КТЦ 14.7 и 16.2 часть Вторая измерительная

Часть первая здесь: • КТЦ с пояснениями и до...

[@misha343]

Повышенная немного плотность при дозаряде 16.2 обусловлена увеличением числа ионов гидроксония, вызванное электролизом.

[@AZO2041974]

Автор красавчик, из всех аккумуляторных гуру на Ютубе самый толковый, имеет и теоретический и практическим багаж знаний в этой области.

[@denkak883]

Огромное спасибо за ваш труд и великолепную подачу материала!

[@slavian9639]

Спасибо вам. А где вы взяли коэфициент 5.1 ?

[@Alexandr76K.]

Михаил, спасибо! Как всегда очень подробно и аргументированно!👍

[@user-tw3du5sm5w]

ЖИРНЫЙ КЛАСССС!!! за проделанную кропотливую работу! 👍👍

[@clio3black909]

Здравия желаю. Хочу спросить и предложить на суд один из методов устранения расслоения, как мне кажется, бережн. После ктц неминуемое расслоение получил. Каждые 12 часов разряжал до 12.8 и снова заряжал с подзарядом качелями 14-15в. Как итог получил ускоренное перемешивание без кипячения. Уже через 4-суток получил нормальную плотность 12.8. Разряжал акб 60ач током 1.5. Как Вам такой метод? СМенее вредный нежели кипячяние до 16в?

[@clio3black909]

Получается так, что и перезаряда нет, и диффузию подталкиваешь. Как Вам такой метод? Вреден ли для ресурса АКБ?

[@misha343]

Здравия, добрый человек! Я вообще не волнуюсь по поводу расслоения. Если батарея на машине, она и не расслаивается. Если же свободная на обслуживании, то у неё есть время на самостоятельное решением этой, не сказать, что проблемы.

[@clio3black909]

Да я же не про Ваше волнение спросил, я хотел прочитать мнение о моём способе. Мне вот нужно было быстро перемещать и узнать реальную плотность

[@misha343]

@@clio3black909 Добрый день! На самом деле электролиз начинается после 13,5 Вольт. Просто он не интенсивный. Это неизбежное зло, окисляющие решетки плюсов и растворяющее их. Но с этим приходится мириться, чтобы был полный заряд. Степень этих побочных явлений зависит от напряжени, плотности тока и от времени. В Вашем случае, Вы уменьшили напряжение, но увеличили время. Я ответил на Ваш вопрос? Поэтому я и написал, что расслоение значительно меньшее зло для меня, чем укорочение срока службы батареи.

[@chiefset29]

Я не думаю, что при среднем значении тока при реверсивной зарядке или импульсной, равного значению постоянного тока зарпядки, расслоение будет меньше. Кор-во вещества, кислоты образуется столько же. Оно за секунду очень мало, чтобы своим выделением создавать струи. ПОэтому оседает и оседает. Реверсивная зарядка, как я думаю пока (из тех процессов, что известны мне), улучшает растворимость сульфата на положительной пластине по отношению пор. Это как частичный процесс подобия заряда в дистилированной воде. Пока в поре кислота израсходовалась в разряде на свежий сульфат, то в начале циула заряда в более слабой кислоте лучше растворяется более старый сульфат. В среднем же что вошло, что вышло-думаю средне концентрация такая же. Более кратко-какой-то момент времени заряджать в более слабой кислоте для устранения более трудных сульфатов. Если верить, что потенциал и поляризация связана с концкентрацией кислоты, а больше - с сультфатионами, то на отриц. пластинах реверс вроде влиять не должен, окромя если только за счет кратковременно чередующихся образования и растворения сульфата не формируется более пористая микромасса (равно как и на положительной пластине от этого). Тут джело хаоса и порядка. Как эти кристалы группируются при превращениях. Еще что могу сказать к реверсу-это может выравнивание покрытия поверхности пластин для более равномерной передачи потенциала на сульфаты, чтобы ток щел не рядом на чистом участке с кислотой, а через сульфат-отрывая сульфат-ион. Труднее току идти через соседний сульфат, больше потенциал и на более старом сульфате. Форма электричесокго поля.

[@ruslanlesitski2515]

Привет из Беларуси!Спасибо ща познавательный ролик!Изходя из вашего опыта -можно ли поднять плотность до 1,27-1,28 буферным режимом(13,8В) после основного заряда?Заранее спасибо!

[@user-rc8ti7oc7z]

2ююююююююююжжжжжююююююююююююжжююююжжжжжжюююююжжжюююжжжжжжююжжжжжжжжжжжжжжюююююююююююююжжююююююююююююжжжжжжжжжжжжжжжжжюжжюююююжюююююжжююююююююююююююжжжжжююжжжжжжжжжжжюжжюжюжжжюююжюжжюжюжюжююжюжюжюжююжюжюжюжюжюжжюжююжжжжжжжжжжжжжжжжююжюжжжюжюжююжюжюжюжюжююжююжжюжююжюжжюжюююжжжжюююжжжжжжжжжжжжжжжжюююжжжжжжжжжжжжжжжююжюжжюжюжюжюююююжюжюююжююююююжюжююжжюжюжюжжююжюжюжжюююжююжююжююжжююжююжюжюжюжюжюююжюжжжююжююжюжюжжюжюжжжюжжюжжюжюжюжжюжюжжжжюжжюжжююююжжжжжжжюжжюжюжжжжюжююжюжюжюжюжююжюжююжюжюжюжюжюжюжююжюжжююжююжюжжюжжююжююжжюжжюжюжюжююжююжюююжюжюжжюжюжюжюжюжжюжюжюжююжюжюююжююжжюжююжюжюжюжюжюжююжжюжжюжжжжюжюжжюжюжжююжююжюжжжюжюжюжюжюжюжюжюжюююжжююжюжжжжюжюжюжюжюжюююжюююююжжююжюжюжюжюжюжюжюжюжюжюжюююжююжююжююжюжююжюжжюжюююжюююююжюжюжюжюжжююююююююжюююююжюжюжюжюжюжюжюююжжжюжюжюжюююдюжюждюжюдждьжюююджюждбюдььььюдьюжьююжюжюбжбюююжюжжюжюжюжжюжюжюжююбббьбжюбжюбююжюжюжююжюжюжююжюжюжюжюжюжюжюжюжююждюжджюдбжюжюжюжюжюжюжюжюбюжюжюжюбюбжюжьджжюжюжюжюлльлдюжджюбдюжюджббжллюжььюьдьжюддллюьжд

[@user-tw3du5sm5w]

Как влияет высокая концентрация к-ты внизу на пластины,пока не уравновесится диффузией?И если есть разница в плотностях верха и низа,то по идее верх будет заряжаться,а низ разряжаться, так как это батарейка внутри банки получается.А при разряде низа пластин появляется сульфат.Правильно я понимаю?

