Клим Жуков и Борис Мегорский про костюм петровской армии | Часть 1: Источники и исследования

1️⃣ Клим Жуков и Борис Мегорский обсудят мундир петровской армии. В первой части разговор пойдет об источниках и исследованиях.
📜 Данный ролик из цикла лекций Бориса Мегорского об армии Петра Великого
Борис Мегорский - руководитель клуба исторической реконструкции "Лейб-гвардии Преображенский полк, 1709". Исследователь, автор книг по истории Северной войны.
◾ Ролик записан в 2018 году в рамках рубрики «разведопрос» для канала Дмитрия Пучкова.
◾ Литература и источники: oper.ru/video/view.php?t=3228
=================================
00:00 - Вступление
01:10 - Эксперимент Бориса Мегорского
02:25 - Зачем нужны знания о костюме
04:39 - Начало изучения истории костюма-
07:15 - Феномен А. Висковатого
09:30 - Влияние на Александра Коцебу и Адольфа Шарлеманя
10:29 - Работа Владимира Звягинцова
11:15 - Журнал "Men-at-arms"
13:01 - Новый взгляд Сергея Карпущенко
14:25 - Небрежность художников А. Висковатого
15:52 - Иллюстрации в журнале "Орел"
17:23 - Цейхгауз. Смоленские солдаты
18:03 - Иллюстрации Николая Зубкова
18:26 - Русская пехота в XIII Веке (Олег Пархаев)
19:10 - Кирилл Татарников. Русская полевая армия 1700-1730
20:14 - С. Летин, О. Леонов. Русский военный костюм от Петра I до Петра III
20:55 - Роберто Паласиоса и Юрий Каштанов
22:03 - Сергей Шаменков и Алексей Абрамов
22:55 - Гардероб Петра I
28:25 - Археология как источник информации о костюме
30:19 - Подводная Археология
32:03 - Проблемы реставрации костюмов
33:17 - Костюмы для праздников и подделки
37:03 - Ограниченность документации
39:23 - Описание очевидцев
44:13 - Иконографические источники
45:45 - Заимствование среди гравюристов
48:31 - Барельефы и триумфальные памятники
51:37 - Батальная живопись
52:56 - Работы Луи Каравака и Жан-Марка Натье
54:39 - Портреты Петра I и солдат армии
56:22 - Зарисовки очевидцев
57:28 - Европейская иконография
58:57 - Украшение датского дворца
59:47 - Трактат по военному делу Флеминга
1:00:15 - Позднее изображение петровских солдат
1:02:07 - Выводы о работе с источниками
=================================
🏰 Клуб "Лейб-гвардии Преображенский полк, 1709" lgpp1709
📰 Проект "Суворов: 220 лет Швейцарского похода": suvorov220.ru
📲 Вконтакте: suvorov220
🎥 Rutube: rutube.ru/channel/25234701
🎞️ Яндекс дзен: zen.yandex.ru/suvorovway
#петрпервый #разведопрос #севернаявойна

[@SuvorovWay]

Пожалуйста, поддержите наш канал подпиской. Оставляйте отзывы и следите за публикациями!

[@user-ur2xm6zw8o]

Великолепный разбор правдивости исторических документов! Лихо закрученный мундирный детектив! Посмотрел с большущим и всё более возрастающим удовольствием! Спасибо авторам за проделанную и, самое главное, представленную публике, работу!

[@user-zp8in3bu9s]

Жду с нетерпением продолжения разговора. Ваши беседы просто рай для начинающего заклепочника спасибо!

[@SuvorovWay]

Будут разные форматы. Походы в музей тоже будут, чтобы не только рассказывать, но и показывать заклепки в самом реальном виде.

[@user-mm1ms8qo5q]

Спасибо, Борис, очень приятно видеть эрудированного молодого человека, прекрасно разбирающегося в теме ❤, очень интересно. Клим спасибо за гостей, а Вас самого я просто обожаю смотреть и слушать. Приятно окружать себя умными мужчинами! 🎉

[@user-my9ow8lb3z]

Отличный разговор. Слушать Бориса огромное удовольствие.

[@user-bt9hl7tt5n]

здорово.зацепило с момента показа картинок с "саблей" :) в дальнейшем не пожалел. хорошая лекция. очень познавательно.

