Карамельная ракета. Делаем ракетный двигатель

[@dikr7622]

а обязательно ли использовать дрель по цене автомобиля, или обычная тоже подойдет?

[@RocketScienceGeek]

Обычная сойдёт, даже шуроповёртом нормально :)

[@OZIMKOVIndustries]

Не плохо! Тоже строю умную ракету, вторая часть уже на канале.

[@Захват24]

Знаю, поздно, но подойдёт ли холодная сварка вместо эпоксидной заглушки? И я пытался сделать карамельку на плавленом топливе с сахаром, а не сорбитом, со стандратной пропорцией 65 и 35. Топливо плавил до коричневого цвета. Топливо получилось как каша (до этого пробовал плавить до каменного состояния), топливо не горело никак, даже с газовой горелки. При том, что в сухом состоянии горит замечательно. Воды добавлял крайне мало, и выпаривал долго, что я мог сделать не так, это уже 7 попытка с плавленным, и результата нет.

[@Il76092]

Вы должны изменить фон

[@busy_beaver]

Хорошее видео. Но советую делать короче. И на 5 кг как-то не похоже. Разве что в первый момент. И кривая тяги точно не такая гладкая как на графике.

[@RocketScienceGeek]

Спасибо. Да, реплеев теперь меньше стало. По поводу 5кг - эти движки измерял два раза точно и еще несколько раз в других компоновках. Данные с тензометрического датчика HX711 с дискретом 0,1с. Время работы движка ~1 секунда, всё остальное - это горение трассера. Движок от движка может незначительно отличаться, но думаю там разница ±2Н.

[@vadimswt7955]

В итоге эта ракета могла взлететь? Я просто хочу сделать ракету с внутренним диаметром 22-25мм, смотрел этот ролик, так как хз какие должны быть размеры канала, длины ракеты, и сопла

[@RocketScienceGeek]

На канале и куда больше и тяжелее ракеты летали. Такой движок прекрасно закинет метров на 200 такую узкую ракету. В целом он под 30мм диаметр был сделан. Под Дрейк-3/Морган.

[@vadimswt7955]

@@RocketScienceGeek спасибо, не подскажите какой лучше делать диаметр сопла?

[@RocketScienceGeek]

@@vadimswt7955 4-5мм.

[@vadimswt7955]

@@RocketScienceGeek спасибо!

[@makspinchuk6142]

привет! у тебя есть програм расчета тяги для двигатель мне очень нужен двигатель на 65 ньютон под внутрений диаметр 25 мм интересуют длина диаметр центрального канала двигатель полусопловой с разгораемым эпоксидным соплом под сорбитовую карамель!

[@RocketScienceGeek]

Привет! Я использую программу-exсel от Игоря Козлова (Rocki): kia-soft.narod.ru/soft/rpro/rpro.htm (Rocki-motor). По характеристикам это аналог моего движка из видео ДКР-21-6-200-ХЗД (kzbin.info/www/bejne/qJ7RonaJdrqSpas) (3 шашки по 40мм с каналом 120мм соответственно, критика 6мм, прогар ~2мм). С учётом, что у меня 23мм вместо 25мм (если без бронировки, с бронировкой+теплоизоляций - 20мм), то думаю где-то 100-110мм канал должен быть для твоего случая. Но лучше посчитать :)

[@makspinchuk6142]

да я я понял какие у тебя проги только у мне не удается ими воспользоваться поэтому и обратился , ты говоришь в моем случае длина канала 100мм какой диаметр длина эпоксидной заглушки полусопла ?

[@RocketScienceGeek]

@@makspinchuk6142 ок. Ну, например, варианты. 1) Если шашка D=25мм (чистая, без бронировки - но бронировка/теплоизоляция перед корпусом обязательна хотя бы в 1мм!) - то: длина канала L = 114мм, диаметр канала d = 10мм, критика сопла - k=6мм, длина сопла l=25-30мм + трассер хотя бы m=25мм). Тяга средняя Favg = 65,6Н, полный импульс - Itot = 81,8Н*с, время работы t=1,25, класс G65, давление P=16 атмосфер (профиль - ровная полка). 2) Если шашка диаметром 23мм, а бронировка толщиной 1мм, то D=23, L=110, d=12, k=6, l=23-28, Favg=62,3, Itot=58,0, t=0,9, F62, P=17 (профиль - полка с падающим давлением). 3) Если по каким-то причинам хочется диаметр канала равный диаметру критики (например сверление или заливка с прессованием сразу в движок), то например: D=23, L = 140, d=6, k=6, l=23-28, Favg=66,8, Itot = 94,3, t = 1,4, G66, P=19 (профиль возрастающий) 4) Если ты имел в виду "65 Ньютонов" про полный импульс, а не среднюю тягу, то: D=23, L=110, d=10, k=6, l=23-28, Favg=57,2, Itot = 64,3, t= 1,1, F57, P=14 (профиль растущая полка). P.S. я специально ограничиваю давление до 20 атмосфер, так как очень сложно будет эпоксидке держать давление больше 25-30 атмосфер, ну и двигатель прочным сложнее сделать.

