Krasse Verluste durch Laden des Elektroautos mit PV Überschuss

Damit hatten wir nicht gerechnet: Als Vorbereitung für ein Vergleichsvideo zwischen PV-Überschuss-Laden und einfachem 11 kW-Dauerladen sind wir auf heftige Ladeverluste beim Beladen unseres Renault Zoe mit dem SMA EV-Charger gestoßen.
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[@lucass.8300]

Super Video! Mach weiter so!!

[@kantus001]

Sehr interessantes Video. Danke dafür. Wir laden unsere Zoe an einer 11kW-Wallbox. Unsere PV-Anlage besitzt 9,24kWp, bei sonnigem Wetter erzeugt die Anlage für ein paar Stunden zwischen 4 und 8kW. Wir haben kein Solarmanagement installiert und laden, wenn die Sonne scheint. Ich berechne die Ladekosten, in dem ich die täglichen Einnahmen (Einspeisevergütung) gegen die täglichen Stromzukaufkosten (24,74ct/kWh) plus die Umsatzsteuer für den selbstgenutzten Solarstrom aufrechne und komme damit im Sommer auf bisher maximal 8ct/kWh für die Aufladung. Daraus leite ich für mich ab, dass sich die Investition für ein Überschuss-Solarmanagement zum Laden der Zoe nicht rechnet.

[@stefanschleich9134]

Vielen Dank für das Video. Mein i3 wird mit 2,3KW an Schuko geladen wenn gutes Wetter ist - stelle auch Verluste fest, aber nicht in dieser Größenordnung - auch Wärmeentwicklung in der Garage kann ich keine feststellen (sowie manche Kommentatoren hier schreiben) , Ziegel/Kabel/Steckdose wird nicht mal handwarm....aber meiner Meinung nach wieder ein Beweis dass ein gutes/effizientes Auto ein "Paket" darstellt. Gute Komponenten, guter CW, durchdachte Software etc.....

[@Max-Solar]

Ich bin gerade vom Stuhl gefallen. Guter Betrag 👍, Danke Martin. Vg Max

[@th8467]

Das Portal sieht echt Klasse aus. 👍

[@GvzDus]

Vielen Dank, spannend! Es sind m.E. 3 ziemlich unterschiedliche Faktoren plus "Zoe an sich": a) die lange Zeit, über die geladen wurde (mit Selbstentladung etc.) b) Schwache Ladeströme versus hohe Ladeströme c) Wechsel der Ladeleistung. Was nun was bewirkt, wird schwer abzugrenzen sein. Man müsste für genaue Aussagen ja auch Bedingungen wie die Temperatur konstant halten... Aber - wie gesagt - spannendes Thema!

[@Heimbasteln]

Ich habe auch schon gehört dass Zoe ineffizienter sind bei niedrigerer Ladeleistung. Hat das eventuell was damit zu tun, dass der Motor als Spule im Ladekreis verwendet wird?

[@HerbieFoxFox]

Martin, Super Video. Ich habe dazu zwei Videos auf KZbin und die ZE 40 mit der ZE 50 verglichen bei 3,6 kW Ladung. ZE 40 war deutlich effizienter. Die Ursache kennen wir nicht.

[@HerbieFoxFox]

Zoe Z.E.40 Renault - 2 Monate Erfahrung E-Auto mit Photovoltaik laden - Sonne tanken

[@HerbieFoxFox]

Zoe Z.E.50 Renault E-Auto mit Photovoltaik laden

[@andreasfendt1765]

Danke für Euren Ladeversuch. Ich hatte ja schon lange behauptet Überschußladen lohne sich nicht, jetzt habt ihr den 1. Beleg dazu, ich habe 20% vermutet, 24% sind schon happig. Bin sehr gespannt auf das Folgevideo. Tolle Arbeit!

[@U_H89]

Was meinst Du mit es lohnt sich nicht?!? Man muss vielleicht mit anderen Preisen kalkulieren, aber ob es sich lohnt oder nicht sieht man nach der _individuellen_ Kalkulation.

[@willelektroauto2658]

Dafür ist aber der Strom vom Dach so billig, daß sich das selbst bei 50% verlusten noch rechnet, gegenüber Netzbezug..

[@gewaltignachhaltig]

@@willelektroauto2658 Bei lohnen muss hier der Aufpreis für die Technik Überschussladen mit eingerechnet werden gegen den Aufpreis für den Netzbezug. Das werden wir im Folgevideo ausrechnen.

[@willelektroauto2658]

@@gewaltignachhaltig Ich komm da bei 9,5 cent Einspeisvergütung mal 1,25 für den Wirkungsgrad, 30 cent Strombezug und 1500 Aufpreis für den SMA so auf etwa 8MWh, bis break-even. Da ich tagsüber (auch am WE) selten zu hause bin sind das Jahre...

[@andreasfendt1765]

@@U_H89 Ich meine, der Mehraufwand für eine teure Wallbox lohnt nicht, eine Billig Wallbox für 499€ und wenn die Sonne scheint mit 11kW oder 6 kW ein paar Stunden tgl. konstant laden kommt günstiger, genau das erforscht Martin ja im nä. Video.

[@eureka6274]

Ich lade meine ZOE (2021) in einer geschlossenen Garage. Es wird dort ziemlich warm. Beim e-niro kann ich diese Wärmeentwicklung (bei gleicher Ladeleistung) nicht feststellen.

[@wolfgangsworld6074]

Danke fürs Video. Ich selber baue auch eine PV-Analage für mein Garten auf und dadurch beschäftige ich mich sehr intensiv damit. Meiner Meinung nach entstehen die ganzen Verluste durch die ganze Umwandlung zwischen DC auf AC und dann im Auto wieder auf DC. D.h. die Solarmodule produzieren Gleichstrom, der wieder im Wechselrichter auf Wechselstrom/Drehstrom umgewandelt wird. Dann wird dieser Strom durch die Wallbox ins Auto geschickt. Im Auto selber wird daraus wieder Gleichstrom und damit werden die Akkus geladen. Ich verstehe ich nicht, warum es kein Gerät gibt, dass den Gleichstrom von den Solarmodule über ein CCS-Steuergerät ins Auto schickt. So sollte es gehen: Was ich bei diversen CCS-Ladestationen gesehen habe, liegt bei dem Kabel eine Spannung von 380V vor. Der Strom/Ampere verändert sich immer wieder (So wie das Auto es braucht). Dadurch ladet das e-Auto mit unterschiedlicher "Geschwindigkeit". In solchen CCS-Ladestationen wird der Drehstrom vom Netzanbieter in Gleichstrom umgewandelt und dann über ein CCS-Steuergerät ins E-Auto geschickt. Also müssten die Solarmodule so in Serie geschaltet werden, dass bei ein String mind. ein Spannung von 380V anliegt. Über ein Spannungsregler wird dann eine Spannung auf 380V reduziert. Diese Strom wird dann auch über das CCS-Steuergerät ins E-Auto geschickt.

[@sunwindgen]

Diese Lösung gibt es schon,mehrfach bei unseren Kunden im Einsatz (bmwi3 Lim + einige Komponenten wie HV Wechselrichter usw.) und zwar ohne offizielle V2X,jedoch gibt es keine offizielle Zulassung dafür ,wir sind ja in Deutschland 😢

[@zonk0mat]

Danke für das Video, habe nun auch endlich eine Wallbox mit PV Steuerung bekommen (OpenWB) und habe einen Ladepunkt 1phasig mit 32A ausgestattet, der ist dann PV geführt, den anderen Ladepunkt 3phasig, da lade ich dann mit 11kw. Mein Auto ist eine Zoe Q210. So komme ich dann wenigstens an den Tagen mit viel Sonne auf eine hohe Ladeleistung im einphasigen Bereich. Den Verlust werde mir nun auch mal ausrechnen. Mittel OBD2 bekommt man den echten Ladestand der Batterie angezeigt, dann muss ich mich nicht auf die Prozentangabe verlassen. Danke für die Inspiration 😄

[@TOMMIKNOCKER300]

Warum 1-phasig im PV-Modus? Ich habe meine openWB auch ganz neu und habe für PV und Min+PV die Einstellung von 1-phasig auf "automatisch" gesetzt. Die Voreinstellung hat mich gewundert, weil es ja heißt dass die Werkseinstellungen schon recht gut sind... daher nehme ich an, dass es einen Grund gibt für 1-phasig bei PV - nur welchen?

[@zonk0mat]

@@TOMMIKNOCKER300 Die Ladeeffizenz ist bei der Zoe erst mit hohen Stromstärken gut, und viel mehr als 7kw habe ich den Tag über nicht als Überschuss. Somit kann ich die eine Phase mit 7kw bei 32A sehr gut nutzen. Grob gesagt habe ich heute die Zoe von 20% auf 100% mit nur 10% Verlust heute geladen. Teste ich morgen noch mal mit OBD vorher/nachher auslesen.

[@zonk0mat]

Die Zoe darf auch während des Ladens nicht von 1 auf 3 phasig umgeschaltet werden sonst kann es den Lader zerstören

[@norbertruckert8656]

Spannend. Wir haben auch wie Du eine ZOE mit 52KW. Am 18.05. wurde via Sonnenstrom getankt. Wir hatten 6% Ladeverlust. Die Ladung ist allerdings einphasig auf 32A geschehen. Es war sehr sonnig und im Schnitt wurde mit 6kw in die Batterie geladen.

[@OsningOsning]

👍🤔🤔😂😂👍... Interessant & aufschlussreich

[@stefffarn]

Mit unseren SMA habe Ich dieses Wochenende auch mal einen Vergleich angestellt. 2 Tage geladen. Dabei sind 29,82 kwh im Auto gelandet, der EV Charger zählte 33.73 kwh. Sind weniger als 12 % Verluste. Auto ein Tesla Model 3. Also vermutlich liegts bei dir an der Renault Zoe und dessen Onboard lader.

[@frankmathieu4578]

Wie weit kommt man denn so mit 30kWh? Danke im Voraus.

[@lucass.8300]

@Stefan Will ich auch so machen, bald :-) Hast du einen referal code bei Tesla?

[@chrisr.1011]

@@frankmathieu4578 hi, ich habe seit 2 Monaten ein Model 3 SR+ (4000km) und habe einen Durchschnittsverbrauch von 14kw/h auf 100km. Mit 30kwh würde man also etwas über 200km schaffen aber das gilt für den Sommer. Im Winter wird es weniger sein.

[@zweriuskriegsman]

Ich fahre schon 10 Jahre ein BMW i3. Immer geladen mit 2,3 kW an Schuko, aber seit ein Jahr über ein SMA 11kW. In die Wintermonaten also nicht auf Solarüberschuss, sondern direkt mit 11 kW. Ich notiere immer genau die Daten und hab das auch immer gemacht. Bei mir sind die Unterschiede zwischen Schuko Laden und Dreiphasig Laden eher mehr in die Richtung von 5% (Mittelwert über die Wintermonaten ohne Solarüberschuss Laden)

[@haicokaspers7214]

GleichStrom laden ist die beste Lösung und effizienter dan wisselstroom laden. In der naher Zukunft wirrt auch dc laden 4 oder 10 kw bezahlbar für privat Haushalten. Durch die Pv Anlage und Speicher haben wir ja ausreiche Gleichstrom im Haus.