[@misha343]

Здравствуйте! Не всё так просто. Расслоение, которое все мы с удовольствием фиксируем существует только вокруг пластин. Внутри пластин и между ними совершенно другая и более однородная картина. Не буду индивидуально писать трактат. Когда-нибудь в ролике расскажу обстоятельно и подробно. Повышенную концентрацию внутри пластин устранить, у меня, по крайней мере, не выходит, поскольку плотность образуется не только ионами диссоциированной кислоты, но и катионами водорода от электролиза. И чем больше кипятильщики будут разлагать воду, тем сильнее будет концентрация ионов внутри и между пластин.

[@user-tw3du5sm5w]

@@misha343 благодарю за ответ. Со дна забирал электролит и там плотность высокая! Думаю что внизу между пластин та же плотность. Что и вокруг внизу.

[@user-tw3du5sm5w]

@@misha343 успехов в поиске оптимального заряда с равномерностью плотности, без большого ущерба для акб в нынешних реалиях прогресса🙂🙏

[@misha343]

@@user-tw3du5sm5w Если снизу высокая, а сверху низкая, то. вне всякого сомнения, между и внутри пластин она гораздо выше чем внизу. Причём по всей поверхности пластин. И при этом практически равномерно. Это уже после высокая плотность из пластин будет диффундировать наружу. причём по-разному.

[@user-wn9bx2hw2p]

У МЕНЯ ВЫМПЕЛ 55. АКОМ. БЕЗПРОБОК МОЖНО СУЛЬФАТ СНЯТЬ 14. 4ВИ ДО 13. 6 И ЛАМПОЧКОЙ 2 А. ПОДСКАЖИТЕ.

[@Nikitos55reg]

Как поднять пусковой ток, акб са\са 78 пусковой 760, тестер выдает 600, плотность 1,26. Аккумулятору 2 года, попросил водички, отдал в сервис там долили и зарядили. Но пусковой не поднимается. Акб не разряжался ни разу езжу каждый день. Как его реанимировать до лучших показателей?

[@user-tw3du5sm5w]

Здравствуй.Посмотрел твоё видео 4 года назад и там ты давал своему акб 16.1 вольт.Ты поменял отношение к кипячению и теперь уже не выше 14.7вольт заряжаешь? (Обслуживаю кальциевые аккумуляторы после зимы-название твоего видео)

[@misha343]

Здарова! Жизнь идёт. По ходу чему-то учишься, на что-то меняешь взгляды. В те времена я был убеждён доводами Виктора Вектра и не подозревал тогда, что лучше всё-тки не верить блогерам, а читать книги. Или верить блогерам, которые читают книги, по крайней мере. И мне ничуть не стыдно своих ошибок, если ты хотел подколоть.

[@user-tw3du5sm5w]

@@misha343 стыд, вина и страх- деструктивные чувства. Их надо проработать и избавится от них. Это делает нас свободными. От быстрого перемешивания небольшим кипение никуда не уйти. Иначе высокая плотность внизу вредит пластинам. Диффузия очень медленно особенно в мороз. Разность плотностей верха и ни за это саморазряд, это батарейка. При разряде низа в сильной к- те это сульфат сразу после отстоя.. Приходится как-то выравнивать плотность контролируемым электролизом. Электролиз , заряд это вообще-то вредное действие. Без вредное - это сухие пластины на хранении))

[@misha343]

@@user-tw3du5sm5w Спасибо за ответ! Но! Плотность вокруг пластин и плотность внутри пластин - совершенно разные вещи. Электролит вокруг пластин, который внизу, всё равно слабее внутреннего электролита. Это показывает напряжение. И никакие перемешивание тут е помогает. Если только не увеличенным током, но тогда вред от такого перемешивания кратно превышает пользу от расслоения. Я больше вообще н парюсь за расслоение. Чихать на него.

[@misha343]

@@user-tw3du5sm5w Ещё, всё носятся с сульфатацией, как с писаной торбой. Не страшна она. Даже вот мой последний ролик, где батарея простояла разряженной полтора года!!! Легко восстановилась. Чушь эта сульфатация! Не снимаю ролик про это только потому, что набегут и будут выносить мозг, не понимая, что здесь не форум и не группа для дискуссий. Уже давно в своих роликах, косвенно разъясняю, что убивает батареи и это вовсе не сульфатация!

[@maksimmayorov8651]

Михаил здравствуйте! Вы как профессионал подскажите пожалуйста! Аккумулятор EFB Зверь 60а/ч в июле будет 3 года со дня производства.Сиутация такая начал падать пусковой ток,электролит начал темнеть,решил я его промыть и сделать десульфатация аккумулятора дистиллированной водой.Промыл,залил воду поставил по току 1 А,но дело в чём 1 банка на плюсовой ,не кипит,нет газовыделения,еле еле редко,когда добавляешь ток где то до 3А кратковременно на 3-5 минут,начинает потихоньку,остальные банки бурлят хорошо.Померил напряжение в каждой банке,всё чётко,одинаково.В чём причина сильная сульфатация и частичное замыкание? Что делать как расшевелить банку?За ранее спасибо!

