разные национальности, литовцы даже позднее политику сегрегации проводили. Они против самих себя что ли её вели?

[@vidmantasborisevicius2083]

LITOVCY , Ane truslyvyje licviny , bezdari konchennyje .

[@dmitrysofyna]

Наративчик за наративчиком. Ну ну. Скільки не вкидай, потім маятник повернеться і дуже боляче поцілить в скроню :)

[@user-vd8qb8wz7t]

Посмотрел с интересом новый для меня период истории. Спасибо

[@alexreutov9077]

Спасибо! А какие источники?

[@juozasvaitkus1632]

спасибо. больше роликов про Литву (ВКЛ) , как литовцы-язычники отбивались от крестоносцев

[@Alexander-Fedorovich.]

Да толку что отбивались,все равно проебали и ты сейчас католик.

[@Oie-yoi]

Отбивались, отбивались... а потом сами католичество приняли, и под поляков легли 🤣🤣🤣👍

[@juozasvaitkus1632]

@@Oie-yoi а самому пердак не жужит, татары по нему как надо прошлись твоим предкам:) по сей день у 4 из 5 глаза татарские :)

[@dickachu3921]

@@juozasvaitkus1632 да что там глаза ураский язик на половину тюркизмы а на половину слова из европы. своих исконо московитских слов в урском суржике нет. от слова савсем. вед до 1917 росиянский язик был язиком не грамотной черни, так ка знать говорила по французки, немецки, итальянски но не на язике земельных рабов.

[@oleg1286]

@@juozasvaitkus1632 Расскажи про свои глаза татарские наzистик)) Гербовник родов татарских в Польше, Автор - Станислав Дзядулевич. Издан в 1929 г. в городе Вильно (Вильнюс), переиздан в 1986 г. в Варшаве. Насчитывает около 500 страниц. В общей сложности «Гербовник родов татарских в Польше» охватывает свыше 700 родов.

[@user-sc4bf8lb1l]

2:56 а на этом канале ты естественно не станешь жертвой манипуляций))))))))

[@user-qe4ow5et7x]

😄😄👍👍

[@evgen.shvid83]

Ну а если против России ты конечно не считаешь жертвой манипуляции😂😂😂

[@user-qq5qm3pu6u]

Какой росии? Той о которой вещает помойка медынского?

[@user-sc4bf8lb1l]

@@evgen.shvid83 переформулируй, я тебя не понял

[@Kwerd]

Обоснуй​@@evgen.shvid83

[@user-mf6xo6tv1q]

Спасибо,очень интересно.Побольше видео про 14-15 век.

[@user-vy4ct5ke3d]

Начало как из братьев делали небратьев

[@user-qe4ow5et7x]

🤡🤡🤦‍♂🤦‍♂

[@smerchS]

У украинцев никогда не было братьев. У нас были враги поляки, турки и русские. (Это те кто часто и много) Ещё как видим литовцы, а ещё татары, молдовяне и много-много. И также часто были временные союзы друг с другом. Не удевительно что слабая Московия, при этом не исповедующая ни ислам, ни католицызм как Польша или Турция (тогда религия была важна, понятия "страна" не было в нашем видении) Присмотритесь повнимательнее, Украина - Русь, Россия - Орда/Московия. Автор канала русский, но дает вам карту в самом начале.

[@user-vy4ct5ke3d]

@@smerchSда это только у тебя братьев нету бастард несчастный

[@smerchS]

@@user-vy4ct5ke3d Как скажешь фашистский небрат)

[@user-vy4ct5ke3d]

@@user-qe4ow5et7x даже рожа со смайлика, лучше твоей

[@user-hz3tr9bu1h]

Минутку,... Статут Княжества Литовского на каком языке написан? В музее в Прибалтике хранится исторический документ.

[@dariussutkus8401]

Na rusinskom. Chtob slavianskie poddanye ponimali voliu etnicheskix baltiyskix pravitelei. A vy kak dumaete?

[@user-hz3tr9bu1h]

@@dariussutkus8401 потому что в центре этого княжества были восточные славяне

[@dariussutkus8401]

@@user-hz3tr9bu1h V centre Rossii, naprimer, Tomsk. 😀 A metropoliei VKL byla Lituania Propria (etnicheskaya territoriya litovskix plemen) s rezidenciyami pravitelei v Vilniuse i Trakai.

[@tomastomastomas1521]

​@@user-hz3tr9bu1hчтобы вы понимали Литовские законы

[@misericordia1384]

@@dariussutkus8401 А на литовском языке вариант статута не было нужды печатать,литовцы его уже выучили на русинском.

[@user-oj7ch8lt3t]

Круто!!! Ждём новых роликов на исторические темы!!!

[@user-pb4ki2ci6w]

Освободить и захватить это разные вещи...

[@legomasteranimation965]

Разных видео про 17-21 века хватает в интернете, в ютубе. Лучше периуд 9-16 века... Автор, за последние видео, раскрывающие загадочные моменты Монгольского иго РЕСПЕКТ!!! Продолжай в том же духе, направлении, теме!!! Удачи! Жду новых видео.

