Кто такие сыны Божьи и дочери человеческие | Алексей Прокопенко

Подписывайтесь на наш телеграм-канал: t.me/lovechurchofChrist
__________________
Вы можете поддержать наше служение:
Реквизиты для добровольных материальных пожертвований:
СБЕРБАНК 2202 2065 1043 7739 Алексей Вячеславович П.
Спасибо!
__________________
Apple Podcasts
podcasts.apple.com/us/podcast...
Google Подкаст
podcasts.google.com/feed/aHR0...
Яндекс Музыка
music.yandex.com/album/22935850
Soundstream
soundstream.media/playlist/al...
__________________
► Ссылка на плейлист «Послание к римлянам»:
• Послание к римлянам
► Ссылка на плейлист «Духовный рост»:
• Духовный рост | Надежд...
► Ссылка на плейлист «Полная испорченность»:
• Опасность полной испор...
______________________________
✅ Подписывайтесь на KZbin каналы и в соц сети:
🎓 Канал KZbin - «Alex Pro Academic»:
/ @alexproacademic
🔴 Канал KZbin - «Алексей Прокопенко»: / @alprokope
🔷 Страница Алексея Прокопенко Вконтакте: theprokopenko​
🔷 Проповеди "Любовь Христа" Вконтакте: agapesamara
🔷 Телеграм-канал: t.me/lovechurchofChrist
🔴 KZbin канал "Любовь Христа": / @agapesamara
______________________________
#Алексей_Прокопенко​​​ #Бытие #сыныБожьи #alexproacademic #книги #трудныеТексты

[@user-gk2zi2mz2m]

❤️🙏 «если Алексей Прокопенко истолковал, то нет больше смысла толковать» шутка, но со смыслом 😂👍🙏…. Спасибо брат!!! 🙏🙏🙏

[@inspirationaleducation9115]

Спасибо большое за разбор такого сложного текста таким простым языком (доступным для тех, у кого нет образования в богословии). Благословений Вам!

[@alprokope]

Спасибо за отклик! Вам также благословений!

[@user-kj6gt4bh9i]

Очень внимательно слушали объяснения этой темы. Нас она тоже интересовала. Рады что вы разобрали все варианты и проделали такую работу. Всё было доступно и понятно. Слава Богу что смог хоть кто-то пояснить, что теория 1 про ангелов не подтверждается Словом Божьим. И даже самые великие учителя могут ошибаться. Да благословит вас Господь и дальше трудиться!

[@user-kl7uj9hc8t]

Благодарю за такое подробное и обширное разьяснение сложного текста! Благословений Вам от Господа!!!

[@user-dr2ln6ii5j]

Благослови вас Господь! Спасибо Господу за Слово Его.

[@user-lq1yh3qs7x]

Слава Господу за ваш труд Алексей. В смущении признаю, что о княжеской теории впервые услышал. Ваш разбор очень существенно прояснил аргументацию. Да благословит вас Господь в вашем труде.

[@Alexandr-Pavlovschi]

Уау! Как же классно это было! Благослови вас Бог!

[@user-xo2qi2zb4l]

Алексей слава Богу за вас и ваше служения!

[@user-tt8dm4wm9d]

Очень интересно ! Спасибо !!!

[@taniababak8832]

СПАСИБО! Слава Богу за Вас, брат Алексей! В молитве о Вас - благословений в Вашем труде с переводом!

[@alprokope]

Спасибо!

[@jekis92]

Спасибо, брат Алексей, достаточно подробно и с хорошей аргументацией.

[@user-xf9ks4ed6q]

Дуже дякую за розбір

[@deaconminya]

Очень емко. Спасибо. Я за вторую теорию.

[@Nikolai-Sacara]

Спасибо огромное за ответ. !! А то столько версий по этому поводу....

[@user-xc7de3sf8e]

Я считаю, что сыны Божьи, это ангелы-стражи

[@user-zf3ko4jn8v]

Благодарю !😊

[@vergigeshev3504]

Спасибо за Вашу большую работу, ну я думаю что есть немало спорных пунктов в ней!

[@iliasamojeev2414]

Спасибо вам большое! До этогомомента я тоже на Ангелов думал) Стройное и понятное объяснение.

[@ljudmilafriesen3748]

О, я так люблю слушать вас. Благодарю Бога за ваше служение нам людям. Благослови вас Господь Христос Иисус.И всё таки я соглашаюсь с теорией Ангелской. Я читала книгу Эноха. И верю, что Падшие Ангелы сожительствали с женщинами человеческими. На небе Ангелы не женятся, но на земле, могут. Они оставили своё жилище. Как то принимали вид человека и жили с женщинами. Что это было против воли Бога.

