Как найти емкость, индуктивность и частоту катушки графическим методом?

[@MitrofanovAY]

Интересный метод! Написал программу в R, которая автоматизирует расчёты и даёт характеристики чувствительности результатов по каждому из 6 параметров: емкостям C1, C2, C3 (не штрихованным!) и частотам (f1, f2, f3). Вот запуск и результаты: cccfff

[@Proektirovshik]

Прикольно. Не программировал на R. Скиньте скетч если не жалко.

[@MitrofanovAY]

@@Proektirovshik Пробовал загрузить код в коммент, но его удалили. Вот ссылка: drive.google.com/file/d/13zr9fMpqbnREGGtQqLctxAjd7ndZCvrW/view?usp=share_link

[@tatulama]

реально только у Вас в ролике все все понял, благодарю за труд!!!

[@artartik7189]

смотрел это видео давно. сам до этого дошел... сам придумал, позже вспомнил. но... конденсаторы надо замерять, т.к. маркировки не точные. у меня была немного другая задача: мне нужно было получить определенную резонансную частоту. т.к. я убедился в том, что приборы привирают, щупы ослика добавляют емкость и т.д. было сделано следующее: всё замеряем в попугаях.... пример: замеряем конденсатор - 470nF - получаем 463 попугая. подключаем в контур - на ослике получаем частоту резонанса - 17000 попугаев. Заносим эти данные в LC калькулятор - и получаем там индуктивность 189.3 микропопугая. Проверяем на другом конденсаторе так же. результат одинаковый. Далее в том же LC калькуляторе вставляем индуктивность и частоту, которая была нужна - скажем - 18300 попугаев. Получаем емкость 399,555 попугаев. Теперь в данном контуре сделав сборку конденсаторов 399.555 попугаев мы получим очень точно частоту резонанса, которая была нужна - т.е. 18300 попугаев... и это всё уже в себя включает все погрешности на щупы, собственную емкость катушки и.т.п.

[@VladimirKusmin]

молодец. классно!!!

[@arcteslacom]

Спасибо большое ! Отличное видео, способ определения емкости катушки!

[@pavelmorgan7874]

Возведение в квадрат частоты позволило привести зависимость к линейной что упростило нахождение ёмкости ГЕНИАЛЬНО!!! Я возвёл в квадрат уравнение для резонанса параллельного контура создал мат-модэль подставил данные номиналы и всё сошлось результаты подтверждаю

[@Proektirovshik]

Супер! Спасибо мистер! Точность графического метода мне показалась не очень высокой из-за трудного точного нахождения экстремума резонанса.

[@pavelmorgan7874]

Гениально !!!

[@Proektirovshik]

Чуть выше показал как выводится формула. Там коллеги засомневались в линейности графика.

[@domenicoortolano4770]

Ciao , veramente molto bravo , però io parlo Italiano , è possibile aggiornare aggiungendo il traduttore internazionale e non solo l'inglese , un grazie anticipato , Domenico

[@Proektirovshik]

Buongiorno! Pensavo che tutti includessero un Traduttore sul proprio computer o smartphone. Bene, il problema è chiaro, vedrò come risolverlo e tradurre i titoli in italiano. Grazie! Iscriviti per favore!

[@DancingToys5D]

А когда график зависимости резонансной частоты контура стал линейным, В том году формула была: Резонансная частота = 1 разделить на ( 2 пи x корень квадратный из LC), далеко нелинейная функция Или я что-то пропустил?

[@Proektirovshik]

Из вашего уравнения следует: 1/f=2пи корень из LC. Избавляемся от корня, возведя обе части в квадрат. 1/f квадрат = 4пи квадрат на LC. Сделаем замену 1/f квадрат =у. Далее 4пи квадрат на L =b. И наконец C=x. Перепишем уравнение после замены y=bx. Как видим это линейная функция и ее график прямая линия. Угол наклона прямой определяет коэффициент b, то есть 4пи квадрат и индуктивность L. Ну или тангенс альфа. Что и требовалось доказать.

