Kerbal Space Program: Считаем delta V и оптимальные пропорции ступеней в KSP RO RSS

[@RenescoRocketman]

Таймкоды: 00:00 Что такое дельта и как ее сделать максимальной для многоступенчатой ракеты? 04:55 Выводим зависимость дельты от времени прожига 15:50 Выводим зависимость времени прожига от желаемой дельты 17:10 Выводим уравнение для полной дельты ступени 21:10 Считаем дельту по полученной формуле, сравниваем результат с Kerbal Engineer 25:25 График характеристической скорости в зависимости от размера бака для одной ступени.

[@katyon081]

Наконец я нашел канал с качественны контентом! Спасибо тебе за то что ты делаешь!!!

[@RenescoRocketman]

Спасибо)

[@dairkru]

Очень ценно! Очень понятно все объясняете! Вы круче профессоров в университетах даете материал!

[@KhSlavjan]

Спасибо за лекцию. Очень полезно, и новое узнал и мозг размял по математике ;)

[@IonPerseus]

Искал инфу по simplerockets 2,а тут твой видос удачно повернулся. Большое спасибо за пояснение!

[@vadimkazus6361]

Мужик просто космос! спасибо за объяснение! Сам сижу на сток клиенте и считаю дельту всегда вручную используя как раз эту формулу что ты вывел, а благодаря тебе теперь знаю как она была получена и как выводиться.

[@sierrochkabananchik]

Огромное спасибо! Гораздо лучше, чем на рандом детали ставить, так хоть расчитать смогу все

[@RomanSegov-q1x]

Ничего не понял, но мне понравилось)

[@oleksiimykhailenko258]

Ускорение свободного падения Кербина 10 м/с2. Ускорение свободного падения для разных планет/спутников в центре слежения подсмотреть можно. Спасибо за контент)

[@vladmorozov3160]

Спасибо за видео, очень интересно. Интеграл то простой на самом деле. Решается методом подведения под знак дифференциала и сведением к простому табличному от 1/x.

[@RenescoRocketman]

Наверное, я просто разленился и полагаюсь на программы. Вольфрам в плане интегралов и производных очень удобен.

[@Laplace_s_Demon]

Я учусь в 10, взял этот интегральчик без особых усилий.

[@beforeeternity3401]

Очень полезно и интересно! Спасибо большое!

[@PavelGladilov]

Спасибо за теорию! Ну и за практику тоже )))

[@paulsherman1288]

Renesco, доброго времени суток! Отличный гайд! Я сам большой поклонник KSP и недавно решил записать две линейки гайдов с научно-образовательным уклоном по этой игре... Я по профессии инженер и люблю все считать наперед, мне как-то сказали, что я не играю в KSP, я в нее считаю...))) По сему могу сказать, что мы с тобой коллеги по данному вопросу, если ты не против...) У меня тоже была тема по расчету ракетоносителей. Посмотрел твой гайд, мне понравился, но мне кажется, что ты как-то трудно вывел уравнение баланса топлива... Честно скажу, я так и не понял зачем нужно было вводить несколько коэффициентов отношения масс, достаточно одного. Я приведу тебе ссылку на свой гайд и начиная с времени 01:08:40 я начинаю выводить тоже самое уравнение. Кстати взятие интеграла для уравнения Циолковского я провожу в начале видео, он не трудный...) И я, также как и ты, сделал прогу, там ссылка под видео, посмотри если будет интересно... Планирую еще где-то порядка 8-10 гайдов по этой игре (4-5 базовых и 3-5 технических). Последний будет, по сути, "дипломной работой" - полный расчет миссии, от расчета траекторий и стартовых окон до расчета и подготовки ракетоносителя и КК так чтобы топлива хватило капля в каплю. В общем, буду рад знакомству! Больше бы таких людей как ты на просторах ютуба и мы победим слабоумие!!!) Удачи!!! kzbin.info/www/bejne/bHqXf3WYf7CKbKs

[@RenescoRocketman]

Здорово) Можно делиться идеями или какие-то штуки считать вместе. Сейчас погляжу ссылки. А насчет коэффициентов - это из баков повылазило. там же соотношение разное в разных баках между топливом и массой пустой банки. Не знаю, как без них.

[@shizz0id]

Чутка сломал мозг, но потом понял. Спасибо.