[@user-fh2cp2tt4i]

Только вот книга Еноха- не является богодухновенной. Это просто человеческий продукт на религиозную тему. Ваш выбор, какому предпочтению отдать свой голос в данном маловажном отрывке. Но вот на книгу Еноха я бы точно не равнялся

[@Adelaida358]

Как было непонятно, так и осталось непонятным.

[@doktorvsegda]

Очень здорово. Хочется пожать руку через монитор.

[@user-fl6ck4zp4u]

Это знает , может лет через 50 такое будет возможно.

[@denvaris]

Очень интересно, теорию с князьями вообще никогда не слышал. Скажу только то, что если бы это были князья, Моисей так бы и написал, в противном случае подобное обращение к князьям "сыны Божии" должно было быть повсеместным, однако из Пятикнижия я этого не припоминаю. Я всё так же остаюсь приверженцем ангельского трактования.

[@alprokope]

На самом деле не совсем так. Чтобы эту фразу можно было рассматривать как обозначение князей, такое обращение НЕ обязательно должно быть повсеместным; достаточно того, чтобы оно было засвидетельствовано хотя бы еще в одном месте. И таких случаев мы действительно находим несколько штук. На самом деле случаев, когда сынами Божьими называются ангелы, не больше или не намного больше. Так что, следуя вашей логике, нужно было бы отвергнуть и ангельскую теорию тоже :-)

[@denvaris]

@@alprokope в книге Иова, а это как раз время близкое к истории Исхода и написанию Пятикнижия, князья, это лишь люди, а сыны Божии - духовные существа.

[@user-hk8cf9ho8e]

Спасибо за подробный обзор существующих точек зрения на этот текст, но если Вы больше рассказали о Книге Еноха ( ее происхождение, не соответствие с библейским учением и иногда с здравым смыслом), на которую опираются сторонники Ангельской точки зрения, было бы супер!!!!

[@viksv4928]

Сильные издревле славные люди, это перевод синодальный, в других переводах славный переводится как любящий насилие

[@user-lu6is6cg4e]

Я вам ещё напишу ещё послушаю !Спасибо.

[@user-fl6ck4zp4u]

Иуд 1:6-7: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -"

[@user-fl6ck4zp4u]

День добрый Алексей. Что именно подразумевается под словом оставить свое желище и не сохранить достоинство. И почему примером хождения за инною плотию пример жителей соддома и гоморы не отнести к Ангелам ? Ведь Ангелы всегда являлись под видом Мужчин , тем Более имели плоть человека , могли употреблять пищу и возможно имели другие желания. Апостол Туда цитировал книгу Эпоха, то есть в те дни она была объективна и не вызывала сомнений в ее подленности. Причина по которой она не внесена в канон это другой вопрос. Но думаю первый вариант более Логичен и объясняет все нюансы в Толковании. И Архиология также помогает в этом.

[@-Iz_Germanii_v_Rossiju.]

@@user-fl6ck4zp4u Я с вами согласен. Тоже придерживаюсь мнения и понимания, что сыны Божьи- это ангелы, о которых говорит ВЗ во многих местах. Книга Еноха была в каноне до 500 года. Потом ее удалили из Библии.

[@alprokope]

@user-fl6ck4zp4u Насчет цитаты в Послании Иуды я объясняю в конце этого видео. Вероятно, вы не досмотрели до конца. А насчет Книги Еноха -- нет, она никогда не имела канонического статуса. Достаточно почитать ее, чтобы понять, почему. Какое пророчество Еноха цитирует Иуда, является предметом дебатов. Я лично, сравнивая греческий текст Книги Еноха с цитатой в Послании Иуды, прихожу к заключению, что Иуда цитирует какой-то третий источник (возможно, устное предание о Енохе), который используется и в Книге Еноха.

[@larisa4655]

Спасибо, очень понравился подробный разбор этих трёх точек зрения. Про ангельскую всегда так и думала, что слишком много несостыковок, вторая мне понравилась и хотя есть кое какие вопросы, все же она реалистичная. Третья удивила, никогда не слышала такого мнения, единственное что смущает почему не написано прямо - князья так князья, судьи так судьи..и хотя вы привели места писания, которые подтверждают, но как то...думаешь , ну вот были значимые судьи, цари, но кого прямо называли сыном Божьим? Но эта третья теория действительно сильна. Благословений вам!

[@user-ob8jz3xr7y]

Слава Иисусу!!!

[@edwardsavchin1262]

Ключ к пониманию фраза Быт 6:3: "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."