[@misha343]

Здравствуйте, Максим! К сожалению ничего хорошего сказать не могу. Вопреки тем, кто утверждает, что потемневший электролит, это ерунда, скажу, что это плохой признак. Сульфатация тут не при чём, а скорее всего проблема уже с пластинами. Очень, очень часто наша борьба с мнимой сульфатацией приводит к гораздо большим проблемам. Проверить замкнутость банки легко. Нужно дать батарее постоять несколько дней, а после замерить плотность. Если она будет ниже в больной банке, то это говорит о замкнутости. Разрушение пластин будут проявлять себя при разряде. Нагрузите батарею ампер 10 -20 и примерно через полчаса замерьте напряжение по банкам. Больная будет проседать гораздо сильнее. Не знаю, как Вы производите замер. В данном случае это нужно делать при хорошем контакте с перемычками. Естественно пихать в электролит железо нельзя, хотя, тут уже не важно. Подумайте о том, почему электролит стал темнеть.

[@maksimmayorov8651]

@@misha343 я наверно не правильно выразился)электролит сам не тёмный,в нём много шлама)с ним вылелось

[@misha343]

@@maksimmayorov8651 Понятно. Удачи Вам!

[@maksimmayorov8651]

@@misha343 Михаил ещё здравствуйте! Вопросы по КТЦ Кулоном 820 1.До какого напряжения в режиме КТЦ можно разряжать аккумы EFB(они же считаются CA/CA кальциевые) что не любят глубоких разрядов? 2.Какие значения ассиметричного режима: Ток разряда Длительность заряда и Длительность разряда...и как лучше с режимом качели или без?Времени у меня вагон)) Как лучше разработать поры пластин,в каком режиме?

[@misha343]

@@maksimmayorov8651 Добрый день! Любой разряд расходует ресурс любой батареи. Чем глубже, тем больше. Я разряжаю до 12 Вольт. Асимметричный заряд так же расходует ресурс, поэтому я сам использую малые разрядные токи - до 0.5 А. Время посмотрел у бережка: заряд 8 - 12 секунд, разряд процентов 20 - 30. Ещё момент, асимметрия - не панацея, а лекарство от конкретной болезни, которое нужно применять тогда, когда эта болезнь есть. Болезнь, как мы знаем - сульфатация. Обычно же батареи страдают совсем другими болезнями, при которых лекарство асимметрии, имеющее, как любое лекарство побочные эффекты и противопоказания, только усугубляют их.

[@user-zv2ox4uj3f]

Добрый день, подскажите как правильно заряжать 6 вольтовые аккумуляторы 4 ампер, вымпелом 55. Что и как выставлять?

[@misha343]

Здравствуйте! Не знаю какие параметры у современного Вымпела. Для обычного заряда 6-ти вольтового аккумулятора все напряжения, которые рекомендованы для обычной 12-ти вольтовой батареи, нужно делить на два. То есть, напряжение 1 в Вымпеле нужно установить - 7,2 - 7,4 Вольт. А ток для четырёхамперной батареи - 0,4 Ампера. Но по-моему Вымпел выдаёт больше. Значит, минимальный ток, на который способен Вымпел.

[@user-zv2ox4uj3f]

@@misha343 профиль 1: выставил напряжение 7.3, выставил ток 0.5 Ампера 0.4 не ставится, алгоритм 1. Зарядка почемуто не идёт, может надо в расширенных настройках ( по инструкции п.9.1) изменить минимальный индуцируемый ток, так как прибор думает, что аккумулятор уже заряжен? Так как ток ниже 0.5 ампер. Лучше напишите как Вы выставляете на примере: профиль 1 алгоритм 1 заранее благодарен.

[@misha343]

@@user-zv2ox4uj3f по идее должно всё идти. Замените тестером, какое напряжение самой батареи без всего. Возможно, что она заряжена и у неё напряжение выше. Ещё может быть в настройках таймер включен - задержка. Проверьте.

[@user-rc8ti7oc7z]

Ьббюююююююю6

[@wusm822]

Каждый верит в то что хочет. Просто приаеду пример, в котором использовался дозаряд (даже до 16,8v). Время 1 основного заряда до 14,8v током 5% составило 27 часов 48 мин, и ток окончания заряда снизился до 0,13- 0,14. После чего было несколько дозарядов, затем розряд. Время 2 основного заряда 18ч 54мин и ток окончания заряда снизился до 0,09-0,11 ампера и ток ещё снижался ( по графику), но небыло времени (почти неделя). Если хотите результат по снижению тока до 0,5 ампера и потраченной ёмкости на заряд по времени, (в первом основном заряде) и сколько понадобилось времени, чтобы "залить" ту же самую ёмкость , при тех же условиях- пишите, я посмотрю графики и отвечу. P.S. Вы делаете только подзаряд, а не полный заряд, и десульфатация ещё не закончена, потому и напряжение так долго стабилизируется.

[@wusm822]

И ещё добавлю. При первом основном (до 14,8v) заряде время снижения тока заряда в 10 раз составило 8 часов. А время второго основного заряда (с теми же условиями) 2 часа 25 минут. И этот акумулятор последний раз заряжал год назад. Внутренное сопротивление снизилось с 4,05 мОм до 3,25 мОм.

[@user-hb9wx5ic4g]

Есть один нюанс. Можно было сделать второй разряд без 16 вольт. То есть без кипячения . Ефект был бы тот же. Даже может лучше. Обратите внимание. Если прокипятить батарею. Потом дать ей отстояться. И опять прокипятить, то на втором кипячении батарея уже не доходит до минимального ампеража что и при придыдущем кипячении. И так с каждым кипячением. Минимальный ток будет расти. Пока вы опять не сделаете контролируемый разряд.

[@wusm822]

@@user-hb9wx5ic4g После слов "Обратите внимание" - вывод неверный. Напряжение после второго, после третьего , а иногда даже и после четвертого дозаряда (по Вашему - кипячения) - каждый раз повышается. А если прекращает повышатся, тогда нужен разряд. Если во втором дозаряде нету повышения напряжения, значит и нет смысла делать третий дозаряд, значит сульфат уже не растворяется или его нет.

[@sid-232]

Здравствуйте! Ладно... А как тогда определить окончание заряда. Я вот зарядил две Тюмени сильно разряженных, одна новая, другой 4 года Плотность дошла до 1,2. Простояли уже три дня. Что с плотностью делать?

