Чей труд важнее? Профессор Попов

[@АлександрШоф]

Речь правильная. пока шахтёр не добудет угля, а рудокоп не добудет железной руды, металлург не выплавит железа. Не будет железа - не будет компьютера. Не будет компьютера - не будет программиста. Если крестьянин не соберёт лён, то ткач не соткёт холст. Если нет холста художник не напишет картину. Если нет лесоруба, если нет шахтёра, если нет рудокопа, если нет металлурга, то никто не изготовит гитару. Нет гитары - нет музыканта. Если не будет сельского хозяйства - все помрут. Да, конечно, цивилизацию придумывают художники, но воплощают в жизнь простые работяги. Но работяга выживет и без цивилизации, а цивилизованный не выживет без работяги.

[@toivoglumoff966]

Аминь.

[@toivoglumoff966]

@@mikhailtatmyshevskiy2666 правильно бытие определяет сознание. Материальное (еда) первично , Сознательное (придумать хрень ) вторично. Маркс сказал.

[@toivoglumoff966]

@@mikhailtatmyshevskiy2666 остальные перефирия. Айфон жрать не сможешь.

[@toivoglumoff966]

Да.

[@АлександрОрлов-ь8м]

@@mikhailtatmyshevskiy2666 Крестьянин может без машины, а машинист без еды не может. Еда может добываться или производиться крестьянином, фермером, охотником-собирателем в ходе кулинарной активности и консервации(запасания, засолки, маринования) Так что да, работники сельского машинизированного хозяйства - база, остальные периферия.

[@MyFavoriteGame]

Я теряю дар речи от вашего таланта доносить мысль! Михаил Васильевич, вы очень полезны для нас! Большое вам спасибо!

[@ГалинаКондакова-б9м]

ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ ВАМ , МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ!!! Я ВАШЕГО ВОЗРАСТА. Я ЭКОНОМИСТ БЫВШИЙ И ИНЖЕНЕР ПО ОБРАЗОВАНИЮ!!! ПРОРАБОТАЛА ВСЮ ЖИЗНЬ!!! С КАКИМ ВЕЛИКИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ СЛУШАЮ ВАС!!! НАЧАЛА С ПОНЯТИЯ АМЕРИКАНСКОГО ФАШИЗМА НА ЭКСПОРТ!!! СМОТРЮ ВСЕ!!! И ЛОГИКУ , И ДИАЛЕКТИКУ И ВСЁ , ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ!!! НАПИСАЛА ПЛАТОШКИНУ НИКОЛАЮ НИКОЛАЕВИЧУ!!! ВЫ ОБА ХОРОШИ!!! КАК БЫ ВАМ ОБЕДИНИТЬСЯ!!! ВАШ СОЮЗ НЕОБХОДИМ ДЛЯ РОССИИ!!! ГЛУБЖЕ ИЗУЧАТЬ- ВЕЛИКАЯ ФРАЗА!!! ИЗВЕСТНОЕ ЕШЕ НИ ЕСТЬ ОТТОГО ПОЗНАННОЕ!!! ГЕГЕЛЕВСКАЯ ГЕНИАЛЬНАЯ ФРАЗА ПРИМЕНИМА ВО ВСЕХ ВОПРОСАХ ЖИЗНИ!!! РОССИЯ ДОЛЖГА ВСТАТЬ С КОЛЕН, ЕСЛИ БУДЕТ ПРОСВЕЩАТЬСЯ ТАКИМИ ЛЮДЬМИ КАК ПОПОВ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ И ПЛАТОШКИН НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ!!!!!!!!!!

[@consequenceable]

блин! как он прекрасен!! спасибо Огромное!!

[@i7HX]

Просто речь поставлена.

[@lisagoglee8863]

пнх пнх плюс к этому очень умный человек с большим опытом научной и общественной деятельности. А так то самый обычный человек. ;)))

[@РусланРуслан-х6с]

Я теперь Ничего не смотрю кроме Товарища Попова😂😂😂💗💗💗

[@NIKSUS_YT]

не верю

[@Национально-Освободительно-о3ш]

Как не-хватает таких умных, специалистов, в наше время.

[@mr.deadmen8413]

Типун вам на язык.

[@ДиманШвецов]

@@mr.deadmen8413 А тебе геморроя

[@РусланРуслан-х6с]

Самый Крутой Дед после Тех кто живее всех живых!💗💗💗 Здравия Товарищу на долгие годы!

[@евгенийвласкин]

Спасибо. Интересно излагает профессор.

[@antonkoptyuk1898]

Результат труда- материальное благо! Благо!

[@alexwhite3576]

Со многими тезисами полностью согласен. Сам из сферы IT и вижу очень многих, кто после получения нескольких хороших зарплат начинает смотреть на окружающих свысока. Но, профессор, как мне кажется, вопрос еще лежит в несколько другой плоскости. Эти высокие зарплаты условных программистов создал рынок. Как и относительно невысокие зарплаты шахтеров также создал рынок. Насколько я вижу ситуацию, за умственный труд заработная плата всегда была выше, чем за ручной и считаю это справедливым. Не справедливо кичиться деньгами или успехом (это лично мое убеждение). Ведь если поменять условного шахтера и программиста местами, окажется, что программист, скорее всего, сможет работать в шахте, пусть и гораздо меньше и менее качественнее чем шахтер. Или после нескольких дней подготовки сможет показать хоть какой-то результат. Работа программиста - это не ручной труд, а исключительно умственный и очень специфичный. Навряд ли шахтер сходу сможет писать код. И это принципиальное отличие. Это не говорит о том, что шахтеры в целом менее умные, наоборот, иногда понаслушавшись от айтишников исключительной лажи я в очередной раз ловлю себя на том, что не понимаю, как это все работает: связь умственных способностей-логики-кретического мышления, которые зачастую отсутствуют у айтишников в бытовых и социальных вопросах. Так вот, прогресс - это сплав науки и условного капитала (немного по-другому и сформулировал Маркс). И в науке и в капитале знаний больше, чем предполагается от рабочего, поэтому и зарплата выше. Вопрос так же и в том, что работа шахтера НЕДООЦЕНЕНА его работодателем - зарплаты занижены искусственно и по этому вопросу написано множество статей. Это главная проблема. Риски получения травмы условным программистом и условным шахтером НЕСОПОСТАВИМЫ.

[@Tulia92]

Чёткий философ, мне нравится.

[@i7HX]

А главное, что философия, что дышло - куда повернул, туда и вышло :)) Но труд свой, он считает важным, не смотря на его бесполезность.

[@Tulia92]

Труд каждого человека важен.

[@i7HX]

дима ситкин Ну в центрально европейских странах философия да же не считается наукой. Труд проституток то же безусловно важен исходя из твоего утверждения. А реальная их польза много выше, чем современное существование философии.

