Кто победил в Бородинской битве? Не всё так однозначно!

[@TamaraEidelmanHistory]

Результаты голосования (обновлено): Наполеон: 501 голосов Кутузов: 131 голосов Ничья: 147 голосов Победитель: Наполеон

[@elenatorkhova6957]

Ничья

[@marums89]

Кажется, по меньшей мере 42 из 320 человек склонны к эмоциональному суждению, нежели к рациональному анализу информации. Хотя, сколько не глядя заявили "Наполеон" - просто потому что обладали этим "знанием" заранее - тоже интересный вопрос. Кажется, у классической демократии есть критический изъян 😄 А что если засчитывать только голоса тех, кто рядом с ответом приводит свой краткий вариант аргументации? Полагаю, это хотя бы отчасти гарантирует ознакомление с информацией.

[@vladimirborisov2364]

@@elenatorkhova6957 «Пи́ррова побе́да» (лат. victoria pyrrhica) - выражение, обозначающее ситуацию парадокса, когда победа достаётся слишком высокой ценой; либо даже когда (локальная) победа, в итоге, ведёт к общему поражению (например, в военной кампании).

[@МариНика-у2ж]

Наполеон

[@СветланаГуленкова-л7е]

Наполеон

[@RuslanMudarisov]

Очень интересный новый формат. Более энергичный, быстрый темп повествования. Красивая инфографика, а само название чего стоит. Очень остроумное

[@VitaliMeier]

Ну да энергично,на «спокойной ночи малыши» похоже. Эйдельман говорит (как всегда), как будто с первоклассниками. А лепит, как будто была там. Куча непонятных фактов, косвенных данных и как всегда «не вашим не нашим»

[@dmitriyefremoff2575]

​@@VitaliMeierлюбимые обороты исторического повествования - "там был один полковник, который говорил,..." Где там? Какой полковник? Какой документ это подтверждает? А вот вам, пажалста, историки, которых мы заслужили 😂

[@andreyromanovskiy7448]

И кто же победил, разгромив превосходящие силы врага, находившегося на укрепленных позициях, бросившего поле боя, оставившего раненых и сдавшего столицу. Загадка века!

[@lanastannumberone]

Уважаемся Тамара Эйдельман, Вы хорошеете с каждым выпуском!

[@ProperName-id8sf]

какое это отношение имеет к теме ролика?

[@lanastannumberone]

@ Разве я не могу выразить уважение и сделать комплимент человеку которого смотрю долгое время ?? Вас это как касается вообще?

[@nina_khani]

Очень согласна, хорошеет и хорошеет 😉💗

[@Natalia_91]

Присоединяюсь. Прекрасно выглядит наша Тамара Натановна ❤.

[@ИринаМорозова-ю3з]

​@@ProperName-id8sfПросто сделали комплимент. 😊

[@IraBila-e5z]

Спасибо!!!! Какая Вы умница!!!! Слушаю Вас с удовольствием,удачи Вам!🇺🇦🇺🇦🇺🇦

[@paulkeeper3107]

Следующий выпуск будет о том как славные бандеровцы выкопали Чёрное море , в землю оставшуюся после раскопок - сложили Кавказские горы 😂

[@Engineer_Aleksey]

Враг позорно бежал за нашими мужественно отступающими войсками... Ничего не меняется.

[@stmercury3739]

🤣🤣🤣

[@AlexanderSergeevRus]

Сравнение ж и пальца))

[@ВладимирМаришин-т9о]

@@AlexanderSergeevRus , 🧏‍♀️🎉

[@ВсеволодБуянов]

Кто бежал то ? Кутузов с армией за Москву или Наполеон без армии в Париж ?

[@ВладимирМаришин-т9о]

@@ВсеволодБуянов , чтобы это осознать, надо сгонять в Париж и...сразу всё поймёшь ! 😃

[@elvirahubka7575]

У Тамары Натановны потрясающая укладка!!!! Классный выпуск!!!

[@ЭльвираШаяхметова-ь3д]

Тоже написала такой комент, но удалила. Хейтеры тут же напишут - а что прическа главная.

[@ИмяФамилия-д7е4ф]

​@@ЭльвираШаяхметова-ь3д ❤❤❤❤❤❤🥀🍀🌷🌹👌👌🥀🍀🌷🌹❤👍👍👍👍 естественно конечно, как же иначе🎉 главное прическа .

[@LidiaShitova]

Тамара Натановна, Вы замечательны! У меня четвертый вариант ответа: проиграли оба участника, людей столько положили. Они могли бы жить, работать и процветать. Спасибо большое за Вашу работу Вам и Вашей компании.❤

[@VaDa279]

Не могли

[@olegmikhnich6849]

Как говоит один политический деятель: "а могли бы от водки помереть"

[@VaDa279]

@@olegmikhnich6849 "Всю водку выпить невозможно, но стремится к этому надо."

[@YRIY_LESHCH]

@@olegmikhnich6849 👍🤣🤣🤣

[@СергейЧе-о3щ]

Это явно ответ инагента..