[@misha343]

Здравствуйте! Я определяю окончание по снижению тока. Ток снизился и стабилизировался, отсчитываю ещё пару часов и всё. По ссылке разъяснение почему kzbin.info/www/bejne/equqanaMgL1nd5I А ещё, посмотрите у меня другие ролики, где в названии есть 16.2 Вольт.

[@misha343]

Вот здесь посмотрите kzbin.info/www/bejne/rKSbhZ2ZrNyKqpo

[@sid-232]

@@misha343 да про 16 вольт я пересмотрел уже и не только у вас, всё что можно пересмотрел. Только больше запутался

[@misha343]

@@sid-232 Есть два полярных мнения. Какому следовать, решать Вам 🤔

[@sid-232]

@@misha343 страница 162-163 Русин и Хегай. Пункт 18.2 или страница 161, п.18.1 напряжение до 2,8 на элемент, а это 16,8 вольт на акб. У Билла Дардена тоже больше 16 вольт...

[@user-ly6vg7pn8o]

За месяц зарядил пять аккумуляторов (аком, два зубра, Тюмень стандарт и нонейм) . Они все кипят(булькают) при 14.5. наверное не Са/Са?

[@alexforg8912]

У меня Аком при заряде до 14,7 не кипит вообще. Вы ограничение по току какое ставите?

[@user-ly6vg7pn8o]

@@alexforg8912 один ампер. Падает до 0.5.

[@user-ly6vg7pn8o]

@@KronFlint Зубры Са/Са. Тюмень Рb/Ca

[@alexforg8912]

@@user-ly6vg7pn8o Странно. Кальциевые АКБ при 14,5 вольтах и 1А кипеть не должны. Сурмянистые могут. А есть уверенность в исправности банок и достоверности данных измерения?

[@user-tw3du5sm5w]

Наверное. Но при 13.8 они шумят даже кальциевые

[@Sergey_-_-_Sergey]

Давно смотрю Ваш канал и многое почерпнул. Потом начал экспериментировать сам. Благо есть друзья, а у них аккумуляторы разные. И вот, что я заметил. При разряде плотность сверху практически всегда соответствует напряжению по формуле 0,84. И никогда не соответствует при заряде. Ни сверху, ни снизу, ни после отстоя. НРЦ может держаться неделями выше 13В. Меня это заинтересовало. Зарядил и поставил на видное место. НРЦ через сутки 13,23В. Каждый раз проходя мимо качал из стороны в сторону. Теперь нрц упало ниже 13В уже на пятый день. Но, плотность выровнялась по объёму уже в первый день, а нрц повышенное. Пошёл дальше. Разрядил и зарядил. Напряжение на банке 2,19В. Что соответствует плотности 2,19-0,84=1,35 Выкачиваю весь электролит из одной банки и замеряю плотность - 1,28. Ну, думаю, теперь залью, по всему объёму плотность будет 1,28 и напряжение упадёт до 1,28+0,84=2,12В. Ради интереса замеряю напряжение на пустой банке - 2,19В Хм... закрались смутные сомнения. Заливаю электролит обратно. И... 2,18В Теперь внутри пакета тоже 1,28, но напряжение практически не поменялось. Думаю, кроме плотности межу пластинами есть ещё одна или несколько переменных, которые дают повышенное напряжеие после заряда.

[@misha343]

Какой Вы пытливый человек! Такое напряжение в пластинах обусловлено так называемой "поляризацией концентрации". Дополнительно к ионам серной кислоты добавляются ионы разложения воды: гидроксил и гидроксоний, которые со временем становятся опять водой.

[@Sergey_-_-_Sergey]

@@misha343 Это, пожалуй, самое непроверяемое объяснение из аккумуляторной сферы... Я ведь слил весь электролит, перемешал его и отстоял взвесь. Заливал равномерно на верхнюю часть пакета. Т.е. внутри пакета всё, что осталось и давало павышенное напряжение должно было смыться вниз банки и внутри пакета замениться на совершенно однородный электролит с плотностью 1,28... Или эти ионы так и остались в слитом электролите?

[@user-hr7xf3nq8u]

​@@Sergey_-_-_Sergey Вот когда вы слили весь электролит из банки , оставили его в емкости и дали определенное время ему отстояться и только потом снова залили в эту БЕДНУЮ банку - сделали большую ошибку . Потому, что кто занимается ремонтом свинцовых батарей так ни когда не сделает . Только по одной причине . Вы ее или не знаете , или просто нарушили , чем и нанесли большой вред этой банке .

[@Sergey_-_-_Sergey]

@@user-hr7xf3nq8u Что конкретно произошло с этой бедной банкой? Аккумулятор вернулся под капот и прекрасно работает.

[@user-hr7xf3nq8u]

@@Sergey_-_-_Sergey Сколько по времени был слит электролит ? Минуту , 12 минут , 1 час 40 секунд. Или ровно 2 часа . Можно получить точный ответ ? Или нет.

[@dmit.k159]

Спасибо. Убедительно всё показали, но блин меня мучает вопрос в частности по кулону 820 для чего режим дозаряд ,ведь производитель осознанно программирует микроконтроллер с этим режимом?

[@misha343]

Дозаряд для дозаряда. А именно, для поддержания батареи под неким напряжением для окончания растворения сульфата свинца. Но это не обязательно 16 Вольт. Если Вы посмотрите, то там есть и другие цифры. Удалил другой пост из-за того, что уже задолбали однотипными заявлениями. Хочется полемизировать, идите на форумы и группы.

[@misha343]

Вы уж меня простите, но уже нет сил на персональные объяснения людям, которым кипятильшики зазрали мозги догмами: "недозаряжен", "сульфатрахция" и подобные. Эти блогеры популярны и убедительная, а я не имею никакого желания персонально каждому разъяснять и убеждать. Для этого я снял ролики. Ещё раз извините, но достали уже.