[@sera1122]

не каждого. к примеру я считаю губительный труд нынешней думы и единоросов

[@i7HX]

Sera Z Они свои интересы прокачивают и делают это за счет остальных и довольно на высоком уровне.

[@ТанзиляМинибаева-к5ф]

Умница хочется слушать и слушать!!!

[@ИринаРзаева-ф2с]

Добыть себе пропитание, великий труд. На любой труд расходуется энергия. Для интеллектуального умственного труда нужно больше энергии. Мозг - самый ленивый орган, но и потребляет энергии больше всего. Трудится и муравей и лиса, которая кур ворует у сельчан и человек. Жизнь - это движение, на это нужна энергия. Всё и всё трудятся, чтобы выжить.

[@ЕленаМихайлова-и8щ]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВАШИ ТРУДЫ

[@натальяЧернобровкина-т1б]

Спасибо М. В.Попов!! Что есть такой "поп" как ты, который проповедует истинность КОММУНИЗМА

[@Samosoboi...]

Поп - означает: Порядок Определяющий Путь ))

[@zlobnyidobrun]

умница, умница, умница

[@SIBERBlitz]

Спасибо за разъяснения!

[@SIBERBlitz]

Профессор Попов известный и уважаемый человек. Если ты колхозник не можешь понять, о чем он говорит, то это происходит только в силу твоей умственной ограниченности и отсталости.

[@arturnilin359]

В понимании кариталистов те кто дают команды и есть производители и самые важные во всей цепи производства.

[@ezubok685]

паразиты до половины своей прибыли готовы потратить на обоснование справедливости и необходимости своего положения.

[@ddunpeal9286]

Я ,думаю ,одно из главных это то, что труд сейчас продаваем. вот и все

[@ОлегНет-н6б]

Очень важная информация!!!

[@dndn8358]

Вот таким должен стать " искусственный интеллект " в России !

[@АлексейШокуров-п1п]

Доступно для простого человека, лайк каналу

[@СаняНарскин]

Про рябчики улет!!!!! Я с вами профессор !!!!!! Монтажники

[@SmokeBloody]

Спасибо, все понятно объясняете.

[@sm2068]

Зачем нужна Терешкова - если ее можно заменить на собаку Лайку ? ! И почему Лайке не дали Героя Советского Союза ? ! ..

[@ЗемляПланета-щ6ы]

Все гениальное просто☝️👌👍

[@arturnilin359]

Если говорить о Древнем Риме, то наука почиталась менее военного дела и политики. Чем не нынешняя ситуация?

[@Tapok2000]

Какие духовные блага у программного обеспечения для ЧПУ? Это вполне себе продукт. Так же как и книга - продукт.

[@ЛаврентийПавлович-р5ы]

Самолёт "СуперДжет" лучший?? А то что он целиком из импортных запчастей собран и при первом же полёте разбился об гору со всеми пассажирами и экипажем - про это профессор позабыл! И дрянь заграничную назвал "лучшим"!

[@1234588748]

Что важнее: сердце, печень, нога? Какой ещё идиотский вопрос будет рассмотрен? Догматиков переклинило от догматов. Ленин не являлся прогрессивным революционером, потому что не принадлежал к рабочему классу? А все рабочие были ярыми революционерами? Когда вы откажетесь от догматов и включите мозг?

[@mr.deadmen8413]

Вы не корректно задаете вопрос. Не "когда ?" , а "зачем ?" и в чьих интересах попов так яро продвигает "трудовой нацизм" в сознание людей ?

[@iqfunru]

Объясняется это просто: М. Попов хорошо устроился в той системе, где можно было болтать о научном коммунизме, иметь проф. з/п и дачу. А при капитализме на такой лабуде далеко не уедешь. Сами же они и говорят, что буржуи не дураки и умеют считать деньги. Вот ему и хотелось бы вернуть эти золотые годы, но страна трусливо и позорно прос...на теми, у которых были КГБ, МВД, МО, суд, тюрьмы, прокуратура, наёмные убийцы, колящие диссидентов отравленными зонтиками... Но некому было этой куче малодушных холопов написать приказ № 227, чтобы они решились что-то сделать (чтобы их не расстреляли за его невыполнение.)

[@pjzyjm1943]

Браво

[@tania-mila]

А вот как быть с учителями в нынешних школах, которые пугают учеников рабочими профессиями, думая, что тем самым они мотивируют ребенка учиться? По их мнению рабочий- это необразованный человек 3-го сорта

[@iqfunru]

Рабочим надо повышать культуру и не пользоваться матом для связи слов в предложения.

[@ВоваЗвонарев-н1ф]

@@iqfunru "благородные" порой ни чем не лучше.

[@ЗаСоветы]

ну на счёт шахтёров с вами не согласятся строители, у которых и опасность и тяжесть работ не уступает, а может даже и превосходит шахтёрскую .

[@ФатимаВ-ф1ы]

Максим Потапов Шахтёры ето он сказал скорее образно и имел в виду рабочие специальности, которые деиствительно заслужывают высокие зарбплаты за свой труд!

[@doitintelligently1956]

Автор польстил рабочему классу, но есть и другая сторона медали. Я сам имею высшее образование, мой одноклассник, друг. Не закончил "вышку", потому, что по молодости зарабатывал больше меня, особенно пока я учился. Спустя годы ситуация поменялась на обратную, и в итоге получается всем известная фраза: "кто на что учился". Айтишников масса, порог вхождения в профессию просел, но зарабатывают именно умом ребята а не руками. Это разве плохо? Обидно фрезеровщику, что юнец получает в два раза больше его,? - Да! Но таковы реалии. Когда-то машина заменила человеческий труд молотобойца, сейчас нейросети заменяют человеческий труд в многих эпастасях..

[@nikolaynikolaev1616]

Советский Союз отчасти и развалили, когда при Хрущеве и Брежневе не стало потребности в рацпредложениях и перевыполнения нормы выработки, это даже отбивало желание трудиться с полной отдачей из-за повышения нормы выработки, при неизменной месячной оплаты.

[@iqfunru]

Да, эта тупая ленинская уравниловка, в частности, всё и развалила. Нет смысла хорошо трудиться, если ты не хозяин и прибыль забирает государство (вернее, очередные проходимцы, сидящие за его вывеской. И потом раздают её неграм на их очередные революции.) В США фермеры (2,5% населения) кормили свою страну и на экспорт хватало, а в СССР 40% сельского населения не могло прокормить, приходилось покупать зерно и ячмень у проклятых канадских буржуев. И тракторов в США было раз в 100 меньше, чем в СССР...