[@franzsauer7909]

Vorerst mal, mir gefällt wie gut du die komplexe Thematik hier aufgedröselt hast und das du auch nichts schön redest und nüchtern zeigst das es im echten Leben ganz anders ist als auf den Werbeprospekten. Was mir allerdings bei deiner Darstellung bzw. Berechnungen gefehlt hat ist dein (das) Fahrprofil. Denn davon hängt es ab wie viele Std. im Jahr das Fahrzeug überhaupt Ladebereit und Aufnahmefähig in der Garage steht wenn die Sonne scheint. In vielen Fällen werden das sehr wenige Std. in der Woche sein wenn man z.B. Werktags, morgens damit zur Arbeit fährt und erst abends zurück kommt. Wenn man dann am Sonntag noch einen Tagesausflug macht ist vielleicht auch dieser zu einem großen Teil ‚verloren‘.

[@Smileshooter]

Interessante Bestätigung aus der Praxis….hatte bereits gelesen, dass der Zoe-Lader bei Ladung im Teillastbereich ziemlich ineffizient ist. Verluste bei 50 kW sind übrigens nicht vergleichbar, da die Konvertierung von AC(Netz) zu DC (Batterie) dabei in der Ladesäule entstehen und nicht im Auto wie bei der Typ2 Ladung

[@Martini83123]

Super Video vielen Dank! Derzeit kommen ja starke Angebote auf den Markt wo abhängig vom Strompreis an der Börse günstig STROM eingekauft werden kann *(Tibber z.B. ) . Kann die Sma Anlage auf einen wechselnden Strompreis reagieren? Dies wäre ja eine ggf relevante Alternative mit einem flexiblen Strompreis günstig dann aber mit hoher Ladeleistung zu laden ? Kennt jmd Anwendungen wo das funktioniert?

[@rebro3068]

Wir haben die gleiche SMA Konfiguration mit 8 kWp ohne Batterie Speicher. Habe mit dem VW ID4 nur 1% Verlust festgestellt.

[@juergenschoepf2885]

PV Überschuß-Laden haben wir komplett aufgegeben. Das Model 3 ist unter der Woche tagsüber nicht zu Hause und am Wochenende selbst bei "guter Sonne" reicht der Überschuß in 90+% der Fälle nicht aus um den Akku voll zu bringen (und der ist nach einer Woche runter auf 10%). Schon gar nicht wenn wir am WE auch mal fahren wollen. Wenn ich dann rechne daß die Einspeisevergütung weg fällt und ich für den Eigenverbrauch (noch) Steuern zahlen darf ist der Unterschied einfach zu gering. Also einfach ran an die Wallbox und mit Dampf voll laden. OK, wenn es zufällig am WE mit Sonne ist spart das eben 7,2c/kWh für die paar kWh die aus der PV Anlage kommen.

[@volkeryoubart]

Schade, das Video hat ja einen richtigen Cliffhanger 😉 Ich hoffe das Folgevideo kommt bald, denn da wird es ja erst richtig spannend wie der Vergleich zum „normalen“ Laden ausfällt. Auf jeden Fall muss ich bei mir auch mal nachvollziehen was wirklich reingeschoben wird im Vergleich zu dem was ankommt.

[@franzo.1873]

Super 👍 sehr interessant. Also mach in 6 Jahren repower, 9,2kWp runter, 20 kWp drauf

[@TheTurbotommi]

Gibt es für sowas Konzepte? Meine 10kWp ist über den RoI. Wenn ich jetzt re-powern würde, würde ich doch meine 13ct EV verlieren, oder? Oder gilt da irgend eine Bestandsregel? Die Anlage bringt noch ordentlich Leistung, aber mehr Peak wär zum Auto laden natürlich besser. Mein Enyaq schluckt einiges weg.

[@silentpc498]

@@TheTurbotommi Repowern sollte man erst wenn die Einspeisevergütung abgelaufen ist. Also frühestens nach 20 Jahren. Vorher lohnt das sicher nicht. Auch nach den 20 Jahren muss man dann abwägen wie es sich lohnt. In der Regel produziert die Anlage ja weiterhin noch Strom. Franz O. spielt vermutlich daraufhin ab, dass die Kanalbetreiber ihre ältere Anlage dann repowern sollten. Die hatten eine Anlage die schon länger drauf ist, ob das jetzt schon 14 Jahre her ist kann sein. So genau hab ich das jetzt nicht im Kopf. Auf jeden Fall haben sie irgendwann mal die Anlage erweitert. Das mit dem Repowern ist auch manchmal gar nicht so einfach. Und pauschal immer möglich. Ich habe bei mir z. B. auch 19 Module je 265 Wp also 5.04 kWp auf dem Dach. Das Problem dabei ist, diese Module mit 265 Wp sind insbesondere von Abmessungen/Außenmaßen her deutlich kleiner sind. Alle neuen Module, die entsprechend effizienter/besser sind, sind in der Regel von den Ausmaßen her wirklich um einiges größer. Meine alten Module sind ca. 1,50 x1,00 Meter breit. Neue Module sind aktuell meist ca. 1,75 x 1,14 Meter breit und somit deutlich größer. Daraus ergibt sich das Problem, dass man diese Module leider nicht 1:1 austauschen kann, sondern die gesamte Unterkonstruktion neu anpassen müsste. Bei mir sind außerdem die Module auf dem Dach um mehre Dachfenster herum auch über den Fenstern angebracht. Die "neuen/größeren" Module, würde ich hier wahrscheinlich so nicht mehr auf das Dach bekommen. Man müsste alles umgestalten und neu Planen. Trotzt gestiegener Moduleffizienz, wäre hier dann sogar die Frage ob man hier nach dem Repowern überhaupt noch entsprechend vergleichbare Leistung unterbringen könnte. Bei meinem Dach könnte das echt schwierig werden. Da dann durch die Dachfenster weniger module auf das Dach passen. Fläche lässt sich halt nicht zwingend duch Effizienz ersetzen. Meine alten Module lagen bei ca. 16 % Effizienz. Neue Module liegen im Schnitt bei 22 %. Was bringt mir aber die im Schnitt um rund 6 % gestiegene Effizienz wenn ich sagen wir 8 % weniger Module drauf bringe (NICHTS). Klar gibt es auch genügend kleine Module. Ich habe selbst diese "kleinen" Module an der Fassade hängen (weil große hier nicht passten). Aus dieser Erfahrung heraus kann ich sagen, dass insbesondere bei Schwachlichtverhalten die kleinen Module eher suboptimal sind. Diese liefern eine deutlich geringere Stromstärke (A) durch die kleinere Modulfläche. Dies führt dann dazu, dass der Wechselrichter nicht optimal arbeitet (seltener anspringt). Somit sind die Erträge bei mehreren kleinen Modulen bei nicht optimaler Verschaltung deutlich ungünstiger als die neuen größeren Module. Beim repowern solltest Du also darauf achten, möglichst moderne Shindel-Module (besser!) oder wenigstens gute Halbzellen-Module zu verwenden. Sofern das halt geht. Die kleinen "Standard-Module" normale Solarzellen sollte man nicht verwenden. Da diese bei Schwachlicht (bewölktem Himmel, Schnee, im Winter) ca. 30-50% schlechter als Shindel-Module funktionieren (so meine Erfahrung).

[@drunken.monkey6722]

Während des Ladevorgangs ist das Auto vereinfacht gesagt eingeschaltet und hat somit einen gewissen Grundverbrauch. Wieviel das beim Zoe ist, keine Ahnung. Aber ich schätze irgendwas im Bereich von 100-200 Watt/Stunde.

[@dr.med.ecketammen6449]

Hallo und vielen Dank für den kritischen Bericht. Mir gefielen von Anfang an nicht die Spitzen und die Täler beim Ladeprozess „ Überschussladen“, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass das für das Laden der Batterie gut ist. Eure Berechnung bestätigt mich in meinem Handeln. Ich lade möglichst, wenn die Sonne scheint, meistens am Nachmittag, weil die Fahrzeuge nicht mehr benötigt werden mit nur 10 A für drei oder auch mal 4 Stunden. Die Batterie muss ja eben nicht voll sein. Wenn die Sonne gar nicht scheint oder ständig Wolken die Sonneneinstrahlung verhindern, hilft die Batterie. Dabei gibt nur die Verluste durch die Umspannung und die interessieren mich nicht. Und das funktioniert seit Februar / März.

[@kullatnunu2087]

Interessante Auswertung und Bereitstellung. 👍 Ja, das passt zu dem was ich für meinen Zoe Q210 ermittelt habe. Im Bereich 2.3kW - 22kW konnte ich folgende grobe Richtung herausbekommen. Ladeverluste [%] = - Ladeleistung [kW] + 27 [kW] Das Ganze hat natürlich einen nicht linearen Zusammenhang aber die lineare Vereinfachung ist gut genug. Es gibt auch noch eine Abhängigkeit von der Batterie-Temperatur.

[@jurgenbinning5974]

Die Gleichung habe ich nicht verstanden.

[@kullatnunu2087]

@@jurgenbinning5974 z.B. Ladeleistung 2.3kW....(24.7 = -2.3 + 27) Ladeverluste = 24.7% (das ist in etwa der Datenpunkt den gewaltig nachhaltig in dem Video hier bestätigt hat) oder 11kW Ladeleistung....(16 = -11 + 27) Ladeverluste = 16% oder 22kW Ladeleistung....(5 = -22 + 27) Ladeverluste = 5% Wie gesagt. Stimmt nicht genau und ist eine Vereinfachung da die Verhältnisse dann doch nicht so einfach sind. Bin mal gespannt was *er* bei höheren Ladeleistungen mit seinem Zoe ermittelt.

[@arnobender4073]

Moin Martin, ich habe auch eine sma anlage , auch mit dem ev charger. Mein Auto ist ein e-twingo. Da werde ich nun mal darauf achten wie hoch der Ladeverlust bei mir ist. An meinem Charger ist ein 5m Kabel dran. Bei dir war bei der Messung da schon das 7,5 m Kabel ? Bin gerade am erweitern der PV-Anlage und ein Speicher mit 7,7 kwh von Byd kommt auch dazu.😊 LG aus der Pfalz von Arno❤

[@VPUniflott]

Moin Martin, gutes Video! Wenn Du für Vergleichsmessungen leihweise eine Wallbox oder Messgeräte brauchst, stelle ich sie Dir gerne zur Verfügung. Ihr seid ja nicht weit weg. LG Frank

[@gewaltignachhaltig]

Hallo Frank, auf das Angebot komme ich gerne einmal zurück. Vielen Dank dafür. Was ich hier mache, ist ja auch speziell nur auf unsere Technik bezogen. Viele Grüße Martin

[@andreasfendt1765]

Hallo Frank, wolltest Du bei Dir nicht auch mal messen?

