Кто есть "креативный класс"? Профессор Попов

[@LenRu]

Про капитализм с человеческим лицом kzbin.info/www/bejne/monQaJ-gp9B0eJo

[@Natella1955]

Вот, человек служит истине, и в своё свободное время несёт истинную науку в массы! После его лекций в голове всё приходит в порядок: классы, интересы, куда двигаемся (раком), и что делать. Огромное спасибо!

[@ЕленаМихайлова-и8щ]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВСЕМ ЗА ВАШИ БЕСЦЕННЫЕ ТРУДЫ И ПРАВДУ МАТУШКУ ОТ ВСЕЙ НАШЕЙ БОЛЬШОЙ СЕМЬИ И ЗДОРОВЬЯ

[@vadimkonev8363]

Нафига обзывать работников образования креативным классом! За коллег обидно. А профессор молодец, у таких учиться и учиться.

[@Radowid_the_Redanian]

Vadim Konev креаклы

[@hackerman6409]

Хороший человек профессор, спасибо ему большое за все

[@ОльгаМихайлова-ы3п]

Плох тот мелкий жулик, который не мечтает стать крупным эксплуататором!.. Браво, профессор!!!...

[@user-bx-master]

"классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают" Ленин В.И. Великий почин // Полн. собр. соч. Т. 29. С. 388. Всё. Ключевое - отношение/владение средствами производства.

[@benvenuto785]

не во всех его выражениях согласен, но очень интересный профессор, для меня просто находка, от такого человека многому можно научится, постараюсь его изучит подробно.

[@zoyaebel4946]

Отличное выступление. Спасибо.

[@Restrictaza]

Очень уважаю Михаила Васильевича, а уж после такой точной характеристики, какую он дал Бузгалину, глубина моего уважения сравнялась по величине с Марианской впадиной!!! Вот отшлёпал, так отшлёпал! Была на двух собраниях КРОН (Конгресса работников образования и науки), которые собирал Бузгалин. Это просто наглый обманщик, ловко маскирующийся под защитника интересов трудящихся. Стала искать причину и далеко ходить не пришлось: живут на деньги фонда Эбберта. И стоит просто посмотреть чем занимается этот фонд и какие книги издаёт. А уж как они заверещали, когда я упомянула название этого фонда!

[@суренакопов-щ8ь]

Все значительно сложнее и таинственнее , ещё с 80-х годов...Это....

[@const646]

Кстати мальчика Колю (юный власовец) в бундестаг также отправил фонд Эбберта.

[@ольгаинкогнито-э4й]

Очень интересно. Спасибо!

[@redinternational2513]

Какой же он умный!!! Все правильно сказал!!!

[@vladislavandreev7257]

Я не верю ни в какой "креативный класс". Да и словечко это иностранное не люблю. А творческие, новаторские способности могут быть у представителя любой профессии и общественной группы.

[@ольгаинкогнито-э4й]

Нет никакого "креативного гласса". Все они творческие индивидуальности и все разобщены.

[@SIBERBlitz]

Отличное видео! Спасибо!

[@socialbeingdc9788]

Ярослав Гайд, а что, за сто лет в обществе капиталистического типа перестали существовать капиталисты (буржуа), предприниматели (мелкая буржуазия) и рабочий класс? Они, несомненно, изменились, но ведь не исчезли же! Как не исчезли и противоречия между буржуазией и рабочим классом. Капитализм повзврослел, но по сути не изменился, и всё ещё соответствует своему определению всеобщего товарного хозяйства. Точно так же, как я, например, достигнув 40 лет, остался человеком, каким был в двадцатилетнем возрасте, только повзрослевшим и изменившимся (и со своими противоречиями).

[@ИванГерасимов-ж4в]

Уже более 100 лет ревизионисты всех мастей вещают об "устарелости" Маркса.

[@michaelshaman3703]

Иван Герасимов - а Китай, Вьетнам, Куба и соцстрой живёт и здравствует.

[@ГодныйКот]

Сказать, что Маркс устарел, это примерно сказать, что логика устарела тоже. Маркс сначала "довел до ума" материалистическую логику, а потом уже приложив ее к обществу, получил законы его развития, и, следовательно, коммунизм. Именно так а не в процессе пития пива, со скуки. Он этой штукой проехался и по философии, и по вопросам семьи, и по науке, получив научный метод исследования, и много еще чего. Его уважают даже его враги.

[@psn9086]

Класс фабрично-заводских рабочих, городского пролетариата … проставлен, однако, в особо выгодные условия к своему освобождению: … самые условия его труда и обстановка жизни организуют его, заставляют мыслить, дают возможность выступить на арену политической борьбы. Ленин. Первый том полного собрания сочинений.

[@vasya88ful]

Прошлой зимой, в Москве, из-за дефективного менеджмента, часть дворников была вынуждена уехать домой, в Таджикистан. Результат был ошеломительный - дворы моментально превратились в сугробы. В 2015 году дефективные менеджеры начали закрывать больницы в Москве. Протеста медиков не заметил почти никто. Вопрос - у кого больше сил и возможностей для давления на правящий класс? У врачей, чей "коллектив" - и нашим и вашим за полтинник спляшем, или у простых дворников, которым достаточно не выйти на работу в снегопад, чтобы остановить целый город?

[@GridedNecroButcher]

Тонко подмечено! Зимой, рабочие, управляющие спецтехникой - страшная сила!

[@dmitriykolyesnik6927]

vasya88ful ну если врачи перестанут выполнять свою работу, начнут умирать люди и чем дольше, тем больше. И в отличии от сугробов, которые жильцы могут и сами разгрести, операцию тебе сосед не сделает.

[@ДмитрийАлександров-д3в]

Dmitriy Kolyesnik Ну, так давайте в качестве примера возьмём электриков или сантехников. Вот забастовали они все резко, через месяц весь город будет во тьме и дерьме. И чем больше эти "жильцы" будут самостоятельно пытаться устранить неполадки, тем быстрее придёт разруха. Поэтому, не делиться надо - кто привилегированней или креативний , а солидаризироваться. Коли все на "дядю" работаем.

[@ольгаинкогнито-э4й]

Думаю, если народ начнет вымирать, "верхний класс" не огорчится. Они живут за счет природных ресурсов. От народа полностью независимы.

[@Шплинтшатунногоболта]

Бесподобен!

[@ИльСага]

хм-м... Про Бузгалина первый раз такое слышу. ( Однако!) Хм-м.... Надо будет присмотреться.

[@РусланПруст]

Что добавить? Как всегда гениально!

[@пролетарийнапенсии]

В настоящий момент, пока рабочие не созрели до создания заводских Советов, нужно создавать межпролетарские союзы, или общины по территориальному принципу. Они будут состоять из наиболее активных и идейных людей. Тем самым будет подан пример, да и бороться будет легче. А в будущем будет видно что делать дальше

[@stan5250]

ЛенРу, пожалуйста, если можно, сделать цикл бесед по отрицательным сторонам капитализма, с теоретическими выводами и выкладками (только так). Например по: 1. Взяточничеству 2. Организованной преступности 3. Об узконаправленности образования (в частности в РФ) С уважением.

[@ОлегВизер-п6щ]

Отрицательные стороны идут от животной сущности человека, не столько от экономического строя. Хотя капиталисты с правом на прибыль эту сущность в человеке признают, а коммунисты с ней борятся, веря в то что человек может быть лучше.

[@GridedNecroButcher]

И обязательно нужно указать как эти отрицательные стороны капитализма в коммунизме снимаются (чем эти явления искоренить?).

