Конкурент TRP. Тормоза Zoom DB680 с двумя подвижными колодками.

[@alexanderp575]

Список тормозов с двумя подвижными колодками с веломании: 1. Rever MCX1 (road), MTN1 (mtb) и некий MTN2/MCX2 (road) (запутались в своих обозначениях?) 2. TRP Spyre (road) и Spyke (mtb) 3. Alhonga Twiner-R (road) и Twiner-M (mtb) 4. Radius BH-M760 5. Zoom DB-680 6. Nutt CMS5 (он же Jederlo DA8?) 7. Winzip Max-MF (старая модель похоже), актуальные модели (не разобрался в их описании, но вроде такие же) 8. Elvedes MP1000 9. Origin8 Sku:120461 (road) и Sku:120462 (mtb) 10. Zeno 11. Clarks CMD-22 (mtb) 12. BiJumbo (три модели) 13. Tektro MD-C550 (road) 14. Promax DECODE R/DSK-718R (road) Интересно бы про Radius BH-M760 узнать. Интересная конструкция с грязезащитой. Кстати, они ставятся на Specialized с завода.

[@04Typhoon]

Узнал что нибудь про Radius BH-M760??? Тоже ими интересуюсь

[@alexanderp575]

@@04Typhoon Нет отзывов, похоже. Планирую TRP в межсезонье взять. Про них хоть известно всё - рабочий, вполне надёжный вариант.

[@localwatcher1640]

@Sergey Semkin закрепите этот коммент

[@ДанилаМастерЛомастер]

@@alexanderp575 судя по видео, где обслуживают TPR, грязе- и водозащита у них околонулевая и создается исключительно консистентной смазкой

[@АлексейРадивоненко]

Давно искал обзор данных тормозов, спасибо!

[@semk.sergey]

Не за что

[@Vidy.gams.]

@@semk.sergey так на 160 подойдут не цепляя спицы?????

[@semk.sergey]

Может да, а может нет.

[@АлексейРадивоненко]

@@Vidy.gams. Подойдут, у меня стоят все нормально, не цепляет.

[@cityoceanpegas]

Грамотная речь, все чётко и понятно. Подписался.

[@Влад-м6у]

По моему плюс обеих подвижных колодок в том что при торможении (и правильной центровке тормоза относительно ротора) они не изгибают ротор. Это значит что со временем ротор останется ровным и не нужно будет увеличивать расстояние между колодками и холостой ход. + отсутствие скрипов при торможении.

[@semk.sergey]

Теоретическое преимущество. Не так сильно изгибает обычная механика ротор при торможении, чтобы он остался кривым. Правда это все же возможно - изначально неправильная настройка тормозов, плохие ротора. Когда все штатно, то такой проблемы как бы и нет)

[@Влад-м6у]

@@semk.sergey у меня такое было со старыми стоковыми Зумами.) Как раз весь этот набор: дешевый ротор (хотя механик вроде о нем отзывался хорошо, сказал "неубиваемый"), вполне вероятно плохая настройка и кстати еще может быть неправильное торможение.. Я неосознанно долго задерживал нажатие на ручки на длинных спусках.. и ротора у меня был изогнутыми и точно настроить не получалось. И что бы я ни делал скрипело сильно.. Поставил гибравлику и скрипы не появляются до сих пор (порядка 500 км проехал).

[@ВладиславКирюхин-в4я]

Двусторонние тормоза лучше хотя бы уже одним тем, что ты не будешь периодически подтягивать к тормозному диску неподвижную колодку шестигранным ключом в суппорте, износ колодок идёт равномерный, и периодически (очень редко) подтягивать придётся сам тросик привода всего тормоза.

[@romchikromanov305]

Спасибо за обзор, два года на них смотрю.

[@samu6106]

Колодки подходят для Shimano BR-M375, M415-495, M515, M525, M575, C501, C601, C607

[@AndyRetroGamer]

Рога, выносы и подседелы у Zoom вполне хорошие... нареканий никогда не было. Тормоза тоже интересные, спасибо за обзор!

[@vectormobile]

Подседел очень хороший у них. я по незнанию купил в своё время. Вроде из аллюминия а вес как у гантели.

[@АТОМ-щ8ш]

@@vectormobile 😄 осень хойосий

[@Smartprot]

Спасибо, очень информативно!

[@Stas-Garin]

Пришли с Алика аналогичные Зумы. Поразился внешнему качеству машинок. Очень качественно! Не ожидал от Зума! Установил. Ждем, когда снег сойдет. У нас это конец апреля, начало мая.

[@KavunRide]

5 лет на дешманских тектро. 3 года на обычном и год на электро. Тыщь 6 проехал никаких замечаний поломок или настроек. Кроме замены колодок и дисков НИЧЕГО не делал, не настраивал и не прокачивал. Все работает идеально. Никакого смысла брать что то другое не вижу.

[@ДелегрАмырбит]

это точно у меня тоже была тектро но я не помню какая модели они были пиздатые почти как гидра досих пор их вспоминаю

[@electrica-ug]

Интересный и познавательный обзор! Все просто и доступно рассказано!

[@Pavelkozhin]

Купил этот "Зум". Поршни очень маленькие и плохо отштампованы. Пружина, которая разводит колодки, очевидно разводит их не совсем параллельно, поэтому на ручку тормоза приходится давить очень сильно, чтобы скомпенсировать не параллельность той самой пружины. Незнаю, может быть просто притирать нужно дольше, но за три дня притирки качество торможения улучшилось незначительно. Заменил но новый механический Shimano BR-M375 из местного магазина с ротором "Resin Pad Only", который почти сразу же затормозил куда лучше. Одно "Но" - у Шимановского калипера упор под рубашку троса выпирает вбок от рамы, поэтому левым ботинком иногда задеваю рубашку тормоза(у моего байка расположение калипера внутри рамы, а эти тормоза рассчитаны на установку снаружи рамы, считай устаревшая разработка). Вывод: при минимальной разнице в цене настоящие Шимановские тормоза из розничного магазина тормозят лучше, весят меньше и, вероятно, более надежны чем барахло с Алиэкспресса.