[@Klaus-macht-Bilder_de]

Je nach individueller Einspeisevergütung kostet das dan unterm Strich immer noch nur die Hälfte vom gekauften Strom. Mich würde außerdem mal interessieren, inwieweit bei gleicher Ladeleistung 1Phasig anders ist als 2/3-phasig

[@silentpc498]

Ich schließe mich hier an. Interessant wäre wie hoch die Verluste wären, wenn man die Ladeleistung drosselt. Nicht jeder hat hier 20 kWp und mehr auf dem Dach. Denn Platzmäßig geht es bei vielen einfach nicht. Ich habe akuell 5 kWp auf dem Dach und 1 kWp an der Fassade, in Summe also so um die 6 kWp. In Spitzenzeiten liege ich mit meiner Einspeisung kurzzeitig bei knapp 4 kWh Überschuss. Das ist aber eher selten. Meist sind es auch mal nur 1-2 kWh die übrig (Überschüssig) sind. Auf die Garage kommt bei mir zwar noch eine weitere Anlage mit rund 5 kWp, dennoch schätze ich dass ich dann meist nur rund 3-6 kWh an Überschüss produzieren werde. Laden mit 6 kWh wäre bei mir dann wahrscheinlich wohl am Sinnvollsten. Langfristig ist auf jeden Fall ein E-Auto ist geplant, aktuell aber noch nicht vorhanden.

[@johannesmeyer-dunker6044]

Ich habe mehrere Boxen mit 2 und 3 kw angeschlossen. Unser Solarlog schalte ein, wenn Strom da ist. klappt gut-

[@markusp7654]

Danke für das invormative Video. Mich würde noch interessieren, ob die Verluste bei konstantem Schönwetter niedriger sind. Also ob die niedrige Stromstärke, oder das wechseln der Ladeleistung Verlusttreiber sind. Ich konnte meinem Onkel/Cousin einreden das Dach mit 21kWp Voll zu machen, genau mit dem hintergedanken besser laden zu können. 😎

[@gewaltignachhaltig]

In Ermangelung von schönem Wetter ist das in diesem Sommer schwierig. Aber ich versuche, auch das mal rauszubekommen.

[@TheAesculap]

Ich gehe davon aus dass das einphasig laden bei der Zoe das "Problem" ist. Konstant zweiphasig könnte ein guter Kompromiss aus Eigenstromverwertung und geringem Netzbezug sein. Große PV ist wichtig. 21kWp reichen aber auch nur über den Sommer. Min 4 Monate im Jahr muss man den Netzbezug akzeptieren - wenn's geht halt dennoch tagsüber laden und jede eigene Wh nutzen.

[@christophbohn]

Für den Ioniq gibt's eine Tabelle im Forum, da hat das schon Mal jemand vermessen. Raus kam, daß der Ioniq rund 300 W Eigenverbrauch hat beim laden, egal, welcher Ladestrom. Außer bei vollen 32A, da wars etwas mehr, aber dann wird ja auch gekühlt. Wenn ich dann mit 1,2 kW lade, macht sich h das deutlich mehr bemerkbar als bei 3,6 oder gar 4,6 kW. Deswegen: Dach sinnVOLL machen, sie mein Profilbild

[@christophbohn]

@@TheAesculap das Bild ist mehr aktuell 😉. Die gleiche Idee wie du hatte ich auch schon, sowohl die erst als auch die zweite ☀️😂☀️ leider verzögert sich die Lieferung der Module noch etwas, das Gestell ist aber schon fertig.

[@TheAesculap]

@@christophbohn welche Idee? Die Module von Süd nach Nord bauen und Süd Mal richtig vollmachen? 😁

[@W124cc]

Hallo Ich hänge mich mal an und werde auch die Verluste bei Überschussladen testen. Habe vor den WallBoxen ein geeichtes Energiemessgerät eingebaut. Dann schau ich was das Auto, E3/DC und das Messgerät anzeigen und werde die Angaben vergleichen. Im Moment schreibe ich nur den Monatlichen Verbrauch auf. VlG…..Frank😎

[@jurgenbinning5974]

Super Vorschlag! Die Messung zeigt die realen Verhältnisse und wo die enormen Verluste auftreten.

[@stefanecker74]

Hab ich auch schon festgestellt, langsam 1 phasig laden ist nicht effektiv. Dann lieber etwas mehr und dafür effektiv, zur Not eben dann z.T. aus dem Netz.

[@andreasvongt9911]

T-Shirt bestellt nochmals danke🌞👍

[@gewaltignachhaltig]

Viel Freude damit.

[@andreasvongt9911]

@@gewaltignachhaltig Dankeschön und macht weiter so 👍🌞

[@hansdampfff2076]

Ich verstehe nichts mehr! Kann mir jemand helfen? Da ich möglichst viel Solarstrom laden möchte habe ich meine Wallbox auf 8A eingestellt, was ca. 5,5kW bedeuten würde. Mit der Strommeßzange habe ich dann auf jeder Phase 7,78A gemessen, was für mich plausibel war. Allerdings sagte mein ZOE er benötigt 18h bis es voll geladen ist (52kWh) obwohl er schon 31% voll war. Also viel zu lange. Also schaute ich in der APP der Solaranlage nach und diese sagte dass der Gesamtverbrauch des Gebäudes im Moment bei 3,5kW liegt. Dadurch wird die lange Ladedauer des ZOE wieder plausibel das passt aber garnicht mit meinen gemessenen 7,78A zusammen. Wie ist das zu erklären? Habe jetzt die Wallbox auf 16A umgestellt alles gleich gemessen und habe jetzt lauter plausible Werte. Es kann also nicht daran liegen, dass ich mein Meßgerät nicht bedienen könnte oder dass die Werte meiner Solaranlage nicht stimmen würden. Einzig was nicht so toll ist, ist die Tatsache, dass die Ladezeit für 30kWh bei 11kW theoretisch 3 h betragen sollte, der ZOE aber 4,15h anzeigt. Das kann ich mir aber noch einigermaßen erklären. Nur das anfangs beschriebene Problem ist mir total schleierhaft.

[@vruser8430]

Sehr guter Beitrag! Deshalb DACH-SINNVOLL belegen... PV ist durch nix zu ersetzen... ausser duch MEHR PV. Woher soll auch bei 10kWp Anlagen die Ladeleistung kommen.. ? Gruß Vruser

[@jurgenbinning5974]

Ich komme auch nur auf maximal 9,6 kWp, ansonsten müsste ich die Dachziegeln umdrehen 😋

[@andreasw5925]

Ich liege da einphasig bei knapp 20% Verlusten. E-up 2020 bei 1phasig 3,6kW und 28 grad Außentemperatur Da ich die Kiste im Sommer aber mit 10kWh/100km fahre finde ich das noch ok. Das kostet mich dann 12*11cent auf 100km Strom 🤷🏼‍♂️ Ich könnte auch auf 3ph umstellen an der zappi, dann läd der up mit 7.2 kW Ob das viel bringt? Bin auf deine 22kW Messung gespannt!

[@gewaltignachhaltig]

Das wird nur eine 11 kW-Messung, da unsere Wallbox gem. KfW gedrosselt ist.

[@andreasw5925]

@@gewaltignachhaltig eben habe ich die ADAC Liste gesehen, da ist der Seat mii electric ja auch mit etwa 20% Verlusten relativ weit oben. Würde meine weniger professionelle Messung ja bestätigen. Sollte baugleich zum 2020 e-up sein, der 2018er in der Liste hatte weniger Verluste aber auch einen ganz anderen Akku / Elektronik dahinter. Ich sehe aktuell bei meinem Auto da wenig Probleme. Aber sicher etwas das die hersteller in Zukunft optimieren sollten. Manche tun das offenbar ja auch, da sind ja durchaus Autos mit unter 10% auf dem Markt. Sicher auch eine Preisfrage der Komponenten. Aber prinzipbedingt wird man halt bei AC-DC Wandlung immer Verluste haben plus dann noch Leitungsdurchmesser / länge etc.

[@tompos6816]

Wir haben bei unserem Auto auch etwa 20% Ladeverluste. Wir laden direkt ca. 1/3 PV- 2/3 Netz Wie sind die Verluste bei eurem Hausspeicher?

[@gewaltignachhaltig]

Die liegen in ähnlichen Dimensionen.

[@nasdero68]

Ihr benutzt für dem ZE50 eine automatische Umschaltung von 1 auf 3 Phasen? Dachte der ZOE Lader darf nicht umgeschaltet werden wenn angesteckt wurde. Oder ist das eine spezielle Option der Wallbox, laut OpenWB geht das nicht.

[@gewaltignachhaltig]

Die Ladung wird unterbrochen und nach 2 Minuten neu gestartet. Funktioniert.

[@simgplusnervt4698]

Kann das mal jemand zusammen fassen? 25% Verlust beim Überschuss laden. Und wie hoch war der Verlust beim Laden mit 11 kW? Und was hat EVCC angezeigt und wie hat sich der SOC jeweils verändert?

[@christiankromer4806]

Wir haben die gleiche SMA Konfiguration mit 10 kWp. Laden geht bei uns mit PV Überschuss mit bis zu 11 KW, da wir den EVCharger mit 80% Pv und 20% Netzbezug eingestellt haben. Da nimmt er notfalls die 20 % aus dem Batteriespeicher . Ist in der Summe eine tolle Sache.

[@gewaltignachhaltig]

Wir haben den Regler auf 15 Prozent gestellt.

[@weissnichswelt]

die 20% aus dem akku sind aber teuer weil da ja auch die ladeverluste des akkus dazukommen.. denk das ist nicht optimal..

[@christiankromer4806]

@@weissnichswelt immernoch billiger als aus dem Netz und je höher ich ins Auto lade umso geringer sind dort die Verluste

[@weissnichswelt]

@@christiankromer4806 muss man rechnen.. wenn es auch anders geht ists halt doof.. wenns nicht anders geht würd ichs auch so machen..

[@herrb3518]

@@gewaltignachhaltig Sollte man den EV Charger auch auf 15 Prozent stellen, wenn man keinen Speicher hat?

[@stephank.6411]

Was ist mir den Verlusten des Wechselrichters? Sind die bei der SMA Auswertung mit drin? Das wären dann ja auch mal so 5-10 % Verluste die nichts mit dem Laden des Autos zu tun haben. Und dann ist da noch die Standbyleistung des Fahrzeugs die in 4 Tagen nennenswert ist. Beim Tesla sind das etwa 1-3 % am Tag. Und dann hat jeder Akku ebenfalls nur einen Wirkungsgrad beim Laden von ca. 90%. Habt ihr das alles berücksichtigt?

[@IKS-Solar]

Moin, ich lade meinen Tesla Model S immer mit konstanter Leistung zwischen 5 A und 10 A dreiphasig an einer Tesla Wallbox direkt aus der PV-Anlage (13 kWp mit 19 kWh Speicher) und habe dafür einen eigenen Zähler zur Kontrolle installiert. Bei Wolken zieht er dann auch mal aus dem Speicher. Die Ladeverluste liegen so um die 10%, im Winter mehr, da dann häufig die Batterie aufgeheizt werden muss. Im ersten Halbjahr hatte ich mit meiner Victron/Pylontech-Anlage 13,9% (721 kWh) Verluste für Batterie, Laderegler, Wechselrichter, Leitungen, usw. Diese Verlustwärme nutze ich im Keller für eine Trinkwasserwärmepumpe. Details zur Anlage und Bilanz findet man auf meinem Kanal. Wir haben auch noch eine ZOE in der Familie, habe die aber noch nicht gemessen, wobei bekannt ist, das die ZOE zickt und beim Laden nicht ganz so effizient ist. Gruß aus Hamburg-Sasel Michael

[@Poebbelmann]

Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass du eine Luft/Wasser-Wärmepumpe im Keller stehen hast, die die Luft im Keller abkühlt?