[@НиколайИсаев-у4п]

Если роботы убирают снег, а программирует их человек, т.е. создает идею? Чей результат труда и кто рабочий?

[@vladimirnizhevyasov8991]

Тот, кто собирал роботов.

[@iqfunru]

@@vladimirnizhevyasov8991 А если роботов собирает робот, тогда облом марксистской теории? :-)

[@analyticcom7097]

Отлично

[@СвятославТалалов]

Крутой профессор!

[@constantinnoseussr]

Я все понял, но немного не понял... Если я двигаю джойстик управляя марсоходом, то я рабочий, а если напишу программу которая будет управлять марсоходом, то я программист? А если режим работы автоматизирован - часть пути едет прямо, по программе, а встретив препятствие ему необходимо ручное управление - это кто тогда рулит, водитель или программист? И какой товар создает марсоход..., или какой товар с его помощью перемещается..., или марсоход сам товар и при его перемещении создается прибавочная стоимость? В общем, я запутался...

[@lisagoglee8863]

Читайте науку логики Гегеля.

[@ЗаСоветы]

важнее не важнее, а кушать каждый день хочется .

[@ЛаврентийПавлович-р5ы]

Профессору Попову следовало бы знать что Ломоносов пришёл из Архангельска пешком учиться в Москву в греко-славянскую академию в 1732 году во времена Анны Иоанновны (кровавой).. В те времена в России университета ещё не существовало. Первый Университет был основан Ломоносовым в Москве в 1755 году. В Петербурге же Ломоносов оказался лишь в 1742году уже при Елизавете... Вопиющая историческая безграмотность профессора!

[@robertirwin5161]

Левее самых правых. КЛАСС!!! Май 6, 2021!

[@leontijpavlov4689]

Для нашего времени Дворник. иначе утонем в --. да и дворник для голов. тоже непомешалбы. выясняя кто главней и кто должен больше получить благ.. мы и живем в том чего больше всего.организм человека производит. и штоб мы не утонули в нашей продукции ---. кто нужен .и кто главней.Все работы хороши выбирай на вкус. и это нам давала наша страна. а капитализм .это просто смерть и ничего более.единственная професия ненужная миру .спекулянт капиталист.

[@ksgo3447]

при Капитализме невыгодно быть рабочим, нужно быть начальником над другими рабочими, большинство не станет. а где изначально помощь без классов - там можно на равных в неидеальном мире.

[@MrAdamazz]

Главного так и не сказали! Было сказано, что рабочий непосредственно производит блага. Очень многие товары-блага сейчас - содержат программное обеспечение, без которого эти товары потреблять нельзя! И прошивка этого ПО выполняется в последнюю очередь. Получается как раз, что программист и есть рабочий в данном случае.

[@Ivan-jt2te]

Ну, можно сказать, что такой программист ближе к рабочему, однако рабочим он все равно не является. Без инженера который придумает форму видеокамеры, решит какую линзу поставить, камеру потреблять тоже нельзя. Однако от этого инженер не становится рабочим.

[@MrAdamazz]

Ivan Vershinin , да я уж сам понял, после того как написал. Получается, что программист пишет программу один раз, а рабочий уже записывает её на многие и многие приборы. Действительно аналогично работе инженера.

[@ПрограммистиКоммунист]

А что вы понимаете под словом "рабочий"? Если рабочий для вас - это фабрично-заводской производительный наемный рабочий, то программисты к таковым не относятся. Если рабочий - это просто производительный наемный рабочий, то тогда относятся. Если рабочий для вас - это рабочий вообще, не важно наемный и производительный ли, то к такому рабочему относится и мелкий буржуа, и чиновник. Они же тоже работают.

[@lisagoglee8863]

Программист и Коммунист глубина таких измышлений на поверхности мысли лежит пеной - зачислить в рабочие служащих, дотянуть туда менеджмент, а потом выражать интересы только буржуазии с псевдо научных позиций.

[@ПрограммистиКоммунист]

Есть четкий критерий определения классовой принадлежности, ведь это не вопрос личного выбора, а следствие занимаемого положения в экономике. Пролетариат - это класс производительных наемных рабочих при капитализме. Тех, что продают свою РС, и ее применение увеличивает капитал. Служащие к пролетариату не относятся, так как они не производят капитал, а напротив, на них он тратится. Под "менеджерами" совершенно не понятно, кого вы имеете ввиду. Если директора какого-нибудь Газпрома - то не факт что он вообще является наемным работником и живет "только на зарплату". Так называемые "топ-менеджеры" зачастую сами являются капиталистами либо получают денег за свою работу значительно больше стоимости своей рабочей силы - то есть они живут не с ее продажи. В то же время директор какого-нибудь другого предприятия вполне может быть наемным работником, пролетарием.

[@ОлегИванов-ю5ж]

Самым важным оказался труд пропагандиста.Они смогли переформатировать сознание людей,и добиться им нужных результатов.А пропагандисты противоположных взглядов не доработали.Что и сейчас происходит.В 17 большевики смогли убедить народ,а в 90х его смогли разубедить пропагандисты буржуазии.

[@2дняпереживаний]

молодец .

[@lovin7927]

Наши разрабатывали подходящие алгоротмы для своих счётных мешин,

[@viktortyumin9175]

Нужно разделять интеллигенцию на ту, которая участвует в производстве материальных вещей (конструкторы, проектировщики, технологи и др.), и ту которая в этом не участвует (медработники, преподаватели, журналисты, писатели, артисты и т.д.)

[@lisagoglee8863]

Viktor Tyumin а смысл этого разделения? Интеллигенция ни там, ни там не производит непосредственно.

[@arscont]

Учителя и преподаватели производят тех же конструкторов, технологов да и рабочих тоже. Медработники? Можете их рассматривать, как ремонтный персонал Сломался станок - бежит инженер или техник и ремонтирует. Сломался инженер - бежит медработник и ремонтирует его.

[@hkl545]

медработники и преподаватели тоже участвуют в производстве материальны вещей, они лечат и учат людей, которые непосредственно участвуют в производстве материальных благ. Артисты вообще по-моему к интеллигенции не относятся.

[@viktortyumin9175]

Lisa Goglee, есть смысл разделения! Тот же конструктор разрабатывает модель продукции. Торчит постоянно в цехах, запуская изделие вместе с "непосредственными участниками" процесса.

[@hkl545]

Александр Чернов Никаким.Только если не проводят агитацию и пропаганду труда своим творчеством.

[@pd3663]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@Timezero2010]

а как быть если рабочий сам придумывает как ему работу выполнить и из чего?) мне вот на работе мастер говорит -иди туда-то узнай что там надо делать и сделай. и что бы там ни было я сам решаю как мне работу выполнить а инженеры и прочие ''мыслители'' сидят по кабинетам пьют чай)

[@Kolobud]

Значит у тебя особый класс - креативный рабочий!