[@Bambr2uha]

Ничего себе!!! Как круто и задорно Вы этот выпуск сделали!!!❤

[@natalysibanof7466]

Наполеон терпел поражения, Кутузов терпел победы. Потерпев победу при Бородино Кутузов отступил. Побежденные французы с горя заняли Москву. Неточная цитатата из "Всемирной истории обработанной Сатириконом"

[@ihtis0403]

Да это так

[@Валюша-к7л]

))))))))))))))

[@Kirill_band]

Черт, я тоже хотел ее написать ...

[@Валюша-к7л]

@@Kirill_band Вы с запятой поторопились...(на одно слово) )))))

[@yuribachilov8889]

Терпеть … победу, это что-ж победить но не праздновать, или победить и отступить? Все очень похоже на Бородино…

[@Татьяна-п3й2н]

Вау!!! Какой замечательный и интересный формат!

[@DoctorLecter1959]

Не по теме коммент, но не могу удержаться. Португалия Вам пошла на пользу Тамара Натановна. Вы так расцвели, потрясающе выглядите и глаза горят по-особенному! ❤❤❤

[@user-zs5xi3pc4t]

тамара натановна, вы такая энергичная в этом выпуске! новая рубрика супер! всё так свежо ощущается, в общем восхищаюсь вами и историей. благодаря вашим выпускам написала ЕГЭ на 90 баллов и поступила на истфак) бесконечно выражаю вам свою благодарность)

[@ВсеволодБуянов]

Бедный истфак

[@user-zs5xi3pc4t]

@@ВсеволодБуянов прошу прощения, с чего вдруг?

[@иринашабалина-к7я]

Тамара Натановна, выглядите роскошно!! Спасибо за Вашу работу и новый проект!!

[@ProperName-id8sf]

какое это отношение имеет к теме ролика?

[@6543uio]

​​@@ProperName-id8sf Благодарность в любой форме - прямое отношение к любой теме. Внешний вид, подача и самоотдача автора тоже влияют на восприятие материала.

[@6543uio]

@@ProperName-id8sf Вы сами-то поняли, что написали?

[@ProperName-id8sf]

@@6543uio ну что ты ноешь... имей хоть какое-то женское достоинство. тебя тут уже никто не уважает

[@6543uio]

@@ProperName-id8sf Знаете, если бы женское достоинство измерялось способностью отвечать на такие комментарии, мы бы все уже были образцом достоинства. 🤷‍♀️

[@АнатолийКолечин]

Столицу сдали, от двадцати до тридцати тысяч своих же эвакуированных раненных солдат сражавшихся на смерть с врагом на Бородинском поле вместе с городом сожгли, если это победа, то что же тогда поражение?!

[@AlexanderSergeevRus]

"от двадцати до тридцати тысяч своих же эвакуированных раненных солдат сражавшихся на смерть с врагом на Бородинском поле вместе с городом сожгли" Фантазия на фантазии и цифры из гголовы))

[@ivanchobanov8255]

" Жесты доброй воли"! 😅😅😅

[@ИринаНиколаевна-ф8ъ]

​@@АнатолийКолечин , столица😂Санкт- Петербург. И Александр был там, а не в Москве.

[@АллаМарковецкая]

​@@AlexanderSergeevRusрешено,,Наполеон победил

[@АлексейИванов-к8щ7ф]

Москва тогда не была столицей России 😂😂 Невежда

[@Davout_Shooter]

В Тик токе, были заданы гениальные вопросы "Алисе" (на подобии): -Алиса, кто победил в Бородинском сражении? - Русские. -Алиса, назови маршала Наполеона, который не проиграл ни одного сражения? -Луи Николя Даву -Алиса, а как так получилось, что Луи Николя Даву участвовал в Бородинском сражении, но при этом победили русские? -Не знаю, как так получилось😂

[@valeryvokhmyanin8116]

Глупая шутка... Даву при Бородине командовал всего лишь корпусом.

[@Davout_Shooter]

@@valeryvokhmyanin8116 всего лишь арьергард Великой армии, всего лишь непобедимый Даву...

[@valeryvokhmyanin8116]

@@Davout_Shooter Даааа... Арьергард Даву доедал не доеденное Великой армией при отступлении: гнилую солому с крыш русских избушек)))

[@МоскваМосковскся]

Ну, если для вас Алиса это прям авторитет..

[@vandaq]

Наполеон. Маэстро Понасенков не может обманывать

[@Мяу-е1о]

Тамара Натановна, невозможно не отметить, как прекрасно Вы выглядите!

[@kogda_gryctho_hado_ectb396]

Никогда не понимал, что именно вызывает противоречия в Бородинском сражении, если при меньшем количестве солдат, орудий и менее выгодном положении Наполеон заставил отступить русскую армию. Дальнейший провал всей кампании никак к самой битве не относится. Так что вывод очевиден - победил Наполеон

[@lw216]

провал всей кампании никак к самой битве не относится👍👍👍👍

[@МоскваМосковскся]

Наполеон проиграл. Русская армия не бежала, а отступила. Разницу знаете? Следовательно, главной задачи генерального сражения Наполеон не решил: русскую армию не разгромил. А значит проиграл.