[@t.n9243]

Сложно, но интересно.

[@mihailantonov6266]

Если под словами Сыны Божии упоминаются в писании как люди так и ангелы то где в писании под словами ,, дочери человеческие ,,упоминаются Мирские( неверующие) женщины..???

[@boriskhokhryakov8503]

Спасибо за комментарий, но вот Мак-Артур, как вы знаете, придерживается ангельской теории.

[@alprokope]

Да, конечно знаю.

[@user-fd3jw5hm7e]

41:45 - не просто гиганты, а они еще и шестипалые, гиганты, т.е. мутанты. что примечательно, что в природе, гибридные животные, как правило, растут более большими ростом, чем их естественные, Богом сотворенные, предки-родители, т.е. это плюс ангельской теории, и возможно (но увы мы не знаем, нет информации), что у ангелов, по шесть пальцев на ногах и руках, в отличие от людей, и возможно по этому, цифра 12, в библии, связана с чем то, небесным, Божественным, и сверхъестественным.

[@mariakuhaas-desjatkin9300]

Вопрос как от людей рождались великаны и как извратилась всякая плоть смешение химеры?

[@alprokope]

Почему вы думаете, что рождались великаны?

[@user-mp8vj3zi6k]

Очень сомнительно чтоб естественная половая связь вызвала бы такой гнев Божий. Обычно это происходит при противоестественной связи, как в Содоме. Поэтому я за ангельскую теорию.

[@user-bt7pi6tj5v]

По вашему ангельская теория естественна?

[@Alexandr-Pavlovschi]

Очень сомнительно, чтобы Бог за ложь моментально наказал смертью.

[@strastkistine]

Алексей, спасибо за ваш труд и комментарии. Подскажите, а где можно купить ваши книги?

[@Maria-oo1qh]

У меня такое понимание было, что об ангелах и речи не может быть, потому, что Христос говорил,что,,заблуждаетесь не зная Писания, ведь ангелы не имеют плоти и крови, они духи) А люди могут много чего нафантазировать..😊.

[@reBorn7458X]

Спасибо Алексей за раскрытие этой темы! Я всегда думал что это были ангелы, однако послушав ваши аргументы изменил свою точку зрения. Хотел бы добавить что если бы ангельская теория была бы верна, то по поводу отсутствия сексуального влечения у ангелов можно было бы сказать что у них было большое желание извращать естественное, и еще что возможно получая каким-то образом человеческое тело, вместе с ним было и желание.. Однако версия князей бесспорно верна так как отвечает на все вопросы.

[@user-tt6eu3tp6m]

конечно нам сегодня непросто правильно понять такие тексты,мы многого не знаем живя сегодня ,спустя тысячи лет,но из 3 вариантов-ангельский самый слабый и неаргументированный. Если варианты потомков Сифа и князей могут поспорить,то вариант ангелов явно отстаёт,а вообще этот вопрос, как и вопрос эсхотологии это не совсем открытая тема для нас.как сказал П.Вошер про эсхотологию-мы узнаем чья позиция была верна,когда это всё произойдёт

[@Maestroun7]

Скажи пожалуйста откуда взялись великаны,исполины,люди громадного роста? Сейчас не секрет,что находят скелеты людей огромного роста.Есть много фото в интернете во время раскопок.Так кто они? А есть постройки,которые сейчас учёные не могут объяснить ,как они были построены.Так кто их построил и как?

[@alprokope]

Текст Бытия 6 гл. ничего не говорит о великанах, это интерпретативный перевод. Никаких скелетов огромного роста на самом деле не было найдено -- эти фото взяты с хорошо известного сайта археологических приколов (то есть постановочных фото). Ни один серьезный библейский исследователь никогда не ссылается на гигантские скелеты и не считает их правдой.

[@user-hc6ms6yx3p]

​​@@alprokopeа как же Голиаф? или великаны ,сыны Енаковы?

[@inazabolotnii3155]

Спасибо. Это действительно было полезно и интересно! Меня всегда смущала и первая и вторая версия, и было по этому поводу куча вопросов,, и вы правы в том , что третья версия мало известна, я тоже о ней не слышала. Но мне она кажется более вероятной, и я пожалуй с ней соглашусь👍

[@user-em1ni4jv9r]

Да. Ангельской теории нужно доказать ,что две природы смешиваться могут . Ангельская и человеческая. Но это сложно для сторонников ангельской теории ...на таймкод 34:50

[@user-em1ni4jv9r]

Исход 22:28 ....судей не злословь....на месте слова судей ( Элохим слово всегда множественного числа...боги ) ....боги как сыны Божьи ... Таймкод 29:00

