Kan industrisatsningen på grönt stål allvarligt skada den svenska ekonomin? | Hotspot

EU har som mål att bli klimatneutralt 2050 och Sverige vill bli det redan 2045. För att nå de målen vill man göra stålindustrin klimatneutral genom att tillverka fossilfritt stål, då stålindustrin står för 7-8 procent av allt utsläpp av koldioxid i världen. Därför görs stora satsningar i Norrland på att tillverka så kallat grönt stål där bolag som LKAB, SSAB, Vattenfall och H2 Green steel är involverade. Men satsningarna är mycket dyra och kräver enorma mängder el, el som vi inte har i dag.
En del menar att projekten har dålig ekonomisk bärighet och kan få katastrofala följder på den svenska ekonomin och elmarknaden. Några som har tittat på de samhälleliga och bolagsmässiga konsekvenserna som projekten kan få är Magnus Henrekson, professor i nationalekonomi, och David Sundén, ekonomie doktor. Välkommen till veckans Hotspot där vi samtalar om Sveriges genom tidernas största industripolitiska satsning.
Hotspot är ett samtalsprogram om kristen tro, kultur och samhälle. Programledare är Marco Strömberg. Programmet produceras av TV Vision Sverige och Världen idag.
Skandinaviska Policyinstitutets rapporter av David Sundén:
policyinstitutet.se/category/...
Fler Hotspot med Magnus Henrekson:
• Det gröna stålet - lovande grön spjutspetsteknik eller en blivande flopp? - • Det gröna stålet - lov...
• Står vi inför en global lågkonjunktur? - • Står vi inför en globa...
• Hälsotillståndet i den svenska ekonomin - • Hälsotillståndet i den...
Vill du hjälpa oss att göra fler program?
Stöd gärna vårt arbete genom att swisha en gåva till: 123 396 94 17
Lyssna på programmet som podcast:
podcasters.spotify.com/pod/sh...
Prova Världen idag en månad gratis: prova.varldenidag.se

[@lennartandersson125]

Tack för ett mycket upplysande program! Som vanligt nämns inte ett ord om detta på public service. Tack för ni finns!

[@marianneholmqvist1699]

Otroligt intressant att lyssna på så kompetenta personer. Tragiskt att vi har politiker, som är inkompetenta och maktfullkomliga och inte går att avsätta!

[@user-xg5uf9sn8w]

Ett mycket intressant och bra program. Viktigt att få ut denna information till svenska väljare och skattebetalare.

[@argafinnen3745]

Lyssnar nu på det här intressanta program..❤😊

[@ingridarvidsson7597]

Varför satsa så stort innan vi vet? Och med utländska investerare. Vsd kommer det då kosta om det går fel?

[@lasselundstrom5530]

Koldioxid är livets gas inget farligt ”utsläpp”. Allt liv är helt beroende av koldioxid!!

[@hanslindquist4183]

Om co2 vore farligt. Hur kan man då använda det i växthusen, tomater m.m. 900ppm co2?

[@yeetdeets]

Allt liv behöver även vatten, men man kan drunkna. Finns något som kallas "lagom".

[@lasselundstrom5530]

Visst är det så. 6CO2 + 6H2O + energi (ljus) = C6H12O6 + 6O2.

[@midimusicforever]

För mycket av det är skadligt. Rubbar vi balansen i skapelsen så fungerar den inte som det är tänkt.

[@maxandersson240]

Ja dom som kommit på iden är idioter.

[@user-wx6zu9vj3r]

I min erfarenhet är den kritiskt tänkande andelen av befolkning bara några procent. När dom inte blir befordrade (eller har inflytande) går det åt skogen i alla former av verksamheter. Tack för bra program!

[@mattiaskallin]

Och många gånger blir de inte befordrade just pga sitt kritiska tänkande 🧐

[@marcostromberg1889]

Tyvärr ligger det mycket i det.

[@raderodavidsson2034]

Det bästa är kritiskt tänkande med förslag på lösningar. Då tas kritiken emot som bäst. Att bara kritisera är enkelt, men ge förslag på lösning utefter kritiken är en annan femma och den glömmer många kritiker därav vill man inte lyssna på dem.

[@tistelnilsson]

@@raderodavidsson2034 Det är diutt "tänkande" som gör att du fantiserar först istället för att räkna först och sedan uttala dig? Det märks att du är fullständigt analfabet i ämnet.