[@makspinchuk6142]

....Смотри у меня прекрасно работает двигатель под 25 мм на умеет всего расчетые 57 ньютон тяги диаметр сопла и ценрального канала 8мм длина канала 85мм канал у меня сквозной заряд литой скрепленый без шашек и бронировок. так вот мне надо поднять тягу до 65 ньютон как этого лучше добиться уменьшить канал с 8мм до 7-7.5мм и насколько идленить канал

[@RocketScienceGeek]

Но всё равно не очень понятно. Есть "разная" "тяга". Есть максимальная, есть средняя, есть импульс. Обычно считается по средней тяге. Ради интереса забил твои параметры, мне выдалось, что средняя тяга Favg = 33,9H, импульс полный Itot = 57,4H*c, давление в камере P=5 атмосфер. Так что для начала нужно найти общий язык для понимания целей. Видимо, всё-таки ты имел в виду не тягу, а импульс? --- Тогда под Itot = 65Н*с: 1) D=25мм, длина канала L = 95мм, диаметр канала d = 8мм, критика сопла - k=8мм, длина сопла l=25-30мм + трассер хотя бы m=25мм). Тяга средняя Favg = 34,4Н, полный импульс - Itot = 65,4Н*с, время работы t=1,9, класс F34, давление P=6 атмосфер (профиль - горка). 2) D=25мм, длина канала L = 107мм, диаметр канала d = 12мм, критика сопла - k = 8мм, длина сопла l=25-30мм + трассер хотя бы m=25мм). Тяга средняя Favg = 49,2Н, полный импульс - Itot = 65,7Н*с, время работы t=1,4, класс F49, давление P=8 атмосфер (профиль - полка с небольшим подъемом). --- Но если всё-таки речь идёт о "средней тяге", то я бы рекомендовал эти параметры: 1) D=25мм, длина канала L = 114мм, диаметр канала d = 10мм, критика сопла - k=6мм, длина сопла l=25-30мм + трассер хотя бы m=25мм). Тяга средняя Favg = 65,6Н, полный импульс - Itot = 81,8Н*с, время работы t=1,25, класс G65, давление P=16 атмосфер (профиль - ровная полка). 2) Если хочешь всё-таки диаметр канала делать равным критическому сечению, то: D=25мм, длина канала L = 127мм, диаметр канала d = 6мм, критика сопла - k=6мм, длина сопла l=25-30мм + трассер хотя бы m=25мм). Тяга средняя Favg = 65,1Н, полный импульс - Itot = 103,2Н*с, время работы t=1,6, класс G65, давление P=18 атмосфер (профиль горка). P.S. Лучше иметь профиль горения - "полку" - так движок будет более спокойным, но для этого нужно делать канал шире, чем критику.

[@МыколаГовенько]

Почему трасер серого цвета? Пересматриваю и вроде не наблюдаю, чтобы были еще какие-то компоненты помимо седитры и сорбита

[@RocketScienceGeek]

Никаких примесей нет, возможно потому что бумага горит из бронировки шашек и теплоизоляции.

[@M_ld_XA]

Там в начале видео говорилось что на сковородке остатки сахарной карамели а не сорбитовой

[@RocketScienceGeek]

@@M_ld_XA о, внимательный зритель)

[@ГригорийСмирнов-ч3ь]

а шкурку какую брать , лисью, медвежью, или собачью.?

[@250-p6i]

Думад, проще всего найти шкурку кошачью или собачью. Щенков и котят утопленных можно задаром попросить у тех у кого собака или кошка есть и потом снять с них шкурки.

[@samvp60]

@@250-p6i обычно используют ту, что после обрезания остается... спроси в любой мечети

[@РоманФилиппов-ю4в]

Залупью

[@МыколаГовенько]

Можешь ещё использовать одну из тех, которые красиво накрашены и одеты

[@M_ld_XA]

У меня вопрос: почему во время тестов здесь мартирка сработала как надо, хотя в видео про ператехническую систему спасения, было видно что работает она гораздо хуже

[@RocketScienceGeek]

Технология. Это видео отснято позже, чем про пиротехническую систему спасения. Весь цикл "системы спасения" выпущен вместе, когда уже была обкатана электронная. Дальше будут ещё несколько запусков "бумажной" ( kzbin.info/www/bejne/mqTRoIueqalonsU ) и "пластиковой" ракеты, ( kzbin.info/www/bejne/b3vHg5yhqbmmY9k ) с пиротехнической ССР.