[@dmit.k159]

@@misha343 да я не утверждаю что нужен заряд в 16 в просто как вы пишите достали своим кипячением блогеры и заметьте что у них это так убедительно получается.я понимаю ваше раздражение таких как я много,начинаешь писать сторонникам кипячения они тоже нервно отвечают мол делаете что хотите .

[@dmit.k159]

@@misha343 вот нашел текст из умной книги .Алгоритм заряда «CC/CV» стандартный для свинцово кислотных аккумуляторов; заряд постоянным током до порогового напряжения, затем заряд постоянным напряжением с понижением тока заряда. Категорически противопоказано «кипячение» кальциевым АКБ. Так как в лучшем случае оно приводит к снижению технических характеристик прибора, а в худшем - к выходу устройства из строя. Чтобы добиться более «плотного» заряда, лучшего растворения сульфатов и увеличения ресурса, необходимо производить заряд аккумулятора с наименьшим значением тока.

[@misha343]

@@dmit.k159 Как не раз говорил,, в том числе и в роликах, что многие, в том числе и современные, книги, руководства, на которых основываться заявления блогеров, являются переизданиями и перепечатки авторитетных авторов, которые писали свои труды тогда, когда батареи были совсем другими. Но профессора и доктора в современной парадигме не имеют того авторитета и их мало кто слушает. Но, как говорится, тут ничего не поделаешь. Я давно заметил, что книги Русина, Вайнела, Хегая, которые являются святой библией для заводил кипятильников, давно и устойчиво переписывают одно и тоже от издания к изданию, а время изменилось, батареи стали другими.

[@user-uf1kp3eb8z]

Добрый день тоже пришел к такому выводу нет сущетвенной пользы при заряде 16 в, являюсь стороникой зарядки режима цикл а если только подзарядить то типовой до 14.8.

[@juniorperfectly2410]

Хотел спросить. Я так и не понял почему после длительного отстоя плотность поднимать?

[@misha343]

Здравствуйте! Одна не поднимается во всём аккумуляторе, а выравнивается благодаря диффузии. Менее плотный электролит над пластинами разбавляется более плотным из межпластинного пространства.

[@user-ri2eh1rh9h]

@@misha343 Что-бы убрать расслоение надо кипятить 16 вольтами 10 часов , или ждать 10 суток ... Интересно - как тогда можно выравнять (подогнать )плотность электролита в банках...?

[@user-pj2rk3dx8q]

Михаил ну тогда опять взрыв мозга,ни чего не понял,надо 16.2 или нет🤢

[@lisica772]

Приветствую вас, Михаил.

[@misha343]

И Вам тёплый привет, Андрей!

[@user-tw3du5sm5w]

Вот ситуация. Зарядили по твоему. На улице мороз, процессы замедлены, плотность 1,24 вверху и машина на отстое. Или начинают заводить часто, ездить короткими расстояниями. Акб естесственно сразу разряжается как и положено. Вопрос- как будет меняться плотность вверху? Думаю что уравновесится не за 10 дней, если машина наотстое, а за 20 дней. И плотность вверху от разряда сигнализацией будет все таки снижаться меньше 1,24.Короче, надо ставит опыт с холодильником, с морозилкой!!! Можешь такое видео запилитьзапилить? ??

[@misha343]

Уже есть такое. "Расслоение три" kzbin.info/www/bejne/l3u4Y2xsjbR-prc

[@user-tw3du5sm5w]

@@misha343 повышенная концентрация кислоты в нижней части АКБ пагубно сказывается на свинцовых пластинах. если вдруг такой аккумулятор разрядится зимой более, чем до 30%, есть все шансы на то, что сверху будет чистая вода, а не электролит. Понятно, что при таком раскладе АКБ в буквальном смысле замёрзнет. Иногда замерзает так, что от расширения льда не выдерживает корпус батареи

[@user-xq9zj9ch6j]

Очень доступный способ подачи материала!!! Спокойно и "на пальцах" с экспериментальным подтверждением и логичными выводами!!! Огромная благодарность!!!

[@misha343]

Спасибо Вам!

[@user-Dr._Serg]

Михаил, спасибо за показательное пособие! Всегда у Вас очень аргументированные тезисы, доступное изложение. Не могли бы вы высказать свое отношение к "Бережку" как к сервисному средству обслуживания свинцовых аккумуляторов всех существующих сегодня типов. Насколько оно оправдывает свою высокую цену и действительно так эффективно и безопасно для батареи. У меня самого Вымпел 55, который требует постоянного мониторинга и контроля процесса со стороны пользователя, а там вроде как полная автоматика с контролем и умным алгоритмом. Стоит ли оно того?

[@misha343]

Спасибо Вам за тёплые слова! Про бережок не могу сказать, потому что не пользовался им и не знаю. что он из себя представляет. Люди, вроде как, довольны. Но большего сказать не могу.

[@user-jn6fj5xu8m]

Бережок v1 - адаптивное устройство. Выставил НОЗ и всё. Только не 16,2в... От себя добавлю 2 вещи (субъективное мнение из наблюдений): 1. Заряжает он быстрее но жестковато (по звукам "кипения") в финальной стадии присутствуют прям отдельные "бульки". 2. Для полного заряда необходимо им заряжать в 2 этапа: 14,7-14,8в, отстоять 8-24часа, и снова заряжать до тех же значений или до 15В. - это даже на новом, только что со склада АКБ АКОМ REACTOR. P.S. У меня в арсенале есть: ЗУ Бережок V1, ЗУ Кулон 912 (и по сей день считаю его самым лучшим что было когда-либо на рынке как с точки зрения тонкой настройки алгоритмов заряда/обслуживания, так и с точки зрения удобства использования через Web-интерфейс и удалённого доступа отовсюду где есть интернет), нагр.вилка Автоэлектрика HB 2005 (рассчитывает пусковой ток в DIN) и акб тестер Konwei 650. По этому есть с чем сравнить... Как уже сказал ранее, при заряде Кулон 912, я никогда не слышал больших бульков в финальной стадии, или дозаряде.... так как ток там не превышает 0,8-0,7А... По звуку, в заключительном этапе должно быть активное пузырение типа "шампань". но никаких булькотаний или "турбочайник".