[@МаксимСамойленко-ж3п]

Круто,ты просто интеллектуал , но ISP можно было не выискивать вызвав меню тыкнув на ступень ,-оно также показывается в моде Kerbal Engineer Redux. Я так понял ты универ заканчивал или институт ,-очень шаришь ,спасибо большое ,только начал играть ,хоть буду знать как примерно рассчитывать количество топлива ))

[@MaxZomrad]

Спасибо за видео. Тема нужная и полезная. Я с удовольствием послушал. Ещё неплохо было-бы про начальные ТВР двигателей для ступеней вкрутить и будет гут. Ибо у нас нет возможности подобрать идеально движки в силу их ограниченного кол-ва, поэтому идеально соотношения ступеней не подобрать. Собственно для себя, чтобы не морочиться подбираю двигатели и ступени так, что ТВР первой ступени 1.2-1.4 (slt), а для 2й, 3й и т.д. 1-1.15(vac) ну и потом немного играюсь с размерами ступеней (и ещё процентом утилизации) для оптимизации. На верхние ступени естессно движки с как можно большим импульсом в вакууме, а на первую с лучшими показателями по тяге на уровне моря. Далее серия запусков (прогой) и коррекций ступеней и усё, новый носитель готов )) З.Ы. Э-э-э ... а посадка на Луну скоро будет?

[@RenescoRocketman]

Да, про твр правильно - нужно учесть. Я думал добавить в формулу дельты ускорение g и попробовать с ним проинтегрировать для вертикального взлета. Получить что-то вроде максимальной высоты прыжка от запаса топлива. Посадку на Луну попробуем в следующем стриме по рсс. Постараюсь все-таки разобраться с твоими скриптами. Может, на следующей неделе.

[@ИванАвилов-ю2ф]

Как всегда, доступно, просто, наглядно, поймет даже восьмикласник. Макс, не думал заняться репетиторством?

[@RenescoRocketman]

не, боже упоси миня репетиторствовать=)

[@тимурка24]

Ничего не понял, но очень интересно. Я пока еще маленький и не понимаю, что такое интеграл и логарифм. Буду дальше учиться))))

[@worldOFfans]

Блээт, вот пример как нужно учить! Когда мне пихали эти формулы я плевался и не понимал зачем это мне и до конца урока думал когда все это кончится,сейчас когда я ВИЖУ, пусть и в игре, как я могу это применить, упростить жизнь себе своими мозгами, у меня появляется желание изучить это и понять ,а не вызубрить....

[@sierrochkabananchik]

В каком это классе?

[@mishaandronati2791]

Мне 11 лет пришёл посмотреть виеос а тут тебе бац интегралы какие-то канстанты чес слово дремучий лес.

[@samsungj1798]

функция которая находится под логарифмом, должна быть в модуле !

[@aknot101]

Ура хоть кто-то может грамотно объяснить базу новичкам , я для того чтобы узнать все тонкости игры тонну литературы изучил , но для дельты лучше использовать формулу Циалковского , поправь если не прав ,но не лучше использовать то что работает чем выводить самому и не факт что оно будет так как нужно .

[@RenescoRocketman]

Привет. Так это вроде она и есть, я наверное просто протупил по ходу записи сказать, что это формула Циалковского.

[@aknot101]

Не совсем , ты её немного изменил, в оригинале она без g0 , в результате у по твоей формуле всё работает не так как ты задумал.

[@RenescoRocketman]

я думаю, что в оригинальной формуле Циолковского удельный импульс не включает деление на g0 - вот и вся разница. В КСП параметр Isp - это тяга/(расход топлива*g0), поэтому в расчете дельты мы это компенсируем умножением на g0.

[@aknot101]

Renesco Rocketman , спасибо , теперь немного понятнее стало , ksp опять нарушает земные законы физики , то 3-й закон Кеплера неправильно работает ,то звезда желтый карлик , то удельный импульс , всё-таки ksp отличается от реальности сильнее чем кажется на первый взгляд .