[@stan5250]

Олег Визер, Это где-то и так, но нужны теоретические выкладки, которые сродни доказательствам. Природа человека -- это довольно растяжимая вещь, в серьёзных спорах не довод.

[@c.s.8805]

Маркс: Мы не говорим миру: перестань бороться - вся твоя борьба пустяки. Мы только даём ему истинный лозунг борьбы. Следовательно, прямая задача науки по Марксу, это дать истинный лозунг борьбы, то есть суметь объективно представить эту борьбу, как продукт определённой системы производственных отношений…

[@psn9086]

"Теперь всё платное-переплатное ..." - Это точно!

[@egormoryganov]

Товарищи, может кто-нибудь дать ссылку на упомянутую в начале статью М.А. Лифшица?

[@adblockplus9606]

В буржуазной идеологии не может быть ничего научного. Вся их идеология выстроена на антимарксизме, на лжи и фальши. Вот и придумывают всякие теории о стратах, креативных классах и т.д.

[@iridios6127]

+Жэнька Бездельник теория и идеология --- разные вещи (предидущий оратор (Adblock Plus) несколько запутался в терминах) :):):):)

[@кирилливанов-л7ъ]

Жэнька Бездельник - о, помню,как то, на твой вопрос отвечал М В Попов )

[@adblockplus9606]

Классы и классовую борьбу открыли буржуазные историки. Но то что классовая борьба ведёт к диктатуре пролетариата, а диктатура пролетариата ведёт к бесклассовому обществу открыл Карл Маркс.И вот этот факт буржуазные идеологи пытаются оспорить.

[@GridedNecroButcher]

Не спорный не разу, буржуазная экономика - антинаучна. Её теория отказывается от разумного управления (мифическая рука рынка), конкуренция заканчивается монополиями и преобладанием финансового капитала.

[@GridedNecroButcher]

То есть капиталистическая наука - бесспорно ненаучна, а коммунистическая научна, но спорно) Коммунистическая выходит - перспективнее (прогрессивнее если хотите).

[@владимирнехорошков-б3ч]

Маркс: "Постепенно конвейер вытеснит работника из процесса производства и он станет рядом с конвейером". Рядом, - это значит за воротами, т.е. 900 чел. окажутся безработными. Например, на предприятии работали 1000 человек, а после внедрения конвейера (НТП, ЛСУ, ЭВМ, электроники и прочих РосНАНО) остались работать только 100 чел. И так на всех заводах и фабриках страны, планеты.... . Куда девать 900 безработных? - Отправить на удобрение для благополучного существования тех, кого назвали Золотой миллиард?! Вот эти умные, образованные, думающие, деятельные , поняв свою печальную перспективу, примут эстафету рабочего класса , став когнитариями, т.е креативщиками. Далее, когда наступит состояние сытости, им придется вспомнить про пирамиду Маслоу (совесть, востребованность, незаменимость и т.д.) и подумать всерьез над нравственной категорией - разумной достаточностью. Если бы вшивая интеллигенция об этом вспомнила до 1991 года, удалось бы сохранить СССР. Но, лучше поздно, чем никогда, Михаил Васильевич ... Перефразировав Ленина, скажу: "Марксизм-ленинизм не догма, а руководство к действию", скажу: Так защищайте же марксизм-ленинизм, профессор Попов М.В.!!

[@NimcoGame]

Лично для меня термин "Креативный класс" - это просто некоторое ласкательное слово для адептов секты "революционеров". Те кто называют себя "демократами" просто так ласкают уши своего электората. Люди которые создают что-то новое (креативят), то есть в принципе и создают наше будущее и прогресс вообще к этому термину никакого отношения не имеют.

[@nyncuk-genui]

Прелесть!!!!!

[@МихаилКатолицкий]

Не идеально, как и всё остальное, но конструктивно и прогрессивно. Товарищ Попов - натуральный вихрь, не даром заслуживает уважение.

[@НиколайПавлов-ш4у]

Товарищ Попов - натуральный вихрь)) Хорошее выражение, мне нравится)) чувствуется отсылка к трудам античных философов.

[@MrAlois294]

В книге про Кагановича(беседы с Л.Кагановичем после смерти В.М.Молотова),Феликс Чуев задал вопрос старому Кагановичу,почему рабочий класс передовой? Тот ответил-что он ничего не имеет..Чуев ему:это понятно,а почему передовой?..Но он ничего не сказал.Там в книге-интервью есть упоминания другие (о рабочем классе,сравнительно до революции и в начале 90-х),но в тот день он ему не смог дать ответ.Как-то потерялся с ответом.А вот Наполеон дал чёткое объяснение-в чём значение рабочих.-Что они делают оружие,производят вооружение (своё для страны),и страна не зависит от иностранцев в этом плане.

[@magicflight5812]

Я так понимаю, что практичность вопроса в том, на кого делать ставку для прогрессивных революционных изменений в общественном строе. В данном контексте прогрессивность-то класса не в не в образовании и способности к научному или художественному творчеству, или , а в его месте в системе производственных и политэкономических отношений. Прогрессивен тот класс, который, борясь за улучшение своего положения, автоматически вынужден улучшить положение всех членов общества.Это случае класс, непосредственно создающий материальные блага - от его действий или бездействия зависит выживание и благополучие всех остальных. Вроде логично

[@ИванВоронин-и2м]

Ректор университета просмотрел смету, которую ему принес декан физического факультета, и, вздохнув, сказал: - Почему это физики всегда требуют такое дорогое оборудование? Вот, например, математики просят лишь деньги на бумагу, карандаши и ластики. Подумав, добавил, а философы, те ещё лучше, им даже ластики не нужны.

[@divdar1639]

Деление общества на классы лежит в экономических отношениях относительно собственности на средства производства. Более основополагающими, на мой взгляд, являются различия между людьми в духовно-энергетических структурах. А там видно кто есть кто: человек, людь, смерд, нелюдь и т.д. (более подробно можно найти в видео Сергея Данилова). Пока люди не научатся различать кто есть кто на духовно-энергетическом уровне, мы так и будем мыкаться от одного социально-экономического строя к другому. А истинным управленцам-паразитам это и надо. Пусть эти людишки играют в песочнице лишь бы до них не дотягивались. Им всё выгодно и войны, и революции, и рабство, и власть народа пока эти игрища не затрагивают их. Прежде, чем лечить болезнь нужно понять её причины. Это значит, что пока мы не понимаем всей картины Мира и в какой ситуации оказались, избавиться от глобального рабства невозможно.

[@firestormdeadbringer8167]

Ну на этот вопрос ёмко и полноценно некогда ответил Ж.Фреско, наконец то пришло время услышать советскую версию этой истины и думаю что она не разниться с западной аналогией так как наука это второе экспирансо планеты.

[@АлександрЖолобов-ь3з]

МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, БЛАГОДАРЮ ВАС ЗА АБСОЛЮТНО ПОНЯТНОЕ РАЗ'ЯСНЕНИЕ И СНИМАЮ ПЕРЕД ВАМИ ШЛЯПУ.

[@gord7735]

Надо же случайно наткнулся на это видео и оно пришлось кстати. Я интеллигентская сволочь и только знакомлюсь с основами марксизма и диамата. Решил прочесть книгу Бузгалина А. В. "Анти-Popper: Социальное освобождение и его друзья". Выбор пал на эту книгу исключительно потому, что Поппера поднимают на свой щит либералы всех мастей, а тут книга с критикой этого самого Поппера, да и еще и автор позиционирует себя марксистом. Но даже я, с моими-то познаниями в этой области, понял, что автор (Бузгалин А. В.) в книге уводит читателя в сторону от марксизма.Понял это с первых страниц, хотел было бросить, но заставил себя дочитать до конца и буквально вчера закончил ее читать. А тут это видео. Долго размышлял на тем, какое место я ИТ-шник занимаю в обществе и к какому классу отношусь. Теперь понял благодаря этому видео. Спасибо огромное!!!!! :)))))

[@euserverwot]

Возникает вопрос - знаком ли профессор Попов с таким явлением в IT как открытое программное обеспечение, слышал ли он про историю Linux и про GNU GPL? Было бы очень интересно услышать его анализ этих процессов с точки зрения марксизма..