[@user-lx2qg2dc7g]

Самый лучший канал о истории. С нетерпением жду каждого нового выпуска. Узнаю много нового. Особо спасибо за этот выпуск, не знал как на самом деле выглядела новая армия Петра Первого.

[@igorkondrashov5466]

Ставим лайки, хоть и помним, что мы это уже где-то смотрели... Наследие ДимЮрича воистину несчерпаемо )

[@SuvorovWay]

Это факт. Хотя, все выложенные лекции дорабатываются и хорошенько иллюстрируются наглядными материалами. К слову сказать, всё это выкладывается не просто так, мы уже сняли продолжение, но его публиковать будем лишь после выкладки того, с чего все начиналось. Кстати, в последней записи, во вкладке сообщество публиковали анонс этого самого продолжения.

[@user-rv2hi7jn1m]

@@SuvorovWayза иллюстрации огромное спасибо!!))

[@tenzin9661]

Спасибо за труды! Было очень интересно 😁

[@user-ot6rt1bg4z]

Очень интересная тематика, спасибо! Сам в меру сил занимаюсь униформологией и военно-исторической миниатюрой. Хотел сказать, что по этим темам было бы здорово увидеть выпуск о таком человеке как Космолинский. Уверен, что путь к изучению историей у многих начался с его статей. Хотелось бв послушать о его биографии, вкладе в развитие униформологии и миниатюры в нашей стране.

[@alekseygusev89]

В этом году побывал в Москве, в музей изобразительных искуств имени А.С.Пушкина. Огромное собрание, совершенно различные художники и типы картин. Во нескольких картинах я нашел скрытые смыслы. Их в упор не видят ни художники, ни искусствоведы. Вроде как и картина, на ней некий дворянин поднял на дыбы коня, тот в пене. И все ничего если не всматриваться в мелочи. Фон, конь( это опред порода, конь не боевой, седло тоже). Фон говорит о том, что в этом сражении этому дворянину пожалована некая мятежная Приморская волость, ( о этом говорит название и фамилия ). Конь на трёх ногах имеет белые "лапки", что говорит о прирученности населения .а вот одна из ног не имеет " белого тапка" и он ближе всего к морю. Треуголка не имеет соответствующего кроя , перья в ней едва ли не гусиные. Сабля на русском дворянине в висит под левой рукой и как бы очень богата украшена, и неестественно вывернута дугой в обратную сторону. Хотя рукоять расположена правильно. Да и кривизна уж слишком. Сабля висит низко, едва ли на уровне седла. Что все говорит о том что это не оружие , а добыча взятая с боя или доп оружие. На самом дворянине простите не помню, типично гусарский мундир-кажется доломан плюс ментик. Они классичны, но в своем покрое и пошиве имеют нашитые золотые цветы или лилии. Золотые на голубом ..это слишком конкретные знаки и символы королевской семьи или гвардии ( королевских мушкетерских полков ). О чем делаем выводы , что либо сам дворянин имеет королевскую кровь, либо взял королевскую вотчину. Там были и другие детали. К сожалению не помню ни зала, ни название, но автора, ни год. Насколько глубок и верен мой анализ мне неведомо. Это лишь домыслы.

[@user-ln3ey2fc1u]

Спасибо за полезную и интересную информацию

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо . Про костюм интересно было послушать .

[@SuvorovWay]

Это только первый ролик из нескольких. Кое-что, новое про костюм мы снимали на прошлой неделе в музее артиллерии и войск связи.

[@Carnero_carneroid]

Очень жаль, что не услышал ничего по графическому роману Петр Великий. Этот великолепно оформленный "комикс" привил мне любовь к истории в целом и к Петровским временам в частности.

[@SuvorovWay]

Иллюстрации к художественным произведениям тут не рассматривались, это правда. У нас шла речь о научно обоснованных художественных реконструкциях.

[@dmivl6084]

С удовольствием посмотрел, и послушал, спасибо большое. В датском музее - европейский вариант терракотовой армии китайского императора 🙂

[@ivandrago490]

Спасибо за интересный контент!

[@user-pw6mo1ul6y]

Ну, очень интересно!

[@user-jp1ef8oz2v]

46:40 это говорит о том, что дело церетели, где колумб лёгким движением руки превращается в петра великого, живёт и процветает

[@user-cw5vb6gs1q]

Решпект, вы профи!