[@DancingToys5D]

@@Proektirovshik А Вас не смущает, что отрезок С1 - С проходит через точку с Нулевой ёмкостью, далее влево ось Y - это значения функции 1/(f в Квадрате) принимает значение 0 чего никогда не бывает, постройте в своей программе график этой функции, отсюда и вся беда из-за ваших подстановок У вас получается значение Реальной ёмкости изменяется от положительных значений, проходит через Ноль и принимает Отрицательные значения. Экспериментируя дальше(наматывая или отматывая витки) вы можете создать катушку с Нулевой ёмкостью, судя по вашей теории и графикам, ждём продолжения - И вопрос - почему вы решили, что в точке 1/(f в 2) = 0 (что означает при частоте = оо) будет значение Собственной ёмкости катушки - С, что это за такой "экстремум", откуда вы его взяли? Из математики врядли, эта функция никогда не принимает значение = 0 - Почему вы используете по оси ординат 1/(f в 2), а не f Сделайте расчёт ось Y - это f, ось X - это С и формула f = 1/(2пи корень из LC) и всё встанет на свои места Я к счастью не математик, математик ваши подстановки с функциями, где она не определена разобъёт в клочья и скорее всего, что вы делаете называется софизмами

[@Proektirovshik]

@@DancingToys5D Возведите в квадрат левую и правую часть вашего уравнения. То есть избавьтесь от корня. Получите f квадрат. И если знаменатель перенести влево, то f квадрат улетит в знаменатель. Константа умноженная на С полетит в числитель. Это линейная функция. Попробуйте это расписать, а не представлять...

[@DancingToys5D]

@@Proektirovshik Вот именно, в этом и заключается обман - у вас получается зависимость функции 1/(f в Квадрате) от функции, сделайте как надо и всё встанет на свои места и ничего не надо будет возводить в квадрат. - На вопрос про 0 вы так и не ответили, и почему там будет собственная ёмкость катушки. . Математический софизм (от греч. σόφισμα - уловка, хитрая выдумка, головоломка) - ошибочное математическое утверждение, полученное с помощью рассуждений, которые кажутся правильными, но в действительности содержат ту или иную ошибку. Причины ошибки могут быть разнообразными - применение запрещённых в математике действий (например, деление на ноль), неточное использование математических законов или использование вне зоны их применимости, логические ошибки и т. д

[@АлександрПетронов]

Спасибо, я как раз сейчас мотаю трансформатор с зарядными дросселями для ячейки Меера, надеюсь информация пригодиться .

[@Proektirovshik]

Делитесь успехами намотки в чате.

[@АлександрПетронов]

@@Proektirovshik Я может быть видео как нибудь маленькое сниму по этому поводу .

[@ИраФомченко]

Молодец! Всё правильно сделал. Аналогичный метод был изложен в руководстве на Е6-12, если не ошибаюсь. Там был встроенный калиброванный конденсатор переменной емкости. Следует только заметить, что надпись на твоем конденсаторе лишь приблизительно соответствует реальной емкости. И после пайки надо выдержить 1-3 минутки, чтобы емкость установилась. И еще даст погрешность, хоть и не большую, вносимая индуктивность.

[@Proektirovshik]

Из формулы следует. f=1/2пи корень из LC. Избавляемся от крня в знаменателе. Возводим в квадрат левую и правую части. Квадрат f=1/4пи квадрат LC. Переносим 4пи квадрат LC в числитель, а квадрат f в знаменатель крест накрест. Заметим, что 4пи квадрат L это константа. С - это переменная х., а 1/f квадрат это фугкция у. Выходит y=bx. Это и есть линейная функция которую нарисовал. Где b=4пи квадрат L. Понятно, что наклон линейной функции у=bx определяется тангенсом угла. Получаем L=tg(a)/4пи квадрат...

[@АлександрПетронов]

Извините, а это что получается что собственная ёмкость катушки отрицательная , то есть со знаком минус ?

[@Proektirovshik]

Емкость с минусом, но это естественный косяк метода. Просто мы эту емкость не ставили и поэтому все емкости, что ставим имеют отчет от нуля. Просто берите по модулю абсолютное значение С.

[@Алексеич-ь8е]

​@@ProektirovshikА если не косяк? :) Ведь если подумать - катушка имеет ёмкость, но хранить заряд не умеет стараясь любым способом от него избавиться. :) Это не утверждение, просто шальная мысль. :)

[@AlexAlex-ll5sz]

17:57 радиоинженер должен делать это аналитически.

[@ДмитрийРассказов-ц7й]

Добротность контура падает-диэлектрик малость гадит....а так всё правильно

[@ivannadiuk5709]

В психологии нужно вибрации, что би клиент мог бить настроенним на високую вибрацию, что би действовал, не зависали... Частота тоже в теле человека оооочень ЦЕННИЙ инструмент!