[@Vadim45art]

Отвечу на все комментарии касающиеся "программных продуктов", закон, ранее "Об интеллектуальной собственности", а сейчас 4 часть ГК РФ относит это к интеллектуальной собственности - умственному труду, т.е по закону программы, как и информация не являеюся товаром, в смысле предмета.

[@hamedbahri6495]

Вопрос 1 хороший

[@psn9086]

Либо диктатура (т.е. железная власть) капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными фразами о народовластии, демократии, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот - безнадежный идиот, на которого машут рукой. Ленин. "Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком"

[@margaritaorlova6697]

Вопросы проф. Попову: Сейчас говорят, что робот заменяет и заменит рабочего. Количество рабочих начинает резко падать. Так кто же останется рабочим классом? Ещё говорят, что пролетарию нечего терять, кроме своих цепей. А на Западе пролетариям позволили прикупить и домик свой, и машинку - ездить на работу. Значит, есть, что терять! Остался ли такой наемный работник пролетариям. Ещё одна проблема - положение компьютерщика, целыми днями пишущего коды компьютерных программ - изнурительная однообразная работенка; нельзя ли сказать, что написание программ - это создание материальных благ, и причислить таких наемных работников к классу пролетариев?

[@СанькаПасмурный]

Объясните мне, если программист программирует микроконтроллеры для оборудования на заводе, он кто? Рабочие не ходят в театр, не слушают певцов? А если человек личто не производит, но работает на заводе, он к каком классу относится?

[@novikart]

Рабочий. Интеллигенция в науке/искусстве.

[@Ctac0N]

+Санька Пасмурный Рабочим считается тот, кто *непосредственно* создает материальные блага(между средствами производства и человеком ни кого больше нет). Если программист настраивает оборудования и больше за этим оборудованием ни кого нет(пример: станок с ЧПУ), то он рабочий. Если же программист настроил оборудование и за ним работает кто то другой, то программист - не рабочий.

[@hhh-wy4hr]

Санька Пасмурный Пролетарий. Он продаёт СВОЙ ТРУД тому, кто является ВЛАДЕЛЬЦЕМ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА.

[@ЕленаЧирич-о4ш]

рабочий т е непосредственный производитель продукта потребления. все остальные классы только вспомогательные. Он новатор т к если ему предоставят некачественный чертёж для изготовления детали . он может всё равно сделать хорошую деталь или даже придумать лучшую. Если его некачественно вылечит врач. то может подлечится сам народными или придуманными им. средствами.

[@ЕленаЧирич-о4ш]

*****поделки рабочего можно приобрести на самом предприятии или получить по договоренности по бартеру.- большой проблемы нет.

[@vasya88ful]

А если подарят - потребить не получится? ;-)))

[@ЕленаЧирич-о4ш]

*****это уже движение продукта до потребителя конкретного.

[@vasya88ful]

Елена, есть понятия продукта, товара и товарного проиводства, Жэнька не верит в нетоварное производство и смешивает эти понятия и у него получается чепуха. Продукт - это материальная вешь, имеющая потребительскую ценность, товар - это продукт, произведенный для обмена, т.е. "товарность" продукта определяется исключительно производителем, а не отделом продаж.

[@socialbeingdc9788]

vasya88ful, точно, чётко и по делу. Как у Маркса. Спасибо! А всяких демагогов пустоголовых слушать не стоит. Этот Жэнька под всеми видео здесь шумит, то и дело садится в лужу, но уроков для себя не извлекает.

[@dmtkr]

креативный класс это то, что по ошибочному мнению Аристотеля в любом влажном дерьме самозарождается...

[@ВасилийМурзин-й6у]

+ грамотно

[@НадеждаА-к6ь]

... все, без исключения, общественные группа представляют из себя реальную силу только поскольку … они совпадают с общественными классами или к ним примыкают, то, очевидно, что "бессословная интеллигенция" не есть реальная общественная сила" … интеллигенция, не примыкая к классу … есть нуль. … сопоставление нелепой народнической идеи о всемогуществе интеллигенции с своей совершенно справедливой идеей о "бессилии интеллигенции в экономическом процессе" … русская "бессословная интеллигенция" представляет из себя "реальную общественную силу", поскольку она заступает общебуржуазные интересы. Ленин

[@ВНиколаев-т4ч]

М.В Попов браво! Коротко и верно! Буржуазия существовала и при с Сталине и после Сталина. Мелкая буржуазия не может быть лидером, но использовать эту громадную мелкобуржуазною массу можно и нужно. И если ведущая марксистская партия не может и не хочет использовать мелкую буржуазию для завоевания и укрепления диктатуры пролетариата она ни когда не сможет добиться построения бесклассового общества. Читай новейшую историю. Уважаемый М.В. начал за здравие закончил за упокой.

[@mikhailzakharov8152]

А крестьяне разве не создают материальные блага? Почему вы говорите только о рабочих?

[@НазимоваНаталья-т3ы]

Какие крестьяне? Фермеры или сельскохозяйственные рабочие? Надо различать.

[@olgamedvedeva1550]

А если представитель какого-то класса имеет все нужные ему средства производства в своих руках и при этом не притесняет других, а самостоятельно продаёт плоды своего труда на онлайн-проектах, при этом не хочет себе денег больше, чем достаточно для жизни? А все лишние деньги пускает на благотворительность или укрупнение своего бизнеса, при этом, все союзы с другими такими же представителями этого же самого "креативного" (предположим, называем так) класса заключает равноправными? То есть не создавая подчиненных отношений. Как это всё называть? :)

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

@@ТатьянаТимошенко-й4н Мой сосед работает строителем. Шабашником - через интернет нанимается на стройки и строит дома. Я работаю программистом. Ищу заказчика через интернет и пишу ему софт. В чем между нами разница - и кто из нас рабочий, а кто буржуа? И главное - кто у кого что отбирает? Кстати уже оба успели поработать друг на друга - он мне сантехнику ставил, а я ему комп от мусора чищу периодически. Можете ответить? Мы оба ждем с нетерпением, как вы разрешите наш спор. )))

[@Marat_M]

а инженеры какой класс?

[@Marat_M]

+Рууу Вааа Хахаха, я так и знал, что это никчемная прослойка в услужении буржуазии, ни на что не способные пресмыкающие :D .

[@SIBERBlitz]

Инженеры разные бывают.

[@GridedNecroButcher]

а вот программист - инженер? в дипломе написано, что да. Да и познания имеются) Но у большинства программистов инженерной практики нет, и практики организации производства. Да и большинство проект манагеров-то не могут нормально своих программистов организовать)))

[@Marat_M]

+Trololotron, организация производства - это задача руководителя, проектирование, разработка, внедрение и сопровождение - задачи инженера.

[@ГодныйКот]

пролетариат, если работают на чужих средствах производства, 99,99% случаев.

[@sm2068]

"Креативный класс и ренегат Бузгалин" ..