[@user-em1ni4jv9r]

Аргумент !!!!что Сыны Божьи по идее должно относится к не падшим ангелам. ...тоже об этом говорили прям сегодня ,когда шли с собрания , где об этом говорилось . Изучаем по четвергам (вечером) книгу Бытие . Проповедующий сказал ,что сыны Божьи это бесноватые люди . Одержимые бесами и поэтому они могли вступать в интимную связь. 😔...и одиному мужчине это не понравилось ...как и мне . " Ангельская " теория всё очень слабая . Убеждаюсь всё больше и больше. Спасибо за эти разъяснения 😀👍🙏

[@yehaty]

15:48 Во второй точке зрения Факт того что почему не сообщается о зеркальной проблеме взятия дочерей сынов Божьих - сынами человеческими. Вполне возможно что такие случаи имелои место быть но это событие могло уже определятся как отпавшее от родословной линии и потому не несло угрозы избранному роду.. Ну нельзя и исключать то что жена в древнем мире более привязана к родству и покорна авторитетам патриархата нежели сейчас что могло и не допустить приведенную вами вероятность зеркальной ситуации. В то время как описаная ситуация в Писании могла быть результатом развращенности грехом потомков Каина или что возможно более и одобрением таких действим по смешению родословных.

[@user-dr2ln6ii5j]

А я увидел здесь отсылку в наше время и к книге Откровения. Все правильно получается ,в наше время цари - президенты являются источниками насилия, более того они объединяются для насилия над людьми. Пример, это насилие во всем мире которое вершилось над всеми людьми когда недавно они все сидели по домам. Что это как не насилие? Более того мы читаем в книге Откровения что они объединяться что бы передать власть зверю, опять же запрет не покупать и не продавать это то же насилие. Помимо всего этого мы видим как современные цари развязывают войны там и сям, поднимают пенсионный возраст, что то же насилие из сферы финансов, да и вообще ведут себя нечестиво ,разрешают ЛГБТ браки, разрешают церковь сатаны и т.д... Воистину " как было во времена Ноя...."

[@user-in9cq5wz5p]

Еще один момент,как вы объясните если это князья или сыны Сифа,плчему рождались необычные люди.?

[@alprokope]

Почему вы думаете, что рождались необычные люди? Вы видео хотя бы посмотрели, под которым комментируете? :-) Там же этот момент разбирается. Вы элементарно не владеете информацией.

[@user-ik2pw1zs1h]

Брат Алексей, благодарю вас за ваше служение, я много нахожу ответов в ваших обьяснениях и проповедях. В контексте данного ролика у меня возник вопрос: как относиться к такназываемой книге Еноха? Ведь на сколько я знаю именно опираясь на неё появилась версия об ангелах вступивших в отношения с дочерями человеческими.

[@user-em1ni4jv9r]

Про 81 псалом ...как аргумент ,что " Сыны Божьи" не всегда Библия относит к ангелам . Нет такой жёсткой привязки . ...таймкод 27:40

[@user-nk8pp2fv3q]

Иуд 1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Это как бы подтверждение первого ангельского вмешательства.

[@alexm4038]

Алексей спасибо большое за подробный анализ данного текста. Я слышал уже об этих взглядах, но ангельская версия мне всегда казалась самой оптимальной. Хотя, разумеется были нюансы, которые также с этим взглядом конфликтовали. Но после вашего исследования я серьёзно задумался и более глубже увидел нестыковки ангельской теории. Мне всегда не давала покоя мысль о том, что геноцид человечества Бог должен был допустить по особому, крайнеразвращенному случаю и кровосмешение бесов с человеком, в частности с женщинами из потомков Сифа - это как раз то, что нужно. Ведь делается удар по чистоте линии потомства Искупителя Христа. Однако, нелогичных и противоречивых аспектов очень много у этой теории и данный повод тоже не является веским аргументом. К тому же я не могу понять, почему Ной 120 лет призывал к покаянию, когда строил ковчег, ведь для многих (у кого произошло кровосмешение в поколениях), нет вариантов, они обречены. И это тоже как-то бессмысленно. На счёт исполинов тут нет проблемы, они были и раньше, высокорослые люди на протяжении всей библии часто фигурируют, я не исключаю,что и у Ноя с сыновьями рост был не 180см, а гораздо выше. В общем, спасибо за ваш труд 🤝🤝🤝

[@alprokope]

Пожалуйста. Слава Богу! Спасибо за отклик.

[@beisassenfremdlich4155]

Дякую. Цікавий розбір.

