Как предсказать революцию? Интервью с историком А. Шубиным

[@AndreiDoubnia]

Если бы школьные учителя истории были настолько подкованы и интересны в диалоге как Александр, образование в сфере истории точно вышло бы на новый уровень! Интересно слушать, не скучно, без воды. Ну и похоже обязательно стоит прочесть пару его книг!)

[@ottaviosalimbeni8855]

Если бы дети все были заинтересованы... Выпусти Александра Владленовича в обычный класс обычной школы, то маловероятно что дети будут внимать увещеваниям мудреца

[@victorina610]

Шубин доктор наук, школьные учителя таковыми не являются и являться не могут

[@userpupkin499]

Вам университетского профессора в каждую школу)) А профессоров то хватит?

[@Tata-vm5lf]

За бесплатно? Ну шуруйте

[@ОльгаКриницкая-б7ж]

Если бы учителя были бы такими, как Александр. Они бы бросили работу в школе за 30-50 тыс.р. с неблагодарными недорослями их неадекватными родителями, а пошли бы чесать языком , как Александр и зарабатывать совсем другие деньги.

[@ips96]

Ах, какое замечательное вышло интервью, подкаст. Шубин, один из самых значительных историков современности. Спасибо!

[@Max-ib1tj]

Связь между третьим законом Ньютона и творчеством Пушкина действительно удивила меня! Никогда не предполагал, что физика может так перекликаться с литературой и историей. Это показывает, как разнообразно и глубоко можно рассматривать науку и искусство. Шубин - впечатляющий доктор наук, его интервью всегда интересно слушать. Он умеет просто и доступно объяснить сложные идеи, дают возможность задуматься о неожиданных взаимосвязях.

[@vladislavsvolkovs]

Я просто в восторге, что в России среди интеллектуалов, которые близки к левым политическим идеям, есть такой учёный, как профессор А.В.Шубин. И сразу ощущаешь ту пропасть, которая отделяет интеллект А.Шубина, профессора А.Колганова от тьмы невежественных леваков, которые не вылезают из ютуба, пытаясь навязать своё псевдоисторическое скудоумие.

[@svetinskijmihail]

Реально неплохое интервью с Александром Шубиным. Особенно впечатлило обсуждение о том, почему история постоянно повторяется. Да, кажется, что если бы мы хотя бы раз вникли в уроки прошлого, могли бы избежать многих ошибок. Но, к сожалению, не всегда это так. 😅 Еще эта связь между третьим законом Ньютона и Пушкиным - это прямо гениально! Реалтно интересно следить, когда наука и искусство пересекаются и вдохновляют друг друга. Это как будто открывает новые горизонты для нашего понимания мира, короче есть над чем подумать)

[@НиколайСидоров-е3ж]

Пожелаем Александру Владленовичу творческих успехов...

[@АлександрПетров-э4ъ1у]

Согласен! Ведь история это творчество)

[@trustmeorno]

Спасибо! Очень познавательно. Пойду искать книги Шубина.

[@imagO-Mundi]

Возвращаюсь на канал и остаюсь с превеликим интересом:) спасибо за Александра Владленовича !)

[@DMilk-mh3rd]

Обсуждать альтернативные сценарии в истории - реально увлекательно! Интересно представить, как всё могло бы пойти иначе. Например, если бы вторая мировая война закончилась по-другому или какие-то важные открытия произошли раньше. Это могло бы изменить всё вокруг нас! Помню в детстве смотрел мультфильм Смешарики даже там была серия про эффект бабочки и в детстве мне было очень интересно слушать это. Какие моменты вы считаете самыми важными, где другой исход мог бы всё изменить? Мне даже страшно представить что могло бы быть сейчас

[@wppy5]

Тема революции на удаленке меня очень удивляет! Если задуматься век технологий действительно меняет все вокруг , люди стали меньше собираться вместе поскольку сейчас можно видеться и общаться в интернете . Я слышал, что организаторы использовали интернет-платформы, чтобы объединить своих сторонников. Это интересно, ведь такие примеры могут помочь будущим историкам понять, как всё происходило. Мне кажется, многие захотят узнать больше об этом, а я люблю слушать такие истории!