[@antanaskenzgaila5967]

Privet iz LITVI V Litve do six por populiarnije imena kniazej Velikogo Kniazestva Litovskogo kak Algirdas Gediminas Jagaila Vytautas Kestutis

[@VytautasLelys]

Jogaila??

[@user-zp6zb9np2l]

Palemonas 😊

[@antanaskenzgaila5967]

@@VytautasLelys taip

[@evgen.shvid83]

Про битву при Ирпень, и судьбе киевского князя можно былоб поподробней рассказать

[@roksolanalisovskaya9521]

Никто не захватывал княжества Руси,это было Объединенные княжества Литовсько- Руськое и боролись совместно против московитов и Орды .1362 год Литовско- Руськое воинство разгромило ОРДУ под Синимы водами.

[@user-nu5py9bi3m]

Автор пожалуйста сделайте видео про битву на Ворскле, легендарная битва

[@sj_hardbreak335]

Кутлукбею надо было не пехоту атаковать в лоб а правый фланг, конницу тогда в окружение бы не попал и возможно остался бы жив

[@evgen.shvid83]

Даа, косяк. Плюс численный перевес литовцев

[@Psoglawec]

Задним числом все умные.

[@evgen.shvid83]

@@Psoglawec это не задним числом! Это анализ битвы! партии! Как партию по шахматам анализируют то и тут

[@alexandrl4258]

Так он же сверху не видел что происходит, как мы на карте)

[@evgen.shvid83]

@@alexandrl4258 конечно, поэтому мы можем говорить как лучше, а он не мог знать

[@vladimirvladimirovich3528]

Ольгерду надо было в определенный момент стать союзником Московского княжества и Кырым стал-бы литовским!))) Прощелкал момент!

[@divan_politika228]

Начало эпохи темных времен, сотни лет оккупации 💔 😭

[@user-df9np5qk9i]

Странно ,ролик вышел 5 ми.назад А сам ролик 11 мин,и уже комментарии,что мол видео класс,и тд!! ???🤔🤔

[@Oleg_Zaharov]

Спасибо за ролик. Абсолютно очевидно, что битва на Синих водах не идет ни в какое сравнение с Куликовской битвой, где был разбит именно Мамай, союзник и сюзерен Литвы.

[@________dddddd-]

О чем Ваш комментарий, позвольте, кто и зачем сравнивал данные битвы? И не Литвы, формально дань выплачивалась за княжества, кои вплоть до конца 14-15 веков сохраняли значительнуб автономию(это я упомянул для справки, чтобы не было вопросов, тут же тем более княжества только вошли в состав)

[@Oleg_Zaharov]

@@________dddddd-, мой комментарий только о фактах. Донской разбил Мамая, а не его бея. Синие воды это максимум уровня битвы при Воже, см участников и уровни военоначальников.

[@vladislovasmilukas6063]

А где произошла "куликовская битва", так никто и не знает. Нет никаких артефактов, что она бьіла!

[@Oleg_Zaharov]

@@vladislovasmilukas6063 , давно установлено место. И артефактов достаточно. В том числе и экспедицией Клима Жукова. P.S. ваш самолайк признак низкой самооценки

[@vladislovasmilukas6063]

@@Oleg_Zaharov , не ври и тебя не будут посьілать нах уй! Нет такого места, ни захоронений, ни стрел/копий никто не нашел!

[@user-mh2db6qs6z]

СНе захватила, добровольно. Освободили победой на Синих Водах

[@eugene.wright]

Русь- это Украина, а Россия- Московия, изначально улус монгольский. Действительно, что историю своей страны и своего народа нужно знать.

[@Dreamsest]

Самое глупое что можно было сделать, это атаковать пехоту. Ведь конница в любом случае нападет, пробьют они оборону или нет. А у пехоты больше мотивации стоять, зная, что тяжелая конница вот-вот ударит сзади.

[@Woldemar.kz7909]

Тоже удивился))можно же было брешь найти и выйти из окружения ,чтобы и дальше изматывать тяжёлую конницу и кавалерию,да наконец :постоянно " сопровождать "их всех,пользуясь маневренностью войска но....то ли запас стрел не безграничен,то ли такой диванный гений тогда ещё не родился

[@dmfau588]

Интернет в тот век был развит хуже, чем сегодня, и степняки не могли узнать о нужной тактике из комментов. Где им было научиться воевать? Поэтому так глупо действовали.

[@user-vm6zf3wn8t]

​@@dmfau588 Зато сейчас экспертов пруд пруди))

[@user-il3rq8rd1v]

​@@dmfau588Фима,не осложняй ситуацию

[@user-jw9kl2bu6r]

ВКЛ ❤

[@evgen.shvid83]

Про то что Ольгерд согласился брать дань с вкл за земли Руси, тоже мало где говорится,. Вот так Мамай слил Киев и черников

[@vladislovasmilukas6063]

Идиот, Альгирдас собирал дань с земель ВКЛ, т.к. єто бьіли литовские владения!