[@wmobill]

Я могу предположить почему не дочери Божьи за сынов человеческих. Это возможно потому что считались мужчины, а не женщины. В новом завете когда хлебом накормили 5000 тыс. мужчин. Но мы понимаем что там и женщины были и дети, но сказано только про 5000 мужчин.

[@vasilesanduleac921]

Брат Алексей, попробуйте связать этот вопрос с Бытие 3. 15. А так же 1Петра 3. 19. Слово «духам» это не «души» человеческие. Как раз 2Петра 2. 4. Все же это отдельная группа ангелов. Это не просто падшие ангелы, которые еще и сейчас в действие.

[@user-lz6wx3fj9p]

Здравствуйте! Вопрос не по теме,как в еврейском оригинале звучит текст Ис 26:18

[@12ann]

Интересно, а в Эдеме могло ли быть подобное с Евой , согласно ангельской теории?

[@user-em1ni4jv9r]

Псалом 137.....таймкод 28:40

[@gregorimakk515]

Про 1000 родов там кажется наоборот о праведниках и 4,3 род беззаконники

[@user-ok9js6ut8t]

Правильно , он наверное перепутал

[@Fakir6363]

А 4 точка зрения,что сыны Б.это дети(сыновья),родившиеся у Адама и Евы в эдемском саду.Есть 12 мест в 1-3 главе бытия,указывающие на это.

[@user-in9cq5wz5p]

Я глубоко убежден,это падшие ангелы,не сохранивших свое достоинство,об этом говорит апостол Иуда,которые находятся сейчас в узах мрака до суда,что непонятно,хачем придумывать велосипед

[@alprokope]

Иуда об этом как раз не говорит. Вы бы хотя бы видео посмотрели. О тех людях, которые считают своим долгом высказаться и поспорить, даже не послушав аргументацию и не вникнув в вопрос, Библия говорит: "Кто дает ответ, не выслушав, тот ГЛУП, и СТЫД ему".

[@user-si6fd1wp5l]

Чтобы не возникало глупых сифито-каинитских теорий, достаточно внимательно прочитать Быт. 5: 4.

[@user-ri1ls4wm7t]

Как сложно, однако, толковать старинные тексты, при том, что они теряли в переводе..

[@veraivanovna4651]

Ангелы не имеют половых органов и не могут размножатся Это духовные существа И святые и падшие Ангелы это духовные творения Святые это служебные духи Падшие это дьявольские духи

[@user-be6qy9pv7g]

Если предположить, что нафелимы - это разбойники, то почему о них написано, что это издревле славные люди?

[@viksv4928]

Вторая теория нааерно близко к сути

[@user-xu1mq1cm3f]

Рождалісь нефилими в те дни когда входили сини Божии к дочерям,а также после етава.

[@alprokope]

И до этого тоже. Прочитайте Быт. 6:4 внимательно.

[@user-by8jm5xj6v]

Много воды, краткость мать таланта. Нельзя столько времени отнимать у слушателей.

[@alprokope]

Как раз-таки воды никакой: в часовом видео разбираются 17 пунктов толкования по трем теориям, т.е. в среднем получается около 3 минут на один пункт. Каждый пункт по трем теориям, т.е. по 1 минуте на пункт в каждой теории. Какая уж тут может быть вода! У меня самого даже было впечатление, что я чересчур разогнался. :-) Вы просто, скорее всего, не привыкли ничего изучать, поэтому любое подробное рассмотрение темы вам трудно выдерживать.

[@vasilesanduleac921]

Так вот, как раз генетика обьясняет как эти гены (посторонние) могли перейти через потоп.

[@user-ts2kf4pn7k]

4)сыны Божии-христиане,а дочери человеческие-язычницы

[@user-fd3jw5hm7e]

27:10 - ну так возможно, это и есть объяснение, как именно, сыны Божьи, ангелы, стали падшими ангелами, т.е. бесами. ангелы, или сыны Божьи, пошли за сатаной, пали, возможно, начав совокупляться с женщинами человеческими. а ведь, никто, до сих пор, не объяснил, конкретно, как именно пали ангелы, и стали грешниками-изгнанниками, из небесного престольного града Божьего. вот еще какой важный момент, когда Адам и Ева согрешили, то они "не пали", они "обожрались", не тем чем надо, и слово "падение", связанное со словом "грех", по смыслу, как раз подходит, к тому, что случилось с ангелами, которые как раз таки именно "пали" с неба, и напали на нашу планету, на ее жителей, на женщин. т.е. это как раз не минус, а плюс, на пользу ангельской теории.