[@tatianaguzheva]

Наверное не совсем верное сравнение, но это как со школой, было весело и интересно, есть что вспомнить, но назад я не хочу!) С теплом конечно вспоминаются какие-то моменты, но не стоит оглядываться назад

[@НастяХомастя]

Отличная лекция, интересные аналогии и рассуждения по теме истор. закономерностей и развилок👏 Понравился Ваш постиндустриальный образ будущего страны, звучит вдохновляюще и близко моим представлениям🤝

[@lichking1675]

Отличное интервью 😊

[@AlexeyChesalin]

Потрясающий у вас гость

[@МихалычЛермонтов]

Прекрасный гость!

[@ЛарисаФролова-е9п]

Большое спасибо за надежду❤

[@el.l.b]

Какой прекрасный интервьюер!

[@oeaoo]

Сильно, спасибо.

[@СергейЗолотухин-д2ф]

Возможность прогнозирования исторических событий - это действительно сложная задача. Даже с использованием научных методов трудно учесть все переменные. Какие инструменты, по вашему мнению, наиболее эффективны для анализа и предсказания?

[@MaEnLeSt]

Диалектический материализм

[@АрсенийН-н2ш]

Ленин и Сталин действительно очень противоречивые фигуры в истории России, и споры вокруг них не утихают. Мне кажется, причина, по которой Ленин менее популярен, чем Сталин, заключается в том, что Сталин ассоциируется с мощной личной властью и масштабными событиями, такими как Вторая мировая война. Ленин же чаще воспринимается как идеолог, а не как руководитель, и его влияние было больше теоретическим. Кроме того, вокруг Сталина сформировались свои мифы и легенды, которые подчеркивают его роль в победе над фашизмом. А Ленин, несмотря на его важность для революции, стал более абстрактным образом, и его действия в Гражданской войне и первых годах Советской власти не всегда понимаются молодежью. Все это влияет на наше восприятие их ролей.

[@bazbazi2745]

просто революцию затмила война.

[@someone-sz5ki]

По революционной ситуации ... Революции бывают двух видов : революция сверху - реформы ,Революции снизу - социальные Революции. Революция- коренные качественное преобразование общества . Скачок в развитии Если изменения нужны ,но не происходят то начинается деградация ,сменяющаяся вымиранием Не путать революцию с переворотом . Переворлт это когда просто Митю на Витю меняют . Например - оранжевые революции

[@ВладиславОрищишин]

Ой, дядя и привилегии партийной номенклатуры упомянул. Тогдашняя номенклатура была столь же немногочисленна как и порядочные менеджеры в нашей империи добра, и уж точное многократнее беднее даже представителей районных властей нашей демократической рассеюшки. И как-то скромно умолчал о такой мелочи как Вторая мировая война, но намекнул на "репрессии"

[@Mr1121971]

Колоницкий очень авторитетный специалист русской революции , как то заметил , что культ сверху не получит поддержки, если нет поддержки снизу и приводит пример, что самое популярное имя 20хх, 30хх и 40хх было имя Владимир. Это говорит о любви народа.

[@DostoinVnimaniay]

Мощно.

[@valera_nich]

Да, нынешнему поколению уже не понять значимость фигуры Ильича...они запомнят лишь вырванное из контекста "Учиться, учиться и учиться.."

[@НиколайСидоров-е3ж]

Проблема, что хепиэнда не будет...

[@ДарьяКовалёва-ь2г]

А мне наоборот показалось что метсами ответы размыте и уходят не в то направление. Хотелось услышать про формирование культа, а ушло в то как все были расстроены смертью...как культ то формировался и кем?!

[@navel9522]

Вам дали ответ. Большевиками, в том числе и при жизни самого Ленина. Не только Сталиным, короче

[@7_62x39]

Культ был всегда, ещё со времен Его Величества. Даже у Керенского был культ. При Сталине это поставили на поток

[@bazbazi2745]

была личность - был культ. вот есть маск сейчас- его пихают во все сми. это вполне себе культ. кто его сделал?