[@kogda_gryctho_hado_ectb396]

​@@МоскваМосковсксяА русская армия, по вашей логике, выиграла?) Отступили с большими потерями, так ещё и спалили Москву.

[@Kirill_band]

​​@@МоскваМосковсксяНаполеон проиграл войну. Но выиграл Бородинское сражение. Русской армии урон очень большой был нанесен + потерян крупнейший логистический центр. Русскую армию, во многом, пришлось заново создавать. Но да, провал плана Наполеона раньше случился, когда по отдельности две русские армии не удалось разбить.

[@МоскваМосковскся]

@@kogda_gryctho_hado_ectb396 у русской армии были резервы. У французской - не было. Кутузов это использовал. Молодец. Тарутинский маневр - вообще отличное решение. Спалили Москву? И что? Это не столица. Конечно, выиграла русская армия.

[@KseniaDesigner]

Как я радуюсь, когда выходят ваши видео! Спасибо! Отдельно хочу подчеркнуть, как великолепно вы выглядите 🫶

[@valeriipospelov7437]

Наполеон Внимательно послушал мнения историков и "историков". Многие путают два понятия (трудно сказать почему). Победу в сражении и победу в войне. Разгром русской армии и заключение мира не обязательно может быть целью сражения. Это цель войны. И для достижения этой цели одного сражения, даже супер генерального, может быть не достаточно. Также и защита Москвы не должна быть целью одного сражения. Кстати тот факт, что командование русской армии довело до состояния, когда это стало целью говорит против командования русской армии. В остатке же имеем. Наполеон выиграл сражение, но целей войны этим выиграшем не достиг. Русская армия проиграла сражение, оставила Москву, но, оказалось, что это не стало целью окончания войны. Капитуляцию подписывать не захотели, а Наполеон толком не понимал, что делать дальше. В результате он оставляет Москву и бежит из России. Все предыдущие поля сражений остаются за русской армией, Великая армия превращается в бегущую толпу, и мы имеем с треском проигранную Наполеоном войну. Эта ситуация обогатила военную науку. Оказалось можно проиграть войну выиграв, по-сути, единственное крупное сражение. Потому как не всё решается силой оружия. Но это отдельный разговор.

[@ОльгаПавлова-ц6х]

Единственный стоящий комментарий.Остальные,в основном,касаются внешнего вида госпожи Эйдельман

[@Alena-r2n]

​@@ОльгаПавлова-ц6хмне вот не кажется чем-то предосудительным написать комплимент лектору, если не совсем разобралась в тонкостях военной истории😊тем более, что в этом и у специалистов нет консенсуса. А красота - она очевидна😊

[@ВсеволодБуянов]

"Кстати тот факт, что командование русской армии довело до состояния, когда это стало целью говорит против командования русской армии "- Если бы Вы не спали на уроках истории то знали бы почему отступали аж до Бородино и только там дали сражение Дело в том что только перед Бородино соединились 2 русские армии До этого каждая из них была вдвое меньше Наполеоновской Когда на тебя нападают всегда нужно собраться с силами чтоб ответить - иначе не победить Вот и собирались организовывались -ну и Москву пришлось оставить для сохранения армии и людей

[@valeriipospelov7437]

@@ВсеволодБуянов Вот почуму в русских мозгах, если человек имеет своё мнение, то он обязательно спал на уроках истории? Если мозги ватные - претензий не имею. А если нет, то почему? Отвечаю. Я на уроках истории не спал. Анночка не дала бы. Но и блистать знаниями не блистал. Но, как сейчас понимаю, школьные уроки "истории" к истории никакого отношения не имели. Поэтому, пусть даже я и спал бы, историческая жилка во мне никак от этого не пострадала бы. Но это лирика, а мы говорим про факты. Из уроков истории я запомнил, что две русских армии соединились под Смоленском. Да-да. Именно под Смоленском. Кстати современные исторические иследовани этот факт подтверждают. А теперь вопрос в студию. Где Москва, а где Багдад? Проще говоря, сколько вёрст от Смоленска до Москвы. Да, фиг с ними вёрстами. Сколько тысяч метров? Отвечаю 370. И это по прямой. К примеру, расстояние от Парижа до Лондона 340 км. Ну, то есть по европейским меркам овердофига. Большинство европейских столиц были бы сданы, если бы их армии 370 км собирались силами. Кстати в истории так часто и случалось. России просто повезло с территорией. Более того, это же Смоленск. А до Смоленска? Расстояние от Смоленска до Минска 305 км. То есть факт того, что за 2,5 месяца наполеоновская армия оказалась под Москвой красноречиво говорит об уровне тогдашнего руководства. И военного и политического. Как сказал бы сейчас Сирожа Лавров, дебилы, клямпть. Но, у меня есть и хорошие слова. В русской армии таки были светлые головы. Ну, Баратиона уважал даже сам Наполеон. Кстати, единственного. Но он был всего-лишь командующий армией. А вот Барклай понял то, чего не понял сам Наполеон. Барклай хорошо знал уровень, как сейчас бы сказали, генералитета. Поэтому единственным шансом он видел использовать преимущество России в территории. Да, отступать как можно дальше. Растянуть, как сейчас говорят, логистику. Дождаться подразложения неприятельской армии и трескучих морозов. И ведь прав оказался. Но, что характерно, спустя года героем остался Кутузов, а Барклай, что-то такое себе.