[@1artyking1]

Честно говоря, никогда не рассматривал другие теории, кроме княжеской. 1 я теория на мой взгляд разбивается в 0 словами Христа, что в духовном мире нет разделения на пол, соотвественно о продолжении рода ангелами разговаривать бессмысленно

[@mihailantonov6266]

Еще: Увидели что они красивы …а что ДОЧЕРИ ПРАВЕДНИКОВ небыли красивы???. Если это не ангелы то Причина получается нелепая…

[@alprokope]

Дело в том, что в ангельской теории вопрос о красоте женщин не исчезает, а только переходит в другую плоскость. Во-первых, с какой стати ангелы должны испытывать влечение к женской красоте? А во-вторых, получается, что для ангелов были красивы ЛЮБЫЕ женщины? Без разбора? Неужели в то время не было некрасивых женщин? :-) Я думаю, что здесь нет смысла придираться именно к этому вопросу. Речь может идти о выборочном внимании к каким-то женщинам, которые и объявляются красивыми. Ну и в дальнейшей дискуссии нужно учитывать, что в оригинале более буквально сказано: "увидели, что они ХОРОШИ". Не красивы, а именно хороши (еврейское слово ТОВ).

[@user-up2lu3hl2v]

Ангелы Все (речь в т. ч. и о падших) - созданы безполыми (!) и что далее строить размыслительные схемы - инсинуации ?! Они (падшие) - могли только соблазнять - внушая человеку те или иные богопротивные мысли .

[@user-hc6ms6yx3p]

С чего вы взяли,что ангелы бесполые? Когда ангелы пришли к Лоту, пришли жители и хотели развлечься с ними.

[@user-vh2ul8qu7h]

"Нет праведного ни одного" Все согрешили.... За что был послан потоп, за "сверхестественное действо"" совокупление ангелов с человеческими дочерями, со "всеми" , а не из одного рода Сифа !?!

[@alprokope]

Обязательно послушайте до конца разбор в этом видео )))

[@user-dh4me3pc5o]

А как быть с тем , что после этих связей рождались у них сильные рослые дети ?

[@alprokope]

Посмотрите видео, пожалуйста. Там этот вопрос специально разбирается. Зачем комментировать, не посмотрев? :-)

[@mihailantonov6266]

Откр 12:7: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,"…А вы говорите что писание бесов нигде ангелами не называет…

[@alprokope]

Нигде не называет просто ангелами. Чтобы слово "ангел" относилось к бесам, нужно уточнение, как в процитированном вами стихе: "ангелы его", то есть "вестники его".

[@user-vx1le6gx2f]

В псалтири Бог говорит сыну что я родил тебя раньше деницы.Значит у Бога было два сына.Ответе пожалуйста.

[@alprokope]

Если вы имеете в виду Пс. 109:3, то там есть проблема перевода. Более буквально с еврейского я бы перевел примерно так: "Народ твой -- добровольные приношения в день силы твоей В великолепных одеяниях святости из утробы зари, Тебе принадлежит роса юности твоей".

[@aleksandrborusenko7980]

За ангелов и речи не может быть- безполые это существа. Да они желали жить в людях входить в них это бесы. Это относится к людям.

[@tatjanajefimova4421]

Всё, что вы комментируете и цитируете из этих источников приводит к мудрствованию,к излишнему отвлечению,уводя людей в дебри различных толкований и точек зрения!Вопрос:А нужно ли это? Мы должны принимать Писания верою,а не умом своим.Ум человеческий очень ограничен,надо спрашивать у Духа Божия.В Нём сокрыты все тайны премудрости и ведения и только Он может нас наставить на всякую истину!

[@alprokope]

Из каких источников вы имеете в виду? Насколько я помню, в этом видео мы только Библию разбираем, без каких-либо других источников.

[@user-up2lu3hl2v]

Прежде чем рассуждать о текстах Библии, нужно задаться вопросом ... - *Кому , о Ком и для Чего - они повествуют ??* После ответа на Этот вопрос - станет понятно Многое !!

[@Ramona518]

А почему от князей исполины родились?И потом, почему у них были ангельские имена? Кстати, есть предания о людях, величиной с гору, но в наше косное сознание и примитивный ум, это не вмещается, а все, что не вмещается, считается мифологией. Например, мифологическая трактовка Библии. А можно, просто сказать:не знаю. Были ли это ангелы или высшие существа, они были поставляны охранять Землю.

[@Maestroun7]

Все три теории Я прослушал.Но скажите мне смешение людей будь то сифиты и каиниты или князья,цари с дочерьми человеческими почему от них могли родиться исполины? Человек родится от человека.А здесь исполины,великаны большого роста,это как можно ? Я думаю,что все таки здесь участвовали ангелы.Поэтому и великаны и исполины.

