Корней Чуковский. Цикл бесед о русском языке. Передача 4. Канцеляризмы и штампы в речи (1963)

[@Micro-Moo]

Нельзя не признать, что товарищ Чуковский правильно заострил вопрос. Следует особо остановиться на том, что вопрос об образовании нашего подрастающего поколения был поставлен ребром. 🙂

[@Lord-uy2wy]

Супер! Человек глыба!

[@РусланаСурина]

Слово "супер" -- не из нашего языка, слово "глыба" -- заезженно. "Светильник разума" --- тоже вызывает неприятие. Выражайтесь проще, иначе Ваш восторг не убедителен.

[@BasyaYa]

Просто музыка для ушей👍🔥

[@GalenaA]

Талантливый человек!

[@OnaOlgaNikolaevna]

Согласна, смотреть одно удовольствие 👍

[@НастасьяСветСолнышко]

Очень полезная лекция!

[@MichaelLyakhovich]

Как он шикарно троллит%))))))

[@easypeasy8283]

Случайно включила и не могла оторваться! Здесь всё, что так часто беспокоит, когда слышишь ведущих, журналистов, корреспондентов, уже молчу про обычных людей «из народа»! Ужас! И мое восхищение поколению высококультурному, говорящему таким красивым языком. Оторваться невозможно, было же с кого брать пример….

[@evgenykislyakov2410]

Корреспонденты-журналисты - самые обычные люди из народа

[@Micro-Moo]

Зря вы так насчёт людей «из народа». Да мы все из народа. Большинство людей говорит вполне выразительно. Проблемы возникают, когда из заставляют выступить «официально», ответить на уроке, что-то доложить, написать официальное письмо, даже объяснительную записку. Люди наивно приспосабливаются к неестественным для них условиям. Играет свою роль конформизм, стремление выглядеть «как все». Я «все» уже такие...

[@ПавелЦ-ц8н]

Замечательно!

[@distractdiffusee]

Про канцеляризмы очень советую книгу Норы Галь «Слово живое и мертвое». Там есть примеры грамотной речи

[@hzhz3469]

Как же хочется услышать дореволюционных литературоведов.

[@-RecruYT]

И что же вам мешает?

[@hzhz3469]

Отсутствие материала

[@evgenykislyakov2410]

К.Чуковский - литературовед дореволюционный.

[@Micro-Moo]

Ну, почитайте какого-нибудь Белинского или много ещё кого. В чём проблема? Материала сколько угодно. И интересного материала.

[@hzhz3469]

@@Micro-Moo Я написал, что хочу увидеть и услышать, как Чуковского.

[@Natali135]

Не для того на оставленно в наследие столько прекрасных произведений... чтобы мы свели свою беседу к нескольким штампованным фразам. Как это точно сказано. А теперь всё как то утрированно, да ещё и с матом.

[@SviatoslavKaverin]

* нам оставлено

[@easypeasy8283]

Как-то

[@ФилиппИчеткин]

Теперь деловой язык - это когда "кабанчики", "мутные темки", "накладочки" и т. д.

[@inspectorgadget14]

Какой тон государство задает - то и получаем. Увы.

[@welcome2behappy]

​@@ФилиппИчеткин а что такое "кабанчики"? 😸 Не слышала пока

[@Stripdancer100]

Стихи Пушкина "на канцелярите" - особо смешно. Читал книгу Чуковского, но в живом исполнении звучит гомерически смешно. Что и говорить - классик!

[@GrigVan]

Как ваша жилая плошадь?

[@ЖеняЦарева-б4я]

А ведь именно так нас учили писать дипломы: отметить, остановится, вопрос.

[@Micro-Moo]

Кого это так учили?! Хотя охотно поверю, если это так. Видел ВУЗы, где сплошные недоумки, что студенты, что преподаватели, детский сад, хотя... гораздо хуже. Слышал от знакомой, что у них в дипломе даже на текущий съезд КПСС было обязательным ссылаться. От меня и всех моих коллег такие вещи безумно далеки.

[@ЖеняЦарева-б4я]

@@Micro-Moo век 21, где много «умных» слов, чтобы победить программу плагиата. А программа за плагиат считает даже слово «университет». Вот и лили воды.

[@Micro-Moo]

@@ЖеняЦарева-б4я Потрясающе. Да уж, бред полный. Особенно такие программы и их применение. К счастью, я о таком почти ничего не знаю. Я с плагиатом сталкивался, но крайне редко, не в таких сообществах сотрудничаю. В основном это были публикации в открытых изданиях каких-то индийских студентов, когда они передирали целые разделы из более ранних чужих статей. Уж не знаю, почему именно индийских, возможно, они за такие публикации зарабатывали какие-то баллы. По ответам на вопросы сразу было понятно, что они в теме плавают, их легко изобличали и навсегда изгоняли. Грешным делом, я в такой ловле шайтанов тоже немного участвовал, ненавижу обман.