[@vitaliishepelevsaratov]

В Саратове был два раза Махно, памятника нет

[@gregdvorkin]

Упоминание участия работников в самоуправлении предприятиями как альтернатывы развития по меньшей мере забавно (Шубин приводит в пример Испанию 1930-х годов). Предприятия с разной формой самоуправлния существуют в США, Канаде, в Европе, в Японии, в Индии... Есть разные формы организации, "Employee owned company", "Worker cooperatives". Практика хорошо отработана. Предполагается и равноправное участие и в управлении, и в распределении прибыли. Но... Если отмена рынка не предполагается (Шубин об этом не говорит), но предприятие, независимо от формы собственности, должно занять, удержать и расширять своё место на рынке. Если это получается, можно обсуждать, где лучше работать. Но в том то и дело, что эти самоуправляемые предприятия не имеют никаких преимуществ ни в инновациях, ни в эффективности. Тем более, что один из методов повышения эффективности - это сокращение работников (за счёт применения новых управленческих методов, автоматизации, аутсорсинга). Для самоуправляемых компаний такой метод недоступен (кто же будет голосовать за собственное сокращение?). Поэтому, эти компании, хотя и занимают определённую нишу, никак не могут эконопически доминировать, и остаются эдаким курьёзом, диковинкой, но никак не "столбовой дорогой развития".

[@dmitrykonqyakhovs4629]

Вы говорите что никто не мешает открыть предприятие, где все акционеры обязательно будут его сотрудниками - что конечно курьез. А Шубин говорит про режим в котором стачком может стать собственником предприятия - странно тут обсуждать доход акционеров.

[@gregdvorkin]

@@dmitrykonqyakhovs4629 Послушайте внимательно, что говорит Шубин - 25:25 . Захват предприятия стачечным комитетом - это единичный случай. Шубин говорит о массовом захвате предприятий в тогдашней Испании, это не всегда было через стачку, были и прямые захваты анархистами, или передачи предприятий работникам местными властями, которых контролировали анархисты. В Югославии (Шубин об этом тоже говорит) это была такая модель социализма, которую Тито внедрял в качестве альтернативы сталинскому социализму, предприятия передавались в собственность работникам по решению государства, не стачек. Владение акциями - это другая форма собственности. В акционерном обществе акционер может купить несколько акций и голосует на собрании в соответствии с количеством акций (каждая акция - голос). И доходы (дивиденды) выплачиваются по количеству акций. В некоторых крупных компаниях работникам помогают работникам покупать акции своего предприятия (ингода заставляют). Но при этом идут на всякие трюки, чтобы этими акциями нельзя было голосовать. У "Предприятия в собственности работников" принципиально другая организация и собственности и управления. Там один человек - один голос. Это именно альтернатива акционерной системе. Шубин говорит о каких-то успехах именно югославской модели социализма. Это не совсем верно, некое передёрнивание. Но это другая тема. "Никто не мешает открыть предприятие" с работниками-собственниками - я этого не говорил, создать такое и, тем более, преобразовать существующее, совсем не просто. Кто же откажется от акций, купленных на свои деньги, к тому же многие (большинство) мелких игроков вкладывают в акции свои пенсионные накопления, у людей просто нет других денег. Каждый случай создания предприятий в собственности работников - индивидуальный, это отнюдь не массовое явление.

[@gregdvorkin]

@@dmitrykonqyakhovs4629 Мой ответ удалён. Странно, совсем безобидная тема. Попробую разбить на части.

[@gregdvorkin]

@@dmitrykonqyakhovs4629 Послушайте внимательно, что говорит Шубин - 25:25 . Фрагмент короткий - 5 минут. Он ничего о стачкомах не говорит, это совсем другая тема.

[@gregdvorkin]

@@dmitrykonqyakhovs4629 Владение акциями - это другая форма собственности. В акционерном обществе акционер может купить несколько акций и голосует на собрании в соответствии с количеством акций (каждая акция - голос). И доходы (дивиденды) выплачиваются по количеству акций. В некоторых крупных компаниях работникам помогают работникам покупать акции своего предприятия (ингода заставляют). Но при этом идут на всякие трюки, чтобы этими акциями нельзя было голосовать. У "Предприятия в собственности работников" принципиально другая организация и собственности и управления. Там один человек - один голос. Это именно альтернатива акционерной системе.