[@user-oi4ce2zw5n]

Так если у него такая внушительная армия была, и при этом он знал как воюют татары, нафига было предлагать платить дань? Он захватил значительные территории, чтобы самому платить дань, а для Мамая ничего по сути не изменилось, какая разница кто платит?🤣🤣🤣

[@dmitry3945]

монгольские баскаки налоговики в 1362 бежали из Киева, Чернигова и Переяслава и дань монголам никто не платил, это фантазии автора.

[@rayray7162]

belaruzzian VATA TV

[@Vitautas317]

???

[@user-xe9lq8cg5s]

Привет, хочу предложить несколько тем для роликов. Надеюсь, ты ответишь) 1. Русско-японская война. 2. Русско-китайский конфликт на острове Даманском. 3. Конфликт Израиля и Палестины. 4. Тридцатилетняя война. 5. Ремейк Ливонской войны. 6. Штурм острова Корфу.

[@taipanua6598]

Росийско-японская война, карибу кцпОбесное.

[@khalidkadyrov_9563]

Спасибо очень понравилось!автор когда будет Индийский поход Надир-шаха?

[@user-fe5kj6ox9o]

Давайте видео про Вьетнамскую войну в джунглях тогда было очень жарко

[@ikondmpupkin6647]

40к ну да,ну да....

[@user-gf8wc4vl5d]

ну а в чем проблема?

[@Anti-Putinist]

Много​@@user-gf8wc4vl5d

[@user-vm6zf3wn8t]

​@@user-gf8wc4vl5d В людях проблема))

[@ikondmpupkin6647]

@@user-gf8wc4vl5d в цифрах

[@user-il3rq8rd1v]

Бумага всё стерпит

[@freesarmat7493]

Захватили? Может освободили или хотя бы отбили у татар?

[@evgen.shvid83]

Захватили, есть разница понятий! Разбили войска Руси. А ордынцы не смогли защитить землю руси от захватчиков! До этого киевские и черниговские земли были независимы, там сидели Рюриковичи, пока их не разбили и не захватили литовцы

[@freesarmat7493]

@@evgen.shvid83 в ВкЛ русины жили припеваючи, в отлии от периодов Орды и Польши/Речи Посполитой.

[@Lecak1987]

Кстати дети Ольгерда, Свигайла и Ягайло жили и росли в Твери, а потом уехали править в Литву и Польшу!!

[@dmitry3945]

потому что жена Олгерда была тверской княжной. Князья ВКЛ принимали православие и женились на руских княжнах Волынского, Полоцкого, Смоленского, Тверского итд княжеств, т.е. князья ВКЛ были также Рюриковичи и через это имели поддержку родственников и закрепляли свои права на Руси. Ягайло Гедеминович-Рюрикович женился на Ядвиге и стал Королем Польши и Князем ВКЛ и основал свою династию Ягеллонов Польши и ВКЛ.

[@nesterov963]

Тверь тогда принадлежала Литве

[@Lecak1987]

@@nesterov963 Нет конечно не был,

[@user-tc8ep2nu8z]

Такая же фигня как куликовская битва ..😢😅

[@Anti-Putinist]

Война... Война никогда не меняется

[@user-lh3mv8kg6u]

Выходит, что после Станислава в Киеве княжил князь Фёдор, во всяком разе при подходе войск Ольгерда. А чьим наследником был Станислав, так и остаётся тайной.

[@Ulug-ulus]

в википедии написанно что об этой битве написпли позже 400-500 лет спустя ,а современики не упоменали значит есть сомнение что такое сражение было по крайне мере в таких маштабах .

[@flasher27rus]

В итоге Великое княжество Литовское профукало соперничество по объединению древнерусских княжеств, спустя время вступив в унию с Польским королевством.

[@user-mf6xo6tv1q]

Вполне могла быть Литовская Русь.

[@Dmitro-gb1fs]

Были вынуждены, ослаблены войнами.

[@Aram_Madoyan]

А можно видео про битве при Ани(1041 г.) или битва при Алидзор, думайте пожалуйста об этом будет очень интересно.

[@user-pj1df3ov6x]

Интересно, а в Москве тогда знали, что они называются "Московской Русью"? И с какой стати? От притворного мессианства россиян уже тошнит. Улус Жучи: так назывались земли в междуречьи Оби в те времена.

[@SEMEYNYYEPASEKI]

Можно, ролик про Петлюру? Весьма мало информации о нем и его последователях.

[@user-wm1hv3rg1h]

Умник ВКЛ ЭТО ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ(БЕЛАРУСЬ), РУСКОЕ(УКРАИНА) и Жамойсткое(ЛЕТУВА или Литва). Москва в те времена была просто одним из улусов Золотой Орды.

[@TDMLab]

Давно территория Беларуси католической стала? ВКЛ владело территорией Беларуси, но там проживало преимущественно православное население в отличии от исторических земель и князей ВКЛ, которые были католики.

[@aliaksandrffss1481]

Спасибо за Ваш труд.

[@SssRrr-id3ec]

Ждём видео про освобждение средиземноморских русских княжеств и ближневосточных русских княжеств. Интересно как в это время развивалась болгарская русь и мадьярская русь))) Ну а если серьёзно то отписался.