[@user-Dr._Serg]

Спасибо за ответы. Частное мнение реального пользователя всегда ценно, особенно, когда человек увлечён вопросом.

[@user-jw3os9nd7w]

@@user-jn6fj5xu8m У меня 2 бережка, один v1 , повышение тока наблюдал только, когда отключают свет,в банках наблюдал интенсивное кипение. Отключаю до падения напряжения ниже 13,5в , и продолжаю заряд. И по времени заряжает батарею долго.

[@yurijsib]

@@user-jn6fj5xu8m А какие параметры заряда и дозаряда вы выставляете в Кулон 912. Купил себе Кулон 820.

[@user-tw3du5sm5w]

Чтобы акб лучше крутила- доливают к- ту, повышают плотность. Как разность плотности 1,24 вверху и 1,32 внизу влияет на ток отдачи, и пластины особенно в мороз?

[@misha343]

Нельзя доливать кислоту!

[@user-tw3du5sm5w]

@@misha343 у Руслана на канале, когда АКБ зимой и уже старенький добавлением к- ты поднимается напряжение, ЭДС. А так конечно нельзя)

[@user-hr7xf3nq8u]

​@@user-tw3du5sm5wПрежде , чем повышать плотность таким способом , как доливкой электролита большей плотности , лучше подумать 🤔 а не произвести ли де сульфатацию пластин ? Ведь тогда точно повысится плотность электролита .

[@user-jn6fj5xu8m]

Михаил, большое спасибо за видео! Очень познавательно. Поделитесь пожалуйста вашими мыслями и опытом по заряду АКБ ассиметричным током на Кулон 820. Да это дольше, но когда речь идёт об обслуживании старой, запущенной засульфатированной батареи, это единственный способ её взбодрить на какое-то время и более качественно и бережно её зарядить. Спасибо.

[@misha343]

Тут вот какая проблема. Нет у меня такой батареи. А если и была бы, не сульфат вовсе главный враг. Если Ваша батарея не ходит всё время разряженной, то не в сульфате дело

[@user-jn6fj5xu8m]

@@misha343 И славно, что у вас нет такого зверя. ;)) Тогда задам вопрос по другому. абстрактно.. 1. Какое отношение амплитуды тока разряда к амплитуде тока заряда и отношение длинны импульса разряда к импульсу разряда и длительность зарядного импульса вы считаете наиболее оптимального для более плотного заряда АКБ с неким "десульфатирующим эффектом"? 2. Имеет ли смысл в принципе асимметричный заряд и в каких случаях?

[@user-hr7xf3nq8u]

​​@@user-jn6fj5xu8mСамый лучший вариант при реверсивного заряда - вот он . 1сек заряд , три разряд. Но ток зарядный в три раза больше разрядного . Разряд должен быть на гасящее сопротивление .

[@user-ly6vg7pn8o]

А как быстрее перемешается электролит в покое или при буферном режиме 13.6v 13.8v?

[@misha343]

Здравствуйте! Одинаково. Больше зависит от температуры.

[@user-ly6vg7pn8o]

@@misha343 Спасибо!!!

[@user-ly6vg7pn8o]

@@misha343 Доброго Здравия Михаил! Есть гипотеза, что "кипятильщики" перемешивают стратифицированный электролит не пузырьками а за счёт нагрева аккумулятора на грани коробления пластин. Попробую электрогрелку или тазик с тёплой водой.

[@misha343]

@@user-ly6vg7pn8o Здравия! Конечно, температура сильно влияет на скорость диффузии, но и вред она наносит более существенный, достаточно взглянуть на состояние крайних банок в работающих под капотом батарей. Стоит ли доказывать себе очевидное, заведомо вредя своей батарее?

[@user-ly6vg7pn8o]

@@misha343 десульфатировать хочу а между пластин концентрированный электролит. Подождать терпения нет. Градусов 30 снизу думаю сильно не навредит.

[@Predvestnik666]

Не знаю правильно ли, но для себя лично я понял , что заряжать можно и без кипячения и лучше всего просто следить за аккумулятором не допуская разряда его до значений, которые ему вредят , чтобы потом не бегать вокруг него с бубном и так далее .

[@sid-232]

Вы абсолютно правильно всё поняли. Именно разряд до неприятных значений приводит к танцу с бубнами

[@chiefset29]

Я тоже считаю, что можно зарядать без довеждения до пузырей, но придется смириться с временем полной зарядки. Как показывают опыты с отстаиванием АКБ, то паузы на дестратификацию очень много времени займут. Кто-то делал заряд с подогревом днища, чтобы тепловой конвективный поток электролита перемешивал сам себя. Якобы помогает. "Противонегативный" фактор расслоения как бы сам себя нивелирует. Внизу больше концентрация кислоты-больше ЭДС, но вверху меньше концентрация-больше сопротивление электролита. То есть математическое отношение мЕньшей разницы напряжений к меньшему сопротивлению, а наверху отношение бОльшей разницы напряжений к большему сопротивлению. ВОт только пропорции зависимости вряд ли сами себя компенсируют. и на какую сторону (верх или низ) перевес.

[@user-pj2rk3dx8q]

Михаил и как тогда заряжать до нормы 1.28

[@misha343]

Как хотите.

[@user-pj2rk3dx8q]

@@misha343 А как тогда лучше по Вашей методе?

[@misha343]

@@user-pj2rk3dx8q К примеру : kzbin.info/www/bejne/oJyTapiVq7V0hpI

[@misha343]

@@user-pj2rk3dx8q другой зарядкой: kzbin.info/www/bejne/rqGWgHugjsuUapY

[@user-hr7xf3nq8u]

Вопрос . Кто определил вам норму заряда именно ... 1,28 ? Какая у вас зона эксплуатации по температуре .

[@_-world]

Спасибо, за труды! Но придерживаюсь мнения , что раз в год нужно батарейку кипятнуть. И вы заметели ухудшение параметров после кипечения на 16.2 в. но если эту же батарейку поставить на буфер 13.8в на пару тройку дней параметры выйдут на прежние значения!