[@МаксимПопов-н7й]

Нюанс: до Ватерлоо Коалиция не выиграла ни одного сражения против Императора.

[@олегПетров-й9л]

История повторяется. К 100 летию Бородинской битвы царю показывали живых участников,этого сражения, а нынешнему "вождю племени" показывают участников 2 мировой.

[@maximka3150]

Ну честно говоря, когда армия отступает и сдаёт столицу. Трудно назвать это победой.😊😊😊

[@art-house2.0]

Столицу?

[@Михаил-в3б4щ]

Чайник, столицей был Санкт-Петербург))) Прчему россиянцы не знают свою "великую" историю даже в общих чертах.

[@kzkunm]

The capital of Russia was St. Peterburg

[@Ronin137]

​@@art-house2.0"Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву!" Кутузов

[@DanKonev]

​@@Михаил-в3б4щ Ну вы же поняли, ну чо вы на человека накинулись. Вон, у нас до сих пор многие думают, что Сусанин французов водил😁

[@Somashimama]

Тамара Натановна, спасибо за этот урок! Всю школу ненавидела историю, рыдала над учебником, когда нас заставляли вызубрить параграф. А вы влюбляете в эту дисциплину, вдохновляете интересоваться, копать, изучать и отделять 🖤🖤🖤

[@maestrim2010]

История-это интереснейший предмет, только преподносить его надо интересно, а для этого нужно самому её любить. У г. Эйдельман это получается

[@kommentakkaunt]

Вы рыдали потому что по молодости думали о другом и боялись, что вас вызовут к доске. А теперь "исчезли юные забавы" влюбляться не в кого , и вы , от делать нечего, переключили мозги на другое. Короче,вы поняли мой юмор)))

[@Somashimama]

@ не думаю, что вполне поняла… 🥶

[@Eyfjokncdtj]

Мне кажется, что можно воспринимать Бородинское сражение как победу Наполеона, т.к. после сражения он продолжил движение вглубь России, а российская армия отступила.

[@ВсеволодБуянов]

Когда кажется -креститься надо

[@JediMik]

Логично. Я склоняюсь к ничьей

[@ВсеволодБуянов]

@@JediMik согласен

[@alexanderalexander7908]

Русская армия отступила. Без всяких кажется. Но отступила, а не бежала.

[@nadezda992]

​@@Eyfjokncdtj , даже не сомневайтесь. Когда две армии встречаются на поле боя, при этом по окончании сражения армия X отступает, а армия Y наступает, то безусловно армия Y считается победительницей в этом сражении. Это обычная логика, а все остальное - болтовня

[@oxanareymers7521]

На Триумфальной арке в Париже битва под Москвой указана в числе побед императора.

[@nikolaygordeev6550]

Ага, только в 1814 году русская Армия взяла Париж и прошла под этой самой аркой😂

[@wladimirjager7479]

@@nikolaygordeev6550 Да ладно!!!!! В Париж первые вошли австрийцы..!!!!

[@nikolaygordeev6550]

@@wladimirjager7479 ага, укры и древними литами - светлоликие эльфы из "Сада Бореля" 😆

[@Hitidish]

У меня был хороший лектор в вузе, поэтому скажу так: тактически это была однозначно победа Наполеона, хотя бы по тому, что поле боя осталось за ним, так тогда зачастую и определялась победа, а Кутузов был вынужден отступить. Стратегически это было скорее поражение Наполеона, потому что в этом сражении ему не удалось полностью разбить русскую армию, которая с потерями, но в боевом порядке отступила. Для Наполеона как для нападающей стороны это было крайне важно, так как большую часть потерь его армия несла как раз-таки на марше, а не в боях и отступление русских сулило ему дальнейшие марши по выжженной территории под ударами казаков и партизан.

[@stmercury3739]

в " боевом порядке" 30000 раненых расползались по окрестных деревням. А пленных французов накормили напоили отмыли приодели для показа АНператору

[@stmercury3739]

в "боевом порядке "30000 раненых расползались с бородинского поля по окрестным деревням ?

[@maxp5964]

Ну это лукавое определение. При любом сражении, если это не Канны, не полное окружение, разбитая армия, всё равно сохраняет управляемость и отступает в "боевом порядке". Стратегическое поражение Наполеона была сама идея идти дальше Смоленска.