[@Gordankem]

Штурм гевер 7.92х33 калибра у государств северной америки есть такая фиговина, называется M16 и АР15 сейчас, во она по конструкции ближе к этому штурм геверу, особенно видно это когда её разбирать начинают.

[@user-ht5kn9to8y]

1:50 это же Калмюаш 😂😂😂 (если вы понимаете о чем я)

[@user-fo4ne9qq6i]

Я так понимаю в этом издании "Мартин Уиндроу: Воин и Солдат. История военного костюма. Иллюстрированная энциклопедия" Больше половины не точно?

[@user-if6df9hd7k]

Как жаль что не сохранились видео записи полтавского сражения. :(

[@user-jp1ef8oz2v]

познавательно, но почему в конце не привели примеры удачных по мнению бориса реконструкций военных костюмов петровской эпохи?

[@SuvorovWay]

Будет ещё вторая часть )

[@user-jp1ef8oz2v]

@@SuvorovWay отлично!

[@borismegorsky7115]

Ну как же, там речь идёт и о тех художниках, чьи графические реконструкции хороши.

[@user-jp1ef8oz2v]

@@borismegorsky7115 я про реальные реконструкции на живых людях, а не картинки. это хочется увидеть, но вроде как обещают во второй части

[@borismegorsky7115]

@@user-jp1ef8oz2v будет и на живых!

[@user-xh1xi5fb8f]

Так и представляю картину:)...приносят местные ритуальщики родственникам помершего рыцаря,надгробие...а там бац!!! Герб не тот:) Дальше цепочку продолжить:)? о судьбе гробовщика:)

[@user-ht5kn9to8y]

Как вы оцениваете правдоподобность костюмов сериала "Собор"?

[@SuvorovWay]

на 4, где-то с минусом, где-то с плюсом.

[@user-ht5kn9to8y]

@@SuvorovWay а ваш клуб не принимал участие в съемках?

[@SuvorovWay]

@@user-ht5kn9to8y в съемках - нет, Борис консультировал батальную часть.

[@user-ht5kn9to8y]

@@SuvorovWay понятно

[@UZAPb]

К слову о вторичности и плагиате изображений. Давеча была новость, что в популярной ААА игре продавался скин аватара украденный и слегка переделанный у какого то частного художника. И с текстами летописей и т.п. тоже параллель напрашивается.

[@Mr._Stein_goes_on_rails]

34:14 Напоминает историю с буденновками, спроектированными якобы для парада РИА в поверженном Берлине. Ведь уже и образец новодельный, с орлом висит в музее ПМВ.

[@sem_96nt2]

Так как они в итоге выглядели-то???

[@SuvorovWay]

во второй части идет разговор непосредственно о том, как это было. А ещё, в ближайшее время выйдет ролик в котором будет продемонстрирована ещё и реконструкция костюма.

[@zlobot]

и тут подойдет цитатка из Того самого Мюнхаузена: kzbin.info/www/bejne/qqiTh6Wnl7CYbbc

[@fingall8821]

Как в такой форме ходили в сорокаградусный мороз? Богатыри Невы?

[@user-bj9gx5yc3m]

ну, воевать в сорокоградусный мороз точно никто не ходил, на зимних квартирах отсиживались а на улице, в караулах и проч. носили поверх (или вместо) все то же, что и обычные мужики, от тулупов до валенок

[@alash5990]

В армию царской России набирали рекрутов практически на пожизненное рабство , в отставку выходили инвалидами без семьи и детей как правило, помещики отдавали в рекруты самых ненужных крестьян с точки зрения его интересов, а тут люди играют в реконструкцию мундиров

[@user-fl4tg4qg3v]

Куликово поле-то нашли???

[@igorokori]

Не пойму почему делали такие широкие манжеты на рукавах , это же не удобно и во время фехтования , обращения с оружием да и дует туда . И ли это просто дань моды тех времён .