[@iqfunru]

Требуй доплату за более квалифицированный и интеллектуальный труд. :-)

[@ЛарисаБулычёва-б7щ]

В том-то и смысл привлекательности интеллектуального труда, чтобы решить задачу малыми затратами, меньшим количеством шагов. И ещё чтобы ход решения был КРАСИВЫМ. (5.40)

[@владимирнехорошков-б3ч]

Разделение труда по Ад. Смиту - это анахронизм, пещерный век. Пора от разделения труда переходить к объединению труда, а сам труд не делить на умственный и физический, а делить на производительный и управленческий, где каждый участник определенного этапа ориентирован на конечный результат при соблюдении процесса единого объединяющего цикла: идея, - организация технологического процесса, - исполнение и воплощение идеи в конечный результат. Профессор Попов М.В. хорошо устроился, потому лжет и хамит не стесняясь, прикрываясь ученой степенью и именем Карла Маркса.

[@yuryradkevich7154]

проблема коммунистов в том, что реальный продукт в развитых странах производит абсолютное меньшинство. Большинство уже давно работает в услугах.

[@8летбамбас]

а в неразвитых как дело обстоит?

[@АндрейНовиков-я2н]

Рабочий - тот, между кем и машиной не стоит другой человек. Между программистом и машиной стоит человек?

[@vladimirnizhevyasov8991]

Вы невнимательно слушали. Не между человеком и машиной, а между человеком и результатом труда. И да водитель- дальнобойщик рабочий однозначно.

[@МихаилМыхов]

Рабочий отличается от всех, только одним. Есть завод, он живёт только им. От судьбы завода зависит его жизнь. Для развития данного завода нужны ученные, инженеры, программисты, технологи, управляющий персонал, бухгалтерия и т.д. Для жизнеобеспечения нужны крестьяне, врачи, учителя, магазины, логистика, строители, жкх и т.д. Для отдыха - певцы, артисты и т.д. Если нет завода, то никто не нужен. Рабочий заказчик всех благ, но без всех остальных он прожить не может. Сейчас решает капиталист быть этому или не быть.

[@commenterwebsite1695]

Странное рассуждение, я думал, что потребление и запросы общества рождают нужду в заводах и так далее, а капиталист это просто такая надстройка, которая организует эту хаотичную массу, но и за счёт хаотичности извлекает прибыть так как нет системы плана и так далее

[@МихаилМыхов]

Commenter Website Рабочий, больше всех привязан к заводу, т.е. к территории. Так как заводы имеют уникальное оборудование, может даже единственное например в стране. Сменить место жительство намного сложнее, можно но без обучения не обойтись. Людям других специальностей намного проще. Например учитель, он в другом месте может найти подобную работу. Рабочий больше всех заинтересован в развитие завода и прилегающей территории, так он хочет, чтобы и дети жили рядышком. Капиталист строить ничего строить не будет, ему надо отбить, что вложил, потом прибыль получить. Платит зарплату небольшую, среднюю по региону (своего рода монополизм), ее хватает рабочему только на поесть и города у нас затухают. Капиталист, если он крупный, может даже ни разу не приехать, а только нанятые директора. Нужны ему садики, врачи и т.д?

[@ПрограммистиКоммунист]

У меня отец в свое время сменил несколько заводов. А друг-программист теперь лет на 15 привязан к компании, в которой работает (из-за кредитов).

[@МихаилМыхов]

Программист и Коммунист Быть на рабочим на заводе это не означает, что он раб этого завода, но намного сложней поменять место работы, например смотрел передачу, где шахтер с Данбасса переехал на Кузбасс, где есть шахты. Программист я думаю не имеет такие ограничения.

[@ИдущийАсадулин-э7е]

Если это не несёт прибыли, то плевал капиталист на запросы общества. С другой стороны, с помощью рекламы, навязывается "спрос", без которого отдельные человеки (Ведь ты же достоин этого! Это же круто!) думают, что без этого никак не обойтись. А общество вполне себе обойдётся. Оглянись вокруг и сам увидишь, сколько ненужных вещей окружает тебя без которых можно запросто обойтись.

[@fghhna]

По теме: работаю на заводе и нас "добровольно" вынуждают выходить по субботам, т.е. 6й день, обычно получается 3 субботы в месяц. В эти дни всегда была двойная оплата, т.е мы работали пол смены (отдыхать то хочется, а особенно в выходной день) а ставили нам как за целую смену, и тут значит выходит приказ две недели назад, мол, нечего черни отдыхать, будет у вас теперь обычная будняя оплата, пахайте товарищи вы теперь полный день и в субботу.

[@АлександрОрлов-ь8м]

Все равно, конечно ,не очень понятно. Есть операторы машин. Машины снабжены микропроцессорами, то есть цифровизирваны. Оператор определяет последовательность действий три-д-принтера,например, на компьютере, создав модель, затем нажимает пуск. Три-д-принтер печатает детали. Оператор - рабочий или мелкобуржуазная интеллигенция?

[@ВасилисаУмелая]

Токарь на станке с ЧПУ это интелегент, а на простом станке - пролетарий)

[@kolibry7777]

Тогда шайтер с отбойным молотком - интеллигент, с киркой - пролетарий. Просто развитие науки и техники усложнило и усовершенствовали орудия труда.

[@hansmecklenburg4525]

Ориентируясь на 42 секунду- без производства( железа)компьютера, айтишник ни кому не нужен

[@НазимоваНаталья-т3ы]

А без софта железо кому нужно?

[@НазимоваНаталья-т3ы]

Кому нужны будут айфоны, самсунги и т. п. без софта?

[@Anarcho-alcoholist670]

@@НазимоваНаталья-т3ы Но ведь железо то первично.

[@iqfunru]

@@Anarcho-alcoholist670 Первична железная руда, которая закопана в земле. И сначала кто-то должен придумать, как её найти, достать и получить качественное железо. И этот кто-то, к великому сожалению поповых и их адептов, не рабочий, а инженер и учёный. А чтобы рабочий начал работать, ему кто-то должен сказать: копай здесь, кидай туда, а пока летит - отдыхай. :-)

[@EllestarTheElflord]

Да, и по поводу описания видео. Программист - инженерная профессия (специальность так в институте называется, инженер-программист). А "офисный планктон" не включает в себя инженерные профессии.

[@iqfunru]

А этим пропагандистам (Платошкиным, Сёминым и прочим, которые хотят зажить хорошей жизнью депутата ГД) всё равно: они под эту болтовню для идиотов делят наследство дядюшки Зю, а это 10-15% электората, дробят протестный электорат вместо того, чтобы объединить его. Кстати, в одном видео Попов отрицательно отзывается о Платошкине: кому же нравятся конкуренты?