[@alprokope]

К сожалению, вы не всё видео прослушали. В одном из пунктов именно этот вопрос разбирается. Кажется, в 10-м пункте ("Кто такие нефилимы?").

[@user-he2yr2rk5e]

Интересно, почему Божьи - сыны , а человеческие - дочери? Почему не наоборот, - божьи дочери и человеческие сыны?

[@alprokope]

Об этом как раз в видео говорится. Вы, наверное, начали писать, не посмотрев? :-)

[@user-he2yr2rk5e]

@@alprokope Кто такие сыны Божьи в книге Иова и в Римлянам 8?

[@alprokope]

Я полагаю, что в Иова и в Римлянам выражение "сыны Божьи" относится к разным существам. У Иова -- к ангелам, а в Римлянам 8 -- к людям.

[@user-he2yr2rk5e]

@@alprokope И я того же мнения.

[@user-fd3jw5hm7e]

если не ангельская теория, то получается очень странно то, что библия называет разбойников-бандитов-насильников "славными"??

[@albertyakovenko8521]

Разве хитрость змея и его обольщение жены в Эдеме не предполагает смешение ангелов и дочерей человеческих, от духовной связи их родятся семя змея и семя жены, которые будут враждовать? И дева Мария разве не родила от Духа Святого Сына Божьего?. В книге Откровение прямая связь семи ангелов с семью церквами. А то что под главою Христа соединено все небесное и земное, ангелы и люди, разве этого мало, чтобы рассматривать ангельскую теорию основной. Если рассматривать умножение только человеческого зла на земле сегодня, тогда Господь Бог должен попалить всех подряд. И Он этого не делает пока мера беззакония падших ангелов ещё не наполнилось. Именно из-за жены в Откр.12 главы, произошла война на небе, и был сброшен на землю дракон и ангелы его. И насилие над дочерьми человеческими не избежать. Когда в быт.6 гл речь идет о Сынах Божьих и дочерях человеческих, то их конфликт возник не сам по себе, а в связи с пренебрежением Духа Господнего, который имеет отношение и к дочерям человеческим и к Ангелам Божьих, среди них был и сатана. Бог не вмешивается, пока враждуют люди между собой, но когда вмешиваются ангелы во вражду людей, тогда Бог установит Свой мир.

[@user-yy8eo8mb1o]

Вы молодец Альберт! Я с вами полностью солидарен,тоже так считаю. И зовут меня тоже Альберт

[@goodwood2912]

Здравствуйте. Очень уважаю безпрестрастный разборы библейских текстов. Сам предпочитаю согласится с тем что что-то ещё мне не понятно, чем делать умный богословский вид. В отношении толкования этих текстов много невежества и откровенных извращений библейского представления и смысла. Причины для всемирного потопа указаны в послании Иуды текст 14.... Сама мысль о соитии демонов с женщиной извращает представление и понимание разницы их природы. Это тоже как шуруповертом пытатся фотографировать!!! Когда это утверждают некоторые учения и богословы то хочется спросить их о здравости ума и о том как они до такого дочитались??? 🧐 Кроме того, полигамность явно не вменялось в грех ни до потопа ни после до Христа...

[@user-vh2ul8qu7h]

Ну прямо так усложнить могли только " баптисты , кем и я тоже являюсь , всетаки богословие, часто уводит в лес, а писание сложно по себе, но не так , чтобы уж совсем не понятно, обратите внимание на книгу Еноха, а там все и обьяснено, и Апостол Иуда и на неё ссылается!?!

[@alprokope]

А вы сами книгу Еноха читали?

[@user-vh2ul8qu7h]

@@alprokope Еврейский подход :" вопросом на вопрос, хорошо читал в том варианте ,который имеем на наше время, я понимаю, что будут вопросы о достоверности книги, но наверняка во времена Христа она была хорошо известна !?!

[@alprokope]

Вопросы о достоверности -- это первостепенные вопросы, когда мы хотим строить на основании какой-либо книги свое вероучение. Да, в Книге Еноха сыны Божьи трактуются как ангелы. Однако в отношении этого события утверждается следующее: "Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей. 10 Они поели всё приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их. 11 Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их" (Енох. 2:9-11). Можем ли мы принять эту информацию как достоверную? А если нет, то насколько серьезно мы можем относиться и к трактовке "сынов Божьих", изложенной в этой книге?