[@ЕвгенийЛобах]

Я отношу себя к рабочему классу. Я за революцию и одновременно против неё. Нужно отменить частную собственность. Никаких квартир, дач, машин и тд в частной собственности. Всё на строгий учёт и на подконтрольное распределение. Отмена разрешительной системы предпринимательства на фактическую. Отмена полиции и возврат милиции. Причём милиции времён становления молодого СССР. Дачники не могут продать яблоки и сливы, которые выросли у них на участке. Люди закапывают в яму тот урожай, который не могут употребить до его порчи.

[@SIBERBlitz]

Интересно. а ведь раньше было такое понятие как "рабочая интеллигенция".

[@DwarfBormotun]

Вот не могу я в этом вопросе согласиться с Михаилом Васильевичем. Хотя, конечно, куда уж мне, но, все же, хотел бы заметить, что профессор путает интеллигенцию и вполне себе пролетариат. Реалии, с которыми работали Маркс и Ленин были иными. Общество называлось индустриальным. Это значит общество капиталистического производства материальных ценностей. Сегодня общество называется постиндустриальным или информационным. Это очень важно и это означает. что информация сегодня производится. Производится буквально как товар. Как колбаса, автомобили, металлопрокат и т.д. Совершенно так же. Информация -- это, как минимум, средство автоматизации тех же самых материальных благ. Не нужно приравнивать интеллигента, освещающего путь пролетариату, пишущего книги, музыку и находящегося в авангарде культуры и программиста, дизайнера, и т.д. Программный продукт выпускается как серийный продукт. Программист точно так же продает свой труд, отдавая часть своего труда собственнику. Создаются и уже давно существуют массивнейшие предприятия по созданию программных продуктов. Даже у нас, в России. В конеце концов, что такое станок ЧПУ без софта? Железка. Что такое самолет без современных средств навигации? А автоматизация бухучета и прочее? Это натурально производство средств производства. Да, они программные, неощутимые. Это информация. Но тем не менее, сегодня это такой же товар, как и любой другой. Программист, дизайнер и даже киношник сегодня ни кто иной, как ремесленник. Даже кино сегодня продается на совсем других условиях, не как это было раньше. Киноиндустрия -- это именно индустрия. Не искусство никак. Это инструментарий по поддержанию капиталистических настроений в обществе. Кино, реклама, медиа -- такой же товар, как софт, оружие и как материальные продукты. Но я не могу согласиться, что есть какой-то там креативный класс. Нет. Ничего не поменялось. Просто пролетариат сегодня производит не только материальные вещи, но и соответствующие информационной эпохе -- информационные, вкалывая на заводах по выпуску софта и средств производства общественного мнения (медиа). Кстати! Именно это медиа и породило термин "креативный класс", а коль скоро медиа есть оружие в классовой борьбе, раз оно создало такой термин, то сам этот термин и есть пуля, выпущенная по пролетариату из оружия капитализма.

[@ОлегВизер-п6щ]

Если например программист сам сделал программу и сам устанавлвив на нее цену решает продавать или не продавать - он мелкий буржуа. Если нанятый работник обрабатывая информацию что то "создает" за фиксированную зарплату - он пролетарий, сюда попадают запросто почти все и "креативщики" и интеллигенция.

[@ФеликсКравсилов]

Василий Корнейчук ой дурак

[@GridedNecroButcher]

Если например столяр сам сделал шкаф и сам установил на него цену решает продавать или не продавать - он мелки буржуа. ПРИЧЕМ ТУТ ПРОГРАММИСТ??

[@GridedNecroButcher]

Я согласен с вами. Проблема в том, а может ли этот самый инженер-программист руководить коллективом, может ли он осуществлять классовую борьбу? Городские, фабрично-заводские рабочие - могут, доказанный факт. Убедить М.В. Попова в прогрессивности этого «подкласса пролетариата» (в том что это действительно пролетариат) - могут только действительные успехи в борьбе программистов за свои интересы. Программист может спокойно сидеть на жопе в хороших условиях труда и получать более-менее высокую ЗП, рабочий график - более свободен. Где стимул для борьбы? За 6ти часовой рабочий день - дык самые производительные программисты (в плане кода) работают и больше 8ми часов, и не беспокоятся о своих политических (экономических) интересах совершенно. Это я, вот использую рабочее время - как время для развития, я плохой капиталистический программист)))

[@DwarfBormotun]

То, что пролетариат "информационного труда" (назовем это так ))) более пассивен -- с этим поспорить трудно. Условия в которых такой пролетариат работает, считаются более комфортными -- тоже факт. Я и не утверждал, что инфопролетариат есть новая надежда. Я говорил, что индустриальное общество стало информационным и информация производится так же, как и все остальное. То есть, приравнивать человека, который сидит за компом 8-16 часов в день к интеллигенции -- не верно. Сегодня это такой же ремесленник, как закройщик, токарь, слесарь или комбайнер. И может такой человек все то же, что может пролетариат материального производства: руководить, осуществлять классовую борьбу. "Бархатные" условия труда компенсируются большим доступом к информации, возможностью самообразования в вопросах и классовой борьбы в том числе. Вредность работы программеров и прочих "компьютерщиков", однако же, присутствует. Существует целый набор болезний и стагнаций организма, которые сопровождают такой труд. Существует ли несправедливость по отношению к такому рабочему со стороны нанимателя? Да на каждом шагу. Другое дело, что стадия информационного общества началась недавно. Это явление 21 века. Пока что информационный пролетариат, возможно, считает себя некоей элитой (ну внушили ему такое), но это пока... С таким пролетариатом нужно работать точно так же, как с рабочими материального производства и тогда в классовой борьбе инфо-пролетариат встанет в один строй с фабричными рабочими, взяв в свои руки то оружие, которое использует сейчас капитализм в классовой борьбе: массмедиа и интернет-технологии, которые сегодня являются сегодня полноценными продуктами производства.

[@ИльяМельниченко-с6щ]

Креативный класс пришёл на смену рабочему классу в наше время, так же как в конце 19го века рабочий класс пришёл на смену крестьянству. Это называется прогресс, он не идеален, но его не остановить.

[@VLAKUC]

Аудио дорожка: yadi.sk/d/1B-ri7I33GmotU

[@ДимонСамойлов-и7ъ]

есть класс Капиталистов, класс мелкой буржуазии, и класс Пролетариата, + деклассированный элемент(солдаты, чиновники) и все - в этой классификации нет места для креативного класса

[@Oo-zy9ub]

Боже,как хочется вернуться когда небыло разделения креатива, не креатива. Все были равные ,веселые,оптимистически настроены...не блин привалил креатив...криватин.

[@ИванИванов-н6б1з]

Вывод не утешительный, большая ,часть из интелегентов прикормленна буржуазией. Так к чему стремиться? Платить больше трудящимся.Если буржуй честен, то он не хапает, а развивает производство. По сути это нормальный пассклад в нашем мире. А если он хапает, наживаясь на рабочих. Таких надо гнать в шею.

[@ЮрийПономарёв-п4н]

Творцы нам тут нахрен не нужны. Креэйторы, Вава, креэйторы. Generation "П"

[@kivarum]

Либерализм - идеология мелкой буржуазии и "креативного" класса

[@АнтонСавченко-ч7я]

kzbin.info/www/bejne/j4KWp6COapudfsU Небольшой вопрос - Попов говорит о том, что "интеллигенция кормится на том, что им даёт буржуазия, отбирая это у пролетариев (недоплачивая им за труд)". В целом верно. А если представить некоего интеллигента, например, певца, 100% дохода которого составляют прибыли от концертов (или продаж дисков, или онлайн), у которого 100% покупателей этих дисков или билетов составляют пролетарии(ну вот такой у этого певца репертуар, и контингент публики тоже)... Стало быть, он кормится не на том, что даёт буржуазия, а за счёт пролетариев, не обирая их при этом. Можно ли такого певца вычеркивать из парадигимы Попова о том , что "интеллигенция кормится на том, что им даёт буржуазия, отбирая это у пролетариев (недоплачивая им за труд)". И не теряет ли от этого стройность теория о том, с чего живут интеллигенты. Или это исключение (вполне реалистичное, кстати), но при этом только подтверждающее правило?