[@ZoloevOleg]

как приятно слушать

[@shellkan2869]

Сейчас не просто штампованные фразы в общении, сейчас все эти штампованные фразы в разговоре молодежи нецензурные....

[@Micro-Moo]

В том-то и дело. И мысли штампованные. Тот самый случай: снявши голову, по волосам не плачут. 🙂

[@Micro-Moo]

Представил. (0:02) Смешно, конечно, но я знал людей, которые и в устной речи почти что так и говорят. Конечно, не всегда, а в определённых условиях, когда от них требуют отвечать на уроке, докладывать о чём-то. Обычно это происходит из-за общей неразвитости речи.

[@nikitka09]

Как современно. Эх!

[@sergeyorlov8799]

Агонь!!!

[@ВиталийЛуговой-ы3ы]

Или огонь?..

[@ЕленаЕрошенко-ю8б]

Ох,Корней Иванович слышали бы Вы как говорят сейчас.

[@yarsayarsa9591]

И познавательно, и наивно, и злободневно. Канцеляризация речи, как показало время, оказалось не самым страшным явлением. Канцеляризация очень даже прижилась в русской речи, именно, с советских времён. Именно такими канцелярскими выражениями- пожеланиями подписывали праздничные поздравительные открытки. Сегодня, никому и в голову не придёт, переживать за чистоту русского языка.

[@ТамараТихонова-ю3ш]

Почему это? Даже закон есть о конселеризмах и заанглоезычиванию языка, так что процесс идёт)

[@Rgyvgh]

Бери дальше - в открытках всё уже написано.

[@Stripdancer100]

Когда читаешь что-то дореволюционное, сколь угодно техническое или научное, сейчас кажется, что каким-то "детским" по нынешним меркам языком написано. На самом деле ничего плохого-то в этом и нет. "Детским" - не значит примитивным, лишь намного более простым и понятным. Люди проще выражали свои мысли. В советское время язык сильную эволюцию претерпел в плане развития канцелярита (даже эта моя фраза - хорошее тому свидетельство 😂) Как Чуковский ни боролся с канцеляритом, он в итоге победил.

[@easypeasy8283]

Я бы сказала не канцелярский, а деловой: сухой, конкретный, деловой. Было бы очень странно на обывательском просторечии составлять административные договоры и писать директорам деловые письма. «Делопроизводство»- это целая наука!

[@Micro-Moo]

@@Stripdancer100 Это не «проще». На самом деле это ещё и тоньше, выразительнее, даже точнее.

[@helenas4064]

это про наших чиновников......

[@Ygaryan]

революция "грязным сапогом по коврам" - закон причины следствия.

[@лианатретяк]

Судебные, административные постановления и ответы пишут на таком языке....Иногда, пока дочитаешь, перестаешь понимать, о чем спрашивал

[@evgenykislyakov2410]

На то и расчет, чтобы с толку сбить, запутать.

[@Micro-Moo]

@@evgenykislyakov2410 В принципе да, пусть и неосознанный расчёт. Делается так, чтобы люди поменьше связывались с бюрократами, «не мешали работать».

[@evgenykislyakov2410]

@@Micro-Moo расчет как раз намеренный...

[@Micro-Moo]

@@evgenykislyakov2410 «расчет как раз намеренный...» Ну, это вопрос сложный. Мне кажется, что расчёт, ну, целесообразный, но цель всё-таки на уровне подсознания, инстинкта самосохранение и прочих таких вещей. Советская бюрократия это ведь не просто бюрократия, она тесно связана с номенклатурой. И номенклатурный язык это квинтэссенция всего этого. Если не читали книгу Восленского «Номенклатура», обязательно почитайте, там и теория, и жизненные примеры.

[@maximread3031]

Когда теперь общество сможет вернуться к этим или подобным проблемам.

[@melds5415]

👍👍👍👍👍

[@Don_Shalkone]

Нынче "обмывочный пункт" это скорее бар или рюмочная))

[@АлексейКурочкин-д6п]

Слово "даровитый", кстати, современных людей покорёжило бы. И понятна причина. Ведь это слово означает, что человек не вполне гениален, но какой-то дар у него есть. Так можно сказать о каком-нибудь писателе-почвеннике, которого никто не читает, но который в советское время издавался огромными тиражами, чтобы завалить ими полки советских книжных магазинов.

[@АлексейКурочкин-д6п]

А почему слова "ведомственные", а не "министерские"? Сейчас уже так не выразились бы. Язык становится точнее.

[@ЮРИЙДУДИН-м7ч]

👍🏻😏

[@Rgyvgh]

Под конец от передоза канцеляризмов поплохело мне.