[@user-gi3tu6jw8t]

Иди море покопай

[@user-yh5mg8op1p]

На фронт шуруй

[@user-es6bs6xe6g]

Забавно просроченный хутор ноет в комментах. 😂

[@oldgle]

Дата регистрации: 4 февр. 2023 г.

[@Vitautas317]

?

[@MRSOLD-jq1ih]

Гедымин выполнил свой интернациональный долг и освободил Киев от ордынского ига. Его армия- освободительница состояла и из руских князей- Рюриковичей. В Великом княжестве деловодство велось руським языком. Строились православные храмы. Законы - по Руськой Правде. Эти законы под названием Литовский Статут действовали на территории современной Украины аж до середины 18 века.

[@Tonio_Kreger]

Ольгерд (1296 - 24 мая 1377) - великий князь литовский (1345-1377), сын Гедимина и Евны Полоцкой, брат Кейстута. Завершил собирание земель белорусских в единое государство - Великое княжество Литовское. В правление Ольгерда - 32 года - территория страны увеличилась вдвое. Он разбил войска Золотой Орды в битве на Синих Водах и присоединил Волынь, Киевщину и Подолье. ВКЛ стало крупнейшим государством Европы.

[@tomastomastomas1521]

Завершил завоевание руских земель и их присоединение к Литве, бульба

[@evgen.shvid83]

Завоевал западнорусские земли, кроме Галиции и червонской Руси и закарпатской Руси. Стал платить дань орде🤦🤷

[@liliputin]

Vsia teritorija teperesnei Belarusi eto Ukraina- Kievskaya Rus Polsa Litva vot i vsia Belarus

[@simkunaskestutis6467]

не вкл, а Литовское Королевство. И какая там бело-Руссия до 20 века.

[@evgen.shvid83]

@@simkunaskestutis6467 раньше белой Русью называли территорию как раз Владимирского княжества, на как-то это имя перешло на беларусов

[@user-dl8pb7ru5h]

Литовцы? Или литвины? Разные люди.

[@remyga321]

Litovci .litvini tolka na bulbasni galavie 😂😊

[@Singermeistras]

Литовцами наш народ называю русские, а литвинами нас поляки. К безродным белорусам или белорусинам это никаким боком не относится...

[@SssRrr-id3ec]

Что за южно русские княжества во времена когда русских то не было?

[@Vasilich1]

А кто был тогда если не русские? украинцы что ли?

[@SssRrr-id3ec]

@@Vasilich1 Нации придумали в начале 19-го века. Так что русские, украинцы, англичани и тд. появились в начале 19 века а до этого были просто нормальные люди с не засранными головами

[@nico_the_cat]

Всмысле не были? Они окончательно оформились по окончании правления князя Ярослава Владимировича.

[@SssRrr-id3ec]

@@nico_the_cat Оформились? Паспорта получили? Они на каком языке то говорили?

[@nico_the_cat]

@@SssRrr-id3ec учебник обществознания хоть раз открывали? Учите матчасть, товарищ: национальное самосознание

[@user-zp6zb9np2l]

На территории древней БЕЛлитвы было два государства Полотское княжество со своей династией Рогволодовичи принявшие христьянство византийского типа и Черная Русь на которой жили совместно язычники лютичи ятвяги кривичи Впоследствии из этого сплава образовалась Древняя Литва

[@serhiishcherbyna4492]

17 секунда - 1323 год и уже Галицко-Волынского княжества нет, поделили ))) Дальше можна не смотреть, автор есть "ВЕЛИКИЙ ЗНАТОК ИСТОРИИ" Понятно,что плюс-минус 25 лет для автора не проблема))

[@user-vh8ux8ek3v]

На самом деле про битву на Синюхе почти ничего не известно.

[@user-rb2bw1bg6q]

Да....беда. Видно умнеть никто из таких историков не хочет. Вторгся? Да армия Ольгерда и армии Гедимина состояли в основном из жителей теперешней Белоруси и старой Украины. Когда идиотизм закончится ? ВКЛ это 90 процентов славян.Предки украинцев и белорусов. Ну московитам это же не выгодно. Улусники орды ,в это время за ярлыками ездили.

[@eduardlabkov5090]

Московская Русь... Это когда же залесье успело Русью стать?

[@user-md9ke2sc7b]

Это образование успело Русью стать только 1725 году.

[@user-dg2sl5sn1w]

Сказки рассказывает, 25000 воинов где выкопал.ВКЛ это земли современной Беларуси и Литвы, даже сейчас не густо населёных, попробуй собери такую армию и прокорми.Насчёт помощи Мамаю тоже спорный вопрос, с армией Донского выступали два сына Ольгерда.