[@ДанилаМастерЛомастер]

у автора тоже видно, что нет параллельности уже из коробки, вообще, бывает, на хреновую параллельность, жалуются и владельцы TRP.. так что все таки, наверное, попробую ВВ7 взять на перед пока

[@1979bobikbobik]

Видео хорошее и информативное - единственное, в нем сказан негатив по поводу китайских вилок - скажу здесь так, хорошие модели вилок Zoom и Suntour используются на механических и на электрических велосипедах (в том числе, с передним моторколесом) - и для своих целей-задач, вполне годные и нормальные - а недорогая их цена, позволяет менять эти вилки на новые такие же, по мере износа вилки - раз в год (либо, несколько лет) поменять такую вилку на новую такую же, по карману не бьет. Конечно, речь не идет про даунхильные и т.п. велосипеды - а также, нет гарантии что все вообще модели вилок от зум и сантур, годные. Если у вас был негативный опыт с этими вилками - то либо это был прыжковый спорт какой (нагрузки превосходящие возможности этих вилок), либо сама конкретная модель попалась неудачная - т.к.люди прекрасно ездят на вилках от этих брендов, и в ус не дуют Вчера поставил себе дисковую механику zoom с 2 подвижными колодками - на переднее колесо (в котором у меня стоИт мк, со 160 ротором) Пока - всем устраивают - тормозят ок, модуляция хорошая Посмотрим дальше что да как, в ходе опыта эксплуатации Работу по установке, делали в велосервисе - сказали что поставили какие-то проставки - я глубоко конструкцию всю пока не инспектировал, но возможно там решение проблемы чтобы калипер не цеплял за спицы

[@Gourry_Rubaka]

Двух поршневая механика это классно! За такие деньги! У меня в стоке стояли Bengal какие то и на них откатал 3 года, ну тормоза как тормоза не самые плохие но простые. Вот недавно решился на гидравлику шимано BR - M395/396 по сравнению с моими старыми разница конечно ощутима но в целом что бы прям космос тормоз я бы не сказал. Поставил на перед ротор 180 ну а сзади естественно 160 и 160 такое себе хоть мне и хватало на старых тормозах 160 ротора но я бы с удовольствием поставил и сзади 180. Органика в стоке приятная, мягкая и тихая но стерается ппц, за 500 км почти стерлась.

[@МаксимКасьянов-и8и]

Спасибо. Очень познавательно.

[@persistent_va]

Добрый день. А подскажите пожалуйста, какие колодки стоят в данных каллиперах? Органика, полуметалл или другие? И можно сразу подсказать, какие колодки совместимы с ними? Хочу сразу запасные заказать.

[@semk.sergey]

Добрый. В комплекте судя по всему органика, но это не точно. Про запас брать колодки BS01 для shimano/tektro. Но!!! Колодки придётся при замене немного по краям подпиливать ибо не будут залазить в калипер. Снимать по 0,5-1мм с каждой стороны. Ну там сами разберётесь. Ничего сложного.

[@persistent_va]

@@semk.sergey спасибо большое за ответ!

[@semk.sergey]

Не за что

[@sisjan82]

Привет. А подскажи что за тормозные ручки у тебя? Не помню про них видео, возможно прозевал. Выгладят симпатично.

[@semk.sergey]

Привет. Про них разговор шёл в ролике про настройку TRP spyke. Там и ссылка. А ссылка на этот ролик выскакивает в виде подсказки в этом видео.

[@TonyMrStark]

@@semk.sergey вместо короткого ответа на вопрос заставлять человека смотреть еще один ролик. Никакого уважения к аудитории.

[@ygreksh]

Езжу 2 месяца на таких в режиме дом-работа. Вполне корректные, только у меня ручки тормозные хреновые, люфтят и модуляция нечеткая. Буду менять на такие как у Вас.

[@ИванИванов-х1х9й]

Что такое модуляция?

[@April-cp2qs]

Добрый день, Сергей. Может Вы, что-нибудь слышали про фирму nutt? Подумываю о покупке дисковой механики и рассматриваю либо zoom либо nutt. Подскажите пожалуйста, что на Ваш взгляд предпочтительнее к покупке.

[@semk.sergey]

Здравствуйте. С nutt я не сталкивался. Видел только на картинке. Так что сказать нечего.

[@semk.sergey]

BS01. На шимано и тектро такие ставят, но как выяснилось их нужно перед установкой немного подпилить напильником. Может полмиллиметра.

[@raresdragan4610]

Thank you for the review, but google translate could not give me the answer to the question. Are the zoom db 680 worth getting, or should I stick to a standard one piston mechanical brake? thanks

[@izraphailzero5610]

author told that he didn't see any difference between TRP and ZOOM.

[@raresdragan4610]

@@izraphailzero5610 thank you

[@Genadvideo]

These brakes are wider (43mm vs 51mm), they clung to the spokes, because of this he had to switch to 180 mm rotors. 4:21

[@0102-d3v]

С весны катаю на них. Все отлично, ни каких нареканий. Диски 180 и 203. на 29 колесах.

[@ЕнотПотаскун-ы7э]

А колодки на них какие подходят? Я имею в виду расходники.На али в отзывах чувак писал не может колодки подобрать.Эти снял,свои старые поставил.Так как шимановские не подходят.

[@0102-d3v]

@@ЕнотПотаскун-ы7э Я пока не менял и не доставал их , а так тоже слыхал что подходят шимановские.

[@ЕнотПотаскун-ы7э]

Благодарю за инфу,можно контакт продована,у коего можно эти колодки прикупить.Или как их обозвать на алихе,что бы найти. Мой продован молчит как партизан.

[@swiftskill3046]

@@ЕнотПотаскун-ы7э ой, кто то писал что не может колодки подобрать. Я например в отзыве на Али прочитал - что подводка колодок только тросами )))))))) лол. Не все понимают

[@Paul__mos]

Здравствуйте, Сергей. Очередной интересный обзор. Очень нравится Ваш технический подход к вещам, отбросив в сторону марки, личные пристрастия и так далее. Итак. Вы попробовали данные тормоза ZOOM DB680. С момента публикации (съемки) материала прошло более трех месяцев. Интересуюсь предметно, так как рассматриваю в данный момент покупку именно этих калиперов. Режим эксплуатации: город, асфальт, плитка, парк, немного грунта, без регулярных перегрузок на торможении, для повседневной спокойной эксплуатации электровелосипеда с трещоткой. Возникает вопрос: как ведут себя эти тормоза по прошествии некоторого времени? Ну, например, ослабление пружин в калиперах, стали тугие или наоборот разболтались, цела ли краска, нет ли деформаций корпуса калипера, ничего ли не отвалилось, не сломалось, не лопнули ли крепежи? Благодарю за ответ.