[@mentos5470]

Почему-то эту часть в плейлист с Чуковским забыли засунуть.

[@ТимофейСапунов]

Да сейчас в радость слышать хотя бы даже умеренное употребление канцеляризмов, ведь по сравнению с смесью из слов-паразитов и матов, такая речь звучит весьма неплохо. Вообще язык меняется, причем довольно большими темпами. Если поколение 80-х не всегда может понять нулевые, то о нынешних отроках и говорить нечего...вернее, они сами толком не говорят - там сплошное изобилие разного языкового мусора, приправленное чем придётся, в том числе и канцеляризмами, и матами, и даже, Боже упаси, англицизмами, которые по сути есть транскрипция (мы сейчас не берем случаи, когда слово не имеет аналогов в русском), а в виду того, что и в нашем языке полно слов для ясного выражения своих мыслей, такое отношение к речи становится просто возмутительным. Проще говоря, не круто сейчас стало изъясняться на чистом русском, в моде нынче быть современным, "продвинутым", иначе прослывешь "динозавром", "ботаном", или просто непонятым человеком, единственные верные друзья которого - книги. Не подумайте, я не какой-то там пожилой человек, нет. Я вполне отношусь к нынешнему поколению, к нулевым, но все же мне очень обидно, что люди не осознают ценности языка, его богатства и чистоты. Впрочем, такая безалаберность исходит из массовой культуры, где насаждается "крутость" быть "чуваком", " чилить", "хайпить", и т. п. Увы, с этим ничего не поделать. Тут всё зависит от внутренней культуры каждого отдельного человека, от его стремления обогатить свой лексикон, от умения отличить красивое слово от безобразного, нахально втиснутого в речь по тем или иным причинам. Язык меняется и это неизбежно, но давайте делать так, чтобы все изменения происходили постепенно, чтобы не было повального увлечения новомодными словами, когда одновременно с этим старые, ещё вполне применимые, выбрасываются на помойку. Чтобы канцеляризмы оставались в бумагах и речах официальных высокопоставленных лиц.

[@justCriteria]

Гений.! Только что смотрела Татьяну Черниговскую, слушая беседу о новейших технологиях и искусственном интеллекте и вот, переключила на Чуковского.. И что же? Полноценное ощущение просто продолжения той беседы, с Черниговской. Возможно что то у Чуковского можно назвать наивным, (а скорее более очищенным от нашего бреда,) но в фундаментальных вещах,- похожая, незыблемая чётко сформированная позиция. Что у Черниговской,что у Чуковского... Слава Богу, что есть такие примеры,как эталон, к которому можно поднести фальшивку и всё становится понятно.)

[@Corvard555]

Слов много, а смысла ноль.

[@alexei8048]

Эээх...,убогенький....

[@dr..pepper]

Следует особо отметить, что автор делает акцент на канцеляризме в речи, приводя существенное число примеров, но с другой стороны, необходимо возразить, что автором не приводится контрпример с правильной постановкой высказываний. К сожалению, заострить вопрос на вышеупомянутом пункте не представляет возможности ввиду безвременной кончины автора

[@АлексейКурочкин-д6п]

Выразить антинаучную мысль научными словами (про обсуждавшуюся диссертацию).

[@michaelzabrodin7717]

Ох, Корнею было скучно...

[@Melnik.iz.Marusino]

Смотрели, внимали, умилялись... Но канцеляризмы всё же забороли даже ум, культуру и чувство языка самого Чуковского. Жаль.

[@Andy-cv4yd]

Ты в своем уме? Надо же такое ляпнуть! Ты читала или читало сочинения этого Талантливого Человечища???? Смотрела она/ оно и умилялась/лось! Дура ты!

[@svetlana21015]

Канцеляризмы создают впечатление наукообразности. А за ней на самом деле кроется пустота.

[@Micro-Moo]

Вообще-то не создают даже впечатление. Хотя есть и псевдонаучный язык, аналогичный канцеляриту.

[@perdunovplay]

Ванна? Обмывочный пункт? Чуковский наверное ошибся, имея в виду Ванная, а не Ванна. Судя по логике и дальнейшим предложениям речь идёт о комнате, а не посудине

[@octavianus__augustus]

Вот жежъ проклятый сталинизмъ!

[@АнатолийАлександрович-н6ш]

да гораздо милей пропойный Ельцинизм

[@irinasher7269]

Вот ЖЕ Ж лучшее в мире советское образование!

[@Mighty_if]

"удобрение в лице навоза" тоже что и лицо в удобрении навоза

[@sofiaevora4710]

выполнял свою сионистскую миссию...

[@SuperBuyvol228]

Мда треш

[@MihanTheNoob]

Культура в роисе мертва, а жаль, язык у нас очень богатый, богаче многих других.

[@gjk491]

Дед, исчезни из полосы.