[@andreasjohansson610]

@@raderodavidsson2034Ibland finns det inte en lösning. Ibland är lösningen väldigt dåliga eller jobbiga nyheter. Givetvis kommer det inte att vara bekvämt eller roligt att lyssna på det. Fakta existerar dock helt och hållet bortanför vad du eller någon annan VILL eller tycker är roligt att lyssna på. Tyvärr lever vi i en värld styrd av reklam- och propagandabudskap som är utformade för att särskilt tilltala mottagaren och få denna att känna sig glad och smart och positiv. Eftersom detta gör att mottagaren blir ett lydigt och välmotiverat redskap till sändaren av budskapet. Människor som enbart är van vid reklamen och propagandans positiva budskap blir givetvis lätt kränkta av budskap som är förankrade i verkligheten. Kränktheten upplevs i dessa individer som att budbäraren står för negativism, bakåtsträvande osv. När man blivit överbevisad klagar man sedan över "tonen" hos dem som försökt föra fram dessa obekväma och obehagliga fakta: Om ni bara haft en trevligare TON så kanske jag skulle ha lyssnat... Teknisk utveckling har medfört många förbättringar i vårt samhälle. Det har också medfört många försämringar i vårt samhälle. Bara för att internet inte "blev en fluga" innebär inte det att det alltid är rätt att vara positiv till påstådd teknisk utveckling. Den idiotmentaliteten har uppkommit just genom omfattande propagandainsatser.

[@johanneskrilon3658]

Tack för ett mycket intressant program👍👏Kommer detta att leda till att hela projektet med grönt stål läggs ned? Bara en fråga: Vem eller vilka startade det här projektet och vilket ansvar kan utkrävas av dessa om projektet intet blir av?🤔

[@bjornmagnusson259]

Detta projekt blir stålverk 80 i repris !

[@FredrikGranlundkayaker]

@@bjornmagnusson259 Dock på en större skala, tyvärr.

[@pergrangstedt1436]

Intressant att få inblick i detta. Ett projekt jag anser borde läggas ner och satsa skattepengarna på säkrare saker som vi har nytta av.

[@user-cp1ok2ff1t]

Slutnotan för megaprojekt blir statistiskt 50-100% dyrare än budgeterat

[@tistelnilsson]

Slutnotan är 100% högre elpris i hela Sverige. Vi pratar 1000-miljarder, innan industrin flyttar. :/

[@Barkbrod73]

Tack gode gud att det finns människor som Magnus och David. 🤝🙏

[@hakanbroman812]

Tack!

[@johanneskrilon3658]

Hur mycket vatten krävs krävs det för att få fram vätgas till projektet, hur mycket energi krävs för detta? Om vattnet ”tappas” på vätgas hur påverkar detta vattendragen?

[@bjornjagerlund3793]

Vattnet som går åt är försumbart. Energin däremot, väldiga mängder, motsvarande hälften av den el Sverige förbrukar idag.

[@i679n5]

Syftar du på H2O som blir H2 eller vatten generellt för processen (kylning, upphetning, mm)?

[@bjornjagerlund3793]

@@i679n5 Vätgas. Använder de vatten för kylning? Det känner jag inte till. Det är ju i så fall inget vatten som förbrukas. Det är de oerhörda mängena el som är bekymret samt att det är enorm pengaförstöring om det inte går i lås. Tänk Stålverk 80.

[@hanslindquist4183]

H2 Green steel ska pumpa 2kubikmeter/ sekund från Luleå älven. En "översättning jag fått är "För att få 1kWh vätgas går det åt 7kWh el" , ungefär som "för att få 1kg odlad lax går det åt 3kg foderfisk", onyttigt!

[@goranpalsson837]

@@bjornjagerlund3793 Eller hela Finlands.

[@alvagard1]

Var är regeringen? Som ska företräda oss som släpar ihop pengarna.

[@user-xv2us3hf7l]

kärnkraften är framtiden

[@Christian-xh6ww]

Mycket bra program, synd bara att ert ljud nästan alltid är undermåligt.

[@goranpalsson837]

Göra stål med metan halverar CO2 utsläppen och blir avsevärt billigare.

[@tistelnilsson]

Bara när du har billig naturgas. Har du inte det är det inte det minsta billigare, nu är det vätgsa som diskuteras. Något helt annat.

[@goranpalsson837]

@@tistelnilsson Vätgas måste tillverkas, finns inte naturligt. Grönt stål kommer att kräva lika mycket el som Finland förbrukar, blir många kraftverk samt massor med högspänningsledningar.

[@SJSRally]

Ert bästa avsnitt hitills. Stort tack!

[@ulfmodig136]

Väldigt upplysande

[@rickardpersson920]

Sanningen ska göra oss fria

[@mikaelhelmin2462]

Tyvärr slutar nog detta projekt med ett nedtystat fiasko!

[@raderodavidsson2034]

Hoppas jag inte, hur ska vi då producera stål med mindre Co2 utsläpp?

[@alvagard1]

CO2 utsläpp är försumbart i Sverige. Så fortsätt med kol. Asien där sker stora utsläpp från stål. Och Asien kommer inte göra nåt. Ingen har råd .

[@tistelnilsson]

@@raderodavidsson2034 Vad du hoppas är irrelevant, matematiken säger annorlunda.

[@raderodavidsson2034]

@@tistelnilsson vad menar du med att matematiken säger annorlunda?

[@tistelnilsson]

@@raderodavidsson2034 Räkna först, återokom sedan med dina fantaiser.

[@larserlandsson9592]

Hur går det med NOvolt?