[@БодиСад]

@@ТатьянаТимошенко-й4н с чего вы взяли что художник не должен ничего получать если он испытывает удовлетворение от работы? Просто потому что? Может тогда и талантливый фрезеровщик не должен ничего получать если это ему нравится, а если его работа содержит элемент творчества то и подавно.

[@dmitriykolyesnik6927]

У вопрошающего, похоже какие-то претензии конкретно к программистам есть:)

[@i.k.2485]

Профессор Попов- жизнь бандюгана (Thug life))))

[@Alcatra-z7s]

Я сам рабочий, постоянно общаюсь с другими рабочими, так вот, им на все наплевать, лишь бы был более или менее полон желудок, все остальное будь-то коммунизм, капитализм, или еще что-то, что не относится к их повседневной жизни, в которой им интересно только пожрать, выпить, ходить по бабам, быстрее закончить смену, и все. Это и есть по мнению Попова М. В. прогрессивный класс? В чем же он прогрессивен?

[@FacesOfWar2000Yura]

В том, что в интересах пролетариата уничтожение частной собственности и то, что из этого вытекает (марксизм). А то, что определённые рабочие лишь думают об удовлетворении своих потребностей, так это они эгоисты и их зарплата примерно равна стоимости их рабочей силы.

[@Kolobud]

Среди менеджеров, водителей, обслуживающего персонала таких тоже хватает. Ограниченные потребности некоторых личностей не характеризуют весь рабочий класс. Да, что там говорить, даже среди педагогов, казалось бы, интеллектуалов, (я сам из той среды) таких навалом, кого вы упомянули!

[@Natella1955]

Вы путаете отдельные личности и класс. Вы и ваши друзья создают материальные ценности, которыми пользуются все люди. Значит они пролетариат. Естественно, что простые люди не профессора марксизма ленинизма, и ни о чем таком сложном не думают, потому что много работают, и в свободное время просто отдыхают. Но когда их будут заставлять работать за зарплату, на которую они не смогут прокормить детей, или будут сотнями выбрасывать на улицу, они пойдут бастовать. А вот чтобы забастовку не использовали в своих целях пособники буржуев, очень понадобиться профессор Попов, который научит как бастовать, что требовать и какие стратегические цели ставить.

[@hhh-wy4hr]

@@st-od1pm цитата: "...но вычитать из уравнения человеческую природу достаточно забавно..." Для этого и уничтожается частная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ( а не вообще на всё, как думают некоторые ). Т.е.учитывается "человеческая природа" предприимчивых людей, чтобы они просто НЕ МОГЛИ эксплуатировать других людей, даже с их , эксплуатируемых, согласия. цитата: "...Когда условный рабочий сможет что то взять из общего пользования? ..." Что например?Цех в заводе?Реку? Землю?Ему своей собственности мало будет? цитата: "...Не начнет ли он нагребать общее добро в карманы?..." Каким образом?Завод украдёт? "...И как донести до более менее сытого рабочего что ему нужно проливать свою и чужую кровь ради обещаний коммунизма? ..." Никак. Более -менее сытый человек столетиями будет стараться не конфликтовать с властями. Но жадность капитала сама себя погубит, шаг за шагом, закон за законом, поправка за поправкой...

[@toivoglumoff966]

@@st-od1pm дА.

[@Bozya-Samodelkin]

Если бы Вас по зомбоящику показали, я думаю народ бы прозрел и вышел за своим!

[@firestormdeadbringer8167]

10:50 по интеллегенции не всё так просто... Интеллегенция может быть научно-технической, может быть революционной, может быть развлекательной (Шаляпин), может быть гоммунитарной. Гумка может помочь рабочему и кресьянену запилить Суперпроект СССР? Болт там. Это не интеллектуальный эллитизм в обществе это разграничение в формате рассмотрения кандидата в новый класс. Инженер не рабочий, это оскорбление в адрес рабочего класса. Потому что рабочий - ударный авангард проекта, а инженер тыл и мозговой центр. Ноги руки могут без мозга? А голова без ног без рук? Буржубляди это вообще побочный эффект мутации это рудиментарная патология. Что бывает с животным если оно постоянно жрёт?? Хлопок, кишки по веткам. Или его ловит раздиревшую скотину и ест Хищник как больного. Или сама планета с её изгибами ямами и каньонами попадает в ловушку или обрыв со скалы. У природы свои предохранительные механизмы, а у человека есть только патологический балласт, который тащит здоровое общество. А когда балласт разжирел на столько что движение вперёд невозможно - гибель всей группы. Учёный буржублядь? Нет. Рабочий с молотом сваркой или станком. Нет. Новый класс товарищи, открытие лежало у нас под носом) как всегда и бывает в научных поисках))

[@q346587]

При всём уважении к процессору: он игнорирует то что в категориях 19 века нельзя говорить о веке 21. См постиндустрианалистов- при 1 % в сельском хозяйстве и 10% в производстве закономерно лидирующие роль на себя берёт более многочисленная и образованная группа. Об этом же говорит Франкфурдская школа неомарксизма. Да и практика эта показывает. Кто выходил в 68 году в США и франции? стeденты - молодая интеллигенция. Хиппи -молодёжь из той же образованной среды. Рабочие и крестьяне тут погоду не делали. И кстати, о том что роль технологий растёт ещё Маркс сам писал. Явление это было и в 19 веке заметно, а в 20 веке после войны развернулась по полной

[@bumerangonix]

ну млин зачем эти слова (креативный) - СОЗДАТЕЛЬ, вать машу хотяааа если идиот то креакл если нормальный рабочий или учёный то создатель

[@ВладимирЯковлев-н2д]

create - создавать творить т.е. подразумевается создание чего-либо нового "Кративный" значит создающий качественно новый продукт, в том числе и материальный (это инженеры) Поскольку термин "креативный" англоязычный, поищем английский вариант для русского глагола "создание" в отношении рабочих. В этом контексте наиболее употребимым мы найдем глагол produce - производить вырабатывать выпускать Фабрично-заводские промышленные рабочие стоят у конвейера и задача стоит прямо-противоположная "креативу", т.е. предотвратить что-либо "новое", правильнее, конечно, сказать не отклониться от регламента, потому что все "новое" на конвейере - это брак. Обычно под "креативностью" подразумеваются творческие способности индивида. О применимости этого термина к классу рассуждает Ричард Флорида - американский экономист, ныне профессор Торонтского университета, наш современник, главные его работы написаны а начале текущего века.

[@addaaa6170]

Владимир Яковлев щ

[@yurets1234]

А инженеры тоже эксплуататоры? Конструктор, например, такая же неотъемлемая часть технологического процесса, как и рабочий за станком и получает еще меньше. Пусть профессор разъяснит нам?

[@1.AndreyDudnik]

ДЕМАГОГИЯ !!! Кто вам , умному , вроде , человеку вложил в башку , что "мелкий буржуа" ( частный предприниматель ) ХОЧЕТ СТАТЬ ЭКСПЛУАТАТОРОМ ??? Вы у МЕНЯ , МЕЛКОГО БУРЖУЯ , об этом спросили ??? Я на своём шиномонтаже РАБОТАЮ САМ ОДИН , причём ПРИНЦИПИАЛЬНО , хотя меня и склоняли нанять работника , но мне ПРОТИВНА даже МЫСЛЬ О ВОЗМОЖНОСТИ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА !!!