[@semk.sergey]

Здравствуйте. Я эти тормоза покупал на детский велосипед. Все с ними хорошо. Ничего из вышеперечисленного вами не наблюдается, но нужно понимать, что и пробеги у детского велосипеда небольшие. Если верить велокомпьютеру, с момента установки тормозов всего 270км.

[@Paul__mos]

@@semk.sergey по городу 270 км как 2700 по трассе. Сергей, большое спасибо за ответ. Тогда куплю эти Зумики, а не Шимано 375, цена одна, конструктив разный. На замену стоковым пойдут. Стоковые у меня, похоже, такие же, как на электробайке, который Вы тестировали. Спасибо за участие в решении проблемы выбора.

[@semk.sergey]

Не за что

[@Sandr_1960]

Может быть кто-то сталкивался с более простой версией с одной подвижной колодкой ZOOM DB-280. Нужно бы поменять колодки, но не могу понять, как это сделать... Нужно снимать калипер и тупо его полностью разбирать?

[@СергейКуприянов-р3ч]

Отличные тормоза.нет ни каких проблем.почти как гидравлика

[@PRO.remont.Vitebsk]

И еще вопрос ,по идее у калиперов с 2мя подвижными колодками ход ручки меньше чем у калипера с одной подвижной колодкой

[@semk.sergey]

У таких калиперов есть возможность более тонкой настройки и соответственно можно добиться более короткого хода ручки.

[@ДанилаМастерЛомастер]

на 4:19 уже кстати видно, что колодки на Зуме не параллельны)

[@FartesqWinch]

Во я идиот, я их настраивал тупо преднагрузкой рычага, а оказывается там внутренний шестигран есть. хD Ладно, будет чем заняться вечером. Мне, видимо, тоже придется передний 160ый ротор менять на 180ый, но по другим причинам - даже эти калиперы просто не в состоянии справится с колесом 20*4, дабы выдать предельно эффективное торможение на грани срыва - слишком тяжелое выходит колесо, слишком большой момент вращения... Увеличив рычаг надеюсь хоть чуть-чуть больше выиграть. Чем лучше две подвижных колодки знает любой кто пытался подводить неподвижную на элеткросамокатах и электровелосипедах - диаметр движка в моторколесе обычно таков, что через спицы ключом ты с задней стороны просто не подлезешь - упрешься в двигло, приходится извращаться изгибая шестигран под адскими углами практически в крючок, чтоб он кое-как мог подлезть куда надо. P.S. в рублях (российских) они ща 2тыр стоят пара, как по мне так это вообще бесплатно. еще и доставка склад мск-спб - 4 дня. P.P.S. - а, ну во, элфэт уже затестили, думаю с регулировками понимание само пришло )

[@Mikhail_My-channel]

Здравствуйте! Имеется тормоз дисковый механический ZOOM DB-680. На тормозе можно регулировать расстояние между колодками и диском регулировочным винтом. Проблема в том, что данная регулировка не держится (не сохраняется). Т.Е. Шестигранником на 3 мм закручиваю регулировочный винт так, что бы колодка была максимально близко к диску но не касалась его. Но километров через ~50 расстояние между колодками и диском опять становится таким, что хода ручки не хватает. Колодки не стерты! Вопрос: почему регулировка не держится, можно с эти что-то сделать? С Уважением

[@semk.sergey]

Здравствуйте. Разобрать(они довольно легко разбираются) и смазать синим резьбовым герметиком регулировочные винты.

[@albert_klg]

Добрый день На 140 ротора ,перед и зад ,подойдут?

[@semk.sergey]

По идее нет.

[@palltoos4070]

У китайцев есть ещё механика с гидравлическими каллиперами, не попадались?

[@semk.sergey]

Нет. Все хочу заказать...

[@divarpik]

Классно! Спасибо! Сделай обзор на свои костные наушники пожалуйста.

[@semk.sergey]

Не за что. Обзор на наушники есть на канале.

[@divarpik]

@@semk.sergey спасибо, сейчас поищу ) Ещё вопрос, не удавалось ли вам тестировать полу гидравлические тормоза? Тормозной суппорт гидравлический с механической ручкой на тросике. У того же зума есть, и топ тоже такие видел.

[@semk.sergey]

Нет. Пока не попадались такие. Скиньте ссылочку на Zoom.

[@divarpik]

@@semk.sergey trp и зум сейчас скину

[@divarpik]

@@semk.sergey интересно просто, стоит ли на них обращать внимание, или просто купить авид бб7 и не париться )

[@ВладиславКирюхин-в4я]

Я тоже Зума взял за 22 $ комплект, это вообще нормально, дёшево и сердито!

[@dupreecreaw3924]

Сергей , а если поставить данный тормоз на заднее колесо , на 160 ротор , тоже может возникнуть проблема с тем что спицы будут задевать за калипер ?

[@semk.sergey]

Маловероятно. У меня проблем не было.

[@dupreecreaw3924]

@@semk.sergey Спасибо !

[@PRO.remont.Vitebsk]

Сергей здравствуйте,как считаете хватит ли хода ручки дуалов Sensah reflex если калиперы Шимано с 1й авктивной колодкой . Спасибо

[@semk.sergey]

Здравствуйте. Нет.

[@semk.sergey]

Вам нужны тормоза версии «road». То есть рассчитанные на работу с «пистолетами»

[@PRO.remont.Vitebsk]

@@semk.sergey спасибо большое за ответ!

[@semk.sergey]

@PRO.remont.Vitebsk рад, если помог.

[@PRO.remont.Vitebsk]

@@semk.sergey помогли спасибо!

[@bro5126]

Правильно ли я понял, для смены колодок надо разжать усы у шпильки на которой они держатся? Из чего вывод, что рано или поздно они отломятся. Не кто не пробовал, заменить шпильку на болт с гайкой? Поделитесь опытом.

[@semk.sergey]

Эта шпилька называется ШПЛИНТ. В целом это расходник. Но по факту переживёт тормоза.

[@bro5126]

@@semk.sergey Да, иногда колодки продаются с шплинтом в комплекте. И шплинты продаются не поштучно, а по пять, десять в комплекте за копейки. А один и тот же использовать много раз не очень удобно, все таки от частых загибов разгибов, геометрия шплинта меняется, и не всегда его удобно в таком виде вставлять или вытаскивать. И да я пришёл к выводу что если вдруг нету в наличии шплинта, то кусок проволоки соответствующей толщины спасет. Купил себе такие тормоза, пришли вчера, изучаю вопрос.