[@андрейашихмин-ы1д]

👍🏻

[@НазимоваНаталья-т3ы]

Всё хорошо, но не совсем правильно. Труд - это деятельность, направленная но создание благ (материальных, духовных и даже некоторых социальных). Благо - это то, что удовлетворяет разумные потребности людей. Труд бывает самостоятельный и наёмный. Труд создаёт добавленную стоимость. Наёмные работники получают только часть добавленной стоимости (необходимый продукт). Оставшаяся часть достаётся капиталистам (прибавочная стоимость). Вот и всё. А деление на рабочих и служащих имеет чисто технический характер. Служащие работают с информацией и производят информацию. Рабочие связаны с материалами и энергиями, они производят материальный продукт (включая материальные услуги). Труд служащих умственный, труд рабочих преимущественно физический и умственный.

[@sergsmok7379]

Кто такой космонавт? на 7:00 нажимает на кнопки рабочий - но тогда игрок на бирже нажимает кнопки = рабочий. Деньги же материальны))

[@АлександрПравый-р2ф]

Раньше он говорил, что рабочий это тот, кто непосредственно производит. Теперь - кто производит и перемещает. Если отталкиваться от этой логики, можно представить себе ситуацию с двумя людьми, работающими на заводе. Один пишет программу для станка, второй жмет на кнопку, чтобы запустить технологический процесс. Первый не будет рабочим, второй - будет, несмотря на то, что оба лишь жмут на кнопки. Так же, рабочим будет грузчик, который перемещает произведенные вещи. Но, видимо, не будет рабочим точно такой же грузчик, который принимает эти вещи в магазине, который ничего не производит, а занимается продажей.

[@uncle-xxi]

А если космонавт дает команду искусственному интеллекту но иногда и сам рулит? С введением в трудовые отношения робототехники некоторые из обсуждаемых положений размываются...

[@ВладимирМарченко-ч1й]

Комментарии кроликам!!!

[@ВладимирСимаков-ь1п]

Вот такой нужен президе нт России .

[@VLAKUC]

Аудио дорожка: yadi.sk/d/u5xbZ1gG3Gmokk

[@ГеннадийНовичков]

Советский /российский космонавт - одушевленный груз, он ничего в движение не приводит.

[@lisagoglee8863]

Геннадий Новичков Гагарин управлял космическим кораблем. Без его действий корабль бы несколько дней мотало бы вокруг Земли.

[@ГеннадийНовичков]

Lisa Goglee Вы ошибаетесь, Гагарин летал в полностью автоматическом режиме. Процедура схода корабля с орбиты инициировалась по таймеру. Была возможность ручного управления, но она так и не была использована. Если более поздние космонавты хотя бы формально проводили какие-то исследования, и выполняли какие-то действия, то Гагарин и его ближайшие исследования - абсолютный подопытный груз.

[@ГеннадийНовичков]

Lisa Goglee Советские космические корабли разрабатывали ракетчики, что и наложило отпечаток на всю советскую космонавтику - в ракетах не бывает пилотов, там "полезная нагрузка".

[@ГеннадийНовичков]

Fedora Workstation Автомобили разрабатываются автомобильщиками, что и наложило отпечаток на все автомобилестроение Напрасно ёрничаете. Американские космические корабли разрабатывались авиастроителями, и подход там другой - там в штатную процедуру пилотирования встроены определенные действия человека. В штатную, а не экстренную, в отличие от. Сразу для упоротых: речь не о том, что лучше/хуже - просто разные подходы. _______________________________ "пилотов не бывает" автоматически означает что Вы по диагонали читаете? Не "пилотов не бывает", а "в ракетах пилотов не бывает", поэтому в кораблях, которые разрабатывали ракетчики, космонавт - груз, а не пилот. К чему остальной бред про автобусы, я, если честно, не понял, поэтому комментировать эту кашу смысла не вижу.

[@ГеннадийНовичков]

Alex Mann Коверкая фамилии, вы показываете, прежде всего, уровень собственного интеллекта. Давайте без этого, детский сад, ей богу. Вы понимаете разницу между ракетой и кораблем? Первые американские космические корабли разрабатывал Макдоннел Дуглас - авиастроительная компания.

[@Eligah_Fedorov]

Неправильно, ученый с легкостью засеет поле, а крестьян нихрена не придумает ядерный реактор

[@anrewozhegin9646]

Неправильно. Ученый несможет.

[@ФилиппЧернышев-л8щ]

Учёный сможет, но очень очень плохо! Нет навыков, только теория! КПД 0.5 %

[@iqfunru]

@@ФилиппЧернышев-л8щ Ну, как же: вон, народный босоногий академик Трофим Лысенко здорово поля засевал. :-)

[@lenk0belk0]

Некорректно задан вопрос. Картина не повышает производительность труда. Программа - повышает

[@МихаилАндреев-и9л]

а если человек дает команду умной машине, он рабочий?

[@lisagoglee8863]

Да.

[@Pesoknavetru]

я запутался. значит если я решаю что вправо и руль кручу вправо - я рабочий. если я решаю что вправо и даю команду - вправо - руль крутит кто то - я не рабочий. если я даю команду вправо - а руль крутится от голосовой команды ? то кто я?

[@ФатимаВ-ф1ы]

Pesoknavetru Всё очень просто, сколко колории ты потратил производя любой тавар, не зависимо умственно или физичесский должен получать в соответствии!

[@ЕвгенийРор]

правдивая трансляция новостей (как критик в театре)

[@wilypython1828]

IT-шники в подавляющем большинстве максимум тщеславны и минимум пассионарны. :) Сам IT-шник. Все правильно, рабочие у станка (у кувалды, у трактора и т.п) наиболее прогрессивны в коммунистическом движении.

[@СофьяПеровская-н1ы]

Мне кажется, что программисты и пр. относятся к инженерно-технической интеллигенции.

[@wilypython1828]

Так и есть, но хочется им быть пролетариатом, оказывается.

[@commenterwebsite1695]

Просто есть простор для пассионарности, за счёт узкой специализации, т.е. особо нет понимания что ты там делаешь, а будь дворником - тут понятно столько на это и все это результат оптимизации системы, и так считать некорректно так как у человека с условной кувалдой может быть буржуазный взгляд, а у миллионера коммунистический, это не зависит от вида труда, а от мироощущения, Маркс и Энгельс были совсем не людьми у кувалды, а вполне себе богатыми людьми

[@MrCupofcoffe]

Именно. Одна из прямой обязанности кодеров - внедрение того, что они наиндусили в жизнь. Без этого они не нужны. А для внедрения в жизнь надо объяснить, просветить, убедить. Но, это слишком сложно(вы читали инструкции к проприетарному софту для юзверей и тех.доки к нему же для внедренцев? Это лютый звиздец, я Вам скажу!) - проще объявить себя уникальным креативным перцем, а остальных в быдланов записать. Короче - имеет место типичный социальный шовинизм под маской элитарности.