[@ivannadiuk5709]

БЛАГОДАРЮ, СУПЕР, ВИ МОЛОДЕЦ! Очень интересно, но мне хочется понять как ВСЕ ето может касатся лично ТЕЛА ЧЕЛОВЕКА, как мое мишление улутшится, понимая ету роботу в теле!?

[@domenicoortolano4770]

Mi riferivo ai sottotitoli internazionali , ti aspetto , Domenico

[@RobotN001]

А чего без ёмкостей 123 не измерили частоту максимума ? )

[@Proektirovshik]

Конечно измерил. В самом конце для самых внимательных на листе в квадртики обвел частоту и измеренную прибором индуктивность (не идеальную). Получил погрешность, видимо при интерполяции прямая линия не совсем прямая, это видно в середине графика, излом небольшой. Поэтому не стал переделывать все видео с более точными измерениями найденных мной резонансов. Ориентировочно при С=0 по Y значение 300, емкость 25 пик, а я получил 500 и 35пик. Руки были кривые при нахождении резонансов, что поделать. Но зная только значение одного резонанса без 123, не найти С и L по отдельности. Только произведение LC.

[@AngelForewer]

Сереж, метод конечно зачетный, но , а что неьзя сделать замер емкости катушки прибором, я как то вообще не сталкивался с намотками катушек и их применением , ну ты в курсе

[@Proektirovshik]

Спасибо за комментарий. Не все приборы измеряют индуктивности и емкость одновременно. Они или индуктивность измеряют или емкость по отдельности. Воду вообще ни один прибор не измеряет корректно. У меня мечта сделать свой прибор, который будет воду измерять и покажет наконец корректно ее диэлектрическую постоянную.

[@RobotN001]

во-1 у катушки возбуждения уже есть своя частотная характеристика с резонансами.

[@Proektirovshik]

Но она работает не на своем резонансе. Поэтому почти не влияет. Взаимная индукция небольшая по воздуху. Ее гена жарит как я ему скажу.

[@RobotN001]

@@Proektirovshik , откуда мы знаем её характеристики ? )

[@Proektirovshik]

Если гена 600 Ом, то 600 Ом намотать желательно. Если мало витков намотаете, то не удивдите на ослике ничего. 2700-3000 витков

[@RobotN001]

​@@Proektirovshik , ваши аргументы заставили вспомнить по поводу фактора мощности раскачки для катушек с сердечником. там же ещё надо преодолеть коэрцитивную силу ...

[@Proektirovshik]

Катушки с сердечкиками надо рассматривать отдельно. Тема не раскрытая вообще.

[@БТГ4591]

ЛАЙК первый))

[@RobotN001]

кстати, собственная частота может не совпадать с той, на которой наблюдается максимум. это происходит в слабодобротных контурах, а паразитные характеристики могут быть таковыми. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Resonance-rus.PNG

[@ivannadiuk5709]

Как психолог, как я могу етим польоватся, как найти мне взаимосвязь с Вашей наукой?

[@Proektirovshik]

Как пользоваться каждый решает сам. Для психолога думаю интерес должны вызвать эти "полумедицинские" видео как с практической, так и теоретической стороны. Ультразвук вызывает тревогу, отгоняет собак, и много еще чего делает...: kzbin.info/www/bejne/h5qzcplpntOmY6s kzbin.info/www/bejne/g2mQeX-GZ6x5gJI

[@laboratoriumrecyklingu1709]

jaka bedzie dlugosc anteny dla 741herc💙

[@Proektirovshik]

202km

[@laboratoriumrecyklingu1709]

ale dluga dzieki pozdrawiam

[@ДиамондКарбонов]

Так что получилось с ячейкой мейера? Не завершил установку?

[@Proektirovshik]

В процессе

[@pavelsan1954]

Есть приборы для измерения индуктивности и ёмкости. Было не плохо сравнить их показания и ваши. Почему когда подключаете генератор и осциллограф, то не ставите последовательно конденсатор, чтобы убрать постоянку?

[@Proektirovshik]

У Ослика ставлю входы "только на переменку". Есть кнопка на ослике ищите и у себя найдете. А ген выдает переменку без уровня. Поэтому не использую разделительные конденсаторы.

[@user-vita1977]

Почему 1,45 это 14500 герц? Если вы имели в виду кгц, то это должно быть 1450 гц, а если мегагерц, то совсем другие цифры получаются 14000500. И почему 1 деленное на частоту несколько тысяч герц у вас получаеюся такие большие числа, когда должны быть меньше единицы? Нифига не понятно.