[@ывфпафывфываыв]

Подскажи пожалуйста, ты говоришь ход ручки короткий - подойдет ли этот тормоз для шоссейных велосипедов?

[@semk.sergey]

Условно короткий. Для «шоссе» не подходят.

[@ЕвгенБеар]

Я просмотрел или это не было озвучено: подойдут эти Зумы на дорожный велосипед с пистолетами или нет?

[@semk.sergey]

Нет

[@ЕвгенБеар]

@@semk.sergey спасибо. А подскажите какие бюджетные тормозные калиперы подойдут для дорожных пистолетов?

[@semk.sergey]

Не знаю таких

[@hronomarti]

Перешёл по ссылке для покупки , там по умолчанию нажать 2 штуки то я думаю они поймут что передний и задний нужен суппорт, или может быть что запутаться могут и отправят две копии , или задний передний не бывает просто разные переходники?????

[@semk.sergey]

Суппорта одинаковые. Отличия в переходниках.

[@АндрейВолгоградскийСЭМ]

Спасибо за обзор. Если есть возможность подскажите,что будет легче в обслуживании и настройке для новичка эти ЗУМЫ или ШИМАНО М375 ценник на Али практически одинаковый. Спасибо!

[@semk.sergey]

Zoom проще настраивать. Обслуживать тормоза по сути не нужно, кроме чистки от грязи, так что в этом моменте разницы нет. Так что наверное Zoom. Но правда при замене колодок на zoom, как выяснилось, нужно эти самые колодки немного подпиливать.

[@ЕвгенийФуртиков-в8ы]

Сергей здравствуйте! Вы сказали что калипер TRP шире калиперов других производителей... и на переднее колесо встал только через адаптер для 180-го диска. А Zoom еще шире, и значит гарантировано нужны минимум 180-е диски для этих тормозов?

[@semk.sergey]

Привет. Я говорил исходя из ситуации на своём велосипеде. У вас может и встанет.

[@Раш-д7ъ]

Можно тут спорить до посинения, что кому лучше, но по-факту, если у тебя оборудование класса Турней стоит, то смысла тратить деньги на Спайк нет абсолютно! По-мне, так вполне сносные тормоза, я в своё время покупал руль и рога Zoom, не кривые, не косые - нормальная фирма за свои деньги...

[@rodionovivan]

Почему? Это ж разные системы велосипеда. Как тормоза связаны с трансмиссией? Если я хочу себе на ашанбайк поставить педали Saint, что в этом плохого?

[@НикитаВарламов-о9ч]

@@rodionovivan ставь на здоровье, но будет это выглядеть как алмазы в говне

[@rodionovivan]

@@НикитаВарламов-о9ч ну, если заботиться о том, как выглядит, то все всегда становится гораздо сложнее)

[@Витжет]

Вилки Zoom полное говнище

[@МатвейБакальский-ъ7ф]

@@rodionovivan а в том смысл, что оборудование должно примерно быть сопастовимо по уровню, ведь зачем крутые тормоза, если все равно на несмазанной системе и дряхлых втулках больше 30 не разгонишься? И ещё зачем столько тратить на тормоза, если можно купить от зум, а на сдачу заменить тот же чугунный подседел на нормальный?

[@ПавелСпиридонов-р6г]

Добрый день ,померяйте пожалуйста расстояние от центра колодок до внутренней стороны(которая обращена к спицам),хочу заказать,но есть сомнения,спасибо

[@АлексейБ-ф2р]

Добрый день. Правильно ли я понял, ход короче, на шоссейные пистолеты подойдёт без проблем?

[@semk.sergey]

Добрый. Нет. Разница в ходе очень относительная. Для «шоссе» не подходят.

[@поповдмитрий-ъ3э]

Есть какая-то двухпоршневая модель у тектро. На Али куча таких же

[@spronkin]

добрый вечер, подскажите пожалуйста модель тормозных колодок для данного тормоза. Я взял стандарт DS-01S, но они оказались на 0.5 мм шире 30.5 мм не лезут

[@semk.sergey]

Привет. Не в колодках дело. kzbin.info/www/bejne/eWa6imqsqc6Gibs

[@roadsoftheworld5065]

Добрый вечер с Новым годом как показали себя тормоза спустя время¿

[@semk.sergey]

Спасибо. Работают. Проблем нет.

[@roadsoftheworld5065]

@@semk.sergey спасибо

[@qwertysed1236]

добрый день Сергей. в одном из видео про руль бабочку вы обещали поставить ленту для руля и поделится своим мнением?

[@semk.sergey]

Здравствуйте. Уже давно это сделал. Есть ролики об этом на канале.

[@АлександрКравченко-л4х]

У меня вопрос , мой мтб велик на зумах плохо тормозит на этом калипере . Посоветуйте нормальные колодки , роторы у меня 160 !

[@semk.sergey]

kzbin.info/www/bejne/in_RgGBvaZaVmq8. Но не только в колодках дело может быть. На диски тоже внимание обратить нужно.

[@АндрейМатвеев-п1ъ]

Сергей , хорошее видео ! Всё просто и понятно . С меня палец вверх и подписка ! По вашим ощущением большая разница между этими ЗУМ и ТУРНЕЙ ?

[@semk.sergey]

Каким турней? Не было его в ролике...

[@АндрейМатвеев-п1ъ]

@@semk.sergey В ролике не было конечно . Я спросил про сравнение , если вы знаете?

[@semk.sergey]

Так турней это же линейка компонентов Shimano. Я что то вас не понимаю...

[@chameleon0ff]

Сергей, спасибо за подробный обзор! Задумался над покупкой этих тормозов, но становится вопрос над совместимостью калиперов с дуалами Sram Force. Эти тормоза можно подружить с шоссейными ручками?

[@semk.sergey]

Нельзя. Это мтб тормоза. Они рассчитаны под длинный ход тросика.

[@AndyRetroGamer]

Как тормоза поживают, спустя почти год эксплуатации?! За свои деньги так-то отличная вещь, только вопрос надёжности пока остаётся открытым :D

[@semk.sergey]

Они по сути год не эксплуатировались. Немного я на них поездил, немного ребёнок. Но большую часть времени они не работали. Но вот буквально недели две назад поставил их на электрофэтбайк на «постоянку». Пока все хорошо. Дальше видно будет.