[@ВсеволодБуянов]

Вы мало того что повторили то что в ролике говорилось ( при чем тут лектор в вузе ?) так еще и не внимательно его смотрели - а там были и разумные слова ( не Эйдельман конечно же принадлежащие ) - Пирова "победа "

[@ВсеволодБуянов]

@@maxp5964 Скорее - вообще идти Забрал все что только можно в Европе и почивай на лаврах Но - жадность и гордыня Ему надо было заповеди учить лучше

[@yevgeniyklevtsov9648]

Прекрасная работа! Огромное спасибо за выпуск. Хотелось бы подобный по восстанию Декабристов

[@svitlanazagora4179]

Тамара Натановна, очень интересный, свежий формат. Жду следующих выпусков😊😊😊😊😊

[@olesyakhlopteva6036]

Тамара Натановна, Вы от выпуска к выпуску все моложе и прекраснее 😍

[@ОксанаМастер-с3с]

Тамара Натановна, хочу своим детям такого учителя как Вы 🙂 Настолько интересно, самобытно и главное свежо подаётся материал... Просто восторг! Р. S. Выглядите замечательно ☺

[@ВсеволодБуянов]

Так поезжайте к ней в эмиграцию Заодно и детки пол поменяют

[@ОксанаМастер-с3с]

@ВсеволодБуянов о дааа! Там же в каждом аэропорту меняют пол детям и сношаются с геями.

[@Коляапельсин]

Ваааау!!! Какой крутой формат, Тамара Натановна, спасибо вам огромное ❤

[@minal050875]

Вау! Новый формат получился замечательно! И очень-очень интересный выпуск. Новый взгляд на вроде как уже замыленную историю. Спасибо большое!

[@oleluek5030]

У меня никогда не получалось присудить победу под Бородино русской армии. Отступили в целях самосохранения после первого этапа битвы - да, пожалуй. Но неприятель не был побеждён. Французы расселились по всех особняках Москвы, грабили, устраивали конюшни в православных храмах, глумились над святынями, привезли с собой театр и он давал представления в здании в котором сейчас церковь Св. Татианы при журфаке МГУ на Моховой. На действия побеждённых не похоже. И остаётся извечный спор, кто поджёг Москву: Ростопчин или французы. Некоторые москвичи современники тех событий в своих воспоминаниях уверены , что Ростопчин поджигатель и осуждают не этот факт, а то как переехав позже во Францию он написал пасквиль в котором отнекивался от поджигательства. Спасибо, Тамара Натановна, за дискурс.

[@Restributordevill]

Редактору - лайк. Шикарное оформление.

[@vasiljeva77]

Какой интересный формат! Спасибо, Тамара Натановна!

[@НинаСашина-д6в]

Причёска новая . ! Вам идёт. И вообще всегда восхищаюсь вашей подачей материала , манерой рассказывать . Спасибо вам , удачи !

[@tulpanov_sandro]

Сложно не отметить, что Тамара Натановна на этой лекции особенно красива 😊

[@sergeitsarkov999]

Какой интересный новый формат! Сколько сил вложено! Спасибо Вам и команде! 💌

[@АлександраЯковец-б1г]

Спасибо большое за такую подачу!!! Это было здорово!

[@claire3050]

Когда мы переехали во Францию и сын пошел в школу (в колледж), он был удивлен разницей преподавания истории. На уроке учитель предлагал им поразмышлять, как пошла бы история, будь результат той или иной битвы другим… В Москве же они только зубрили даты

[@ab-gc5ei]

Ну так, одни воспитывают винтиков системы, а другие - думающих личностей. Закономерно.

[@AlexanderSergeevRus]

А во Франции ни дат, ни Фамилий не учат?))

[@claire3050]

@ понятия не имею 😅 я-то в советской школе училась, помню и даты, и фамилии…. в отличие от сегодняшних школьников.

[@user-rz9vp1wn1u]

Кому надо, тот и сегодня учится, помнит даты и формулы. Решает математику, помнит правила по русскому. Других не заставишь, да и не надо, пусть идут в малярный техникум.....

[@dmitryioganson7428]

Глупость. История не терпит сослагательного наклонения.

[@NettleDi]

Боже, какой же это офигенный видос!)!))! Обожаю вас Тамара Натановна!))!

[@liudmilazonova6728]

если армия отступила - она проиграла. Наполеон выиграл сражение.

[@okokokokookko]

Пиррова победа, не слышали?

[@yuribachilov8889]

Ну это правда, но русская армия могла не отступать, и погибнуть под Москвой. Вот нежелание жертвовать армией, при некоторой незначительности Москвы (которая, как вы знаете, не была даже столицей) и повело к решению Кутузова. Конечно под Бородино русские потерпели поражение.

[@MetaRussia]

Выиграл сражение, но проиграл войну. В истории явление не редкое.

[@user-LedenouStraj]

​@@okokokokookkoпирова победа не перестаёт быть победой

[@Екатерина2438]

Тамара Натановна! Большое спасибо за Вашу работу и работу Вашей команды. Лекция оказалась очень динамичной и интересной, визуально разнообразно и даже отходить от экрана не хочется, а этим вовлекаешься полноценно. Очень люблю и смотрю все Ваши лекции. И хочу отметить, что Тамара Натановна очень яркая, красивая женщина. С каждым выпуском все краше❤

[@ЕленаЩербакова-щ7й]

Ого!ЗдОровоооо!Новый формат и новый классный образ!😊Спасибо вам,Тамара Натановна!❤

[@Осколокобщества]

-Александр Васильевич, какие потери турок писать Её величеству? Пять тысяч? -Пиши десять, чего их басурманов жалеть..