[@DanyloSyrotynskyy]

тоесть эксплуатация человека человеком - плохо, а человека государством - хорошо? Рабочему важно чтобы зарплата была высокой, а не о том на кого работать

[@ОльгаА-ж9ц]

@@DanyloSyrotynskyy каким образом ты будешь повышать зплату, работая на буржуя?

[@bokorez75]

Рабочий класс не маргинализирован, его просто нет. Ну наберите уже в Яндексе - "Производством фотоаппаратов Canon займутся роботы." По данным газеты Nikkei, японская компания Canon станет первым изготовителем цифровых фотоаппаратов, полностью перешедшим на автоматизированное производство, передает MarketWatch. Canon планирует уже к 2015 году заменить ВСЕХ РАБОЧИХ на своих заводах НА РОБОТОВ.

[@АртемБросалов-з5й]

Бесполезно, вас не услышат. Я пытался достучаться, но это догматики. Они убедили себя, что при полной замене рабочего роботом капиталисты потеряют рынки сбыта, ибо безработные не могут ничего покупать. А значит, капиталисты, мол, никогда не пойдут на полную автоматизацию производства... Догматики по-прежнему представляют себе реальное общественное устройство в виде сферического коня в вакууме. Они игнорируют, что в реальности империалистическая мир-система имеет ядро, полупериферию и периферию. Они не хотят понимать, что полная автоматизация производства не обязательно должна захватить всю мир-систему. Более того, капиталисты этого и не допустят. Но в ядре империалистической мир-системы полная автоматизация производства будет осуществлена, и знаменитый промышленный пролетариат, на которого догматики возлагают все свои надежды, постепенно там исчезнет - в результате замены рабочего роботом. А вот на полупериферии никакой автоматизации производства не будет. Там производство попросту разрушат - деиндустриализация называется. Это значит, что на полупериферии империалистической мир-системы организованного рабочего класса тоже не останется - только по другой причине (не из-за автоматизации производства, а из-за деиндустриализации). Большая часть рабочего класса полупериферии будет деклассирована, т.е. вынуждена переменить свою классовую принадлежность. Кто-то пойдет в служащие, кто-то в "самозанятые". А те немногие, кто останется работать на последних функционирующих заводах и фабриках, - они будут вести себя тихо-тихо... собственно, это уже происходит прямо у нас на глазах. Что же касается периферии, то она вообще будет ввергнута в самую дикую архаику. Чтобы никакая промышленность и, соответственно, никакой промышленный пролетариат и не могли там появиться. И этот процесс тоже идет у всех на глазах. Таким образом, постепенная автоматизация промышленного производства - которая в условиях социализма ознаменовала бы собой начало ликвидации противоположности между физическим и умственным трудом! - сегодня, в условиях империализма, есть начало масштабного процесса деклассирования промышленного пролетариата. Тем самым, надежды догматиков на то, что промышленный пролетариат под руководством марксистов совершит новую революцию и т.д. - с каждым днем становятся все более призрачными. Образно говоря, коммунизм, который возник как бродящий по Европе призрак и чуть было не обрел плоть в СССР, сегодня опять возвращается в призрачное состояние. Для меня лично абсолютно очевидно, что в современных условиях ждать каких-то всемирно-исторических свершений именно от промышленного пролетариата - это слепота и догматизм. Какой-то социальной группе придется взять на себя его роль могильщика капитализма. Так сказать, подхватить выпавшее знамя. Но вот кто это может сделать - кто способен? - пока не понятно...

[@socialbeingdc9788]

Мне кажется, что вы упускаете одну деталь. Роботы _сами_ _по_ _себе_ работать не могут. Должен быть кто-то (человек), который нажмёт кнопку, чтобы робот начал работу. И именно этот человек является рабочим, так как между ним и продуктом производства нет другого человека. Естественно, без человека не может обойтись ни проектирование этих фотоаппаратов, ни постройка заводских помещений и сборочных линий для их производства, ни наладка этих самых чудо-роботов. Так что производство без человека -- фантазия. Canon может заменить рабочих сборочных цехов на роботов, но и только. В остальном, без человека нельзя. Вы скажете -- _пока_ нельзя, но нет -- совсем нельзя. Робот -- только средство производства. Очень продвинутый, многофункциональный, но всё же просто _станок_. Касательно выдавливания рабочих в другие классы или их деклассирование. Эта проблема, безусловно, имеется. Но тоже обоюдоострая. Капиталисты составляют очень незначительную часть человечества (в количественном смысле), и потому сами по себе неспособны потребить всё произведённое. Им просто необходим покупатель. Но если покупатель неплатёжеспособен, на кой чёрт тогда производить? Производство придётся остановить, и плакали тогда чудо-роботы. Так что платёжеспособные потребители (читай -- рабочие и зависящие от них работники сферы услуг), просто необходимы капиталистам. А иначе, кто же будет их обогащать? Касательно роботов. Сами они не рождаются. Чтобы их произвести, требуется просто гигантское количество человеко-часов. Ведь надо не просто сделать робота, надо его спроектировать, собрать из частей, которые надо ещё изготовить. Для этого необходимы материальные ресурсы (металл, пластик, и т.п.), которые должны добываться отдельно, другими рабочими. Плюс упоминавшиеся выше помещения и всё остальное. Т.е. существует длиннющая цепочка, в которой постепенно материализовывается робот, и на каждом шаге в этом процессе используется человеческий труд. В итоге -- робот является овеществлённым человеческим трудом. За подробным описанием этого процесса читайте Капитал.

[@АртемБросалов-з5й]

Еще одно большое заблуждение догматиков от марксизма состоит в том, что капиталистам "просто необходимы платежеспособные потребители". Очнитесь уже, наконец. Это капиталистам XIX и XX вв. они были нужны. А сейчас они - т.е. мы с Вами - стали ЛИШНИМИ. Вы не ощущаете, что ли, в чем, по выражению Ленина, "гвоздь момента"? Или вы полагаете, что проблема исчерпаемости земных ресурсов волнует только прекраснодушных "зеленых"? Я вас уверяю, что все уже давно все поняли - и сделали выводы. Безжалостные, страшные выводы. Почему вы останавливаетесь в шаге от истины, не доводите собственную цепочку рассуждений до логического конца? Вы ведь абсолютно правильно начали писать: "Но если покупатель неплатёжеспособен, на кой чёрт тогда производить?" Вот именно. На кой черт производить - ДЛЯ НЕГО, т.е. для неплатежеспособного покупателя? На кой черт он вообще нужен в таких диких количествах, массовый покупатель? Он же, быдло, жрет ресурсы, которые могла бы изысканно потребить элита. Зачем вообще они были нужны до сих пор - все эти рабочие? Чтобы производить материальные блага, потому что должен же кто-то это делать. А теперь это смогут делать роботы, обслуживаемые привилегированной кастой интеллектуальных работников (если еще раз назовете эту касту "рабочими", я пойму, что с Вами беседовать попросту бессмысленно). Причем, производить материальные блага эти роботы будут не в огромных количествах, а в очень ограниченных - только для своих. А все остальные пускай передохнут, и чем скорее, тем лучше! Вот логика сегодняшних хозяев мира. Поймите, мы с вами больше не нужны - ни как платежеспособные, ни, тем более, как неплатежеспособные. Мир изменился. Все стало намного жестче.

[@АлёнаРоманова-я7в]

Опять в палате №6 день открытых дверей... И откуда вы только беретесь...