[@IKS-Solar]

@@Poebbelmann Ja, gleichzeitig wird noch der Keller entfeuchtet und ich spare mir im Sommer den Betrieb eines Entfeuchters ein. Ferner brauch mein Gasheizkessel nur noch in der Heizperiode laufen und durch die Nutzung von PV-Überschussstrom zum Heizen, habe ich bisher 24% meines jährlichen Erdgasbedarfes eingespart. Hier geht es zu meiner Halbjahresbilanz: kzbin.info/www/bejne/m3aromdvr7mNe80

[@jurgenbinning5974]

@@Poebbelmann das kann aber nur eine kleine Wärme-Pumpe sein, sonst macht das physikalisch keinen Sinn.

[@jurgenbinning5974]

Eine Studie zu Ladestationen - E-Fahrzeugen und Ladeverlusten, sowie die effizientesten Kombinationen wäre sinnvoll.

[@Poebbelmann]

@@IKS-Solar Klar, wen man sowieso einen Entfeuchter bräuche ergibt das zumindest im Sommer einen Sinn. Wie ist das aber aufs ganze Jahr gesehen? Im Winter kühlt man sich dann ja damit die Füße 😆

[@andreasvongt9911]

Hallo habe mal eine Frage kann ich das T-Shirt bei euch beiden bestellen 🌞😁

[@weissnichswelt]

in ihrem shop..im-herzen-gruen.de/gewaltig-nachhaltig

[@maximiliansteinert6463]

Die nicht funktionierende Phasenumschaltung geht denk ich auch zu Lasten der Renault Ingenieure. Leider dauert es bei Ladungsstopp durch die Wallboxen eine kleine Ewigkeit bis auch das Auto seine Ladesession beendet. Erst danach kann mit einer anderen Phasenkonstellation gestartet werden. Es sei denn man zieht kurz den Stecker.

[@gewaltignachhaltig]

Beim EV-Charger kann man die Dauer des Ladestopps einstellen. Steht defaultmäßig auf 2 Minuten. In der Regel klappt die Phasenumschaltung auch. Nur über mehrere Tage ohne Abstöpseln klappt es nicht, dann zickt der Zoe irgendwann rum.

[@maximiliansteinert6463]

@@gewaltignachhaltig bei uns ist es sehr deutlich zu sehen auch da wir halt einen Vergleich zu einem Smart ED3 haben. Wir haben eine Eigenkonstruktion aus Keba Wallbox und Installationsschütz. Ich werde mal testen wie lange es Dauert zwischen Beenden der Ladung und bis die App nicht mehr anzeigt „es wird geladen“.

[@karp-onlinehandel]

Hallo, dürfte ich gerne wissen wieviel sie an KWp Leistung auf dem Dach haben? Grüße

[@gewaltignachhaltig]

Wir haben 12 kWp.

[@blasueltz123]

Das Problem beim Laden ist: Je länger es dauert, desto länger sind auch die ganzen Steuergeräte während des Ladevorgangs aktiv, die natürlich auch selbst Strom ziehen, welcher nicht im Akku landet.

[@silentpc498]

Hier beim laden sind wohl um die 12 kWh wohl nicht im Auto angekommen. Ein so hoher Verlust kann nicht durch die Steuerung sein. Die Steuergeräte also die Wallbox und ggf. das Smartmeter brauchen hier nur geringe Bruchteile der Energie (nur sehr wenige Watt). Eher ist es wohl so dass beim Umwandeln der 230 V Spannung (AC) in Gleichspannung (DC) hier wohl verluste anfallen. Die Verluste dürften vermutlich insbesondere dann höher sein, wenn die Ladeleistung ins Auto geringer ist. Beim Umwandeln vom Wechselstrom (400 V/230 V/AC) in Gleichstrom (DC) treten Systembedingt verluste auf. Beachten sollte man hier vor allem dass die Wechselrichter in der Wallbox hier nur in einem bestimmten Bereich effizienter arbeiten. Vermutlich sind die Wechselrichter hier so optimiert dass diese bei normaler Ladung (also "volle pulle"/"normales schnelles laden") am effizientesten arbeiten. Nutzt man den Wechselrichter hier nun in einem Bereich der "weniger optimal ist" laden mit geringerer Leistung (weil gerade weniger Sonne scheint). Dann hat man hier entsprechend höherer Verluste, als beim einfachen durchladen mit voller Leistung. So wird zum mindestens "vermutlich" dass Ergebnis beim Test ergeben. Natürlich spielt hier viel zusammen. Auch die verwendete Wallbox und der darin verbaute Wechselrichter kann entscheidend sein. Vielleicht ist auch die Wallbox einfach nur "mist" (nicht optimal). Trotzdem macht dieses "Überschussladen" Sinn! Denn man muss keinen Strom vom Netzanbieter beziehen und diesen teuer einkaufen. Selbst wenn man die Verluste einberechnet wird sich das Überschussladen lohnen. Auch ökologisch gibt es nichts besseres. Und zuletzt sollte man vielleicht noch anmerken, dass dieses sogenannte "Schnellladen" zwar schön ist. Akkus dies aber eigentlich nicht so sehr mögen. Oder anders gesagt, Akkus gehen beim häufigen schnellladen auch schneller defekt. Das langsame laden mit "Überschuss" kann daher die Haltbarkeit vom Akku entsprechend erhöhen. Sprich wenn man das E-Auto immer etwas langsamer lädt, dafür dann aber z. B. 100.000 km und mehr weiter fahren kann mit dem Akku weil der Akku länger hält, das Auto sozusagen länger nutzbar ist, dann lohnt sich langsames laden auch. Wenn der Test wiederholt wird, wäre ein Test Sinnvoll wenn die Ladeleistung begrentz wird. Das Aufladen des Akkus würde zwar noch länger dauern. Interessieren würde mich hier aber auch wie hoch die Verluste dann wären (also wenn man die Ladeleistung deutlich unter 11 kW begrenzt). Es Wäre cool wenn der Kanalbetreiber den Test mit einer begrenzten Ladeleistung wiederholen könnte, also nicht nur mit unbegrenzter Schnellladung. Denn auch diese Tests wären als Vergleich sinnvoll und wichtig.

[@E-BikeAndi]

Das liegt mehr an der Inverter- Technik der Zoe. Ich war EV Techniker bei Renault und kenne dieses Problem. Bei anderen Fahrzeugen liegt der Verlust deutlich darunter.

[@maximiliansteinert6463]

Danke dass mal jemand was dazu sagt. Der Zoe hat ein ganz schön ineffizientes Ladesystem und eine nicht allzu ansprechende Elektronik. Unser 6 Jahre älterer Smart ED3 lädt da wesentlich schöner. Das ist aber eine Sache dazu ist kein Autoverkäufer Aussagekräftig. Zumal eine dreiphasige Ladung beim Zoe erst ab 8-9 ampere startet (also ca 6 kw).

[@alexanderthieme8614]

@@maximiliansteinert6463 Ich kann diese hohen Ladeverluste bei meiner Zoe ZE 50 nicht bestätigen. Hab das hier auch schon gepostet, wird anscheinend nicht gelesen. Ich habe die beiden letzten Ladungen mit PV Überschuss protokoliert. Bei der ersten Ladung habe ich überhaupt keine Ladeverluste feststellen können ( liegt wahrscheinlich an der nicht ganz genauen Prozentanzeige im Fahrzeug) bei der zweiten Ladung, 3,5 kW Ladeleistung 1 phasig waren die Verluste 10 % also ein ganz normaler Wert wie bei jedem anderen Elektroauto auch.

[@maximiliansteinert6463]

Ja aber 3,5 kW ist für eine PV Überschussladung ein recht hoher Wert. Bei uns regelt die Steuerung dynamischer zwischen 1,4 und 3,6 kW je nach Sonneneinstrahlung. Am oberen Grenzbereich lädt er ganz gut, aber im unteren Grenzbereich sehr ineffizient. Das schlägt sich auch im Powerfactor wieder welcher von manchen Wallboxen berechnet wird. Und ja ich gebe dir aus deinem anderen Kommentar recht. Softwarebugs können vorkommen. Aber die Kommunikation wie es von Seiten Renault gestreut und durch die Werkstätten verteilt werden soll ist unter aller Sau. Wenn man in seinem system Softwareprobleme hat die dazu führen dass das Auto abgeschleppt werden muss macht es immer einen schlechten Eindruck wenn ich warte bis der Bug auftritt und dann erst „reagiere“. Und wir haben die Erfahrung mit 2 gleichzeitig georderten Zoe’s gemacht, unabhängig voneinander eingetreten. Da kann man auch einer Renault Werkstatt keinen Vorwurf machen, die merken sowas erst wenn die Diagnose dran steckt und der Renault-Server abgeglichen wird.

[@alexanderthieme8614]

@@maximiliansteinert6463 ich lade mit meiner Zappi zwischen 1,4 und 4,2 kw. Wenn dauerhaft nur 1,4 kw Anliegen macht Pv-überschussladen keinen Sinn, da gebe ich dir recht. Was hat es denn mit dem Powerfaktor auf sich? Der zeigt bestimmt nicht die Ladeverluste im Fahrzeug an. Zeigt er vieleicht das Verhältnis von Wirkleistung zu Scheinleistung an. Powerfaktor von 50 % würde bedeuten, dass die Hälfte des Stromes zurück ins Netz fließt, also kein Verlust ist.

[@Andreas_Grimm]

Super aufbereitet…ich glaube, dass der Zoe Lader weniger effektiv lädt als der Lader vom Enyaq (habe das nicht so genau nachgerechnet) …beide werden mit gut 6 KW und 10 A dreiphasig geladen. In Summe verbrauchen die beiden Autos aber praktisch das gleiche…Interessant wäre, ob eine höhere Ladeleistung mit Unterstützung Eures Speichers im Ergebnis einen besseren Wirkungsgrad bringen würde. Mit Geld nicht zu bezahlen ist aber immer das gute Gefühl, wenn das Auto mit dem Strom vom Dach betankt wird.

[@TheAesculap]

Was soll der Speicher unterstützen? Angenommen es kommen 4kW vom Dach und 2 aus dem Speicher... Für 3h? Und dann ist abends der Speicher leer und gerade Mal 100km im Auto... Ne dafür macht Speicher gar keinen Sinn zumal der schon verlustbehaft geladen und dann noch entladen wird - da sind allein schon 15-20% weg...

[@mirtho5124]

@@TheAesculap Bei einem AC-Speicher stimme ich Dir zu, bei einem DC-Speicher sähe es deutlich besser aus. Denke es geht eher darum, dass der Speicher die extremen Schwankungen in der Ladeleistung beim Überschussladen glattbügeln könnte, so dass z.B. konstant 1-phasig mit 16A geladen werden könnte. Generell ist es aber ja so, dass beim Laden immer ein Grundverbrauch anfällt. Und der ist prozentual bei sehr geringer Ladeleistung natürlich größer.