[@kakashisensei7945]

Сложно определиться, но наверно все же Наполеон

[@ForAdobe-n5t]

Вау, наконец-то я услышала именно те слова, которые всё никак не могли сформулировать учителя истории в школе. Ведь это так важно рассказать детям о неоднозначности этой науки в нашей жизни! Во втором полугодии мы как раз будем проходить Бородино, с точки зрения российской истории, и мне очень интересно, как преподнесут нам эту победу. В любом случае для меня это сражение останется загадкой, и даже "нечья" в полной мере меня не устраивает. (Скорее уж все проиграли:/) У Вас очень интересные лекции, каждый раз слушаю с удовольствием и интересом! Большое спасибо за Ваш труд!

[@АлександрПалабугин]

Что тут спорить? Понятно, что французы победили!

[@ЛюдмилаПавленко-н7р]

@@АлександрПалабугин да не было там победителей,печаль одна.

[@mariafirs]

@@ЛюдмилаПавленко-н7р как и все победы в любых битвах)

[@ЛарисаЖуравлик-ж8и]

@@ЛюдмилаПавленко-н7р Спасибо за ответ.

[@alexandrakachkovskaya3374]

Хочется лекцию про советского фотографа Евгения Халдея ❤ Залайкайте, пожалуйста! в исполнении Тамары Натановны это была бы супер лекция…

[@TheLordkyra]

Вау!! Неожиданная тема! Очень интересно!

[@melissalugovskaya5939]

Очень интересная и свежая подача. Для меня всегда сложно было понимать исторические разборы битвы, учитывая количество факторов, влияющих на процессы и результаты. Но я считаю, что раз мы не оцениваем результат целой войны, а только одной битвы, Наполеон добился своей цели (в отличие от Кутузова), а значит победил. Спасибо за видео! Удачи с новым форматом ❤

[@ВсеволодБуянов]

Никакой своей цели Наполеон не добился а вот Эйдельман -похоже -добилась своей цели в отношении немногочисленных (Слава Богу немногих) дурачков Таких как Вы

[@АлександрБреус-у4х]

Классный формат, Тамара Натановна, спасибо большое ❤

[@evstratovdanil]

Отличный формат! Радостно видеть, что вы и команда эксперементируете и пробуете новое.

[@pomorskii]

Полностью согласен с определением- отступил, значит- проиграл! Москву сдал! А, вот общие потери, еще считают по выбывшим офицерам. Младшего, среднего и высшего звена. Сколько их приходится на корпус, дивизию, полк, и т. д. Правда русские людей никогда не жалели, всегда воевали катком. Заваливали телами солдат. Поэтому числом погибших при определении победы не руководствовались!

[@ВсеволодБуянов]

С чего Вы это берете ? Где когда и кто русских не жалел ? Может Суворов ? Но почему он меньшим числом всегда побеждал тогда ? Может Нахимов или Ушаков которые были как Суворов но на море Может Дмитрий Донской или Александр Невский ? Единственно где русских не жалели так это при бунтах различных и гражданской войне

[@tasha-tasha8]

Очень интересно!!! Рубрика актуальна и важна. Благодарю вас, Тамара❤❤

[@mariabogdanova2857]

Невероятная! Как же жизнь вне России вам к лицу!

[@katerinaglushak4563]

Ну таки да: свобода способствует расцвету, а страх не способствует :::(((

[@aytan8591]

Шикарный формат для того чтобы люди начали думать!

[@ЛедиДи-ж7и]

Тамара Эдельман, вы очень похорошели ! Отлично выглядите

[@Алек-б7к]

Миф о бородине всего лишь один из многих мифов о том что "россия никогда ни на кого не нападала и никогда никому не проигрывала"...

[@sheislyba]

Здравствуйте Тамара Натановна! Поздравляю с премьерой новой рубрики! Выглядите роскошно❤️

[@ТомирисИсламова-ч9ш]

Потрясающе! Спасибо Тамаре Натановне и ее команде за проделанную работу, за то что находите в себе силы создавать что-то новое и радовать своих слушателей! А про тему видео: думаю, что нельзя оценивать событие без учёта его последствий. Поэтому: Кутузов

[@wolfplay3292]

Технически победил Наполеон

[@cavesalamander6308]

По очкам.

[@user-LedenouStraj]

Да не технически, а фактически. Разгрома русской армии конечно не было. Но победил безусловно Наполеон.

[@nicolemellano]

Спасибо за новый формат и очередную интересную лекцию. Узнала много нового.