[@paulsherman1288]

Привет! С удельным импульсом KSP ни чего не нарушает... Удельный импульс может быть представлен двумя способами, как отношение тяги к массовому расходу и как отношение тяги к весовому расходу. В первом случае он будет измеряться в метрах в секунду, а во втором просто в секундах. Это объясняется тем, что в первом случае мы оперируем массовым расходом топлива, которое измеряется в килограммах в секунду, а во втором мы оперируем ростом подъемной силы измеряемым в килограмм-сила в секунду. Ибо вес - это сила. Важно понимать, что в уравнении Циолковского, в его оригинальной форме, удельный импульс представлен как отношение тяги к массовому расходу (м/с). А в KSP удельный импульс дан как отношение тяги к весовому расходу (с). Нам просто приходится переводить удельный импульс в другой вид интерпретации для использования его в оригинальном виде уравнения Циолковского. Но и само уравнение Циолковского можно записать двумя видами импульса. Если удельный импульс будет определяться как отношение тяги к весовому расходу, то в уравнении Циолковского появится дополнительный множитель равный ускорению свободного падения. Тут нет ни какого нарушения ни физики, ни физического смысла уравнения Циолковского. Разница лишь в математической интерпретации. Все равно, что измерять скорость в м/с или в км/ч, скорость останется скоростью, физический смысл остается одинаковым, меняется лишь математическая интерпретация. Так и с удельным импульсом и уравнением Циолковского.

[@SHASLUK1]

Скинь пожалуйста ссылку на мод который сам это все рассчитывает

[@furiousangel256]

Не сочти за труд, расскажи пожалуйста - каким модом в KSP можно изменять высоту/длинну/ширину деталей? Есть мод на изменение (пропорциональное) деталей, я его видел, но вот именно изменение в разных плоскостях без сохранения пропорций - каким модом это делаешь?

[@RenescoRocketman]

мод "procedural tanks". есть еще на другие запчасти со словечком "procedural". Как правило, они все входят в realistic overhaul.

[@KhSlavjan]

ну вот, Макс, только установил 1.3, как уже вышла 1.4, а скоро ведь(13.03.18 кажется) DLC Making history выйдет :))

[@RenescoRocketman]

Вот же заразы=) Не успевают за ними весь этот сарай из модов подтягивать, а тут уже новая версия.

[@KhSlavjan]

смотрю хромакей стал использовать. не плохо выглядит

[@jsAleks]

Согласно Левантовскому ( alexandr4784.narod.ru/lewantov/lewmkp_01.pdf ), наиболее эффективная многоступенчатая ракета имеет одинаковое значение дельты для каждой ступени, при условии, что на них стоят однотипные двигатели с близким значением удельного импульса.

[@RenescoRocketman]

Наверное, это Левантовский, кстати, можно проверить эту штуку про одинаковую дельту. Правда двигатели обычно стоят разные на разных ступенях, но для теста можно подставить одни значения в ISP и сделать одинаковые по удельному весу баки.

[@jsAleks]

Для ISP достаточно выбрать один и тот же вид топлива, в 90 % значение будет почти одинаково. PS Да, конечно Левантовский.

[@jsAleks]

В общем, если автор проникнется, можно замутить мод, который будет считать массу каждой ступени. Только ведь кроме баков и двигателей в каждой ступени есть еще служебная масса - декуплеры, стабилизаторы, обтекатели, переходники и т.д. и т.п.

[@RenescoRocketman]

да, я их считаю. пока были планы на отдельный калькулятор. если соображу, как сделать мод - сделаю.

[@dmitryvodolazsky]

Ещё тем лентяям, кому Левантовкий - "оченьмногабукафф", можно хотя бы в википедию "формула Циолковского" заглянуть. Там вполне достаточно соседних тем затронуто, чтобы начать что-то понимать.

[@twinkletoes1588]

Как вы нашли "абсолютное ограничение" dV

[@RenescoRocketman]

Это дельта при бесконечно большом баке. под логарифмом в этом случае будет соотношение сухой массы бака к заполненному баку.

[@Heartless_warrior]

А можно ссылку на ксп рсс?

[@RenescoRocketman]

Вот: goo.gl/vymgCt Там базовая сборка из группы вк по РСС, только папка GameData для КСП 1.3.1.

[@Heartless_warrior]

@@RenescoRocketman Спасибо Вам!

[@Heartless_warrior]

@@RenescoRocketman Не знаешь, в чем проблема? Скачал РСС и закинул в ксп 1.3.1 с заменой в gamedata, но игра при запуске берет и вылетает

[@eduardmart1237]

Круто но будет еще круче если будешь объяснять все проще для совсем тупеньких и тех кто прогуливал матан.

[@АстроБой-м3в]

Ещё проще нельзя