[@7_62x39]

Такие темы надо раскрывать в форме батлов. Пригласите сталинистов Колпакиди или Ю. Мухина

[@Eurocommunist]

Шубин - академический серьезный историк. Колпакиди - полуконспиролог, Мухин - просто пациент дурдома. Какой тут "баттл" может быть?

[@hassanas-sabbagh6562]

@@Eurocommunist Тільки нерівний і без правил.

[@НиколайСидоров-е3ж]

Хепиэнда не будет...

[@VioletaPi]

Это точно :(

[@GrigVan]

Проблема России в том что у нее была своя реформация ввиде ссср слишком поздно.А сейчас идет откат

[@Номер5-я4л]

Не было борьбы за власть ?.. Большевики стали контрреволюционерами ?.. Не построили социализм, т.е. не обобществили подавляющую долю капитала и ПС ?.. Бредни...

[@hassanas-sabbagh6562]

Цікава розмова.

[@andreypetrov4868]

СССР страна не прошлого а будущего. Просто некоторые это ещё не поняли.

[@dmitrykonqyakhovs4629]

те кто в ней жили не поняли - а те кто изучают СССР как историю могут легко

[@andreypetrov4868]

@@dmitrykonqyakhovs4629 Всё объясняется очень просто - начиная с 1953 года пошёл отход от принципов социализма - соответственно к 80-м от социализма в СССР остались рожки да ножки - ну а когда к власти пришёл внучёк кулака-мироеда устроенный по блату в МГУ папашкой местным царьком то понятно дни Союза были сочтены. СССР кстати очень хорошо показал и что и как надо делать и что и как не надо делать при строительстве социализма.

[@dmitrykonqyakhovs4629]

@@andreypetrov4868 - да, начиная с 1953 года в России больше не бывало голода, отменили УК за опоздания на работу и браки с иностранцами, в школах вернули совместное обучение, один сплошной отход от принципов пошел.

[@sergeyvorobiev8497]

@@andreypetrov4868это миф, отход от принципов пошёл с 25 октября 1917 года по старому стилю. Если говорить про сферическую коммунистическую идею в вакууме, от которой отход произошёл как только в руках у теоретиков оказалась реальная власть и они поняли что как в теории оно не работает совсем. Сталин произвёл отход от коллективного правления хоть и не демократического, но коллективного, к управлению авторитарному, а Хрущев вернул к коллективному управлению ЦК. Просто как не стабильная система без сдержек и противовесов, долго работать оно не могло по любому и поэтому за семьдесят лет сгнило до основания и дурно пахнет до сих пор.

[@RagnarekXXI]

Буржуазный подпевала

[@Termoderevo]

))))))) Т.е. создал бардар полнейший , а потом оказался прав, что выходить из него надо было принимать радикальные меры)))) Сам то понял что сказал??? И пока назван только один этот факт когда ленин прав)))) А можно вспомнить ещё хотя бы один , при котором бы он не исправлял чужой кровью свои ошибки???

[@userpupkin499]

Монархист - демшизик, угомонись

[@Termoderevo]

@@userpupkin499 А чего жеты не представился краснокоричневая жириновская чекисткая бандитская сволота? Расскажи чем промышляешь? в ОМОНЕ или опер или тупо продолжаешь на вышке стоять?

[@dyou7479]

Интересно, кто мединского консультирует в вопросах истории?)

[@vladislavsvolkovs]

А что Вам конкретно не нравится в лекциях по истории уважаемого профессора В.Р.Мединского?

[@lesnoybaggi7321]

​@@vladislavsvolkovsа что вам не нравится в работах академика Кадырова?

[@vladislavsvolkovs]

@@lesnoybaggi7321 а при чём здесь Кадыров?

[@bazbazi2745]

@@vladislavsvolkovs если просто - то все. вообще это не лекции по истории а высеры.

[@bazbazi2745]

@@vladislavsvolkovs потому как они похоже из одной академии выпустились. и уровень знаний у них похожий

[@sergeiorlov_43]

Утверждение, что Сталин совершил гораздо больше убийств, чем Ленин, просто смехотворно. Хотя обоим место в аду, конечно.

[@dmitrykonqyakhovs4629]

В данном контексте, под убийством понимается не убийственная государственная политика, или убийство на войне противника, а расправы над (бывшими) соратниками и попутчиками.