[@TheAesculap]

@@mirtho5124 dafür braucht man dann aber auch keine Überschusswallbox. Einfach einen Ladeziegel und ne CEE. Wenn die Anlagengröße passt kann das bei bewölktem Himmel funktionieren, im Winter oder bei prallem Sonnenschein braucht man keinen Speicher - generell stehe ich diesem eher kritisch gegenüber GERADE wenn ein BEV im Haushalt ist.

[@thomaswinter1259]

5:00 Bei der Verbrauchsumrechnung, müsste man hier nicht 1/3 drauf rechnen, also von 12kWh/100km werden 16 kWh/100km?

[@gewaltignachhaltig]

Die 24 Prozent beziehen sich auf die zur Verfügung stehende Menge, nicht die Verbrauchte. Also ein Viertel von 12 kWh. Macht dann 3 kWh on top.

[@christophbohn]

@@gewaltignachhaltig er meint den effektiven brutto Stromverbrauch auf 100 km

[@gewaltignachhaltig]

@@christophbohn Davon rede ich doch auch

[@thomaswinter1259]

@@gewaltignachhaltig Ich habe mir jetzt nochmal die genannten Zahlen zusammengehört und selbst nachgerechnet: Laut Sunny Portal wurden 61,45kWh zugeführt, angekommen sind (94% von 52kWh) 48,88kWh. Der Wirkungsgrad wird üblicherweise als Eab/Ezu berechnet, also hier 48,88kWh/61,45kWh = 79,5% bzw. 20,5% Verluste (100%-Wirkungsgrad) Somit werden aus 12kWh/100km Verbrauch im Auto die erwähnten 15kWh/100km als Verbrauch am Stromzähler

[@jurgenbinning5974]

@@thomaswinter1259 der ZOE verbraucht mehr als 12 kWh auf 100 km.

[@13loki1979]

Wir sind gerade am planen mit der pv Anlage. Der momentane Plan ist den überschüssigen Strom mit heizlanze in warmes Wasser umzuwandeln. Später wenn die ölheizungen kaputt ist und Wärmepumpe und e Auto da ist sieht es anders aus. Aber wir wollen auch möglichst viel auf das Dach packen.

[@martinwilliges532]

Oh bitte nicht den schönen Strom direkt verheizen! Gas oder Öl kostet pro kWh meist auf Höhe der Einspeisevergütung, und dann kann der PV-Strom immer noch Kohlestrom aus dem Netz drängen.

[@dermalschi]

Ist es nicht so, dass wenn man die Bessere Lademöglichkeit (Schnelladefunktion) am Auto hat, man direkt mit Gleichstrom laden kann?

[@danielgolletz2145]

Ich sage mal "NAAAAAJAAAAA"... Ich habe auch die ZOE ZE50 und lade die fast durchgehend mit 3,6KW einphasig über die PV. Ich betrachte das ganze aber von der Kostenseite, ich bekomme bei der Einspeisung nur 8,2ct pro KWh und bei Netzbezug muss ich 36ct pro KWh bezahlen. Der Strom aus dem Netz kostet als 4,3x so viel wie der Verlust duch entgangene Einspeisung. Ein Ladeverlust von 24% ist mit daher sowas von egal. Meine Prio liegt auf der Vermeidung von jeglichem Netzbezug. Achso, den Überschuss steuere ich mit Homeassistant. Ich habe also keine teuere Lade-Lösung am Start sondern einfach selbst was gebaut...

[@frederikjmx]

Achtung, die 52 kWh sind die Bruttokapazität. Nutzbar sind es deutlich weniger, Björn Nyland hatte mal 42,5 kWh gemessen, ich habe aber den Verdacht, dass da noch ein wenig mehr geht. Wollt ihr das mal selber messen auf einer Langstrecke? Und wurden am Ende bei 100% eine Zeit lang die Zellen balanciert? Das kann noch einige Energie fressen.

[@MrKroolboy]

Ich glaub Du verwechselt hier die Modelle. Die beiden haben eine Zoe Z.E. 50 Z.E. 50 hat 52 kWh netto (55 brutto) Z.E. 40 hat 41 kWh netto (52 brutto)

[@frederikjmx]

@@MrKroolboy Da darf man sich nicht auf Herstellerangaben verlassen, sondern muss selbst herausfinden, wieviel Energie man "herausfahren" kann

[@U_H89]

Top 👍. Endlich mal einer, der nachrechnet 😉. Aber beim 'Dach vollmachen' verliere ich die alten Konditionen für die alte PV-Anlage, richtig?!? => Damit hat sich das 'Dach vollmachen' für die nächsten zig Jahre für mich erledigt 🤷.

[@fredi9842]

nein du musst nur zweiten Anschluss haben du kannst das trotzdem voll machen

[@gewaltignachhaltig]

Nein, auch wenn du nur erweiterst, selbst am selben Wechselrichter, wird das als neue Anlage gewertet. Haben wir auch gemacht und erhalten jetzt eine Mischvergütung.

[@BasicPlanet]

Man kann auch mehr als eine Anlage betreiben und dabei die Konditionen der laten Anlage behalten, man darf diese nur nicht zusammen schalten.

[@gewaltignachhaltig]

@@BasicPlanet Doch, kann man. Nach einem Jahr. Wir haben alte und neue Anlage an einem Wechselrichter und bekommen Mischvergütung. 12,2 ct für 8,64 kWp und 10,6 ct für 3,4 kWp. Beides an einem Sunny Tripower 10.0. Und wir bekommen 11,75 ct / kWh.

[@U_H89]

@@gewaltignachhaltig okay, danke. Also ab einem Jahr später gibt es Mischvergütung, berechnet nach den kWp-Anteilen. 👍

[@Legominder]

Liegt das nicht am Chamäleon Charger (zumindest der älteren Zoes), die über den Wandler laden, der auch bei der Fahrt den Motor aus der Batterie speist. Der ist nicht mehr so gut im ganz niedrigen Teillastbereich von unter 10%. Bei anderen E-Autos mit dedizierten auf 11 kW dimensionierten Ladegeräten sollte das kein Problem sein. P.S.: Dadurch den Eigenverbrauch erhöhen und für ein paar Cent mehr laden lohnt sich finanziell ja schon - energetisch natürlich nein...

[@Thomas-vh3vh]

Habe es mal für unseren eGolf ermittelt, den wir ebenfalls nur einphasig zwischen 1,4 kW und 3,7 kW laden. Verluste auch hier 15-20% und im Winter vermutlich sogar noch etwas höher.

[@TheInjectinthebrain]

PV Überschuss im Winter und dann über Verluste sprechen… guten Morgen…

[@silentpc498]

@@TheInjectinthebrain Also wir hatten dieses Jahr auch im Winter einige Tage an denen wir mit 6 kWp einen deutlichen Überschuss hatten. Im Januar 2023 gab es bei uns 12 Tage und im Februar 2023 waren es schon 20 Tage an denen ein deutlicher Überschuss über 1 kWh eingespeist wurde. Winter Ende ist offiziell am 20. März 2023 erst gewesen. Die anderen Monate spare ich mir. Teilweise waren die Erträge dank perfekter Südausrichtung wirklich nicht schlecht. Wenn im Winter die Sonne scheint, das Wasser überall angefrohren ist (die Luft also klar ist) und durch die Kälte steigt sogar die Effizienz der Module. Im Schnitt steigt die Effizienz von PV Modulen je Grad (kälter) um um ca. 0,3 %. Ausgehend von meist 20° Grad Ausgangstemperatur. Wenn es also draußen -10° Grad sind beträgt die Differenz ~ 30 Grad. 30 Grad * 0,3 % = 9 % PV Module performen also im Winter bei -10 Grad ca. 9 % besser. Klar die Sonne scheint nur kurz. Wenn Sie aber im Winter rauskommt und das Wetter klar ist kann sich das auch lohnen. Ich räume meine PV-Anlage auf dem Dach mit 5 kWp immer weitestgehend schneefrei (mit dem Besen aus dem Dachfenster) soweit ich dran komme. Parallel dazu habe extra für den Winter ich seit Februar 2023 eine 1 kWp Fassadenanlage. Die PV Module sind hier senkrecht 90° geneigt an der Hausfassade angebracht. Diese Module sind so überdacht und praktisch immer Schneefrei. Selbst wenn es schneit produzieren diese Strom. Worauf ich hinaus will. Auch im Winter können nennenswerte Erträge erziehlt werden. Wenn man jedenfalls keinen Stromspeicher hat, dann gäbe es hier bei mir jedenfalls auch im Winter einige Tage wo man das Auto durchaus mit PV Strom (Überschuss) laden könnte. Wichtig ist und das habe ich hier aber beobachtet und getestet. In den Wintermonaten lohnt es sich wirklich nur wenn die Module natürlich auch Sonne abbekommen. Das ist bei mir gegeben. Anlagen die eher ungünstig mit einem steilen Winkel nach Ost/West stehen, bringen im Winter sicher eher weniger was. Da die Sonne gefühlt erst 10-11 Uhr raus kommt und praktisch 14-15 Uhr wieder unter geht. Stehen die Module aber perfekt nach Süden kann man damit laden oder einen Stromspeicher befüllen. Anzumerken wäre natürlich, dass die Erträge im Winter insgesamt aufgrund der wenigen Sonneneinstrahlung deutlich geringer ausfallen. In der Regel praktisch nicht für den täglichen Bedarf reichen. Das ist bei mir auch so. Aktuell ist es aber so, dass ich hier noch keinen Stromspeicher habe und den Stromüberschuss über Mittag (auch im Winter) meist nicht nutzen kann. Die oben genannten Tage sind definitiv Tage wo meine 2 Anlagen über 1 kW (teilweise über 3 kW) eingespeist haben. Hätte man jetzt ein E-Auto und eine intelligente Wallbox die PV-Überschuss laden ermöglicht, dann würde das Sinn machen! Wenn man allerdings einen Stromspeicher hat, dann würde dieser ja vom Überschuss geladen und man würde diesen Überschuss ja dann Nachts und über die nächsten Tage verbrauchen, dann lohnt die Anschaffung einer Wallbox die Überschussladen kann vielleicht nicht. Bei mir wird trotzdem langfristig beides kommen. Ein Stromspeicher wie auch eine intelligente Wallbox + E-Auto ist in Planung. Und meine PV Anlage wird noch mit einer Anlage auf der Garage in Zukunft ergänzt. Ich möchte mich so weit es geht unabhängig versorgen. Auch wenn eine 100 % Versorgung bei uns nie möglich sein wird. Auch wenn ich aktuell schon ein Plus Haus habe (wir erzeugen jetzt schon mehr Strom als wir verbrauchen).

[@jumahael]

Hallo Martin, Ich kann Eure Werte aktuell nicht bestätigen. Ich habe gerade meine letzte Ladung nachgerechnet. Zoe haben wir auch den 52KWh. Letzter Ladevorgang 50%->72% also ca. 11KWh Dabei in 6h knapp 12,6 kWh (fast konstant 2KWh) einphasig geladen. Ich nutze OpenWB Steuerung zusammen mit NRGkick. Ich werde das mal im Auge behalten.