[@ОлегРоот-т2п]

Не подскажете какова была эрозия сопла?

[@RocketScienceGeek]

Если топливо правильно притовлено, то шлака минимум. Конкретно этот движок прогорает всего на 1-1,5мм. Более мощные - сильнее. Например 7кг*с прогорает уже на 2-3мм, а 10+ вполне на 4-6мм, в них целесообразно ставить перед эпоксидным соплом, например, стальную шайбу.

[@Il76092]

Видео идеально но

[@AlexandrRiurik]

Чет сомневаюсь я что этот движок дал тягу аж на 5 кг. Вы как измеряли? По видео больше на дымовуху похоже нежели на ракетный движок.

[@RocketScienceGeek]

Несколько раз замерял этот движок, он у меня самый ходовой. Первые испытания: kzbin.info/www/bejne/ZpjHd2WYptB0qZo Второе (промежуточное) (электронные весы): kzbin.info/www/bejne/o5DLY4Zvrpyeotk Третье (аналог, но с тремя шашками): kzbin.info/www/bejne/qJ7RonaJdrqSpas Ну и далее, и далее, на канале много видео с разными движками и тяговыми испытаниями.

[@romelsssr665]

Реально! хрень полная

[@darklight6830]

И что за карамель?

[@RocketScienceGeek]

Карамель потому что плавленное топливо (особенно на сахаре) почти что и есть карамель, и имеет запах карамели, леденцов.

[@wallmanwallman4961]

Эпоксидка не держится на пвх. Пустая трата смолы. Проще было заглушку впаять.

[@RocketScienceGeek]

Эффективность и простота эпоксидки (с ПВХ трубами) проверены многократными экспериментами и полётами моими и других ракетчиков. К тому же "холодная сварка" для труб (например ПЭД-Б) собственно и состоит из ЭДП-20 и ПНЭ (перхлорвиниловой смолы). В любом случае, конечно, для лучшей адгезии поверхность обязательно зачищается, а ещё лучше добавляются канавки, углубления для повышения максимально допустимого давления.

[@wallmanwallman4961]

@@RocketScienceGeek приветствую Вас! Спасибо за ответ. Я имел ввиду пайку заглушки на горячую утюгом для пайки пвх трубы. Знаю , что у пластика и пвх адгезии с эпоксидными смолами практически нет. Конечно если нацарапать на внутренней поверхности , то зацепление при заполнении жидкой эпоксидкой конечно будет. Думаю, что еще дешевле вставить деревянный пыж и с торца зафиксировать его сквозь трубу гвоздем или шурупом. Ну а вообще каждый делает так как ему удобнее. Народ! Делитесь своим опытом в любой сфере. Будем друг-другу взаимно полезны!

[@RocketScienceGeek]

@@wallmanwallman4961 Дерево - это первое, что я пробовал. Ну, помимо того, что оно прогорает, идеально подобрать или подогнать под диаметр трубы деревяшку - это та ещё работа без токарного станка. А паять трубы, наверное для каких-то давлений можно, но нужно оборудование, у меня такого нет под рукой. Кстати, пластик разный бывает. К ПВХ эпоксидка клеится, а вот к пленке или трубам ПЭТ уже нет. Но тоже решаемо.

[@ИцХак-ь9г]

Попробуй 60.20.20 где 60 селитра, 20 сорбит, 20 кукурузный сироп.

[@RocketScienceGeek]

Предполагаю что по свойствам будет близко в сахару, но проще всё сплавить. Найти бы его, этот сироп.

[@ЛабораторияХаоса-ф9б]

Где взять сию селитру???? Нет не где в продаже

[@RocketScienceGeek]

Уже не раз отвечал. В каждом втором магазине садовод. Это обычное удобрение. Почти всегда есть в Леруа Мерлен. Селитра из удобрений мало чем отличается от химически чистой (ХЧ/ЧДА), которую я беру в reaktivtorg.ru/ . Главное помолоть и просушить предварительно пару хотя бы часов.

[@ЛабораторияХаоса-ф9б]

@@RocketScienceGeek спасибо конечно Проверю

[@darklight6830]

что за сорбит?

[@RocketScienceGeek]

Сорбитол - заменитель сахара. Продаётся в аптеках и отделах супермаркетов для диабетического питания. Формула - C6H14O6.