[@AndyRetroGamer]

@@semk.sergey спасибо за ответ!

[@ВиталийАлексеев-ю2й]

Ещё 2 года спустя))) Как они, не умерли?

[@alexanderp575]

А колодки на zoom свои? Или подходят от чего-то более распространенного? На TRP, например, подходят из качественных - шимано m515 и m525.

[@semk.sergey]

Shimano/tektro/trp. Смотрите видео внимательней. Там было это сказано.

[@allmightysound7542]

Есть еще тормоза JEDERLO, тоже две рабочие колодки

[@NomadNVKZ]

для дуалов они не подходят?

[@semk.sergey]

Нет

[@slav777]

Привет, а что у тебя за тормозные ручки?)

[@semk.sergey]

Привет. В этом видео их можно глянуть kzbin.info/www/bejne/eYPJYXiKib2Zh9E

[@PSORIK]

если не взял, возьми лучше Тектро за 700 рублей. Куда приятнее в работе и адекватным вылетом, есть место под палец при переключении скоростей. Плюс бонусом: щелчок отскока при возврате, в городе очень удобно, вместо звонка. А эти ручки автора вообще не то пальто.

[@slav777]

@@PSORIK Они под механику? Дай ссыль!

[@PSORIK]

@@slav777 "тормозные ручки tektro - 3 канавки на них" поймёшь. Они приятнее для пальцев, нет острых граней, плюс классно щёлкают, купил такие же новые, поставил их обратно, вместо ручек автора. Как он с ними катает понятия не имею, но это скорее на детские велосипеды, с таким идиотским вылетом от руля.

[@PSORIK]

@@slav777 нашёл название: Тормозные ручки Tektro RS-360A

[@ilyalevashev4390]

Вот хорошие калиперы особенно за свои деньги, недорогие, довольно эффективные и простые в настройке. Установил и настроил их без проблем, но вот только после покатушки сбиваются настройки, колодки становятся не параллельно ротору и начинают цеплять диск, хотя до выезда всё было отлично. Уже не один раз настраивал, но каждый раз настройка сбивается. Сначала думал, что слабо затягиваю сам калипер, затянул посильнее - проблема не ушла. Затем подогнул пружину, тоже безрезультатно. Как настроить, чтобы не сбивалась каждый раз после катания настройка тормозов?

[@semk.sergey]

У этих калиперов, как выяснилось, есть нюанс с колодками. Вроде используются обычные bs01 от shimano/tektro, но… несколько меньшие по размеру. Китайцы ошиблись с размерами корпуса. То есть колодки нужно по бокам подпиливать. Примерно по 1мм с каждой стороны. В стоке идут уже как бы подпиленные колодки, но они не всегда достаточно хорошо подпилены, то есть они могут цепляться за корпус, тем самым перекашиваясь. Колодки должны ходить в калипере легко, нигде и не за что не цепляясь. Проверьте это. Если цепляются, то напильник/болгарку в руки. Ну а если с этим все нормально, то проверьте насколько хорошо у вас зажаты колёса. Может ослаблены эксцентрики и колёса перекашиваются в дропаутах.

[@ilyalevashev4390]

Большое спасибо за такой развёрнутый ответ, Сергей. Колёса проверял, стоят на осях жёстко и монолитно. Проверю колодки, может действительно цепляются за калипер.

[@ilyalevashev4390]

@@semk.sergey Взял напильник в руки и подточил посадочные места под колодки. После сравнил с другим ротором, как сделано там, добился примерно такого же свободного хода колодок в калипере. После покатушки тормоз также сбивается, причём только передний. Задний получилось исправить путём только подтачивания самих колодок. Что делать с передним тормозом я пока не знаю. Оси проверил, затянуты крепко, колесо стоит жёстко.

[@semk.sergey]

Я заочно затрудняюсь ответить. Если бы видел живьём… Все всегда упиралось с то, что колодки подклинивали/цеплялись….

[@ilyalevashev4390]

@@semk.sergey Попробую ещё и колодки подточить, посмотрим, что из этого выйдет

[@ДанилаМастерЛомастер]

9:00, а разве не обе колодки тут двигаются при торможении? Облом тогда. Еще TRP Spyre Советовали, там вроде обе колодки при торможении двигаются равномерно. Если одна колодка подвижна, это здравствуйте изгибания ротора и эффективность априори будет падать

[@semk.sergey]

Две двигаются.

[@ДанилаМастерЛомастер]

@@semk.sergey сорян, я хз почему коммент в Этом видео поставился, я его даже не смотрел) я в видео к Avid bb7 отписывался)

[@ВикторИванов-с1ц5п]

Для шоссейных дуалов подойдут?

[@semk.sergey]

Изначально МТБ тормоза, коими являются эти тормоза не работают с дуалами, так как есть несовместимость по ходу троса, но несколько человек сообщили, что мол у них работают эти тормоза с дуалами. Не знаю. Лично не проверял.

[@ЕвгенийЩукин-ц9и]

Разведи колодки больше, увеличив зазор между ротором и колодками, соответственно увеличится ход троса и ход выжима, на руле тормозного рычага .

[@semk.sergey]

Зачем?

[@ЕвгенийЩукин-ц9и]

@@semk.sergey Что значит рабочий ход тормоза ? Чем больше зазор между колодками , тем больший ход ручки или рычага выжима тормоза. Усилие выжима , зависит от длины самого рычага . Чем длиннее рычаг , тем легче выжать сам тормоз. Как и длина палки для поднятия веса . Почему в мотоцикле с механическими тормозами , не ставят короткие тормозные рычаги. Просто пошла мода на короткие тормозные рычаги у велосипеда.

[@semk.sergey]

Чем больше зазор между колодками и диском, тем больше будет проваливаться ручка.

[@ShamsTebrizi]

По виду у вас диски 160мм. Ка zoom прошли по ширине?

[@semk.sergey]

Я этот вопрос поднимал в ролике.

[@ShamsTebrizi]

@@semk.sergey Ты поднимал, да, постоянно повторяя про цепляние спиц за Спайк. Я вначале ушам не поверил, переслушал ещё раз. То есть Зум шире на 8мм, а цепляет за спайк. Так было повторено на видео. Я не путаю?

[@semk.sergey]

В ролике было сказано, что spyke цепляет за спицы, а zoom ещё больше, чем spyke.