[@christophbohn]

Über so eine kleine SOC Spanne kann man das nicht gut ermitteln. Ich habe gestern und heute meinen Ioniq von 48 Prozent auf 80 geladen. Das entspricht 12,2 kwh und habe 13,25 kWh nachgeladen. Entspricht etwa 8 Prozent Verlust. Ladeleistung lag zwischen 1,5 kW und 4,6 kW.

[@alexanderthieme8614]

@@christophbohn Wo ist da der Unterschied zu jumahel, er hat nahezu genauso viel geladen wie Du, nur weil dein Akku kleiner ist sind es mehr Prozentpunkte.

[@christophbohn]

@@alexanderthieme8614 keiner, ich wollte auch nur meinen Senf dazu geben und hatte, bedingt durch das Video, den letzten Ladevorgang gerade abgeschlossen und die Werte parat. Prozentual hatte ich aber einen größeren Bereich abgedeckt.

[@juergenbrenner2190]

1 phasig geht bis 6,6kw Wenn: die Wallbox, Zuleitung, Sicherung und das Auto das können z.B. Opel mokka + zappi Wenn dann noch 16kw auf dem Dach sind, ist ruckzuck voll Grüße von der Ostalb

[@willelektroauto2658]

Bei der ZOE kann man mit CanZE auslesen, wieviel Gleichstromleistung im Akku ankommt. Dann hab ich verschiedene Stromstufen bei Drehstrom durchgetestet: 10,13,16,20,25,und 32A.. Ab 16A aufwärts bringt eine höhere Ladeleistung nur unwesentlich geringere Verluste, aber die Verbesserung von 10 nach 16A ist deutlich messbar.. Es könnte vielleicht sinnvoller sein, zu warten, bis der Hausakku voll ist, und dann das Auto stumpf mit 11kW vollzuladen. Alles was von der PV nicht kommt muss dann aus dem Hausakku kommen. Setzt natürlich nen brauchbaren Hausakku und/oder große PV Anlage voraus.. Ich wollte eigentlich auch so ein SMA Teil haben, der Preis hat mich abgeschreckt. Ich überlege, dann doch lieber sowas wie die EVA, oder den Go-e zu nehmen, und das gesparte Geld lieber in nen größeren Hausakku zu stecken.

[@weissnichswelt]

macht wenig sinn weil das laden und entladen des hausakkus ja auvh verluste bringt.. pv leistung braucht man..

[@weissnichswelt]

steck besser nix in den hausakku.. der kostet nur geld.. ne goe reicht völlig aus fürs laden.. und sma technik ist etwas oldschool (nur mal so am rande)

[@U_H89]

Speichert der Hausakku denn verlustfrei?!? 😉 Ich denke dass rein und raus ist auch verlustbehaftet... außerdem Akkuladezyklen zu teuer.

[@torvenhartz1002]

@@weissnichswelt Was genau ist denn an "SMA-Technik" "etwas oldschool"?

[@Savewithsun]

Habt ihr den Ev charger als minimum bei 6A oder 10A eingestellt?

[@PeterBirett]

Danke, ich lasse gerade diese Wochen 25 400Wp PV-Module installieren, zu den existierenden 25 270Wp. Damit soll ein Skoda CitiGo und ein 500l HeizSchwert bedient werden. Ihr bringt mich auf die Idee, einphasigen PV-ÜberSchuß ins HeizSchwert und den 3-phasigen PV-ÜberSchuß ins BEV zuleiten.

[@andreasfendt1765]

gerade im Winter ist ein Heizschwert eine grosse Verschwendung, da ist eine kleine Luft-Wasser-Wärmepumpe wesentlich besser, z.B. Ochsner Mini 1500€

[@Klaus-macht-Bilder_de]

Der Skoda CitiGo (=VW eUP!) kann nur 2-phasig laden (max. 7,4 kW)

[@StefanMi0815]

Die Ladeverluste sollten bei niedriger Ladeleistung eigentlich geringer sein als bei voller. Wäre interessant zu wissen, wo die herkommen, rein von der Batterie oder dem Ladegerät sollten diese eig. nicht kommen. Evtl. Batterie geheizt worden? Selbst Steuergerät kann ich mir eig. nicht vorstellen, da müssten ja durchschnittlich 135W anderweitig verbraucht worden sein. - übliche erwartbare Ladeverluste nicht abgezogen.

[@TheInjectinthebrain]

Ich habe mir mal die Dokumentation zu den Lademodi angeschaut, die macht vieles verständlich. Nur mal als Tipp…

[@webersteve1547]

Wo bleibt denn die Energie? Geht die als Wärme weg?

[@puper84]

Habt ihr evtl vergessen den vampire-drain der ZOE herauszurechnen?

[@gewaltignachhaltig]

Kennst du den genauen Wert beim Zoe? Wird das über 4 Tage für die Rechnung relevant sein?

[@puper84]

@@gewaltignachhaltig tut mir leid, weiß ich nicht genau. Ich geh mal recherchieren.

[@ppggppggppgg]

Hm, da ist natürlich recht viel Ladeverlust, das sollte eigentlich nicht so sein. Einerseits eigentlich egal, weil der Strom vom Dach ja sehr günstig ist. Andererseits relativ gesehen natürlich eine Menge, die nicht anderweitig zur Verfügung steht. Ich lade den Kona zur Zeit nur per Ladeziegel mit 12 A, da gibt es keine Erfassung der Ladeleistung, die eine Ermittlung des Ladeverlusts ermöglicht. Anfang nächsten Monats wird aber endlich die Zappi installiert, dann kann sich das erfassen und auch mit höherer Leistung laden. Wenn die PV richtig läuft, werden bis zu 8,5 kW als Überschuss zur Verfügung stehen, bin mal gespannt.

[@nnaiakuab5023]

Das ist ganz einfach warum dein Zoe und jedes andere E-Auto soviel Verluste hat. Die Zeit ist der entscheidende Faktor. Du hast ca.25h lang geladen. Dein Auto verbraucht ca.500W (i3 ca.400W) um die ganzen Steuergeräte die für das Laden benötigt werden zu versorgen. 25h x 0,5kw=12,5kWh. Hättest du mit 11kW geladen, dann wären es ca. 5h x 0,5kw = 2,5kWh. Das hat weniger mit der Effizienz des Laders zutun, sondern mit dem Bordnetz. Schnapp dir mal eine Strommesszange und miss mal die Strom vom DC/DC Wandler der zur 12V Batterie geht. Da her kommen deine Hauptverluste.

[@andreasfendt1765]

woher stammen die Daten mit 500W? Das kann fast nicht sein. Bekanntlich ist der Verbrauch bei Tesla um 300W und gilt als besonders hoch.

[@christophbohn]

@@andreasfendt1765 Ioniq auch rund 300W. Beim Zoe kommt wohl noch den schlechte Wirkungsgrad durch den Lader, der wohl den Motor mitbenutzt.

[@manfredp.6279]

Ich kann die ZE50 ab etwa 700/800W laden. und habe einen Verlust von etwa 30-40%. Dann ist deine Angabe von 500W wohl nicht korrekt.

[@stili774]

Die zoe nutzt ja den motor mit. Ich frage mich, wie sich tesla, kona etc. Schägt. Die haben ein dedizierten lader

[@andreasfendt1765]

Hat Horst Lüning vor Jahren schon ein Video zu Tesla Ladeverluste gemacht.

[@Widar667]

Ein alter Leaf von 2013 hat nur eine maximale Ladeleistung von 3,3 kW (abgesehen von Gleichstrom, versteht sich). Wie kann man da sinnvoll PV-Überschuss-laden? 🤔

[@gewaltignachhaltig]

Bei maximal 3,3 kW kannst du dir die teure Technik für Überschussladen eigentlich sparen.

[@Widar667]

@@gewaltignachhaltig Betrifft die Technik fürs Überschussladen "nur" den Wechselrichter oder noch mehr? ...denn irgendwann wird auch mal ein moderneres Elektroauto kommen. Dann muss man überlegen, was man wann schon einmal vorbereitet... 🤔

[@jo_in_alias_berndten]

Auch wenn es jetzt nicht direkt zum Thema dieses Video's passt, aber ich hab da Mal ne Frage. Eure Zoe steht mehrere Tage so rum zum Laden und ihr habt ja schon gesagt ihr erledigt viele Wege mit dem Fahrrad. Bei welchen Aufgaben ersetzt ihr das Auto durch ein Fahrrad und wie viele Km fahrt ihr so in etwa im Jahr. So, und jetzt bitte😉 das Ganze mathematisch ins Verhältnis zu den Ladeverlusten setzen.

[@jo_in_alias_berndten]

@@gewaltignachhaltig eine durchaus stolze Fahrleistung mit dem Rad. Ich bin so im Bereich von 3000 bis 4000 km im Jahr mit dem Rad.

[@gewaltignachhaltig]

@@jo_in_alias_berndten Bei mir sind das alleine schon 14 km täglich Arbeitsweg. Das sind über das Jahr schon 3.000 km.

[@jo_in_alias_berndten]

@@gewaltignachhaltig mein Arbeitsweg beträgt mit Auto 75 km und mit Fahrrad 90 km. Da fahre ich dann doch seltener mit Fahrrad zur Arbeit. Ich sollte meinen Arbeitsort wechseln. Das wäre weit ökologischer als jede andere Maßnahme derzeit. Wenn euch mein Arbeitsweg interessiert, schaut auf meinen ganz kleinen unprofessionellen Kanal vorbei.

[@gewaltignachhaltig]

@@jo_in_alias_berndten So habe ich das auch gemacht. Habe den Arbeitsweg 2017 von insgesamt 70 auf 14 km verkürzt. Dazu noch ein wenig mehr Geld, ein Auto abgeschafft und jetzt immer mit dem Rad unterwegs. Ich weiß, das klappt nicht immer. Aber in meinem Fall habe ich mich - eigentlich viel zu spät - mal umgeschaut und so hat es geklappt.

[@dannymahne5033]

Moin, wo kann ich eure T - Shirts bestellen?

[@gewaltignachhaltig]

Hallo Danny, schau mal hier: im-herzen-gruen.de/gewaltig-nachhaltig da findest du unsere Kollektion, aber auch viele andere tolle Motive!

[@frankmathieu4578]

Eine Frage, wie weit kann man mit 50kWh fahren? Eine überschlagene Zahl reicht mir... Stadtverkehr + Überland + Autobahn. Danke.

[@gewaltignachhaltig]

Rechne mal mit durchschnittlich 250km.

[@frankmathieu4578]

@@gewaltignachhaltig Danke !

[@generationbattery1118]

Nun, prinzipbedingt ist der ZOE Lader im Fahrzeug nicht der Effizienzteste. Gerade bei geringer Ladeleistung ist das Konzept mit der Nutzung der Motorwicklung als Induktivtäten sehr ineffizient. Das sollte man aber nicht zwangsläufig auf andere Fahrzeuge übertragen. Gewöhnliche Lader, mit Ferriten als Übertrager, sind meist bei 30-40% Leistung am Besten... Jedenfalls wenn die Auslegung wirtschaftlichen Interessen folgte...