[@dikr7622]

сорбит - это что, обычная глюкоза? сахар не подойдет? а так греть на сковородке безопасно, не еб..т? воды не надо добавлять? если это варево, или как вы называете "топливо", бодяжить на кухонной плите, - вони много от этого?

[@RocketScienceGeek]

Посмотрите мои другие видео. У разного горючего разные показатели по времени горения и удельного импульса, температуры плавления и гигроскопичности. Сорбит (сорбитол, C6H14O6) - самый простой из всех вариантов "карамели". Сахар мощнее, но капризнее и опаснее в приготовлении и использовании. Отвечая на вторую часть вопроса - в идеале лучше температуру приготовления контролировать термометром (не поднимать выше 200 градусов). При контроле температуры на электроплитке в толстостенной чаше\сковороде - безопасно. На огне готовить нельзя. Момент от начала плавления сорбита (95 градусов) до его воспламенения (220+) - длинный, да и перегревать выше 140-160 градусов смысла нет. У сахара же только начало плавления в 188 градусов. Некоторые ракетчики для безопасности добавляют воду, но я никогда - лишнюю влагу очень сложно убрать, и момент между полным выпариванием воды и резким прогревом топлива - очень короткий, и опять-таки без термометра его легко пропустить. Если же воду не выпарить полностью, то даже 2-5% содержание воды делает топливо некондиционными. Сухое топливо быстро и горячо горит (1400+ градусов), часто с разбрызгиванием искр (частиц топлива, если оно не прессованное), но никогда не еб..т. По запаху, конечно, лучше выделить отдельное помещение (мастерскую, гараж, улицу), плюс надевать средства индивидуальной защиты и держать ведро с водой\огнетушитель поблизости. При плавлении у топлива запах, как ни странно "карамели", условно безопасный. А запах горения самого топлива сложно перепутать - это запах карбоната калия - резкий, колючий, вызывающий ожоги слизистой и кожи в большой концентрации.

[@dikr7622]

@@RocketScienceGeek спасибо! а вообще, это большой резон - переплавлять все в одну массу? будет ли эффективно (может чуть менее) просто перемешать сахарную пудру с селитрой и потихоньку запрессовать её в гильзу? А если еще и угля добавить? )) Плавление же не меняет хим. свойств ингредиентов, а только служит для увеличения плотности состава. Вообще, в детстве мы такой смесью с сахаром лавки прожигали во дворах (баловались). Как слюна Чужого прожигает 40мм доску за пару миинут. Но никогда бы не подумали, что эта смесь способна взлетать, потому что пробовали - в замкнутом объеме оно у нас не давало эффекта. Но видимо не те пропорции были и не плавили предварительно. Давало эффект "просильтрованная" газета , плотно свернутая и завернутая в фольгу.

[@ОлегРоот-т2п]

@@RocketScienceGeek только вот сахарное топливо значительно слабее, а температура горения сорбитового ~1200 C

[@ВасилийСупонин-с5с]

Запаять не быстрей

[@RocketScienceGeek]

В каком смысле? В смысле припаять пластиковый круг наглухо? Во-первых для этого нужно оборудование. Во-вторых, думаю, оно будет плохо держать давление (ну или паять сразу несколько кружков). В-третьих, будет плавится и терять свои свойства, для сопла точно не подойдёт.

[@ТоликЮр]

Уснуть можно , так нудноо🥴

[@Захват24]

.

[@mexamexa983]

Очень слабый двигатель

[@RocketScienceGeek]

Да, не самый мощный. Но для демонстрации вполне. Тяга 45Н*с. Для запуска лёгкой ракеты на 200-300м без электроники - вполне. Зачем больше?

[@МыколаГовенько]

​@@RocketScienceGeekчто он имел ввиду? Высокое давление не выдержит или диаметр шашек маленький?

[@RocketScienceGeek]

@@МыколаГовенько 40Нс - это мало для такого движка. Как раз наоборот, пластиковые трубы держат куда большее давление, и массовое совершенство так себе. Где-то был ролик, где 5 или 6 шашек, соответственно и давление и эффективность куда большее. По моим ощущениям - самые сбалансированные движки с тягой 70-120Нс.

[@МыколаГовенько]

@@RocketScienceGeek т. Е. Чем мощнее тем стабильнее полёт? Если увеличить количество шашек то тяга будет сильнее или полёт выше? Я подумываю в качестве сопла использовать несколько шайб. Вы так пробовали?

[@RocketScienceGeek]

​ @user-rx6gq2oe4q Кратко: да. Развёрнуто: 1. Если движок мощнее, то ракета быстрее набирает скорость стабилизации после старта, значит меньше зависима от пусковой. Когда скорость набрана, то на стабильность влияет только геометрия и развесовка ракеты.