[@ShamsTebrizi]

@@semk.sergey Надо судить по внутреннему размеру калиппера, а внутренний у него практически такой же как и у других. Внешняя часть немного выдается, это да. Чем людей пугать, можно ж было прямо в ролике замерить внутренний габарит Зума от диска к колесу. И у Спайка. А не гадать.

[@semk.sergey]

Из 27000 человек которые посмотрели этот ролик ты один что-то пытаешься угадывать. Все всё поняли, кроме тебя.

[@samu6106]

ГОЛАНДСКИЕ ELVEDES MP1000 ОТЛИЧНЫЕ ТОРМОЗА С 2 РАБОЧИМИ КОЛОДКАМИ , ПРИЧЁМ ВЕС МАЛЕНЬКИЙ , ПРИЧЁМ КОЛОДКИ ПО БОЛЕЕ !

[@entel666]

а с зумом в комплекте есть переходник на 180й ротор ?

[@semk.sergey]

Да

[@legis9417]

А под шоссейные пистолеты эти калиперы подойдут? Принцип один и тот-же...

[@semk.sergey]

Нет. Это тормоза под МТБ ручки. Под пистолеты нужны тормоза дорожной версии. Различия в ходе тросика. На пистолетах ход тросика меньше, чем на мтб. Вам подойдут trp spyre. Хотя вроде на пистолетах Sora есть возможность использовать и мтб тормоза.

[@legis9417]

@@semk.sergey У меня Claris, начальная линейка. Денег много на TRP тратить не хочу, а вот тормоза получше спереди поставить есть желаение. То есть если этот калипер поставить, то ход ручки будет больше ? Вы сами держали в руках калиперы для шоссеров ? Действительно там такая большая разница в ходе тросика ?

[@semk.sergey]

Да. Будет больший ход, причём не факт, что хватит хода пистолета, чтобы полностью остановится. Но с учетом того, что на том же zoom есть возможность подвести колодки максимально близко, то может что то получится. Но при этом все равно ход на левой ручке будет больше, чем на правой, если менять один тормоз. Но это чистая теория. Я так не делал. Может ничего и не получится.

[@legis9417]

@@semk.sergey Вообще интересно попробовать, мне как раз не понравилось на шоссейных пистолетах, что из верхней позиции не хватает усилия 1-2 пальцев, чтобы резко остановиться. По идее бОльший ход ручки и бОльший рычаг на самом калипере должны исправить ситуацию, лишь бы хватило хода. Надо заказать попробовать ! Спасибо за информацию !

[@semk.sergey]

Не за что. Отпишитесь потом что получилось.

[@swiftskill3046]

Привет, поставил эти тормоза на новые роторы, когда кручу болты, с каждой стороны, которые сдвигают колодки, проблема в том, что когда колодка подвигается к ротору - визуально до ротора ещё есть расстояние, но визуально вижу что диск гнется, хотя контакта колодки с диском нет!!! Что это вообще такое? Брак? Испортил оба новых ротора (теперь кривые)

[@ДанилаМастерЛомастер]

во-первых, проверьте зрение, уверен, телекинезом, ваши калиперы не обладали, чтобы на физическом уровне воздействовать на роторы) ну и во-вторых, не используйте настолько говеные роторы, которые гнуться от давления колодки, очевидно из сыромятины. это самое важное в велосипеде, не стоит на этом экономить и покупать ширпотреб

[@swiftskill3046]

@@ДанилаМастерЛомастер спасибо, буду делать

[@generalsuchar]

на такие тормоза или на trp spyke c двумя подвижными колодками, МОЖНО ставить ротор на алюминиевом пауке??

[@semk.sergey]

А почему нет? Конечно можно.

[@the_blair_bike_project]

Thank you.

[@menshins]

На сколько миллиметров расходятся колодки при новых колодках?

[@spronkin]

Нормально расходятся, 3 мм точно есть и ещё можно миллиметр добавить где-то

[@РусланИ-ы6в]

Привет! А что за магниты ,свет? Где купить?

[@semk.sergey]

Привет. О каких магнитах идёт речь? Не могу сообразить...

[@IvanSense85]

Подскажите пожалуйста, подойдут эти тормоза на шоссейные пистолеты?

[@semk.sergey]

Нет

[@mikhail5647]

Как они в сравнении с Zoom HB100 (или TRP hy/rd), у кого-нибудь был опыт?

[@userMaxSot]

тормозилки ,как понял ,универсальные,короткий ход для пистолетов подойдут без проблем значит))

[@semk.sergey]

Насколько мне известно, на пистолеты они не пойдут. Они длинноходные.

[@userMaxSot]

Zoom DB680 под 180 минимум ротор получается?

[@semk.sergey]

У кого как.

[@delais2262]

там адаптеры обычно в комплекте идут. f180/r160 и f160/r140

[@Andrey80ful]

Подскажите новичку, эти тормоза нормально станут на 160 роторы?

[@semk.sergey]

Конечно

[@semk.sergey]

Только обратите внимание на момент в ролике, где я говорил о ширине калипера.

[@FartesqWinch]

Но они только левые все? Чот правых на али не нашел (

[@semk.sergey]

А что значит левые и правые?

[@FartesqWinch]

@@semk.sergey Относительно колеса по направлению движения велосипеда. Возможно для велосипедов это стандарт что калиперы по левой стороне т.к. справа звезды-цепь, но у меня самокат и у него они (калиперы) справа (( В итоге если поставить эти - у них рубашки тросика будут назад направлены, что в масштабе самоката даст заломы и фиг знает какую работу (( Ну и первоначально их придется покупать длиннее и перепрокладывать.

[@semk.sergey]

Тогда ясно. Велосипедных тормозов правых нет.

[@FartesqWinch]

@@semk.sergey Ясно, спасибо. Значит грусть, печаль, тлен и безысходность и мой путь лежит в сторону использования пары кривых китайских поделок которые для самокатов сделали правыми, либо переделки половины самоката... Хотя поидее можно сделать гидролинию с п-образным разворотом. Ну или тросик через блок, но это уже совсем изврат.

[@vetalson46c]

Все TRP пропали с продажи на али...

[@PSORIK]

с чего вдруг. Есть, всё имеется. Да только смысла в них нет. ZOOM более чем рабочие за 1800 рублей.

[@alexgolub1444]

Спайк куда-то пропали с продажи на али, по идее норм альтернатива. Но вопрос, если спайк так хороши, куда они подевались?