[@ЮрийНиколаевич-о4м]

Прикольное чтиво, только не забывайте - история продажная девка власти любой …

[@СашаСнитко-д5ж]

Саша.! Привет от гомельского анархиста нач. 90-х редактору "Общины".!

[@DimaDima-ng3wq]

Все вопросы про Ленина... Зачем такая зациклинность?

[@АлександрКироненко-Синюшкин]

Уважаемый, революцией можно называть только два качественных перехода общественной формации - из первобытного коммунизма к частной собственности, и от частной собственности к коммунизму. Социалистическая революция в России как раз и является переходом к коммунизму. И нет необходимости это предсказывать. Это логика исторического процесса. Ну а все остальные "революции" были просто переворотами во власти. Если вам угодно предсказывать подобные "революции", то пожалуйста, занимайтесь на радость необразованным людям. Хоть хайп заработаете на время своего существования. Ну и бабло, само собой.

[@Qwerty-he7ib]

Да здравствует Сталин !

[@hassanas-sabbagh6562]

Нах.

[@uliev9298]

Ленин - гений...и вождь мирового пролетариата...а выкручиваешься ты .

[@bolt-o-zaurus4316]

Савенков и Ленин? Сопоставимые фигуры? Смешно.

[@bazbazi2745]

не, ну при жизни вначале это было может и так. но с современной точки зрения это конечно чистая клоунада - сравнивать ленина и какого-то ноунейма

[@hamster8449]

История с Шубиным. 1. Сейчас я расскажу как я переспал с самой красивой девушкой в МГУ. (Как она стонала и наслаждалась мной) 2. Сейчас я расскажу как поймал на рыбалке самую большую рыбу (показывает размер максимально выьянутыми руками), вот такую. 3. Про СССР. Знаете, нельзя создать вечный двигатель с бесплатным сжигаемым невозобновляемым чужим топливом...НО! Можно создать советского человека и СССР. История это правда женщин о весе и возрасте. Тут нужно умение складывать вектора. Любая наука точная и ясная. История наука неточная и неясная , как литература, но не поэтическая, а претендующая на поиск истины.

[@marradyush5671]

И какая История может быть в России? Навыдумывают и перевирают, угождая царям, скрывают и уничтожают документы. Еще и заучивать весь этот бред заставляют

[@ЕгорФилатов-ф8ц]

"Передрались" - коронное слово у этого скользкого историка.

[@Termoderevo]

Когда товарищ коротко рассказал про революцию, то стало понятно что товарищ истинный большевик и вся история его тут помню тут не помню. Особенно понравилось его промлемы нельзя решить вот так по щелчку и потому весна 1918 была неизбежна))) Вот она главная забывчивость всех большевиков. Не весна, 19 Января, когда большевики лице железняка и его банды разогнали законноизбранное всем народом усредительное собрание, которое должно было разрешить все проблемы цивилизованным способом. Т.е. большевики решили не дать по закону разрешить все проблемы ни по щелчку , ни за более длинный срок и то сами решили все проблемы??? Нет они ввергли страну в гражданскую войну полную разруху и устроили голодомор, т.е уже существующим добавили все вот эти и минимум 10 миллионов убитыми своих граждан! Это был самый большой кризис за всю историю России и устроили его большевики. Вторая мировая и гайдаровские реформы скромно курят в сторонке по убийству экономики и промыленности! Кстати реформы гайдара нанесли экономике и промышленности крах больше чем ВОВ и мы из него даже не собираемся выходить! И наша беда не в том что этот товарищ рассказывает, а именно в этих товарищах, которые умничают и лезут во влать , натворят , а потом найдут врагов и себя правдают! Они всё время находятся в стадии как им кажется умных и никак не могут перейти в стадию мудрых! Помните притчу- как умные решают все проблемы, а мудрые их просто не создают!))) И главная беда этих умников -они все 107 лет ничего нне понимают в экономике. Иначе бы не состоялось 19 Января 1918 года! И сейчас этот товарищ рассказывает о чём угодно и долго, только не о главном- об экономике. Потому что любые наши действия и поступки продиктованы в конечном счёте экономикой бюджетом семьи , карманными расходами и ради этого все наши дальнейшие поступки и преступления все до единого по одной причине (креме любви). И то под вопросом!))) Всё давно уже посчитано почему создаются условия для революций и как избежать предреволюционных состояний. МРОТ не должен отличаться от максимального более чем в 6 раз! Т.е. мы все 107 лет находимся в предреволюционном состоянии. Сечин миллер, греф , костин имеют доход в 6500 раз больше чем МРОТ. Для примера в Германии этот коэффициент всего 4,6 раза.