[@NicoleLyaBemol]

Очень круто оформили и сняли Удивительно, как раз читаю войну и мир, сейчас на моменте где Андрэ размышляет о войне вновь перед Бородинским сражением И тут видео на эту тему ❤ Читаю 3 раз книгу. Рекомендую прочесть! Это сильная книга. Каждый раз я понимаю все больше и вижу больше деталей В 15 лет мало понимала После 30 … вау Столько философии

[@ВсеволодБуянов]

Читаете Толстого а смотрите Эйдельман Что то не сходится Хорошо хоть в любезностях ей не рассыпаетесь

[@agnessaspiwak7598]

Очень уважаю и люблю Тамару Натановну. Спасибо ей большое. А "Войну и Мир" перечитываю полностью как минимум раз в два года. Великая книга!

[@ВсеволодБуянов]

@@agnessaspiwak7598 За что любите и уважаете ? За русофобство ? Вообще то такие люди как Эйдельман во все времена считаются предателями своей Родины Или Вы не с России ? Или таких же взглядов ?

[@NicoleLyaBemol]

@@ВсеволодБуяновя с вами не согласна. Она для меня больше патриот своей страны чем «некоторые» личности России сегодняшнего дня. Время покажет

[@amigo2242]

​@@ВсеволодБуянов предатели родины, - это кооператив "озеро".

[@vadimsyvedov7274]

Если Эйдельман и уроки вела в таком же формате,просто аплодисменты.Прекрасный учитель,который может увлечь и научить.Мне повезло,у меня были такие учителя русского языка и литературы.Когда они развивали тему,у них щёки покрывались румянцем.Невозможно было не увлечься.

[@cptpeterblood9431]

Евгений Понасенков много лет назад издал книгу про войну 1812 году

[@alexanderkogotkov898]

Ура, новый формат! Идея супер!

[@TatsianaKantarovich]

Свежо и неожиданно, спасибо! Давайте еще)

[@МарияДавыдова-г6г]

Огромное спасибо за новый формат! Очень интересная тема и очень красивое оформление! Лекции про современную историю уже немного наскучили, а тут такая «вкуснота»! Пожалуйста, не останавливайтесь! Теперь каждую среду такой праздник❤

[@ef6925]

Прямо гаррипоттер какой-то ( темп,ритм, музыка)!!! Очень интересный формат, браво!👏 Бородинская битва была и остаётся большой загадкой: даже после передачи - а кто выиграл-то?🤔

[@Виктория-м5ъ7х]

По-моему, вывод очевиден - выигравших не оказалось...

[@ВикторЗемлянский-щ6б]

Наполеон 100%.

[@ВадимБ-ж2у]

Не хватает контекста. Всё таки на Кутузова было сильное давление, что он не даёт сражение, и оставить Мск без битвы он не мог. Поэтому и версия, что основной задачей русской армии было нанесение значимого ущерба и сохранения самой армии. Про гипотетический разгром Наполеона в его планах вроде нигде не говорится.

[@Лессандр]

Наполеон, однозначно. Но победа позже оказалась пирровой

[@ivanchobanov8255]

А кто тебя просил какой оказалась потом?!

[@Alena-r2n]

​@@ivanchobanov8255прям так обиделись за Кутузова, что тыкаете незнакомому человеку... Айяйяй, в школе не учились?

[@olgaesik8674]

Тамара Натановна, огромное спасибо за такой формат! Есть много высказываний на тему, что историю пишут победители. Не могу выбрать из предложенных вариантов, к сожалению уровень знаний - средняя школа( но по мне, это все-таки победа Кутузова, скорее идеологическая - которая повлекла в дальнейшем принятие Наполеоном решения об оставлении Москвы. Очень жду Вашей позиции. Спасибо за Ваш труд и неравнодушие❤

[@NataliaMinkina-r3g]

Sehr interessant und originell 💪🙋‍♀️

[@АлександрСоловьев-ш7л]

Очень интересный формат передачи. Спасибо

[@nataliabachinskaya7006]

Спасибо большое! Формат очень интересный! И прекрасная тема, иллюстрирующая неоднозначность! Думаю, что все же в конкретной битве победила армия франции, все-таки, потому чтотармия россии отступила, поэтому "Наполеон"

[@ПавелСмирнов-м4ю]

Очень интересный и динамичный формат получился

[@kreepme17]

Это было неожиданно

[@МанианнаСмирнова]

Тамара Натановна прекрасно выглядит! ❤

[@Arcomist]

Наполеон, хоть и только в краткосрочной перспективе, но само сражение за ним

[@irenegurieva8950]

какой классный формат! Спасибо, Тамара Натановна и Ко :-) Современные слушатели требуют современных подходов к подаче информации, и в виде чата это получилось очень органично. Что касается результатов битвы - армия Наполеона смотрится убедительней. И ведь, действительно, сложность анализа заключаетс в том, какие же источники мы используем, и какие цели преследовали люди их составлявшие. Очень забавно и даже анекдотично смотрится источник в виде "человека с феноменальной памятью", запомнившем такие точные цифры!

[@mariar2737]

Наполеон выиграл. Это не был разгром, это не помогло ему выиграть войну, но сражение было его победой.