[@UpHillEdd]

Hallo, zu den Verlusten, ich kann es mir vorstellen aber nicht glauben! Da muss ein Messfehler vorliegen! Gruß

[@silentpc498]

Ich persönlich finde die Verluste von fast 1/4 auch sehr hoch. Kenne aber keine Vergleichswerte. Hier in den Kommentaren ließt man ja sonst Verluste von zwischen ca. 3 - 12 %, was deutlich weniger wäre. Soll das wirklich am Auto liegen?

[@pelle7771]

Interessant ist tatsächlich wie es ohne Überschussladen aussieht. Denn um die 12% Ladeverluste hat man ja wohl bei Elektroautos immer. Vielleicht ist die Zoe da auch etwas ineffizienter.

[@geraldh.8047]

Der Zoe ist glaube ich sehr sehr seltsam bei einphasigem Laden, weil er den Motor für die AC/DC Wandlung nutzt. Finde es schlimm dass er hier alle e-Autos schlecht redet was Effizienz beim langsamen Laden angeht bloß weil er zufällig den seltsamen Zoe rumstehen hat und nix “normales”.

[@---xf6wg]

Ihr habt da einen Fehler in eurer Berechnung: Ihr kommt auf 24% Verlust, die ihr dann dem Zoe auf den Verbrauch aufschlagen wollt. Nun rechnest du: "12kWh, davon ist ein Viertel 3, macht dann 15kWh..." Korrekt wäre aber: 12 Kwh * (1/ 75%) -> 12 / 0,75, da ja von der *gesamten* Energie ein Viertel nicht genutzt wird und nicht ein Viertel des "Verbrauches" mehr anfällt. Damit landet man dann bei 16kWh (Gegenprobe: 16 *1/4 = 4, 4*3 = 12, der Verbrauch des Zoe) Damit fällt der Verlust also noch ein wenig höher aus, immerhin eine knappe kWh mehr. Dennoch danke für das ansonsten sehr stimmige und informative Video.

[@gewaltignachhaltig]

Hier zeigt sich, wie man selbst Mathematik so und so auslegen kann. Aber wir haben schon korrekt gerechnet. Ein Viertel von dem, was im Auto angekommen ist, ist verloren gegangen. 48,88 kWh ins Auto, 12,57 kWh sind verloren gegangen. Wenn ich also 12 kWh im Sommer verfahre, dann habe ich ein Viertel davon daneben geladen, also 3 kWh.

[@GTRDRIVER1]

Das was du hier beschreibst hat weder etwas mit sma noch mit dem eigentlichen Thema "Überschuss laden" zu tun.. Der Grund für die höheren Verluste beim Überschuss Laden liegt daran dass die meisten onboard Lader bei niedrigen ladelsistungen sehr ineffizient werden...

[@TheRedmainecoon]

die Verluste müssten ähnlich sein wie bei den AC Speichern: ca 70%. Oder?

[@alexanderthieme8614]

Das eine geringe Ladeleistung zu höheren Verlusten führt ist logisch. Aber ich habe beim meiner Zoe ZE50 folgende Beobachtung gemacht: Heute von 80% auf 100% geladen mit 11 kW Ladeleistung. Sollten ca. 10 kWh in der Batterie angekommen sein. Die App meiner Zappi-Wallbox hat 14 kWh gezählt. Satte Ladeverluste von 29 % ? Die Zoe hat laut Wallbox bis 99 % SOC mit 11 kW geladen! Ist das technisch überhaupt möglich? Ich glaube es handelt sich um eine Fehlmessung weil der Zähler in der Wallbox nicht zwischen Scheinleistung und Wirkleistung unterscheiden kann. Solche Tests bitte in Zukunft mit geeigneten und geeichten Zählern durchführen. Die Sache ist viel komplizierter als wir uns das vorstellen und eine einzelne Messung kann kein belastbares Ergebnis liefern.

[@karloplazonic1957]

Wir möchten uns auch eine Zappi zulegen um eben echtes Überschussladen zu machen. Was ist das mit Scheinleistung und Wirkleistung?

[@alexanderthieme8614]

@@karloplazonic1957 Zappi ist hervorragend, weil sie mit jeder Pv-Anlage kompatibel ist. Wirkleistung ist der Strom der im Auto ankommt, Scheinleistung ist der Strom der von Fahrzeug ins Netz zurückfiesst. Das hat etwas mit dem Gleichrichten zu tun und tritt hauptsächlich bei geringen Ladeleistungen auf, z.B. beim Balancing. Die Scheinleistung muss nicht bezahlt werden, wird aber eventuell vom Energiezähler der Wallbox erfasst. Habe heute von 48% auf 86 % geladen mit Pv-Überschuss. Das sind 19 kW die im Auto angekommen sind, die Zappi hat 21 kW gezählt, 10% Ladeverlust. Alles im grünen Bereich, ich weiß nicht was bei Martin schief gelaufen ist.

[@lucass.8300]

Wirst du weiterhin so laden oder hat das Konsequenzen für dich???

[@mr.s5197]

Wir laden unseren EQA nur daheim zu 95% mit Überschuss Und auf 5300km komme ich auf 17,5% Ladeverlust!

[@jurgenbinning5974]

Also nix mit 10% Ladeverlusten, wie pauschal immer angenommen. 10% mehr Verluste ist ein harter Brocken.

[@mr.s5197]

@@jurgenbinning5974 Ja, scheint so! Aber ich lade das Auto oft einphasig oder dreiphasig auf 6A. Eventuell ist da der Verlust im Auto größer? Der Verlust wurde berechnet aus Durchschnittswert im Tacho und aus gesamt geladener Energie laut der Wallbox

[@peterpetersen6024]

Interessant wäre jetzt noch zu wissen, wieviel % der Verluste im Wechselrichter hängen bleiben, oder war das schon einkalkuliert? Ansonsten ist ja leider bekannt, dass der Lader von der ZOE (habe selber eine Q210) erst ab ca. 8kW Ladeleistung halbwegs effektiv ist. Gibt dazu einige Grafiken im Netz. Finde es aber gut, dass ihr auch diese Schattenseiten mal benennt. Ich freue mich schon drauf, wenn es endlich halbwegs erschwingliche DC/CCS-Wallboxen gibt. Dann macht das Überschussladen ohne viel Verluste richtig Sinn. Vielleicht dann sogar schon bidirektional, so dass das Auto den Hausakku unterstützen kann.

[@jurgenbinning5974]

DC-DC in beiden Richtungen - eine gute Lösung und kein technischer Blödsinn. Diese Antwort bekam ich von einem Solateur. Ist ja fast wie in der Politik!

[@kaigo8463]

Ich vermute dass die Verluste im Wechselrichter da nicht mit drin sind. Das Portal zeigt ja an wie viel Strom ans Auto geliefert wurde. Das ist ja nach dem Wechselrichter. Das dürfte alles im Auto verloren gehen.

[@utuberlars]

Da scheint ja jede SMARTHOME DIY besser zu funktionieren?! Krasse Ladeverluste hätte ich so nicht vermutet.

[@gewaltignachhaltig]

Ich würde sagen, es liegt nicht am Charger sondern am Auto. Das ist nunmal so bei niedrigen Ladeströmen.

[@claus-xb5fe]

Gut zu wissen , aber ohne Verluste geht das laden bei 20 kw doch bestimmt doch auch nicht und dann kann man doch eigentlich nur die höheren Verluste anrechnen . Und da der Netzstrom ja fast 3 mal so teuer ist , wird das Überschussladen immer die günstigste Variante sein

[@gewaltignachhaltig]

Davon gehe ich auch aus. Aber die Technik zum Überschussladen muss ja auch bezahlt werden.

[@claus-xb5fe]

@@gewaltignachhaltig 2 verschiedene Techniken um das E -Auto zu laden ist natürlich teuer . Ich werde auch so lange warten , bis ich die Autobatterie auch als Speicher für mein Hausstrom nutzen kann . Dann brauche ich die Technik nur einmal kaufen

[@KlausTheobald]

@@gewaltignachhaltig Die Technik zum Überschussladen hat mich 120€ gekostet. 2x RasPi, IR-Lesekopf für den Zähler. 1.RasPi: Vilkszähler Projekt ermittelt Überschuss anhand IR Datenpaketen des Zählers, 2. RasPi steuert go-e Charger via OpenWB Standalone Image.

[@nicolaid.1809]

@@KlausTheobald Sehr schoen!

[@karloplazonic1957]

Sehr gutes Video, das schreit ja nach einem Wallboxtest im Überschussladen.

[@alexanderthieme8614]

Habe heute meine Zoe ZE 50 mit PV Uberschuss geladen 1-phasig mit durchschnittlich 3,5 kw und einem PV-Strom Antiel von 98 %. Start bei 22 % SOC Stop bei 50 % SOC Das sind 28% Der Akkukapazität von 50 kWh Rechnerisch sollte das einer Energiemenge von 14 kWh entsprechen. Der Verbrauch den die Zappi Wallbox angezeigt hat war genau 14 kWh. Ladeverlust nach dieser Messung 0% Auch wenn 0 % nicht sein können und garantiert ein Messfehler vorliegt, die Ladeverluste bei der Zoe sind im ganz normalen Bereich wie bei jedem anderen Elektrofahrzeug auch, und PV Überschussladen geht auch effizient, wenn nicht gerade mit 1,4 kW (dem absoluten Minimum) geladen wird. Bitte hört auf solche Schauermärchen über die Zoe zu verbreiten, nur weil eine Messung ( aus welchen Gründen auch immer ) mal ein schlechtes Ergebnis gebracht hat. Diese Gerüchte halten sich ewig, genauso wie die Aussabe von Björn Nyland, dass die Zoe nur 45 kWh nutzbare Kapazität hat. Es ist längst bekannt, dass es sich dabei um einen Softwarebug handelte, der mit einem Update behoben werden kann, aber diese Falschmeldung wird immer wieder zitiert.

[@tomweiner8659]

Ich lade mit einer Openwb 2 skoda citigo e iv. So einen hohen Verlust hätte ich nicht erwartet. Dachte eher 10%. Ich werde es jetzt auch mal ausrechnen. Aber selbst bei 25% kann es mir egal sein. Ich bekomm nur 10 Cent Vergütung. Also alles vom Dach rein was ich kann :)

[@TheAesculap]

Die 10ct zahlen auch die Anlage - aber ja hast Recht - 12ct sind weniger als 25-30 im Netzbezug. Der Wirkungsgrad beim Citygo ist höher die Zoe ist leider eine kleine Zicke was die Laderei angeht. Einphasig hat sie meine ich sogar nur 50% !

[@tomweiner8659]

Ich kann mich noch nicht entscheiden wo ich die 10 respektive 12 Cent verbuchen soll. Ich könnte sie vom eingesparten Benzin abziehen. Fakt ist: 10kw/100km macht 1,20 Euro + Verluste 25 cent. Das heißt ich fahre 100 Kilometer für ca nen Euro 50 Cent. Da rechne ich gar nicht mehr weiter. Wir haben 2 citigo. Meine Mutter ist Rentnerin und wir rollieren einfach die Autos. Eines lädt den PV Überschuss weg und das andere steht auf der Arbeit.