[@alvahtin79]

Да пусть будут, если смогут перейти от класса в себе в класс для себя. Но что-то мне предвидится, что кроме болтовни в интернете они никуда не двинутся. Так и останутся на уровне техподдержки.

[@СергейКравченко-э7м]

а про мотивацию то забыли: шахтером или дворником может быть каждый, а ученым или управленцем не каждый... именно поэтому они и получают больше, если бы они получали столько же, то нафига им напрягаться и учиться? махали бы лопатой как все СССР технологически отстал от Запада именно потому, что основная масса инженеров получала меньше таксиста или шахтера... а в тех отраслях, где СССР опережал Запад (космос, оборонка) как раз ученые и конструкторы были на особом положении

[@vadimkonev8363]

Делить труд на умственный (интеллектуальный) и физический - путь в никуда, только людей запутывать. Труд делится на производительный и управленческий.

[@andreykamchatnikov8386]

Ломоносов в Москву пришёл.

[@konstantinzouev4549]

Коммунисты застыли в развитии своего учения лет на 50. Трудовые коллективы из тысяч рабочих, все более становятся анахронизмом, а они все грезят о солидарности трудящихся. Да и изначально взялись агитировать на разрушение всего старого именно рабочих, т.к. их было удобнее всех прочих сплотить и организовать, они и учение свое скорее подгоняли под результат, а не наоборот. Хрен кто за ними пойдет, если рабочих на крупных предприятиях будет не более сотни, да и те по квалификации, образованию и доходам будут ближе к прежним инженерам, а не безграмотным работягам начала 20-го века. Приверженность догматам учения середины 19-го века, когда под рабочими понимались исключительно производители материальных благ, завела их в тупик. Что, складские рабочие, водители, уборщицы, ремонтники, это не рабочие? На кого они (коммунисты) будут опираться, когда большую часть материальных благ будут производить на огромных автоматизированных комплексах?

[@8летбамбас]

рабочих в 1917 было не больше 10%

[@K062]

Даёшь программистам 3D принтеры !

[@mihaelromanoff4871]

комментарии кроликам?)

[@CNC_5X]

В комментариях каждый второй программист

[@АнтонАлябьев-п1й]

1. Автоматизированные системы управления и обработки информации - одно из основных направлений IT позволяет фактически увеличить эффективность управленцев в несколько раз. Айтишник не должен ничего производить, он является катализатором производства. 2. Сравнительная ценность класса зависит от типа общества. Когда у нас завершится индустриализация, приоритеты поменяются. Разногласия возникают в том числе от того, что некоторые люди ориентируются на порядок жизни развитых, постиндустриальных стран. 3. Рабочим приходится вкалывать, несмотря на перепроизводство, потому, что "администратор" нашего общества некомпетентен.

[@EllestarTheElflord]

"Между рабочим и результатом труда нет никакого другого человека" (2:24) - между программистом и компьютером тоже нет никакого другого человека (кроме, возможно, но не всегда, других программ, тоже написанных программистами), какие команды программист компьютеру даст, так и будет действовать компьютер. Все остальные пользователи компьютеров пользуются не компьютером напрямую, а комплексом "компьютер плюс написанные программистами программы". Достаточно прочитать требования к кандидатам при устройстве на работу - для выполнения работы по специальности требуют знание конкретных инструментов (программных продуктов), а не "знание компьютера". Вы упомянули станки с ЧПУ в качестве примера (4:17). Так вот, некоторых случаях разница между рабочим и программистом исчезает практически до нуля - есть, например, язык программирования устройств с ЧПУ (станков) G-code. Рабочий, управляя станком с помощью традиционных органов управления, может сделать ровно то же самое, что программист сделает с помощью более современного "органа управления" G-code, и будет произведен один и тот же продукт. "Но надо различать, что человек непосредственно создает" (4:23) "мы создавали по существу последовательность действий, команд, которые приводят в движение машину" "машина дура, вот если вы программу туда поставите, тогда она будет выполнять содержательные всякие функции". Совершенно верно, но вывод у вас почему-то обратный. Сам по себе компьютер полезным продуктом не является, т.к. заставить его выполнять полезные функции могут только программисты. А вот когда у компьютера есть программы, тогда он может выполнять полезные функции. То есть продуктом является не сам компьютер, а компьютер с полезными программами, причем программы создаются только и исключительно программистами напрямую, без какого-либо другого человеческого звена между компьютером и программистом. "Космонавт - это человек, который непосредственно приводит в движение корабль. А если непосредственно, то он рабочий" (7:00). А программист - это человек, который непосредственно "приводит в движение" компьютер. Компьютер сам по себе такое же устройство, как и космический корабль или автомобиль, как им рулишь, то он и делает. И рулят им непосредственно программисты. Все остальные пользователи рулят программами, написанными программистами, а не компьютером напрямую. "Если он не команду дает своему подчиненному управлять марсоходом, а сам управляет, на какие-то рычаги нажимает и кнопки, и соответственно двигается марсоход, он кто? Рабочий." (7:20) Точно так же, как программист сам управляет компьютером, так и действует компьютер. Компьютер без программ, написанных программистами, настолько же бесполезен, как марсоход без оператора или автомобиль без водителя. В общем, если обобщить. Рабочий своими собственными руками напрямую производит инструмент "молоток" или там "автомобиль" или "деталь автомобиля". Программист своими собственными руками напрямую производит инструмент "программный продукт", и более того, можно аналогичный инструмент сделать в виде совсем уж материального актива (собственно, раньше так и делали) - на механике, на реле, на рассыпных радиоэлементах и т.д., просто это неэффективно. Даже если инструмент "компьютерная программа" выглядит для вас не очень материально, это не делает его не инструментом - просто экономически выгодно данный инструмент делать в виде компьютерной программы. А программиста это не делает не рабочим. Собственно, компьютеры не умеют считывать нематериальную информацию (например, идеи из этого видео), так что программы вполне себе материальны.

[@ДругоеимяФамилиев]

EllestarTheElflord+ Вы розеточку с вилочкой не заметили? А её кто-то поставил и провода от АЭС или другой ЭС протянул. Флешка вполне материальна и сделана она человеком который, хотя бы включил конвейерную линию по её изготовлению. Этот человек рабочий. Хотя бы на этом этапе.