[@Proektirovshik]

11:30 Ясно и понятно 23кГц это 23000Гц. итд. И да в последней формуле в знаменателе опечатка 14500 это смотри 15:40

[@plaza6421]

можно выиграть время, купи прибор: Цифровой тестер транзисторов, измеритель ESR LCR-T4 для диодов, триодов, емкости, индуктивности

[@Proektirovshik]

Как вариант. Но разве он измеряет собственную емкость индуктивности...

[@viktorviktor6503]

@@Proektirovshik измеряет.

[@сергейзайцев-ч7ы9щ]

Стукнул разрядом кондера и замерил ... тока зачем !??!? Дальше кто с чем куда зачем чтобы что ?????

[@Proektirovshik]

Назание видео читали?

[@RobotN001]

Конденсаторы надо конечно брать уже близкими по значению к ёмкости C. Иначе график будет идти из далёкого далёка, и попадёт он в ось с огромным промахом.

[@Proektirovshik]

Все верно говрите. И я не замерил магазинную емкость прибором там по любому +-20% В любом случае это не проблема метода, это моя ошибка его проведения... Но если я бы все корректно сделал, видео удленилось бы еще минут на 10, зритель бы уснул, в лучшем случае.

[@Капсуль777]

Автор произведи опыт и будешь удевлен -- ни какого совмещения с твоей теорией не будет . А опыт простейший - на катушку поставь индуктор и подключи ослика с генератора прогони частоту - и в максимуме амплитудвы будет резонансная частота катушки .Проводи опыты а ни теорию транслируй .

[@Proektirovshik]

Как индуктивность из вашего опыта вычислить? Как емкость обмотки? В моем опыте, для большей точности, надо еще учитывать емкость входа ослика...10-15 Пф и иметь точные емкости не +-20%, а хотя бы 5%.

[@Капсуль777]

@@Proektirovshik я производил так же расчет по формуле но произведя опыт получал совсем иные показатели .Индуктивность измеряется ЛЦ метром емкость вообще мизерная ее не измерить .А вот опыт который Я Вам рекомендую очень прост и точен .Ослик точно указывает частоту пика и ни каких заморочек .

[@Proektirovshik]

@@Капсуль777 Опыт который рекомендуете само сабой делал. Но мне нужна емкость межвитковая. Нужет китайский спец приборчик. Или тот метод, что показал.

[@Капсуль777]

@@Proektirovshik Приборы генератор и ослик зачем заморачиваться формулами если они не соответствуют данным опыта - трата времени в пустую .

[@Proektirovshik]

КПД заряда конденсатора составляет 50%. Если бы люди не заморачивались с формулами они бы этого не узнали никогда. Математики посчитали и сказали, что есть потери. Также и здесь.

[@ДобрееБудь-ш3м]

а теслу таким способом можно вычислить?

[@Proektirovshik]

Можно

[@коткотофеич]

боже какая емкость какая индуктивность??)) что за чушь)) катушка не имеет емкости и не имеет индуктивности)) все параметры катушки меняются при изменении магнитного поля воздействующего на катушку как можно вычислить то что способно меняться в любой момент???)) все эти расчеты верны лишь при определенных условиях но если условия меняются то все расчеты сразу не верны)) вот таким же макаром все ученые притягивают за уши свои формулы которые в итоге потом дают не верную инфу и все начинают притягивать за уши другие формулы)) нет никакого резонанса )) ты добавил емкость соответственно изменил нагрузку вот и все при чем тут индуктивность ??)) по сути ты трансформировал ток но индуктивность осталась такой как и была)) катушка сколько сможет прогнать тока столько и прогонит через себя но напряжение она может создать любое в зависимости от частоты)) можно получить 1000 000 в с твоей катушки при условии большой частоты сигнала лишь бы ток был такой чтоб не разорвало провод))

[@Proektirovshik]

Спасибо за коммент и ваше мнение. Оно скорее всего ошибочно. Я так думаю.

[@RobotN001]

а если "при определенных условиях" рядом пробежит кот с кусачками, то вообще все параметры будут другими )

[@коткотофеич]

@@RobotN001 вот потому что все законы придумали дурики которые их установили для определенных условий и не учитывали кота с кусачками вот поэтому так и выходит что по формулам все правильно а на деле все по другому))

[@ИраФомченко]

Это из-за того, что коты не читают школьных учебников!

[@коткотофеич]

@@ИраФомченко в школьных учебниках написано что молния происходит от статики при трении тучки о тучку))) у котов такая лапша на ушах не держится в отличии от некоторых которые читают школьные учебники)))))