[@misha343]

Если так сделать для девятилетней батареи, то оставшиеся решётки плюсовых пластин начнут исчезать в небытие.

[@user-pj1ql4vm3o]

Добрый день! Нужна консультация опытного человека. :) Есть аккумулятор. Тюмень на 75Ач. Батарее 5 лет. Принёс на очередное обслуживание. Пытаюсь дозарядить и выйти на напряжение 14.8 вольт и малые токи в 0.1-0.3А в конце заряда. Начиная от напряжения 14.5 вольт батарея кипит. Хорошо так кипит. Если ставить малый ток в 0.6А (меньше не выставить), то кипит значительно меньше, но батарея не выходит на напряжение 14.8 вольт. За 12 часов не выходит. За 24 тоже не выходит. Плотность уже 1.29. НРЦ через 12 часов отстаивания 13.14 вольт. Пробовал делать дозаряд Бережком на автомате, за 12 часов он не смог выйти на 14.8 вольт. Попробовал делать дозаряд по вашим роликам, теперь вот голову ломаю, что не так. Другие батареи, новая тоже Тюмень и убитый Аком (ёмкости 2\3 где-то), после зарядки и дозаряда до 14.8 вольт выходят на токи 0.1-0.2А и напряжение 14.8 вольт и не кипят практически совсем. А эта 75ка пятилетняя - кипит. Скажите пожалуйста, в чем может быть проблема? Кипят все 6 банок. Поиск в интернете пока ничего конкретного не дал.

[@misha343]

Здравствуйте! Кипение, он же электролиз, зависит от напряжения и плотности тока на единицу площади пластин. Раннее кипение при относительно небольшом напряжении говорит о том, что рабочей поверхности пластин явно недостаточно. То есть, у батареи проблемы. Если она не хочет выходить на такое напряжение, то не мучайте её, ей этого много. Заряжайте оставшееся до такого напряжения, при котором ток будет снижаться до половины Ампера. Можно попробовать разрядить до 12 Вольт, чтобы примерно оценить половину остаточной ёмкости. Возможно, что батарея уже не 60 А\ч, если это автомобильная стартерная, а много-много меньше.

[@user-pj1ql4vm3o]

@@misha343Благодарю!

[@sid-232]

Дружище, 12 часов крайне мало для Бережка. Ты совсем не дал ему времени. И самое главное он дал тебе понять, что у аккумулятора проблемы. Поэтому он и застрял на одном этапе. Дай ему времени

[@misha343]

Здравствуйте ! Интенсивность "кипения" он же электролиз воды, зависит как от напряжения, так и от плотности тока. Не тока как такового, а от его плотности - количества тока не единицу площади пластин. У старых, ну или уставших от наших с ними манипуляций, батарей, пластины уже неоднородные, То есть, ток прикладывается к оставшимся поверхностям, которых мало, и плотность тока большая. Кроме этого Батарея не кипит, когда есть доступный сульфат свинца, и приложенный ток расходуется на его растворение. А дальше начинается электролиз воды. Кроме этого, у уставших батарей, своё напряжение становится ниже. Можно увеличить плотность, добавив корректирующего электролита, что ускорит приближение конца, но увеличит напряжение. Лучше смириться и выяснить, на каком зарядном напряжении она перестаёт кипеть и заряжать до этогонапряжения.

[@user-tw3du5sm5w]

Мишка, ты меня убедил своим опытом и доводами!!!

[@misha343]

Не собирался никого убеждать. Дело каждого, что делать с собой и со своим имуществом.,,😊

[@user-zy2wk3nr7d]

Может в таком акб пластины в пакете как efb,, а он сам не , efb. Я заряжал бережком и кипятил час пока акб не стала греться.

[@misha343]

Пакеты делают не только у ефб. Большинство современных батарей имеют упакованные в пакеты положительные пластины.

[@alba6131]

Короче, сверлим дырочки, опускаем трубочку до дна и дуем...электролит внизу 1.30 поднимается вверх смешивается с электролитом 1.25 вверху и...опа...получаем что хотели...везде плотность 1.275...и никакого расслоения 10:06

[@misha343]

Отличная идея! 👍

[@user-zt1fd9ld7d]

Кстати, после просмотра пришла та же мысль! Приобрести нагнетатель воздуха для аквариума и устроить аэрацию электролита снизу-вверх.

[@sid-232]

Товарищи, вы что! Решили окислить пластины кислородом?! Ведь в нагнетаемом воздухе есть кислород. Ну вы блин даёте.... Михаил, ну вы то....

[@misha343]

@@sid-232 Ну, чтобы плюсовые пластины окислялись, необходимо приложить потенциал. А так, я вообще расслоению не придаю значения. Людям же оно чрезвычайно мешает.

[@user-uk7jg1hh1m]

Ерундой занимаетесь , имеется несколько способов узнеть об расслоении злектролита . Простой , механический , после того как взали с поверхности электролит и замерили его плотность , взять большой шприц , например Жане , надеть на него кембрик и прокачать раз двадцать . Затем проверить плотность повторно.

[@user-dz1nm6ed4y]

Качать можно. В машине от вибрации по неровной дороге ещё как трясёт АКБ, за счёт этого и перемешается электролит. А по кипячению. Вы уверены, что электролит "кипел?" Нужно визуально убедиться в процессе.Лучше заряжать до 14.8 В и слегка покачивать-будет эффективней, чем поднимать напряжение до 16.2 В и выше.

[@user-kc5vd5yb5u]

Ну а мы будем заряжать бережком v1, который как раз и не « кипятит», в отличии от Кулонов и других «классических»ЗУ,температура аккумулятора при заряде повышается всего на 2-3 градуса…

[@Walter747]

А у вас один бережок

[@sid-232]

Что то я не замечал повышения температуры при заряде Бережком

[@user-kc5vd5yb5u]

@@sid-232 На ощупь не чувствуется , при измерении прибором разница с окружающей средой 2-3 градуса

[@sid-232]

@@user-kc5vd5yb5u 2-3 градуса вообще роли не играют

[@harijspilmanis3073]

A shto za AKB Ca-Ca ili gibridnij ;)

[@misha343]

Св-Св. Но из-за старости легирование кальцием скорее всего покрылось свинцом на минусе и диоксидом на плюсе. С возрастом все кальции движутся в сторону обычных. Потому и ток при 16 В. такой большой. Большой электролиз, который при нормальных кальциевых решётках начинается позже.