[@EllestarTheElflord]

Есть калькулятор, который можно потрогать и подержать в руках. Есть калькулятор как программа на компьютере или смартфоне. И то, и другое - один и тот же инструмент с одними и теми же функциями. Также и любую другую компьютерную программу можно выполнить полностью в железе. Ну будет она в тысячи раз дороже, зато вы поймете, что я пытаюсь вам объяснить. Ну а другие в это время будут пользоваться более дешевыми инструментами, сделанными программистами. Да, и как вы сделаете конвейерную линию без программистов? А флешку вы силой мысли считываете, или там драйверы есть? АЭС у вас без управляющей ЭВМ и соответственно управляющих программ? Интересно у вас получается, вот эта часть конечного продукта сделана руками рабочих, а вторая неотъемлемая часть продукта у вас, оказывается, сделана руками не рабочих. Как-то логика у вас хромает, не? Опять же, это всего один пункт обсуждения.

[@ДругоеимяФамилиев]

EllestarTheElflord+ Программа всего лишь проект, пусть на неё и затрачены труд и время программиста. В проекте самого прекрасного дома нельзя укрыться от непогоды. ЭВМ не строится силой мысли. Кто-то её соорудил из каких-то _материалов_. Не из мыслей, не на бумажке нарисовал. Где-то прочёл, что один мобильник при производстве оставляет ок. 60 кг отходов. Кто-то добыл руду, кто-то построил ЭС, подвёл воду и т.д. " Труд - это процесс обмена веществ между человеком и природой, в ходе которого человек приспособляет вещество природы для удовлетворения своих потребностей." Что-то непохоже это на _"материальный"_ труд программиста.

[@EllestarTheElflord]

Неверно, программа - это не проект, а готовый продукт. Проект программы - это техническое задание или, например, блок-схема (см. википедию, если вы не знаете, о чем я). Делать проекты программ тоже учат инженеров-программистов. Хотя на работе это могут быть и разные должности - например, у нас на работе с пользователями общаются только консультанты (составляют функциональные требования, функциональный дизайн, инструкции и т.д.), а программист собственно выбирает конкретную реализацию, пишет код (на основании функционального дизайна). До этого в другом отделе я делал все этапы сам. Насчет материального. Еще раз, труд программиста вполне конкретен и записан на материальных носителях данных. На перфокарте он виден глазами, на DVD микроскопом, на некоторых других носителях только приборами - но он машиночитаем и записан на физических принципах. Для сравнения, данное видео или текст не могут быть восприняты машинами и не являются готовым инструментом для выполнения каких-либо действий, это именно нематериальные идеи. Опять же, вы так и не ответили, почему отдельные части той же конвейерной линии у вас сделаны руками рабочих, а другие части сделаны руками нерабочих? Оби части необходимы для функционирования конвейерной линии. Вот без видео и без текста конвейерная линия будет замечательно работать. А без программного кода... Ну, опять же, можно и чисто на механике ее сделать, а можно заменить программным кодом. Мне вот интересно, как у вас одна и та же часть одного и того же объекта (конвейерной линии), выполненная двумя разными способами, в одном случае является трудом рабочих, а в другой не является. Вы это как объясняете? Более того, такой пример. Есть закольцованная лента с дырками (перфокарта). Ее можно использовать напрямую (записанные команды рабочего на приводы станка), а можно записать на нее программу для станка с ЧПУ, которая и будет управлять приводами. По вашей логике, получается, что в первом случае у нас рабочий сделал команды, а во второй раз нерабочий. Вы можете хоть какой-то аналогичный пример привести с какой-то другой профессией, кроме программиста? Где рабочий магическим образом превращается в нерабочего, делая абсолютно тот же самый физический продукт, что и рабочий (перфокарту с командами к станку)?

[@ДругоеимяФамилиев]

EllestarTheElflord Неверно, проект дома это тоже готовый продукт им как и программой 3-Д принтера для постройки дома нельзя укрыться от дождя. Проект вполне виден невооружённым глазом. Иногда от стопок проектов рушатся стеллажи. Разве программа это часть конвейерной линии? Можно по сети отправить программу прямо в конвейер и запустить. При этом в цеху никого не будет, тогда производительным рабочим будет тот кто запустил процесс. Но это не обязательно тот кто писал программу. Рабочий магическим образом превращается в нерабочего, делая одну лишь перфокарту с командами к станку, не производя на станке сам физический продукт. Производительный труд часто требует творческого подхода. Рабочий может тоже составить программу. Но надо понимать, что процесс записи рабочим на карту, программы для станка с ЧПУ, которая будет управлять приводами, не является производительным трудом. При чем здесь магия.

[@Andrey10h]

Профессор не учел одного факта- физика можно быстро обучить любой рабочей профессии, а попробуй обучить, к примеру токаря управлению ядерным реактором?.. Недооценка роли интеллигенции и погубила СССР

[@Communist_Proletarian]

Это феерия, товарищи ))) Космонавт непосредственно приводит в движение корабль... Дааааа... 8:40 - я добавлю: "...где можно нести дичь..." Капитал это НЕ железо, НЕ средство производства. Капитал это ОПРЕДЕЛЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ (обмена) между людьми, позволяющее осуществлять расширенное воспроизводство стоимости.

[@Kolobud]

А оператор станка с ЧПУ на заводе является представителем рабочего класса? Тот, который непосредственно нажимает на кнопку, чтобы деталь начала вытачиваться, но руками фактически ничего не делает, а просто запускает готовую программу. Он приравнивается к рабочему классу или изначально является рабочим классом?

[@lisagoglee8863]

Изначально.

[@artemnigel4957]

У этого человека в голове множество дремучих устаревших постулатов.

[@fantomdgn]

всё гораздо проще) будет много юристов услуги юристов будут стоить мало будет много программистов услуги программистов будут дешевле.... всё гораздо проще...

[@РусланПруст]

Любой труд который может быть когда либо употреблён - является материально производительным.

[@НазимоваНаталья-т3ы]

А труд писателей, поэтов, философов, экономистов, юристов? А спортсмены- профессионалы трудятся или не трудятся? Вопросов море.

[@StarvinMarvin3]

Наступают времена робототехники. Материальные блага всё больше производят конструктора, программисты и т.п. посредством роботов, заменяющих людей. И чем дальше, тем это будет больше проявляться. Так что прогрессивный революционный класс у нас теперь роботы =)

[@brutalmaster401]

Верно, будущие за машинами и разработчиками ИИ, а так же инженерами конструкторами, но помните, люди хаотичны по природе, тут нужна Евгеника и образование чтобы создать идеальное будущие, долбоёбы захотят сделать ИИ против людей, всякие там Исламисты хуевы, а так же создание военных роботов, представляете машины гос-ва А воюют с машинами гос-ва В, а люди нихуя не делают, вот будет раздор, и полюбому появится религия поклонения машинам, как в вархаммере 40 к, культ машин. А ведь все корни уже появились сейчас на сегодняшнее время, потреблядство, внедрение инф техники в поседневность, ведь мы без этого уже нихуя не выживем.