[@SportDirector941]

На момент 1350 года, население Великого Княжества Литовского, составляло от 500 тысяч и до 1 млн человек. Так что они вполне могли выставить 20-25 тысяч солдат. Если всей страной напрячься. А у Орды как раз был кризис лютейший. Вспомним Большую Орду, и Крымское ханство. Их максимум был сравним с Литвой. 25-30к максимально

[@anonymuz796]

Тогда профессиональных воинов там должно быть от силы несколько тысяч, а остальное - ополченцы, ну точно меньше 10 тысяч, либо половина княжеств впряглось за Литву и отправило своих воинов либо литовцы воспользовались услугами наёмников с запада. Вспоминаем, что за Дмитрия Донского воевала большая конфедерация численностью около 30-35 тысяч и там даже было пара тысяч татар.

[@SportDirector941]

​@@anonymuz796верно. Профессионалов должно быть меньше. А остальные обычные солдаты

[@user-jg1gk2lb8m]

Население Литвы около 1,5 миллиона(с Полоцком) +русские союзники. Население Крымской Орды(Мамай) менее 600000, причём большая часть войска, вместе с Мамаем, была в Поволжье. Скорее всего татар было менее 2000 человек😁, то есть превосходство у литовцев десятикратное

[@user-il3rq8rd1v]

​@@anonymuz796татары были крымские ил поволжские

[@user-il3rq8rd1v]

​@@user-jg1gk2lb8mпобедила дружба

[@hrantgrigoryan6481]

Первый

[@eugene.wright]

После развала Киевской Руси на землях нашего Галицко-Волынского княжества в 1256 г. было основано Королевство Русь, а на землях вашего Владимиро-Суздальского княжества в 1268 г., было основано всего лишь Московское княжество, как составная часть улуса Джучи. Вот и вся история - что тут разбираться?

[@Adil_Turysbek_TVRC]

Инструкция как стать данником после после успешного похода.

[@user-so6zx9xd6o]

Спасибо что вспомнил, что Гедемин именно захватил силой и разграбил Киев, а не сказки, где все прям мирно при Ольгерде было

[@user-gb3rd3ec8c]

Гедимин не брал штурмом Киев и тем более не грабил. Киев сам попросился в подданство, когда киевский князь после поражения ушёл в Рязань.

[@user-so6zx9xd6o]

@@user-gb3rd3ec8c ну да, ну подумаешь гарнизон города был разбил под городом вместе с Рюриковичем. Никто не штурмовал город, никто и не утверждает этого - он уже пустой был. Просто забавные сказки про мирные присоединения городов со стороны Литвы

[@user-gb3rd3ec8c]

@@user-so6zx9xd6o Если не знаешь историю, то не говори.

[@user-so6zx9xd6o]

@@user-gb3rd3ec8c ну так если ты не знаешь - то и не говори)))

[@user-zx1pe6jp5i]

Сталин не оккупировал Литву. Сами попросились, когда Смятона сбежал на запад. Жилиговский не завоевывал Вильнюс.Сами попросились, кагда литовская армия сбежала в Каунас. Во-о как!

[@TheScharek]

Русские начали осознавать себя как нацию только в 16 веке, до этого были новгородцы, рязанцы, переяславцы и т.д..."За Русь" в бою явно никто не кричал, воевали каждый за своё княжество. В те времена не было большой разницы в разделении речи, киевляне, литовцы, переяславцы, новгородцы говорили практически на одном языке и прекрасно понимали друг друга...

[@user-zq5qt4wx4y]

Это относится ко всем народам

[@user-yh2sk5bf5h68]

Вообще-то в 15 веке!

[@user-bk7tr1pf1z]

Мда, а тупые византийцы и не знали то. 🤣

[@BeijingZijincheng]

тебе же ясно сказал автор тут не может быть пропаганды, а ты вот сомневаешься )).

[@user-il3rq8rd1v]

​@@BeijingZijinchengпропагада-это музыкальная группа или агитация

[@Kwerd]

0:05 это ничего, что после 1323 года еще почти 20 лет Юрий 2 правил королевством? Юрий с татаро-монголами на Польшу рейды делали, что ВКЛ и Польша поделили в 1323 году? Тем более было королевство, какое еще княжество?

[@evgen.shvid83]

Частью орды конечно не являлись, Русь была зависима от орды. Но помочь ордынцы не могли из-за замятне в орде.

[@ErmolayNef]

Не захватила а освободила

[@Gidronus]

Перехватили. Подчинялисто Литве.

[@nico_the_cat]

Ага, пришли стервятники на разоренную русскую землю и оккупировали её, а потом еще и запрещали православие.

[@ErmolayNef]

@@nico_the_cat тогда были православные и законы написали на руськом языке. Кстати, разорен Киев был в основном не татарами

[@ErmolayNef]

@@Gidronus и что, Литва была православной и гос.языком был руський (старобелорусский). Да и литовцы тогда назывались жемайтами а литвинами - белорусы.

[@Gidronus]

@@ErmolayNef Литовцы всегда были Католиками. Чушь не неси. Литовский язык имел общие с польским, но никак не с Русским. И с Православием всегда боролись.