[@АртемБросалов-з5й]

Полагаю, оттуда же, откуда и Вы. Кстати, хамство не украшает человека, а женщину оно просто уродует. Ну и, конечно, подобными репликами вы только дискредитируете тех, чью точку зрения Вы разделяете. Так что продолжайте, не сдерживайте себя.

[@thisIsVasilius]

Коммунисты никогда не называли человека сволочью просто за принадлежность этого человека к какой-то интеллектуальной среде, будь то писатели, художники, физики-теоретики и прочие, при этом без серьезных на то оснований. Так что обидно слышать о себе - программисте - такие безапелляционные слова вначале от необразованного непрофессора-зачинателя... так что, нужно быть, хотя бы элементарно, благодарным программистам, за то, что разработали Ютуб, а не называть всех программистов без разбора сволочами... вы так и до фашизма скатитесь

[@DanyloSyrotynskyy]

да они есть фашисты, я разница в мелочах, дай им власть они начнут массовые убийства

[@HomoRecordicus]

Сам же Попов здесь аналогии приводит, что, дескать, мелкая буржуазия есть "отдельный класс"! По этой же логике и "креативный класс" -класс придумывателей и создателей нематериальных благ есть разновидность пролетариата так же, как и рабочий на производстве есть "обслуживатель" буржуазии! Я, пока, противоречий не наблюдаю. Всё логично. И два ОСНОВНЫХ класса как были так и есть, только разновидностей больше стало. Так же, как нельзя утверждать, что есть Только два вида занятости -Рабочий и Колхозница! Или понятней и однозначней надо излагать (и не допускать разночтений) или воздержаться от изобличений....

[@ekaterinachernenko3409]

Ох-ха-ха-ха-ха-ха)))))))...... "Если человек встал на две ноги, то на четыре обратно он уже не встанет" - полностью научно, конечно, я серьезно. Но почему так смешно?..))))0XDDD

[@BERENCEV]

8:21 М.В. к сожалению в отрыве с реальностью в этом моменте просто километровом!! Большинство современных марксистов (в мировом масштабе) исповедуют схожие с Бузгалиным взгляды! А фабричные рабочие, которые объявляются уважаемым профессором прогрессивным классом представляют собой морально-разложившийся люмпен-пролетариат, которому что Попов что Бузгалин с их теориями и марксизмом - инопланетная раса!! Надо не вертеться, а признать очевидный факт.

[@АлександрПатрончик]

+1

[@СкъяльБорг]

Так называемый "креативный" класс эксплуатируется и угнетается точно так же как и пролетарии. И права его нарушаются точно так же. Не вижу никакой разницы, разве только он придуман для того чтобы расколоть общество. Сам, кстати, в ИТР тружусь.

[@_A_M_]

При Петре Ⅰ возникли разночинцы. Смотрим в БСЭ: "РАЗНОЧИНЦЫ 'люди разного чина и звания', межсословная категория населения в России 18-19 вв.; выходцы из духовенства, купечества, мещанства, крестьянства, мелкого чиновничества и обедневшего дворянства, получившие образование и оторвавшиеся от своей прежней социальной среды. Формирование разночинского слоя было обусловлено развитием капитализма, вызвавшего большой спрос на специалистов умственного труда." "Креативный класс" - это разночинцы, которые... деклассируют между антагонистическими классами капитала и пролетариата. ИТР может быть как и за капитал, так и против.

[@valerycherny1574]

Самый креативный класс- это изобретатели и рационализаторы!

[@valerycherny1574]

Alexander Konoplev ну это не имеет значения, главное креативная часть общества. Остальные просто потребители!

[@korrektnye_cytaty]

Со многим согласен, НО не правильна формулировка ,,жить за счёт...,, Правильно действовать за счёт, принимать решения за счёт. Частник, заботиться не о себе, а о своём деле.

[@АлександрРейнард]

Профессор Михаил Васильевич Попов - невероятно крутой демагог. Браво!

[@ЗаСоветы]

каким боком медицина стала креативным классом .

[@DanyloSyrotynskyy]

Кто делает айфоны - американцы или китайцы? В будущем собирать телефоны будут роботы - а но придумывать будут креаклы. Именно креаклы оказались тем классом людей которые двигают прогресс

[@Arkaine3]

Конечно же, нет. Выскочки, могущие блистать их "идеями" на фоне отрезания всех прочих людей от возможности реализации их способностей. В общем, ни о чём.

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

> В будущем собирать телефоны будут роботы - а но придумывать будут креаклы. Какие роботы, о чем вы? Мы же тут дружно косплеим 19-й век. То есть многочисленные рабочие на заводе, масса ручного тяжелого труда, длительный рабочий день, примитивная техника. В общем давайте не разрушайте иллюзию, пожалуйста. )))

[@hh227]

То есть, рабочий выучившивший в какой последовательности тыкать на кнопки программируемого станка производит материальные ценности и принадлежит к передовому классу, а программист создающий ПО для этого станка, кормится на долю прибавочной стоимости (украденной у рабочего, надо полагать) и, как его охарактеризовали в начале ролика, есть офисный планктон или всякая прочая сволочь. Впечатление такое, что ув. Профессор застрял где-то в 1921 году.

[@dmtkr]

жуткий троцкизм, с мелкой буржуа из деревни.

[@BERENCEV]

Ох, совсем не то вы говорили Михаил Васильевич в присутствии самому Бузгалину, хотя и «покусывали» его идеи в своей речи, на собрании в доме-музее Плеханова... Просто они (Бузгалин и Попов) представляют два разных течения левых(марксистов), вот и весь сказ. А кто в итоге окажется более прогрессивным, покажет время!

[@PavelAkhmetov]

Т.е. Попов и есть интеллигенция, которая кормится на ту часть прибавочной стоимости, которая изначально попадает в руки буржуазии. Т.е. Попов кормится от буржуазии. А коль так, то и поёт он то, что выгодно буржуазии. Логично? Ну, а как иначе следуя поповской логики :-D Кто ему вообще выдал профессорское звание? Он же не знает вообще кто и как революцию делал 1917 года! Программисты значит у Попова на службе у паразитов. Может Попову, не стоит тогда на ЮТубе вообще появляться, который создали "служители паразитов" раз он такой принципиальный и за "рабочий класс"??? Ага, все же попов Признался, что он на службе у паразитов. И на службе у паразитов он дурит головы людям. Ну а как иначе, он же не может на деньги паразитов бороться с паразитизмом? Следу "профессорской" логики - конечно нет.

[@ПарамонКобылко]

Товарищ Попов! Как же так? Какой сейчас рабочий класс, если всё производство в Китае или автоматы заменили его. Любой буржуй пошлёт куда подальше своих "сознательных" рабочих и перенесёт производство в Китай. Времена уже не те, Маркс с Ильичём не предвидели развитие НТР до степени замены рабочего класса машинами, всё по-другому пошло. Надо, товарищи, перестраиваться(Горбачёву привет!), писать новые труды, разбираться в том, что сложилось, а не талдычить как мантру старые выцветшие понятия. Я так думаю

[@ПарамонКобылко]

Дмитрий Зайцев, Большое спасибо за критику, можете развернуть свой тезис про якобы предрекающий отдалённое будущее Капиталъ в разрезе НТР, очень интересно. ("поди, сам почитай" - не подойдёт, читывал, нет там про это ничего)

[@ПарамонКобылко]

"Красные Советы" любили сравнивать свой многократный прирост с 13ым годом, что же до современных коммунаров? Ужель засомневались в героических темпах наращивания НТР? Теперь уже "жалкие проценты" со времён Маркса? Контрреволюцией и оппортунизмом попахивает

[@ПарамонКобылко]

Думаю, дальше бессмысленно, "мизерные приросты" - это полностью роботизированные заводы промышленных гигантов. Что там в Капитале так яро описывал Маркс - так и осталось недоступной тайною, мало того, НТР - советская пропаганда 60ых, а не мировой феномен. Вы очень интересный собеседник, но общего языка для плодотворного диспута у нас найти не получается, спасибо, искренне желаю вам примирения идеологических концепций позапрошлого века с реалиями современности.