[@bazbazi2745]

никакой народ типов из временного не выбирал. и гражданскую начали не большевики.

[@Termoderevo]

@@bazbazi2745 Так Вы похоже истории не знаете. Кто разогнал законно избраное учредитеьное собрание? Напомню что зачем шло- царь отказался от престола в пользу брата, а брат отказался в пользу учредительного собрание, которое в последствии и выбрали всем народом и большевиками тоже, но как они не старались завлечь своими сказками про власть народу, земля крестьянам, фабрики рабочим, но за них проголосовало всего 23,75% и тогда они тупо разогнали собрание и тем самым устроили гражданскую войну не прекращающуюся до сих пор!

[@bazbazi2745]

@@Termoderevo учредительное собрание не было избрано народом - у народа вообще права выбора не было. там выбирали нормальные пацаны при деньгах

[@bazbazi2745]

@@Termoderevo ну и войну организовали белые на деньги партнеров

[@Termoderevo]

​@@bazbazi2745 Это ты от кого такую пургу услышал? От ленинаи его последователей , которыевместо своих обещаний вся власть народу и строительство коммунизма построил гулаг? Нормальные пацаны это 3%, которые в доле с режимом обокрали 97% народа и продолжают устраивать продразвёрстку и как были эти 97% нищими все 107 лет так и остались!

[@Sss-dx5ev]

Какую еще Евразию, делайте ее у себя в рашке, достали

[@hassanas-sabbagh6562]

Північну Евразію.

[@simonovleonid9191]

Набор либеральных (или черносотенных) штампов. Неужели они ещё актуальны в 2024 году? Очень прискорбно (Про эти мифы можете почитать, послушать Егора Яковлеваа, Спицына и тд )

[@redskinleningrad]

ну не удивительно, Шубин в том числе писатель-фантаст)

[@userpupkin499]

Шубин просто нагло врет про отсутствие мяса в СССР. В 80е в магазинах по 2-50 было не всегда, это так. Отсюда и анекдоты. На рынке было всегда. Цена примерно 3 с чем то. До 4х не доходило никогда. Рассказывать студентам анекдоты в прдтверждение это манипуляция. Ах, какой умный профессор!

[@mario227ts]

СССР нет, это объективная реальность. А всё продолжают ныть нытики.

[@redskinleningrad]

вот товарищ Шубин говорит, что колхозы в ссср навязаны государством, а нечто подобное в испании крестьяне сами создавали. а не думает ли товарищ Шубин, что испанцы как раз увидели опыт ссср и поняли, насколько это хорошая инициатива. если б не было примера, то крестьяне могли так же сопротивляться созданию колхозов так как крестьяне обладали мелкобуржуазным сознанием. и только пример ссср их переубедил. Upd: а Югославия без помощи СССР провела индустриализацию?)

[@dmitrykonqyakhovs4629]

Нет, товарищ Шубин так не думает, Он специализируется на Испании (ской революции), и для Вашего замечательного предположения пока не находит фактов. Индустриализация в Югославии прошла без коллективизации и колхозов - учли опыт СССР.

[@redskinleningrad]

@@dmitrykonqyakhovs4629 они не просто учли опыт ссср, они пользовались тем, что есть вот такой могучий ссср, который не даст вмешаться капиталистическим державам в их политику, да и помощь оказывалась материальная и прочая югославам. поэтому без опыта ссср "кровавого" и "преступного", который обеспечил мощь соц блока, ничего бы ни у кого не вышло, и история это показывает. а шубин рассуждает вот какие молодцы испанцы и югославы. вроде историк хороший, а в этом случае вне исторического контекста рассматривает ситуацию.

[@ИльяСтарцев-у5г]

​@@redskinleningrad Титл снабжал не столько СССР, сколько Запад. Причём года этак с 44.