[@Tonio_Kreger]

Битва на Синих Водах - сражение, состоявшееся между 24 сентября и 25 декабря 1362 года между войсками ВКЛ под началом в. князя Ольгерда и армией Золотой Орды. Состоялось на реке Синие Воды (ныне река Синюха) у крепости Торговец. "Коли господаремь был на литовьскои земли князь великий Олгирд и, шедь в поле с литовьским воискомь, побиль татар на Синеи воде, трех братовь: князя Хачебея и Кутлубуга и Дмитрия. А тыи трии браты Татарьское земли, отчичи и дедичи Подольскои земли, а отт них заведали атамани и боискаки, приеждючи от тыхь атамоновь, имовали с Подольскои земли дан." "Повесть о Подолье", XV век Смута в Золотой Орде закончилась к 1380, когда чингизид Тохтамыш при поддержке эмира Тамерлана укрепил центральную власть. Он разгромил Мамая и других конкурентов, сжег и снова заставил платить дань Москву. Воспользовавшись внутренними неурядицами в Золотой Орде, Ольгерд начал поход на Руские земли и одержал решающую победу над тремя местными нойонами хана Мурада. В результате победы большая часть современной Украины (в том числе мПодолье и Северное Причерноморье) с Киевом, оказались в составе ВКЛ. Ольгерд оставил сына Владимира править в Киеве. Подолье было передано участвовавшим в сражении племянникам Ольгерда: Александру, Юрию, Константину и Фёдору . Присоединив к своим владениям Земли Руские, ВКЛ стало крупнейшим государством Европы того времени. *** Ольгерд.- это Литвин. А Литвины - предки Беларусов. Киев от Орды Спасли Беларусы!

[@Oleg_Zaharov]

Бред. Потому как Донской разбил Мамая, а Ольгерд всего лишь бея Орды. После чего Ольгерд стал платить дань Мамаю. Синие воды это битва уровня битвы при Воже.

[@evgen.shvid83]

Не верно про белорусов. Ольгерд это литовец, и киев Ольгерд захватил разбив русское войско! Ордынцы не смогли защитить западнорусские земли от атаки литовцев, защищали Русь ордынцы🤷

[@evgen.shvid83]

@@Oleg_Zaharov битва на синих водах, да похоже на битву на воже, а парень на питву пьяни 🤷

[@evgen.shvid83]

@@Oleg_Zaharov да, Ольгерд взял земли, но стал платить за них дань, которую потом и Витовт платил 🤷

[@Vladimir.Vladimirovich]

А Ганнибала разбили итальянцы-макаронники 😁😆

[@user-tb5ll1yy4s]

Великий князь Ольгерд (в крещении-Александр) был на половину- Рюриковичем ,его сын Ягайло ( в крещении - Владислав) был уже на три четверти Рюриковичем.

[@roksolanalisovskaya9521]

Да небыло Рюроковичей, видумка московитов при переписивании истории.Про них нет записей нигде,только у московитов.

[@vladislovasmilukas6063]

Бред узких о "рюриковичах" интересен только психиатрам-практикам.

[@user-zp6zb9np2l]

Жена Ягайлы Софья Ольшанская была родоначальницей династии Ягелонов а она была с территории современной Беларуси

[@roksolanalisovskaya9521]

Рюриковичи о которых знает только московия. Такие знаменитые,что о них нет записей в других летописях. До сих пор споры у историков были ли они вообще? Домыслы и переписывание истории или неправильные перевод ставят вопросы ? Учёные упираться на факты а не только на летописи которые писали через 200 лет после событий ,притом что делали неправильные переводы.

[@user-zp6zb9np2l]

На территории древней БЕЛлитвы была своя династия Рогволодовичи

[@Greg-lj2tn]

о как интересно, как тогда так и сейчас на востоке Украины орда стоит.

[@user-yh2sk5bf5h68]

Вырубай телемарафон!😂🤫

[@zolotayavataa]

Смифна, учитывая, что Украина по развитию в несколько раз хуже средневековой орды

[@Greg-lj2tn]

@@user-yh2sk5bf5h68ок уже)

[@Greg-lj2tn]

@@zolotayavataa смифна? ну по развитию тут явно вы лично побеждаете;)

[@zolotayavataa]

@@Greg-lj2tn хахахах, гений, слово пренебрежительного тона ИЗ ШЕСТИ БУКВ НЕ СМОГ СКОПИРОВАТЬ)

[@user-pr3il4ot2e]

ВКЛ и Литва - это вообще ни одно и то же

[@simkunaskestutis6467]

вкл - это включатель, а Литва название государства литовцев с 1009 г.

[@user-pr3il4ot2e]

@@simkunaskestutis6467 ВКЛ - это сокращенное название государства Великое Княжество Литовское, где "литовское" чисто номинальное понятие, так как от "государства литовцев" там было чуть больше, чем 100 км.кв. А государство "литовцев", как ты выражаешься - это Жмуць необразованные тёмные язычники живущие в землянках

[@naron2682]

В 14 ом веке Римская империя ещё существовала?