[@SuvorovWay]

Не знаю, как ответит Борис Мегорский, но, как автор канала знакомый с фехтованием, отвечу - фехтования в обывательском смысле у солдат не было. Были очень простые действия вроде - "направо руби", "налево коли". Т.е. обращение с оружием было достаточно примитивным, но эффективным. Фехтование, само по себе - это больше дуэльная дисциплина, подразумевающая поединок относительно равных и подготовленных бойцов. Дуэль. Реже нескольких бойцов. Но даже при всём описанном выше - рукава не мешают. В плане "туда дует", как раз нет. По скольку есть ещё и нижние слои одежды - камзол, рубаха... Да и перчатки присутствовали. Однако, претензии были к прорезям кафтана - вот там и правда дует, о чем наглядно будет рассказано и показано в одном из следующих роликов, которые мы снимали в артиллерийском музее. Надо отдельно сказать, что мода на протяжении многих столетий играла важную роль в формировании военного костюма, так что да, это влияние моды. Но мода не отменяет вышесказанного. А вот как раз 2 дня назад, прошли маневры клуба, тут можно увидеть как это могло выглядеть в "то время" vk.com/album-97644759_288114802

[@borismegorsky7115]

"во-первых, это красиво" :) Весь этот костюм - дань моде на тот момент. Соображения практичности тоже были важны, но не они стояли во главе угла в начале XVIII века. По опыту - широкие обшлага на рукавах кафтана ружейным приемам вообще не мешают. А когда холодно, в них и руки спрятать можно. Основное замеченное неудобство - можно со стояла что-то ненароком уронить, зацепив )

[@user-wu5jb2vu7i]

Не могу понять, на каком диалекте русского языка говорит гость???)))

[@user-db7nl8ny1e]

Я согласен с Мегорским... Картинки ОЧЕНЬ нужны))

[@user-jv4mv4el5r]

Батальные картины с Петром мне напоминают мемасы со свидетелем из Фрязино. Тупо не меняя позы ни царя ни коня вставлен в батальную сцену. 😆

[@keittimans7463]

в чём зимой воевали? если не воевали, то всё равно должны же в чём то форменном по квартирам сидеть.

[@borismegorsky7115]

Про зимнюю одежду будет во второй части. Если вкратце, то были шубы, шапки, рукавицы с варегами, фуфайки и теплый подбой под кафтаны.

[@moln8077]

Да все Петька с нас, со шведов содрал для своей новой армии! 😉🏹 привет знакомцам и коллегам по спорту...🤗⛈

[@borismegorsky7115]

Кому Петька, а кому Петр Алексеевич) И вовсе не всё)

[@moln8077]

@@borismegorsky7115 конечно конечно! Петра Алексеевич! (Это я любя... с 😀). А вот насчет заимствований вот и расскажите в следующей передаче. Интересно же!

[@borismegorsky7115]

@@moln8077 чтобы рассказывать, надо бы сперва самому хорошенько разобраться)

[@user-wu5jb2vu7i]

@@borismegorsky7115 восторгаетесь антихристом и душегубом ???)))

[@anagen33]

Какая же дурацкая, непрактичная и неудобная была одежда! Абсолютно не приспособленная под климат России.

[@user-jd1nh7xk1t]

Очень не приятный гость. Иногда с некоторыми намёками на хамство и главенство своих идей ... ((

[@deerslayer7582]

А можно без Жуковберга? Он уже изрядно утомил и слишком сильно звездит. Жукова слишком много. Перебивает, кривляется в своей фирменной манере, постоянно пытается показать, что сам многое знает по теме. Это для ведущего некорректно.

[@SuvorovWay]

Несколько роликов будут в таком формате. Думаю, съёмки из Артиллерийского музея покажутся более интересными

[@vladimir9240]

Нормальный дуэт. Это у вас личная неприязнь.

[@deerslayer7582]

@@vladimir9240 Не нормальный дуэт. Всегда паясничающий Жуков и кривляющийся Пучков комплиментарны друг другу и своим инфантильным малообразованным поклонникам. Беседу с другими спокойными и вдумчивыми участниками Жуков по привычке превращает в такой же балаган на потеху невзыскательной публике. Вы, видимо, любитель таких шоу, понимаю.

[@vladimir9240]

@@deerslayer7582 После "Не", в первом предложении, запятую забыли поставить.)) Про Вас тоже всё понятно.)) Юмор не понимаете мужской. Значит, либо не мужчина, либо с "понималкой" проблемы.))

[@deerslayer7582]

@@vladimir9240 Вертухайский юмор бизнесмена, косящего под сталиниста, мне правда никогда не был близок. Косяки недоучки Жукова как историка мне вполне видны. Непритязательной публике нравится, так что я рад за Вас. Ешьте с добавкой, я не возражаю. Хамить мне дальше можете сколько угодно )))