[@trofimova_anna]

Наполеон. Это как на ринге, если нокаута не произошло, то исход боя решают судьи. На мой взгляд все же в Бородинском сражении французы одержали победу, после чего и смогли занять Москву.

[@DenisTikhonov]

Война совсем не то, что спортивные состязания. Она ведется с конкретной целью - лишить противника возможности сопротивляться, заставить принять твои условия мира и пр. Судей, считающих очки и выдающих медальки, просто нет. Если возникает сам факт спора о победе и разные мнения на этот счет, значит победы (как факта) нет.

[@МаргаритаМорозова-ь5и]

Тамара Натановна, Вы прекрасны ! ❤

[@ИгорьКорнеев-ш7я]

Фантастически удачный формат, спасибо огромное за Ваш труд и труд Вашей команды! А по существу поставленного вопроса... Когда-то легендарный тренер не менее легендарного футбольного клуба "Ливерпуль" Билл Шенкли заявил в общении с прессой после матча: "Мы разгромили их 0:0". Если вдуматься, бывает и так)

[@ОльгаПавлова-ч2л]

Вау! Как круто сделано!

[@elenavasilevskaya3705]

Потрясающе удачный новый формат. Я обычно вяжу под Ваши лекции, а сегодня никак не могла оторваться от экрана.

[@cartman9020]

НАПОЛЕОН. Люди странные существа, когда совершенно ОЧЕВИДНО, НО готовы верить в невероятное. НАПОЛЕОН разбил русскую армию, которая отступила с поля сражения, примерно половина армии была потеряна. Но кто то говорит, нет это Кутузов одержал победу!

[@VaDa279]

В конечном итоге да, так как кампания в России потерпела крах

[@ВсеволодБуянов]

Сами придумали ?

[@kommentakkaunt]

Для нас история была не наукой, а средством воспитания патриотизма в процессе производства пушечного мяса .

[@VaDa279]

@@kommentakkaunt Представляю насколько мрачная у вас жизнь, раз вы считаете себя и всех своих знакомых пушечным мясом

[@Kartvaik]

Настолько разбил, что потом под Березиной был опущен разбитой армией?

[@evasherlock5208]

Тамара Натановна, спасибо большое за вашу работу! ❤❤

[@spasik_m]

Спасибо за выпуск!

[@srlx83]

спасибо, новые форматы это круто

[@olena_sokolov]

У каждой стороны своя правда. Меня еще со школьных времен смущали безапеляционные заявления о русской победе. Ведь Москва все таки была сдана и сожжена - какая же это победа? Объяснения о хитрой тактике Кутузова по заманиванию вражеских войск как-то всегда казались притянутыми за уши. Так что, полностью поддерживаю название этого видео - "Не все так однозначно!"

[@stmercury3739]

упускать одну деталь; кем сожжены и по чьему приказу

[@sergeykocherov3696]

@@stmercury3739 Русскими, по приказу московского губернатора графа Растопчина. Тактика "выжженной земли".

[@olena_sokolov]

@@stmercury3739 это все понятно и известно. Однако, сожжение своей собственной столицы с кучей горожан и брошенных там своих раненых не очень похоже на тактическую хитрость! Больше тянет не жест отчаяния отвергнутого супруга - "так не доставайся же ты никому!"

[@EHEH-q7j]

@@sergeykocherov3696 И Ростопчин приложил руку (потом долго оправдывался). Но мне нтересен и взгляд Л.Толстого в "Войне и мире": брошенный большинством жителей город, солдаты не в казармах, а размещены по жилым домам, да еще многими брошенным. Все всем до лампочки... вот деревянный (большей частью) город и загорелся, плюс сильный ветер, что, как говорят специалисты, очень способствует пожару.

[@dmitrydubinin8522]

О́перативно-тактически победил Наполеон, стратегически - Кутузов, он заставил французов растянуть коммуникации, что при логистике той эпохи и привело французов к поражению.

[@ЛюдмилаМакоева-м2з]

Какой интересный выпуск, какая прекрасная Тамара Натановна❤

[@JediMik]

Круто, динамично, включает мозг ❤

[@mashanorwich]

Потрясающе, Тамара Натановна! Спасибо! ❤

[@svetikivanova2988]

Я добавлю, что патриоты и радетели за Россию боятся именно таких точных формулировок, как будто это вскроет их как непатриотов или предателей. Вот те, кто боится говорить точно (=научно) и есть главные болтуны и виновники "исторической проблемы". Ну давайте еще, господа обоснователи победы Кутузова, "докажем" аналогичное: Сталин одержал ряд побед летом 1941го, когда его армии миллионами гнались/окружались/разбивались вдребезги Гитлером. УРА и СЛАВА!

[@gil1316]

И без Понасенкова?

[@JimSchmidt-tw6ch]

Может зависть не даёт упомянуть его работы?)

[@nirasuneuser]

Периодически в жизни задавалась этим вопросом, но до ответа для себя не доходила)) спасибо Тамара Натановна за то, что собрали столько источников. И так подошло время для итогов размышлений: на мой взгляд определяющим стало выбор изначальных целей и их достижение, а значит - никто не победил в тот момент.