[@user-yq5jj6iz3r]

Неясно, почему ВКЛ покрыто этими желтыми полосками. Литовские князья никогда не приносили вассальную присягу хану золотой орды, никогда не должны были получать никаких ярлыков на княжение. Да, в XIV-XV веках ханы Золотой Орды отправляли князьям Великого Княжества Литовского ярлыки, в отличии от ярлыков, выдаваемых вассальным княжествам они не давали власть подчинённому государству, а скорее имели вид дипломатической переписки. Так что визуализация фактологически ошибочная

[@Ponjatnaja_istorija]

Т.е. ордынщина которую собирали в Вильне вам не о чем не говорит.

[@ouladzimirkraoutchanka1249]

Как вы задолбали своей е....... пропагандой. Ольгерд Киев не захватил а освободил от монголо-татарского ига. Сына Ольгерда кстати звали Владимир а не какой-нибудь урюк-хан. Его армия была меньше ордынской, союзной армии трех ханов, Кутлуг Бея, Хаджи Бея и Димитара. Татары никогда не вступали в бой не имея численного преимущества. преимущества. И не Киев ему был нужен, это был карный поход против подольских ханов, которые в 1356, в войне с Королевством Польским, ию будучи союзниками ВКЛ, изменили ему выступив на стороне короля Казимира III. На Синих водах Ольгерд победил не колочеством а использованием арбалетов, которые были мощнее и дальнобойнее в дуэле с монгольскими луками. А также благодаря длинным рыцарским копьям которыми всадники Великого Княжества Литовского Русского и Жемайтского просто сбрасывали татар с коней. Всё это хорошо описывается в хронике Матея Стрыковского, очевидца битвы. Основные хоругви Ольгерда были из земель центральной и юго западных частей современной Беларуси. Мать Ольгерда - Евна Полотская. В Киев кстати Ольгерд вошел без малейшего боя, горожане ему сразу открыли ворота: и это нормально, он принял православие в 22 года, под именем Александр. Имел титул Александр Витебский. В Витебске и сейчас стоит ему памятник, как князю Витебскому. Так вот православный князь Витебский Александр (Ольгерд - языческое имя) православный Киев от монголо-татарского ига освободил, а не захватил. Хватит пропаганды, автор Мединский, лжеисторик и профан. Привет из Беларуси и Витебска.

[@user-bi1iy3jj7h]

Литва шла экспансией на древнерусские земли, не освобождать от ордынцев земли, а себе прибрать, народ на тех земляз как платил дань ордынцам, так и платил с приходом Литвы, еще стал платить и литовщине( двойное иго для древнерусских людей). Иван||| начнет собирать отчину земли русские в единое государство, а его потомки продолжат возвращать земли русские и поляки по шапке получат и литовщина от силы русского оружия и русский народ скинет неволю польскую, литовскую и ордынскую.

[@simkunaskestutis6467]

В титулах литовских королей Жемайтии не было, так как жемайты тоже литовцы. Переведи на русский язык вот эти титулы литовских монархов, записанные во множестве западных источников 13-14 веков regis Lethowie regni regis Litaonie regem Lytwinorum rex paganus Lytaonie Illustri principi domino Gedemynde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi regem Lithuaniae Godemunde Dei gratia Lethwinorum Ruthenorumque regi item predecessor noster rex Viten Pucuwerus rex Lethowie Vichenus Rex Lethoviae terram regis Butegeyde Gedeminne Dei gratia Letphanorum Ruthenorumque rex, princeps et dux Semigallie in civitate nostra regia, dicta Vilna civitate nostra regia Vilna sub speciali forma et sigillo regio regis Letphanorum presentaverunt S DEI GRACIA GEDEMINNI Lethwinor et Rutkenor Reg rex Litwinorum illustris domini Regis Letwinorum Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie Ghodeminne de koningh van Lettowen kunge der Littouwin koning Gedeminne van Lettowen Gedeminne de koninge van Lethowen Алгирдас никогда не крестился, он похоронен по языческим обрядам 20 км от Вильнюса.

[@user-zp6zb9np2l]

Тогда почему их называли Князьями а не рексами или книгами 😊

[@user-cx8qq5yx5m]

Эх , Литовцы получили треть Руси за разгром 15 000 солдат под руководством не основного командующего ,а Москва разгромив Мамая с 40 000 ,получила только уважение.

[@God__Emperor]

Там 40к не было

[@ErmolayNef]

количество войска Мамая Вы сильно преувеличили. Кроме того, Дмитрий был верным вассалом чингизида Тохтамыша, а Мамай был бунтовщиком в орде.

[@user-kz3hm1bi5u]

Литовци дань не платили, московия платила до 1700 года.

[@Gidronus]

Война это математика

[@tengia7927]

​@@user-kz3hm1bi5uПравда платила не Орде, а Крымскому хану, для того что не проводились набеги, подобное же делала и речь Посполитая.

[@Azaz-ls1rm]

На каком языке написаны Литовские Статуты? На том же самам на котором литовские князья чеканил свои деньги. На монете Ольгерда чеканка надпись кириличиским текстом" КНЯЗЬ ОЛГЕРДЪ" а не какой то там Альгердис. Сын Ольгерда Лугвений от второго брака с Ульяной Тверской использовал личную печать с надписью кириличиским текстом "КНЯЖ ВОЛЬГЕР". А на серебрянном динарии Витовта чеканка с надписью на кирилице "ПЕЧАТ".Вся информация про чеканку литовских монет есть в интернете.