[@user-cg6mp3ht4y]

Okunnig fråga; Vore det en idé att SSAB själva investerar i vindkraft till vätgasproduktion där denna vindkraft inte är ihopkopplad med vanliga elnätet? Om det ä vindstilla så finns det ju vätgaslager att ta av tills dess det blåser igen..

[@andreasjohansson610]

Se om programet och se om du begriper något av det som sägs där. Bara ett tips!

[@stefanlundblad7693]

Det finns mycket skrot i Ukraina nu.

[@goranpalsson837]

Skrothandlare blir ett framtidsyrke i Ukraina.

[@0e32]

Finns andra sätt att ta fram nytt "svanenmärkt stål" som är billigare så det finns ingen marknad för detta stål varpå projektet ät dödsdömt från början!!

[@AndersNylander]

Spekulerar H2GS i att SSAB Luleå är gammalt och vars kapacitet behöver uppgraderas, och att H2GS kan ta över deras roll ? med eller utan vätgas för att göra järn av malmen

[@tistelnilsson]

Nej. De spekulerar med ESG pengar och skattefinansierade lånegarantier.

[@helenestiernstrand6575]

Tack Mp och S😡

[@midimusicforever]

Det är väl inte i Norrland vi har brist på el? Sen är jag trots det skeptisk till detta projekt.

[@marcostromberg1889]

Men det kommer bli, och det rejält.

[@royaumeuni5730]

Men har du lyssnat på samtalet eller? För det första är det inte "Norrland". Det är elområde 1 (SE1) som är Norrbotten och Norra Västerbotten, där det bara produceras knappt 30 TWh/år (28,8). Det som kallas "överskott" där handlar bara om att det hittills är låg förbrukning 10 TWh/år (10,8). Detta "överskott" kommer redan 2027 att vara uppätet och sedan behöver denna satsning ytterligare 20 TWh/år från 2030. Om detta skulle genomföras i den takt som aviserats så kommer SE1 ha ett rejält underskott innan detta årtionde är över. SE2 (Sundsvall) är ett helt annat elområde (från Robertsfors till Gävle) och de berörs inte. De producerar närmare 55 TWh/år. Norrland är 60 procent av Sverige så det begreppet säger väldigt lite om geografin.

[@royaumeuni5730]

Lyssnade du på samtalet eller? Det är SE1 det handlar om (Norrbotten, Norra Lappland och Norra Västerbotten). Norrland är något helt annat. Det är från Treriksröset till Gävle, 60 procent av Sverige. I Norrland finns framför allt SE2 (från Robertsfors till Gävle) som inte berörs. SE2 producerar närmare 55 TWh/år. I SE1 produceras 28,8 TWh/år och förbrukningen hittills 10,8 TWh/år. Detta är "överskottet" och det kommer att ätas upp redan 2027. Från 2030 aviseras ett ytterligare behov om 20 TWh/år och då kommer SE1 att ha underskott med 20 TWh/år.

[@tistelnilsson]

@@royaumeuni5730 Lite elnät från SE1 till SE2.

[@tistelnilsson]

"Det är väl inte i Norrland vi har brist på el?" Jo. Dessa projekt förbrukar allt och 4x därtill.

[@DokumentUnderifran]

Stålskrotet kommer väl från Pakistan där de arbetar under förfärliga förhållanden med inte sällan dödsfalls i Kinesiska företag? "Too big to fail" står skrivet över detta på samma sätt som Northvolt.

[@maxandersson240]

Nya stålverk 80.

[@tistelnilsson]

x50-100

[@thomasnathanson4162]

Vad händer om man plötsligt får ett avbrott vätgasleveransen ?

[@Anders582]

Varför ska vi skattebetalare vara med i detta dom som ska tillverka grönt stål får väl bygga egna kraftverk till lekstugan .

[@stig-ovesilverlind8204]

Pissa i byxan, det värmer för stunden kommer att få en betydelse i praktiken... kanske blir det viktigaste att lära ut, dvs det blir titeln på läroboken om konsekvensanalys.

[@eskokauppila1327]

jag tycker att om sverige lever utan kriget-ord samhällen är glad och moldova georgia och azerbaitsen kunde ge natofabriken till ryssland 5-5 fair play altid🇭🇺🇭🇺🇭🇺🇨🇭🇨🇭🇨🇭🇧🇷🇧🇷🇧🇷🏳🏳🏳,🏳🏳🏳,🏳🏳🏳

[@natcho3769]

Herrarna förstår inte att det handlar om affärer, då kan man inte avslöja allt man tänker göra

[@Turture-gz7oz]

Det är inte några affärshemligheter som man efterfrågar. Det är tämligen enkelt att förutspå vilken mängd energi som krävs för att framställa de enorma mängder vätgas som behövs för att framställa järnsvampen . När det behovet sedan appliceras på en beräkningsmodell för elmarknaden så inser man utan att vara allt för begåvad att elen blir dyr…. Jättedyr och då går inte kalkylen ihop helt enkelt.

[@maxandersson240]

Magnus och David är hjältar som presenterar detta.