[@tomweiner8659]

Ja Tatsache . Ich habe heute mit PV Überschuss geladen. 1 und 3-phasing Überschuss bei wolkigem Wetter mit durchschnittlich 4 kw. Ich hab auch 25% Verluste. Ja mei, keine Ölkriege, kein Verbrennen von fossilen Rohstoffen. Dann ist es halt so. DC lader wären sehr cool.

[@Transport_Air_Rail_Road]

Wow 12 kWh auf 100 km. Wie „schnell“ fahrt Ihr denn? Na die Zoe ist eben nicht effizient beim Laden über den rückwärts betriebenen Antriebsstromrichter.

[@gewaltignachhaltig]

Im Stadtverkehr im Sommer? Normal oder?

[@MichaelT1303]

12kWh pro 100km im Stadt und Landstrassenverkehr sind auch mit dem ID3 normal (Sommer).

[@alexanderspath3754]

Einmal Wandlungsverluste (Effizienz des Wechselrichters) + Wärmeverluste, Effizienz des Bordladers usw. Bei DC-Betankung wäre das wesentlich besser.

[@kaigo8463]

Das größte Problem ist schlicht, dass beim Laden die Elektronik des Autos sich ganz gemütlich 200-300W Abzweig. Die sieht der Akku nie. Der Rest kommt natürlich auch noch oben drauf

[@jurgenbinning5974]

DC-DC-Betankung 👍

[@kaigo8463]

@@jurgenbinning5974 das wäre gut. Habe ich aber noch nicht gesehen. Aber auch dann dürfte das BMS und was was ich was angehen. Also ein steigender Verlust bei kleinen Leistungen bleibt

[@jurgenbinning5974]

@@kaigo8463 aber die Wechselrichter-Verluste entfallen. Warum nicht den direkten Weg wählen? Auf anderen Kanälen hat man mir bescheinigt: "Das wäre technischer Blödsinn" Eine Begründung gab es nicht.

[@weissnichswelt]

@@jurgenbinning5974 nein theorethsich wäre es besser dc zu laden.. logisch man umgeht den lader des autos undmuss nur die spannung runterregeln.. aber dc wallboxen sind arschteuer

[@Astrophysikus]

Finde ich jetzt nicht so schlimm deine Zahlen. Bei der geringen durchschnittlichen Ladeleistung wird es kaum besser gehen, das Auto braucht ja auch eine gewisse Fix-Leistung, weil natürlich beim Laden es mehr oder weniger "an" ist. Außerdem, wenn die Sonne scheint, besser den Strom ins Auto, als ins Netz. Gerade dann gibt es im Netz nämlich mehr als genug Strom, oft auch deutlich mehr als tatsächlich benötigt wird, mit allen negativen Konsequenzen daraus.

[@gewaltignachhaltig]

Bedingt. Solange wir noch fossilen Strom im Netz haben, haben wir in meinen Augen nicht genug PV-Strom.

[@Astrophysikus]

@@gewaltignachhaltig Naja, was bringt der ganze Solarstrom, solange man ihn nicht speichern kann? Deswegen, besser direkt ins Auto damit, selbst wenn es verhältnismäßig viel Verlust bringt. Der massive Stromüberschuss in einigen wenigen Stunden um die Mittagszeit ist schon ein Problem.

[@gewaltignachhaltig]

Die Energieerzeugung befindet sich im Wandel. Solange noch mehr Strom verbraucht als erzeugt wird, braucht es eigentlich keine Speicher sondern flexible Stromerzeuger. Auch wenn Erdgas keine Lösung ist, so können diese Kraftwerke doch wenigstens besser im Strom art mitspielen und sorgen für mehr PV-Strom im Netz ohne verlustbehaftete Speicherung.

[@Astrophysikus]

@@gewaltignachhaltig Das stimmt schon, flexible Stromerzeugung mit (vorerst noch) Gas ist nötig, wenn der Strom von den erneuerbaren Quellen nicht ausreichend ist. Also bei Dunkelheit und / oder Windstille. Im Sommer zur Mittagszeit hat man aber umgekehrt zu viel Strom im Netz, auch das ist ein großes Problem. Ich habe das jetzt dreimal erklärt, damit lasse ich es bleiben.

[@gewaltignachhaltig]

@@Astrophysikus Gerne auch nochmal. Wir haben zu viel Strom, weil wir unflexible Kraftwerke haben. Wir verbrauchen aber immer noch mehr Strom, als wir regenerativ erzeugen. Wenn also Kohle und Atom flexibel darauf reagieren würden, dann hätten wir auch nicht zu viel Strom. Auc nicht im Sommer zur Mittagszeit.

[@energiewender143]

Da die Elektronik des Autos während des Ladevorgangs über 4 Tage lang eingeschaltet bleibt, verbraucht diese eben auch Strom - nicht wirklich überraschend.

[@gewaltignachhaltig]

Das nicht. Aber wenn ich mein Auto mit 100 % abstelle, dann ist es nach 4 Tagen nicht auf 75 % abgesunken, nicht mal auf 95 %. Damit hat es also nur sehr wenig zu tun.

[@Askunics]

Kann ich nicht nachvollziehen. Habe heute auch Überschuss geladen und zwar in das Model 3 7,75kwh und E3DC-Wallbox zeigt 8,08kwh an. Da ist der Verlust zu vernachlässigen.

[@geraldh.8047]

Ist glaube ich wirklich primär ein Zoe Problem, schade dass er nicht sich die Mühe gemacht hat für das Video mal über den Tellerrand zu schauen.

[@weissnichswelt]

@@geraldh.8047 er macht ja videos über seine anlagen ud sein leben und sein auto.. der tesla verbraucht wieder mehr ist also am ende auch egal wenn er effektiver läd.. alles relativ

[@andreaswolf8895]

Ich vermute mal, dass es nicht Ladeverluste im eigentlichen Sinn sind. Wenn das Auto geladen wird, ist das BMS und damit der Rechner an. Eventuell wird sogar der Akku gewärmt. Das braucht Strom. Wenn die Leistungsaufnahme gering ist, also das Auto 2 volle Tage läuft und damit Strom verbraucht, dann ist die Differenz zwischen Laden und Verbrauchen gering. Das könnte man dann natürlich auch Ladeverlust nennen. Echter Ladeverlust entsteht beim Schnellladen. Dabei entsteht viel Wärme, die abgeführt werden muss.

[@gerhardschroeter8601]

der hauptsächliche Verlust nennt sich EEG Umlage

[@BasicPlanet]

Ich hätte, ehrlich gesagt, keine gewaltig anderen Werte erwartet. Man befindet sich quasi nie im sweet Spot des Laders und am Ende ist es immer noch eine DC (PV) -> AC (Haus) -> DC (Autobatterie) -> AC (Auto fahren) Umwandlung. Eigentlich fast erstaunlich, dass es pro Schritt nur ca 8% sind bis in den Akku. Jede Umwandlung ist verlustbehaftet, eine direkte DC DC Ladung von der PV ins Auto wäre wünschenswert, eigentlich müsste man mal über extrem langsame CCS Ladung nachdenken, das könnte vielleicht besser sein.

[@andreasfendt1765]

nächstes Jahr bringen einige Anbieter DC Wallboxen auf den Markt wie E3DC, Kostal und VW, die letzten sogar bidirektional

[@BasicPlanet]

@@andreasfendt1765 bidirektional wäre natürlich die Königsdisziplin. Ich bin gespannt. aber selbst bei 25% Verlust bisher: 10 Cent Vergütung vs 30 Cent kaufen. Nicht toll aber immer noch besser als verkaufen oder abregeln. Das wird nämlihc oft vergessen, im Sommer wird bei neuen Anlagen 70% oder 60% Einspeiseleistung gekappt. Beim Überschussladen mit guter Steuerung entsteht also auf dem Dach tatsächlich Strom, der sonst abgeregelt worden wäre.

[@andreasfendt1765]

@@BasicPlanet Die Abregelung ist im EEG2021 abgeschafft, es fehlen nur noch die Smartmeter iMSys.

[@BasicPlanet]

@@andreasfendt1765 Wird die Abregelung nachträglich auch bei Altanlagen abgeschafft oder gilt das "nur" für neue Anlagen?

[@andreasfendt1765]

@@BasicPlanet Das EEG 2021 §9 unterscheidet nicht nach Alter der Anlage, hat aber eine neue 25 kWp Grenze, ab der das iMsys die Anlage fernsteuern können muss.

[@stefencyx8989]

Toll, nur 4 Tage und schon ist das Auto voll…. Du hast sicher früher auch die 3. Kommastelle beim Spritverbrauch berechnet…. OMG 😳

[@konaefahreruwe1227]

Die Verluste sind sehr hoch.

[@geraldh.8047]

Ist halt ein Zoe. War bei der Karre nicht anders zu erwarten.

[@SpalterCS]

Puh, 25% Ladeverluste. Ich habe mit 10% kalkuliert. Vielleicht sollte man einfach kontinuierlich laden, z.B. mit 3 oder 11 kW.

[@christophbohn]

Das kommt darauf an, was günstiger ist. Der Ladeverlust, wenn's günstiger PV Strom ist oder der teure Netzstrom mit weniger Verlust. Da muß man die goldene Mitte finden.

[@michaelAir7870]

Lade Verluste sind immer da, aber mit mehr Leistung laden mehr wärme mehr Verluste. Und wenn es draußen wärmer ist, mehr wärme. Mehr wärme. = Mehr Verluste.

[@stopsito3048]

Das ist leider falsch. Je weniger Ladeleistung, desto höher die Verluste. Das Auto braucht durch die Bordelektronik während des Ladens immer eine bestimmte Menge an Leistung. Das können schon mal 250W sein. Je langsamer man lädt, desto mehr wird das in der Summer und desto höher der prozentuale Ladeverlust. Bei der Zoe ist es glaub noch mal ganz speziell, da geht der AC Strom durch die Windungen des Motors, wodurch die relativ hohen AC Ladeleistung erzielt werden kann. Kann gut sein, dass sich das dann besonders negativ auswirkt.

[@michaelAir7870]

@@stopsito3048 und warum läuft bei Hoherladeleistung sehr oft der Lüfter.

[@stopsito3048]

@@michaelAir7870 Bei mir läuft bei AC nie ein Lüfter (E-Soul).

[@hawedehre]

SMA scheint nicht das beste Material am Markt zu sein. Deine Hausakku-Verluste sind ja auch enorm hoch. Ich muss aber sagen ich habe die Ladeverluste beim i3 nicht ausgerechnet. Bei kleinen Ladeleistungen, minimum 6 A einphasig habe ich auch den Eindruck es dauert überproportional lange.

[@gewaltignachhaltig]

SMA wird damit nichts zu tun haben. Denn im Gegensatz zum Hausakku findet der Wandlungs- und Speicher Vorgang hier im Auto statt. Der EV-Charger steuert nur die Ladung.

[@hawedehre]

@@gewaltignachhaltig Ja stimmt, bin gerade erst mit dem Video fertig geworden. Ich dachte die Wallbox taktet vielleicht ungünstig rauf und runter.