[@gintautasungeitis2850]

LITOVSKIE STATUTY PISANY NA LATYNE,NA POLSKOM I NA RUSSKOJ MOVE-UKRAINSKOM SURZHYKE BULGARSKOVA I LITOVCY V OSNOVNOM ISPOLZOVALI LATYN I 75% DOKUMENTOV VKL ETO LATYN !!!😉 I MONETY TOZHE EST I NA LATYNE I NA KIRILICE-SURZHYKE BULGARSKOVA !!!😉

[@psiakrewlex744]

Проспись АктавиАН(не путать с Octavianus). Ибо я могу провозгласить что Макядонский ни какой не Аляксандр Вялікі ,и гiстория о ни каком Аляксандре не знает .Так как он Megas Alexandros.😂😂.А про твой язык статутов и печати..То что испанцы,немцы и другие французы до 15в письменный язык имели латынь ,это не значит что они на нём говорили и были римляне .😂

[@Azaz-ls1rm]

@@psiakrewlex744 я знаю,что Александрас Македонус был литовцам, также литовцами были Адамус и Ева и говорили на древнейшем литовском языке.

[@Azaz-ls1rm]

знаешь как на литовском языке будет Зеленский? Я тогда тебе сам отаечу Зеленскас. А через несколько поколений литовцы будут с пеной на зубах утверждать что Зеленскас был литовцем. Тихановская сейчас живёт в Литовской республике, выдадут ей скоро паспорт на фамилию Тиханавскас а через пару поколений все литовцы будут верить что у Тихановской литовская национальность.Вот вам и Миндавгас и Альгердас и Витовтас и Вилна превращенная в Вильнюс в 1939 году.

[@Azaz-ls1rm]

знаешь как на литовском языке будет Зеленский? Я тогда тебе сам отаечу, будет Зеленскас. А через несколько поколений литовцы будут с пеной на зубах утверждать что Зеленскас был литовцем. Тихановская сейчас живёт в Литовской республике, выдадут ей скоро паспорт на фамилию Тиханавскас а через пару поколений все литовцы будут верить что у Тихановской литовская национальность.Вот вам и Миндавгас и Альгердас и Витовтас и Вилна превращенная в Вильнюс в 1939 году.

[@jeivel1360]

с 25к профессиональных солдат Ольгерд сам бы мог на столицу золотой орды пойти

[@Adil_Turysbek_TVRC]

У Орды 250 тысячной моб. резерв был. Крым мог набрать 50к Казахи 50к Казань 40к Астрахан 5к Большая орда 50к Сибирь 5к Ногайцы 50к

[@jeivel1360]

@@Adil_Turysbek_TVRC пустые цифры. Вопрос в том сколько сабель было у нынешнего главы орды. А судя по тому что речь шла про разгар замятни, как раз 20-30к

[@alaskapollock8750]

1. Никакой "литовской руси" никогда не было. Было ВКЛ. 2. Альгирдас никогда не платил никакой дани никакому Мамаю, Бабаю и т.п. На свою ложь ты должен предоставить достоверные независимые источники. Историю не сфальсифицируешь

[@defgan7798]

Ты сейчас фальсифицируешь. Литва платила орде за русские земли, факт известный.

[@alaskapollock8750]

@@defgan7798 источник независимый где, указать "факт известный" - это логическая ошибка в дискуссии. пояндекси .

[@oleg1286]

ярлык хана Тохтамыша литовскому князю Ягайле 1392-93 года сохранился и в оригинале, поэтому сомневаться в его реальности не приходится. Кроме стандартного «Тохтамышева слова» с требованием дани с «подданных нам волостей» в нём содержится и фраза, которая позволяет считать, что этот ярлык не был первый для литовских князей. «Што межи твоее земле суть кня[же]ния, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте». Если Литва уже платила дань до этого, то ярлыки, как документальное оформление дани, также выдавались.

[@alaskapollock8750]

@@oleg1286 1 речь шла об Альгирдас , а не Йогайла. 2. Этот ярлык ничего не значит, еслиб хан его не выписал, что случилось бы? 3. речь шла о дани. Где пуфы, что Альгирдас платил дань? Тем более Йогайла. 4. Литва реально владела этой территорией, это факт. Где факты, что хоть какая то дань плaтилась? В документах ВКЛ, Польши этого нет.

[@oleg1286]

@@alaskapollock8750 Историографии известно о следующих ярлыках: Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393) Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398) Ярлык Хаджи-Гирея Витовту Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431) Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461) Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466) Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472) Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507) Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514) Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520) Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535) Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540) Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)

[@user-jt3dd2dz5k]

Только не Литва захватила. А Литовское княжество, то есть литвины, то есть белорусы.

[@user-bi1iy3jj7h]

Беларусы- русские

[@simkunaskestutis6467]

А может быть пингвины? Литовское королевство на княжества не делилась, делилась на воеводства.

[@johnsch1988]

​@@simkunaskestutis6467какая разница все равно это было русское государство пока его элита не поняла католичество и на этом все