[@semk.sergey]

Насколько мне известно, то там они не совсем легально продавались. Продавались версии OEM. Видимо лавочку закрыли. Спайки свободно продаются в европейских вело интернет-магазинах, но правда по каким то дурным ценам.

[@alexgolub1444]

@@semk.sergey Спасибо за информацию!)) Касательно дурных цен, то подтверждаю, в Польше стоит около 90 баксов за штуку. Зимой спайки на али ещё продавались, всё откладывал. Теперь хватился, и увы. Хорошо, что хоть альтернатива вменяемая есть.

[@swiftskill3046]

@@alexgolub1444 куй железо пока горячо, когда захотел - быстро действуй!

[@НикитаСаклаков-ш4я]

Намного лучше чем одна подвижная колодка?

[@semk.sergey]

Лучше, но в первую очередь из-за удобства настроек и подвода колодок при износе. Что касается торможения...смотря с чем сравнивать.

[@АлександрСорока-з4т]

Ждём обзор позле километров 500. Тогда станет понятно что за они.

[@semk.sergey]

А что там? Через 500км... Колодка третья должна появиться или что)?

[@АлександрСорока-з4т]

@@semk.sergey Потом вылезут косяки по качеству. Если они есть.

[@semk.sergey]

Тут если что и может вылезти, так это поломка самого механизма, а 500км слишком маленький пробег для этого.

[@swiftskill3046]

Да что там сломается? Все устроено просто, как пять копеек, там особо нечему ломаться

[@Chudozvon]

Я купил зум двусторонний - оказался полным говном. Пластинчатая возвратная пружина перекашивает толкатели, из-за этого колодки подходят к ротору сначала нижней частью, а потом, если ацки вжать ручку, полностью. Но торможение от этого уже не улучшается. Кстати, что толкатели, что упорные подстроечные болты там алюминиевые. В толкателях при взаимодействии со стальными шариками образуется порошковая чача. Упорный подшипник поворотной части толкателя выглядит как игрушечный - шарики 0.5 мм. Не знаю насчет TRP, но Zoom DB 680 ни в коем случае не брать, ибо гамно!!!

[@puzaka8]

сейчас они 2тр за пару.

[@andzub8655]

Вот проблема необижайся но ездить на поездах и электричках так себе вот с домв и до точки респект

[@semk.sergey]

А чего обижаться. Есть работа, есть семья. А эти факторы идут в разрез с подобными путешествиями.

[@jenyarya07]

Мне чисто зрительно на 2:23 показалось, что на ЗУМ колодки прижимаются друг к другу практически обсалютно ровно параллельно друг к другу, а на ТРП смыкаются как книжка, передними краями, а чем дальше от них тем больше щель образуется. Отсюда я делаю вывод что ЗУМ лучше

[@semk.sergey]

Не обращайте внимания на это. На Zoom стоят абсолютно новые колодки. На ТРП езженые колодки, которые стояли вообще на другой обычной механике. Иными словами они кривые.

[@jenyarya07]

@@semk.sergey Тогда ясно. Спасибо за обзор, до него и не знал о существовании тормозов прижимающих обе колодки. И хоть меня в принципе всем устраивают мои одноприжимные, преимущества этих очевидны, буду смотреть теперь в сторону ЗУМа и плюс пора мне менять износившиеся диски, тут ТРП с канавками.

[@dmitryivanov3206]

Взял на пробу ZOOM 680.Работают.Но!Свиду обычные шимановские колодки,оказались необычными...они чуть меньше...Шимановские в этот калипер не лезут!Казус,однако.

[@semk.sergey]

Да. Есть такой момент как выяснилось. Только у меня такая проблема на одном калипере с одной стороны). Нужно брать шимановские колодки и немного подпиливать.

[@dmitryivanov3206]

@@semk.sergey Где они колодки-то такие берут...Они реально меньше,а по форме чисто шимана...

[@semk.sergey]

Кто их знает)

[@ЕнотПотаскун-ы7э]

Люди,отпишите калодки какие туда влезают??? А то я заказал,да видать погорячился(.

[@ЕнотПотаскун-ы7э]

@@0102-d3v )))Благодарю.

[@Avto95.02]

Разницы в силе торможения и не будет , конструктив то одинаковый

[@andzub8655]

Без обид я фанат если выехал на велосипеде то от и до

[@tifoda]

Где-то проскакивала инфа, что у них колодки все таки не стандартные, а чутка меньше и купить такие невозможно - только подпиливать обычные.

[@semk.sergey]

Как выяснилось, есть такой момент. Только тут не специальные колодки, а проблема в кривых китайских ручонках. Криво отфрезерованы корпуса. Причём лично у меня эта проблема наблюдается на одном из двух калиперов и причём с одной стороны. Переживать об этом не стоит ибо подпилить оригинальные колодки не сложно. Там пилить примерно 0,5-1мм. И то!!! Не факт, что у вас будет такой брак.

[@tifoda]

@@semk.sergey Китайцы, бывает. Меня тут интересует другое 1 - где они колодки берут тогда, чтобы они туда влезли для своих тормозов. 2 - как они те тормоза вообще делают, что они разные - то криво выфрезерованы, то нет. ЧПУ явно пилит одинаково всегда. Вручную все равно есть некие приспособления, то есть поставили и до упора выфрезеровали - не по лимбу же в массовом производстве.

[@semk.sergey]

Я думаю стоит считать эти вопросы риторическими.

[@tifoda]

@@semk.sergey А внутри чего? Разбирал? Китайцы пишут про подшипники. Во всех нормальных тормозах подшипники - упорный + собственно подшипниковая система распирания. По картинкам и исходя из логики должно быть как в трп, но фиг его знает...

[@adolfbobrikov3724]

С одной подвижной работает не хуже, зачем усложнять

[@semk.sergey]

В данном случае идёт упрощение в плане эксплуатации

[@PSORIK]

ротор не искривляется с двумя так активно, как с одной. Он тупо стоит по центру в процессе торможения.

[@ДанилаМастерЛомастер]

@@PSORIK да, но походу, мы получаем слишком много геморроя из-за такой организации работы. не знаю как на гидравлике, где часто применяют вариант с обоюдоподвижными колодками, но в TRP Spyre просто никакая грязе- и водозащита

[@erenmehmed1950]

ZOOM DB 680 OR ZOOM XTECH HB100 for MTB with 160mm discs??