[@harijspilmanis3073]

@@misha343 ja dlja solnichnoj stanchiji Ca-Ca ne odin podnimal jomkashtj s 20% na 60-70% dazi do 90% toka eta mozna zdelatj dozarjadam i smatretj kazdomu AKB individualna ;) jesli elektrolit dostigajir 1,28 slivaju gdeto 50gr i zalivaju destiljat i sulfat potihanku shodit i saprativlenije toze padajit kogda jomkashtj podnimajicha + plotnashtj elektrolita toze jesli nado to mozna i neskalka raz slivatj elektrolit ;)

[@user-ge8iy7hb5g]

Пластины (пакеты) ложатся прямо на дно корпуса, никакого пространства или устройств поддержки пакетов, кроме самого дна, нет.

[@misha343]

Ну во-первых, разговор в ролике идёт про боковые упоры, на которые я весьма однозначно указываю, и которые явственно проступают рельефом, заметить который сможет даже абсолютно слепой. А во-вторых, Вы можете сколько угодно писать про отсутствие чего бы то ни было, от этого реальность вряд ли изменится.

[@user-ge8iy7hb5g]

Вы пишите о том, чего сами НЕ ВИДЕЛИ. А я пишу о том, что САМ производил на АКОМе. Есть разница, нет? Поправили Вас, скажите СПАСИБО! Так же как и я, говорю Вам спасибо, за ту информацию которую Вы мне дали.@@misha343

[@Lexey_36]

Поэтому и нужно кипятить,чтобы плотность была одна.Электролит перемешивается постоянно при бульках

[@Walter747]

Электролит перемешивается намазка разрушается , бережки продаются , акб новые продаются всем покайфу

[@Lexey_36]

@@Walter747 Ничего там не разрушается.

[@Walter747]

Разрушается

[@Lexey_36]

@@Walter747 Если там будет как в чайнике.А если как в бокале шампанского.То ничего не произойдëт

[@Walter747]

Происходит

[@ShamaN4ikoff]

Молодец, тёзка! Всё разжевал. Всё понятно всем (надеюсь). Всем выйти из секты кипятильщиков. =)))

[@user-hr7xf3nq8u]

Нужно выйти из любителей поддержания плотности с повышенным показателем . Вот тогда и будет на много меньше проблем с батареями . Но для этого нужно снова обратиться к первоисточникам и понятиям какую хитрую многоходовочку замутили производители ... свинцовых АКБ.

[@user-dh4ne5eu5r]

@@user-hr7xf3nq8uа если плотность во всех банках разная?

[@EsperantoFF]

Миша, ну ты извращуга)))) Вобрать в себя и не напитца)))) На стандартную пипетку надеваешь термоусадку или трубочку от ВД40 или от подобных дустов, она жесткая и тонкая и все это работает со стандартной пипеткой от кит рефрактометра как у тебя, только из термоусадки с конца течет, а трубку от ВД40 продувать лучше надо, мне больше трубка от ВД40 понравилась, опускаешь на дно, чуть приподнимаешь, нажимаешь на пипетку выходит воздух и все!!!! Попробуй метод Бранимира! Там на первом этапе можно выровнять плотность и когда уже плотность выровнялась проводить дозяряд на16,2. Буферный режим 13,6В тоже способствует выравниванию плотности. Я делал дозаряд, после первого этапа, батарея брала ток 1,9А напряжение почти сразу поднялось до 16,2 Ток упал до 1,6 и дальше не падал. Хотя на пред заряде на 14,4 ток падал до 0,065А, но этого падения я ждал дней 6!!!! У меня аля ЛБП на китайской плате XL4015, на дозаряде я отпускал и ток и напряжение что бы видеть картину, потом как увидел что ток не падает ниже 1,6А я убавил до 1,2А и в течении около 14 часов ток не падал. На ночь отправил в отстой с утра продолжил, ток 1А часов 12, после отпускаю ток и Н и все равно скачок до 1,8А и 16,4В потом я экспериментировал с циклом разряд-зяряд циклы разные от 5 секунд до 60, ток разряда 0,5-0,25 часов 6 точно последовательность не скажу, но при отпускании напруга на АКБ была 16,7 ток так же 1,8А а при ограничении напруги до 16,2 ток упал до 0,9 что для АКБ 3 года с неизвестной историей не плохо. Сейчас отстой делаю 2 суток и через день буду делать КТЦ....

[@misha343]

Андрей, друже! Ты с пипетками не приставай! У меня опыт с пробами электролита свой имеется))) Вот зацени: kzbin.info/www/bejne/eJ-anZZmhruViqs

[@EsperantoFF]

​@@misha343, поржал знатно)) Тока надо было взрыв делать после второй банки, сказал бы а тут 1,28 и взрыв)). Значицо ты реинкарнация Костаньеды или акумофил или зарядкофил? Или ты как тот профессор: Лекция в медиституте. Профессор ставит на стол банку с желтой жидкостью и говорит: - Тема сегодняшней лекции - наблюдательность. Вы - будущие врачи, а наблюдательность - одно из самых важных качеств в нашей профессии. Вы должны уметь поставить правильный диагноз по цвету, запаху и вкусу. C этими словами он погружает палец в мочу, затем кладет палец себе в рот. Студенты глядят с отвращением, но что делать - профессия такая. Банку передают в аудиторию, и все по очереди опускают в мочу палец и пробуют ее на вкус. После того, как вся группа провела "анализ", профессор говорит: - Итак, как я сказал, тема лекции - наблюдательность. Если бы вы были наблюдательны, то заметили бы, что я опускал в банку средний палец, а в рот совал указательный. Кастаньедовскя ботва такая, желтую жидкость уже можно и не пробовать.... Но Андрею, автору схемы К720 можно верить)))) Аминь....