[@ФатимаВ-ф1ы]

StarvinMarvin3 Роботы собираются непосредственно руками рабочих! если тотже инжинер говорит авто механику поменять запчасть на автомобиле, что его там менять, он столько не стоит, механик ему отвечает: тогда меняй сам! ответ инжинера: не хочу руки пачкать. Вот за ети запачканные руки и должен получать рабочий больше чем тот инжинер!

[@arturnilin359]

Если говорить об авиации - нет такого понятия как старый самолет - он либо годен либо нет - другое дело, что в погоне за прибылью - авиакомпании экономят на качестве обслуживания и обучении летного персонала и это приводит к катастрофам. Также старые самолеты менее эффективны в эксплуатации, но если владелец вместо 30 млн получает 25 млн в год, то для него такая сумма и так огромна - ему нет смысла повышать эффективность - он потом все продаст, наймет финансиста и вложит нажитое непосильным трудом в что-нибудь другое.

[@pick-pock]

Космонавт - рабочий потому-что двигает рычаги сам и тем самым сам производит материальные блага? А какие блага он производит? Хлеб? Обувь? Автомобили? Ничего кроме научных данных он сам не производит. Т.е. он из сферы идей. И при этом, да, добывать эти идеи крайне тяжело и опасно для жизни.

[@RostislavDmitriev]

Рабовладение было и осталось.

[@CTPEJIQK]

Садись два!

[@ЕвгенМик]

Продайте мне одного раба. Самого дешевого.

[@ФатимаВ-ф1ы]

Ростислав Дмитриев Было и есть , но не осталась!

[@AlexandrZverev]

Развитие производительных сил в конце концов отменит необходимость эксплуатации людей. Процесс идет, и похоже мы застанем финал капитализма. Материя будет изменятся без участия человека. Почему вы не допускаете создание замкнутых циклов автоматизированной "послечеловеческой" промышленности?

[@vladnevsky9195]

очень много не логичного в объяснениях и не "по марксу"... а тот, кто производит не конечный продукт или благо, а промежуточную запчасть - он рабочий?... по марксу "рабочий" - тот, кто создает прибавочную стоимость чужого капитала, а не конечный продукт.... любой тракторист или космонавт - такие же программисты, т.к. нажимая кнопки, программируют механизмы через органы управления.

[@AlexanderTch]

Vlad Nevsky. Тракторист управляет трактором - устройством перерабатывающем, меняющем окружающую материю. Кроме того трактор, как и космический корабль - материальные объекты перемещающиеся в пространстве. Производство и перемещение материальных объектов это функции выполняемые рабочими. Программист ничего не перемещает и его компьютер никакую землю не вспахивает и телескопы не вертит. Программист создает карту разметки памяти - нули и единички, то есть он нечто типа инженера. Программа по сути сходна в инженерным чертежом. Только не надо говорить что чертеж это материальная ценность

[@vladnevsky9195]

пример: программист и 3д принтер создают материальные объекты, которые во времена маркса делали, скажем, молотком и стамеской. Просто сильно изменились орудия производства. В моем понимании, программист - это человек, который задает некой системе какую-то последовательность действий для получения на выходе этой системы определенного результата. Средства и способ программирования - не принципиальны. Можно программировать на клавиатуре из 104 кнопок, из 2-х кнопок, на перфокарте, джойстиком, перемычками из проводов и т.п. При современном разделении труда очень трудно выделить ближайшего к материальным ценностям и назвать его рабочим только за то , что он последним нажал какой-то рычаг.

[@AlexanderTch]

Vlad Nevsky. Во первых, для печати на 3д принтере не нужно писать никаких программ, а нужно владеть соответсвующим редактором. То есть это работа не программиста , а оператора, что-то типа оператора станка. Не надо называть каждого кто научился рисовать в редакторе задницу и печатать на принтере программистом. Во-вторых, печать не 3д принтере это штучный товар, и в промышленных масштабах никто на 3д принтере ничего не печатает. Обычно печатают какую-нибудь безделушку для себя или для друзей, а не на продажу на рынке. Если ты выпилил себе из дерева свистульку, то это не значит, что ты стал рабочим. Ты не участвуешь в производстве товаров. В -третьих, 3д принтере это относительная редкость и ничего ты в магазинах наречатанное на 3д принтере не купишь. Хотя конечно например конечено оператрор станка с ЧПУ это рабочий и он должен знать программирование. Но зарплату ему платят не за программу, а за произведенный его станком материальный товар. Программисту же деньги платят за написанную им программу, а не за материальный объект. Программа это карта разметки памяти, аналогична по суте инженерному чертежу или схеме. То есть программист он как и инженер относится к технической интеллигенции

[@vladnevsky9195]

на 3д принтере уже даже дома печатают, погуглите ;-) ...и к какой категории отнесете "каждого кто научился рисовать в редакторе задницу", тоже техническая интеллигенция? ... при современном разделении труда ЗП платится за вклад в конечный продукт каждого из участвующих в производственном процессе... и как по мне, так очень плохо "натягиваются" старые теории и терминология на современную реальность

[@AlexanderTch]

Vlad Nevsky. Что за детский лепет? Покажи мне дом напечатанный на 3д принтере, я пойду и проверю. Или дай адрес, где он находится и сколько там людей живет. И как на 3д принтере напечатли унитазы для сортира в этом доме. Из какого материала? Ты не больной случайно. Задницы в реакторе могут рисовать и дети дошкольного возраста. Это вовсе не значит, что в детском садике все дети - рабочие, промышленный пролетариат.

[@rsrymov]

Только Ломоносов шел не в Петербург, а в Москву ( в МГУ) названный впоследствии его именем.

[@YuryKazakevich]

Вот не могу согласится, что труд делится на умственный и физический. Деление на *Производственный* и *Управленческий* выглядит более логичным. Вот разве можно не прикладывая ума выточить деталь на станке? А когда я между компьютерами в серверной бегаю, настраиваю это я физических усилий не прикладываю?

[@iqfunru]

По этому поводу в СССР был анекдот о двух евреях, которые стоят и писают. Один справшивает: "Мойша, а мы сейчас занимаемся умственным или физич. трудом?" Мойша отвечает: "Умственным, иначе мы бы кого-нибудь наняли на эту работу."

[@gorsigor6366]

в нынешней россиянии количество управленцев зашкаливает все разумные пределы! настало время сокращать вузы, высшее образование должно быть уделом достойных, а сейчас вузы выпускают никому не нужный офисный планктон который губит государство!

[@ivanivanov-wt5tj]

+++++++++++