[@СашаЗинченко-ф6ш]

Еще есть двух поршневые механические тормоза avid bb7

[@semk.sergey]

У bb7 один поршень. Там при регулировке двигаются две колодки, но при торможении двигается одна.

[@slav777]

Думаешь ВВ5 не лучше? Правда там одна прижимает!)

[@semk.sergey]

Процессом настройки/подводом колодок точно хуже. В остальном не думаю.

[@odinodin3512]

К чему полумеры ВВ5? ВВ7 - легенда. Стоп-кран. Если руки приделаны по Дарвину, и модуляцию легко подогнать под себя.

[@swiftskill3046]

@@odinodin3512 сравнивали в ббшками 7, и зумом, зум немного лучше тормозит, тормоза были правильно настроены

[@vsekatautiakataus]

Сергей, дорого взял. На али есть дешевле, буду себе заказывать. За 1800

[@PSORIK]

взял себе как раз за 1800, красные, смотрятся отлично.

[@deangr8537]

Правильно ребята пишут,дешовая вещь не всегда плохая,это дело такое

[@Mikhail_Kostyrko]

есть различия между понятиями- дешёвая и недорогая

[@ВладиславКирюхин-в4я]

"ZOOM" лучше! Качество хорошее, и зачем переплачивать за понты и бренд?

[@LeenksBarrow]

ставить что то из зум даже на стелс это зашквар

[@semk.sergey]

Зашквар -это самому себе лайки ставить😂

[@anatol981]

тоже такие взял ,ещё не ставил. разобрал смазал ,внутри было смазки достаточно ,заменил на свою . в них пружина мягче чем в трп и разбирать их проще чем трп

[@semk.sergey]

Я никакой разницы в жесткости пружины не заметил.

[@anatol981]

@@semk.sergey разница есть ,разбирал тот и тот ,на зумм очень мягкая ,поэтому они сразу схватывают ,трп даже подпиливают что бы ее сделать мягче ,в сети есть инструкции как это сделать

[@semk.sergey]

Я знаю что люди дурью маются. Дичь страшная. Ничего там допиливать не нужно. Тормозят одним пальцем. Троса и рубашки нужно ставить хорошие.

[@anatol981]

@@semk.sergey я бы лез в трп ,но после солевой зимы ,стали глючить ,смазку вымыло ,подводка колодок стала жить своей жизнью ,поэтому заодно и пружину сделал мягче

[@omukhin]

@@anatol981 смазка? Они не на втулках скольжения?

[@АндрейАндрей-о2ц3т]

Ездил на гидравлике, нормально тормозят, нравилось, но постоянно в напряге, что при перевозке порвет гидролинию или еще что нибудь. Наконец пришел тот момент, когда задний тормоз начал слабо тормозить, потом передний, прокачал, заменил колодки, еще хуже стало. Обратился в мастерскую, сказали выкинуть гидравлику и поставить механику, с советом на тормоза Avid bb7, либо bb5. Естественно жалея свой бюджет, начал искать альтернативу по дешевле (какая разница в тормозах ?? лишь бы тормозили))))). Купил самые дешманские Tektro Novela (продавец на рынке подогнал, рассказал как следует о преимуществе этих колодок, и об отсутствии их недостатков ))))). Поставил..... мои 110 кг., напрочь отказались останавливать....как их не настраивал и танцевал с ними и подпрыгивал , похрен..... Далее мне начали советовать тормоза Shimano (какието), поясняя, что это проверенный брэнд, качество и цена соответствует. Купил Shimano BR - TX805 Tourney TX , выглядят посерьезней, качественно, по взрослому.... Поставил.... ХЕРНЯ такая же , ну чуть лучше (да и не лучше по работе)..... Вобщем решил купить Avid bb7 , не оригинал, как пояснили ни чем не отличаются от оригинала кроме дешевой цены. Читаю коменты, смотрю обзоры, кто как говорит и делает выводы. Короче говоря посмотрел этот обзор (спасибо Сергею ), заказал эти ZOOM. Хрен его знает....что лучше....)))))))

[@fdvminas]

Доброго дня, как тормоза и итоге, проверили уже?

[@ЛеонидСандович]

есть у меня такие же только под брендом XMFOX. По сравнению с бб7 не тормозят. На спайках не ездил

[@tifoda]

Еще есть REVER MCX2. Но стоят дофига и есть к ним вопросы. Зум брать... точно не буду ибо зум. На зимний вел можно біло бі, но подобніе тормоза с двумя колодками более подвержені засиранию, а зимой єто критично. Что до двух подвижных колодок, то они очень упрощают жизнь. Колодки с одной рабочей стороной изнашиваются под углом и угол постоянно увеличивается по мере износа. Этот угол не дает выставить нормальный зазор с нерабочей колодкой и холостой ход всегда выходит больше. Ну или надо париться каждый несколько дней подстройкой, чтобы минимизировать износ колодки под углом. Тормозные диски постоянно деформируются и становяться не идеально ровными. Это тоже влияет на холостой ход ибо из-за того, пускай и минимального битья диска, приходится больше зазоры делать. С двумя колодками все проще - настроил один раз( намного проще, чем с 1 колодкой) и потом только микроподстройку подкручиваешь подводя колодки ближе. И раз в месяц при активном использовании или в несколько месяцев при неактивном внутреннюю колодку чуть подводишь на калипере. Ход внутренней меньше, чем внешней, посему при износе ее зазор увеличивается быстрее. Но колодки ходят параллельно и равномерно изнашивают диск - это главное.

[@semk.sergey]

Всё это так. Только это «декларируемые» преимущества. На практике, за 4К пробега на Спайках я увидел только одно преимущество - настройка и подвод колодок.

[@tifoda]

@@semk.sergey Ну так все так или иначе упирается в подстройку, ну и чуть первоначальную настройку. Если каждіе 200км подводить нерабочую колодку, то все будет чудно работать в общем. Но очень влом так заморачиваться. А если нет, то через тісячу там колодки будут с иносом наискось. минимальній холостой ход без затиров станет больше и тд. С параллельнім подводом трп єтого делать не надо, на ручке иногда прямо на ходу микроподстройку подкрутить для компенсации износа колодок. А к гидре вообще прикасаться даже не надо - колодки сама подводит компенсируя износ. Лишь первоначально віставить калипер, что у нее тоже очень просто.

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

@@tifoda Гидра рано или поздно "обоссытся". Механика надёжна и предсказуема.