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

@@ДмитрийЗайцев-у4ф > НТР современности не идет ни в какое сравнение в то, что фиксировал Капитал. Вообще-то появилось масса такого, о чем во времена Маркса даже фантасты еще не думали. Включая компьютер, за которым вы сейчас сидите. Но вам конечно на всё плевать - лишь бы старая догма была жива.

[@electrocollector4742]

Не согласен, все меняется и в 100-летние теории и практики нужно вносить коррективы. Много личных отношений в ответе.

[@ПроМиша-д2г]

Вы издеваетесь над рабочими, когда называете их хозяевами советской страны

[@РусланРуслан-х6с]

Докажите что они не были хозяевами? Только не несите бред.

[@ДмитрийБачурин-ц3о]

Я отношусь к Михаилу Васильевичу с уважением! Но при этом его постулаты и аксиомы устарели. Он легко вычеркнул меня, кандидата мед. наук, врача из своих союзников. Что мне ждать от диктатуры пролетариата ??? Пламенный рабочий расскажет мне как правильно лечить больных?? Запретит участие в буржуазных медицинских конференциях?? Может рабочий у станка более прогрессивен, чем врач?? Я отлично помню студенческие стройотряды в 80-х годах. Над группой студентов ставили руководителем пролетария в колхозе. Что то мне не нравится диктатура пролетариата... Разговор за столом: - Извините, пожалуйста, не могли бы Вы, если Вам не трудно, передать мне соль... - Ну ты че, блин, интеллигент, чтоли??? - Отнюдь... Такое же быдло, как и вы...

[@AlexanderTch]

Аксиом и постулатов в марксизме нет. Там всё доказано и проверено практикой. Какие твои постулаты и аксиомы?

[@PS..]

Как у сталинистов всегда все просто, сказал Кагарлицкий плохо про Сталина значит "ренегат марксизма", а Кургинян говорит хорошо про Сталина - "прогрессивный". Прошу прощения, но кроме навешивания ярлыков особо в этом выступлении ничего и нет..

[@НиколайПавлов-ш4у]

Говорите красиво про ярлыки, но это не правда, в видео всё по полочкам и с примерами

[@alexanderk7671]

а вдруг рабочий класс прошел генетический отбор, так как остались в живых и имеют детей только те рабочие, которые выполняют приказы начальства.

[@AlexanderTch]

Генетика не определяет характер и взгляды человека. Дурной что-ли?

[@lunedefroid8817]

Почему вы всё время складываете кактусы с зелёным цветом? По Макрксу есть три класса. Пролетариат, который продает свой труд. Мелкая буржуазия, которая живет за продукты своего труда. Капиталисты, которые получают деньги за продажу продуктов труда других людей. Неважно программист ты или столяр, но если ты работаешь на крупную компанию и тебе не принадлежит то , что ты создал -- ты пролетарий. Опять же, если ты программист и пишешь и продаешь программы сам, или создаешь изделия, которые потом продаешь на рынке - ты буржуй. С капиталистами я думаю всё ясно. А если вы вводите ещё какие-то классы, например средний класс или креативный - тогда извольте огласить весь список классов, который существует в вашей классификации, ибо я с ней не знаком. Нельзя просто добавить к 3 классам Маркса креативный. Художник может быть как пролетарием, так и буржуазией. Это зависит от того, принадлежит ли ему его труд.

[@ГодныйКот]

Майкл Джексон - мелкий буржуа, сам пишу, сам пою, сам продаю, а вот сессионный музыкант в студии - пролетарий, так как нанят под конкретную задачу. Все правильно.

[@dmtkr]

это из Троцкого.

[@thisIsVasilius]

Дмитрий Зайцев Слышишь ты, коммунист, ты должен быть смиренен, как христианин. Ты не должен унижать человека, говоря что он "бредятины начитался", просто потому что он не совсем точно что-то понял или процитировал. Ты должен вступать во взаимоуважительный спор, так сказать. Объяснять, что другой человек что-то не понял, или же быть готовым признать собственную неправоту. А сразу же унижать и обзывать другого спорящего - это, практически, fascism Как вообще вы можете считать себя коммунистами, если вы не имеете банального уважения друг к другу и альтернативным точкам зрения? Начетники хреновые

[@thisIsVasilius]

Вы пишите и спорите как школьница. А знатока из себя строите... Так неуважительно себя истинные коммунисты не ведут.Всего хорошего

[@ИванВоронин-и2м]

Застрял в позапрошлом веке. Общество давно бесклассовое.

[@Arkaine3]

Финансовый признак очень даже определяет классовость всякого современного общества.)

[@ОзорнаяСволочь]

да ладно? а рейтинг форбса- так,пыль на комоде?

[@АлександрПавлов-м3с]

Теория борьбы классов марксизма - это шиза. Например, в СССР буржаузии не было, класс "партноменклатура" ни сам маркс ни всевозможные марксисты типа попова не изобрели, и вот нате - в терминах маркса давно уничтоженная бкржуазия вдруг побеждает. Изучайте нормальную теорию на economicsandwe.com.

[@Нескольколов]

Бузгалина я вовсе не люблю. Но тот кто занимается Гегелем серъёзно в отличии от Попова знает, что абсолютным субъектом общества во все времена до конца истории будет интеллигенция генерируемая неважно, из рабочего ли класса и для рабочего класса или из какого другого. Интеллигенция в Германии создала теорию коммунизма; интеллигенция в России выступила авангардом революции.

[@Luchicus]

Демагогия. Где этот рабочий класс и его борьба? Нравится людям з/п в 25 максимальная без квалификации. А не нравится - иди в бизнес. Квалифицированный рабочий может получать 45 и радоваться этому - "средний класс". Но лично меня смущают яхты с вертолетными площадками и виллы с островами. Ну значит это нормально - они смогли, ты нет. А товар не могут купить рабочий с з/п 18 тыс (иждивенцы есть), так купят богатые. А богатые то откуда? Из власти? Или сначала богатый, затем власть? Вот посетите сайт центров занятости: trudvsem.ru Посмотрите зарплаты. Но люди идут, а куда еще идти?

[@людвигван-я5ж]

Ответить наверное вы можете где вообще мелкий и средний бизнес сегодня в нашей стране?!?А не нравится иди в бизнес...Вы народ на кладбище похоже посылаете?!?бизнеса в России сейчас нет ...умер...

[@pavelstepanov580]

Ты хоть понял ,старый что сказал.Кто принес эту сказку про белого бычка.Пролетариатище самый самый самый передовой.Человек который отстоял восем часов у станка откуда он будет передовым,он дошел до дому и пошли вы все дайте спокойно отдохнуть.Ни когда он не был самым передовым.А борьба между классами также вечна ,как борьба между полами

[@владимирнехорошков-б3ч]

Про креативный класс ещё Маяковский в 1927 г. писал. Вот сноска: Автор-составитель Вадим Серов Буква З Землю попашет, попишет стихи Из поэмы «Хорошо» (1927) поэта Владимира Владимировича Маяковского (1893-1930): В полях - деревеньки. В деревнях - крестьяне. Бороды - веники. Сидят папаши. Каждый хитр. Землю попашет, Попишет стихи. Иносказательно о человеке, который умудряется справляться со многими, самыми разными по своему характеру делами (шутл.-ирон.).