[@sofiiazbarska]

"А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною." Даниил 2:43 Как тогда понимать это высказывание? Я понимаю это так: "Они"- Ангелы, смешаються с людьми, через семя человеческое, но не сольються одно с другим (генетически). А с людьми это не возможно, потому что гены людей сливаються с генами других людей. И получаеться, что тут все же про смесь семени ангелов и семени людей идет речь?

[@user-yx7wb8ne5i]

Судьба Сынов Божьих до потопа ! Те кто призывали Имя Господа , были сынами Божьими , они женились на неверующих женщин , этими поступками они пренебрегли Духа Святого , а потом пошла целая цепочка грехов . Бог сократил им жизнь 120 лет , потом и наказание через потоп . И братья и сестры Еноха и братья и сестры Ноя , все погибли , вот что значит пренебречь , оскорблять Духа Господа !

[@alehsandrmaslov9254]

Алексеи у меня есть другая версия не похожа на эти 3

[@alprokope]

Какая же?

[@monika6815]

Почему рождались Рослые люди? От обычных людей

[@alprokope]

Так никакие рослые люди не рождались. Этот момент разбирается в видео. Вы бы сначала посмотрели, прежде чем комментировать :-)

[@tashaflex6932]

Да и вы сами не можете дать объяснение, но я как понимаю, так и объясняю. Если сыны Божии, это ангелы, то так оно и есть. Поэтому как есть, так и читаем. Потом вам Бог это откроет.

[@alprokope]

Вам надо поспорить с @tatianakovalenko3266 . Посмотрите ее комментарий под этим видео :-)

[@vitaliypetryuk9138]

1. Нефилин видется больше как "падшие" а не напад-е 2. Могло ли изменять физиологию и человеч. сущность социальное положение? 3. Одержимые бесами, 1 Кор.6.16; Исаии26.14; Стало быть то были (рождались) люди с изменёным ДНК, иной образ. 4.какой силой обладали одержимые а если + социальный статус. Если не расчленять а все три -как одно целое

[@alprokope]

По пункту "1". Интересный вы вопрос подняли :-) Скорее всего, вы исходите из арамейского паттерна пеиль, который действительно обычно соответствует пассивным причастиям. Однако в еврейском языке дело обстоит несколько сложнее. Паттерн катиль может образовывать прилагательные и субстантивы, значение которых может быть как пассивным: אסִיר מָשִׁיח ...так и активным: פָּקִיד נָגִיד נָבִיא ...а также стативным: צָעִיר עָנִי В связи с этим точное значение сущ. נְפִלִים остается под вопросом.

[@alprokope]

По пункту "2". Я не думаю, что здесь обязательно говорить об изменении физиологии или человеческой сущности. Во всяком случае, текст этого не требует. По пункту "3". Не вижу связи между одержимостью и ДНК. Это совершенно разные вещи, на мой взгляд. По пункту "4". Сила одержимых не обязательно должна объясняться изменением их собственной природы.

[@user-fl6ck4zp4u]

В новом переводе.Новый завет Иуды Гл.1 Ст. 7 И ещё хочу напомнить вам о Содоме и Гоморре и окружающих городах. Они, как и те ангелы, жили в разврате и предавались плотским извращениям, и были преданы наказанию огнём вечным в пример другим.

[@user-fl6ck4zp4u]

По моему тут четко сказано что речь идёт не о трёх других городах , а об ангелах.

[@alprokope]

А вы не посмотрели видео? Там же этот текст разбирается. Перевод, который вы цитируете, интерпретативный. То есть он не передает точный смысл оригинала, а выдает определенное толкование текста. В этом опасность интерпретативных переводов -- вы думаете, что читаете, что говорит Библия, а на самом деле читаете готовые толкования переводчика, которые далеко не всегда основаны на глубокой и точной экзегезе.

[@user-fl6ck4zp4u]

@@alprokope смотрел до конца , просто напомнил о существовании такого перевода

[@alprokope]

Хм, тогда не совсем понятен ваш аргумент. Как существование какого-либо перевода может повлиять на истолкование текста, если мы понимаем, что толкуем не перевод, а текст, написанный на древнегреческом языке? Существование перевода ничего не дает для экзегезы, кроме того, что мы можем увидеть, что переводчик придерживался ангельской теории и сослужил не очень хорошую службу читателям, сделав вид, что именно эта теория как будто бы прописана в самом библейском тексте, хотя на самом деле это не так.

[@user-fl6ck4zp4u]

@@alprokope Наверное у меня заранее сформированное убеждение в Ангельской версии и по этому мне нравится этот перевод больше . Наверное есть влияние наличия книги Эноха , которая влияет на такую мысль. Впрочем на 💯 я не уверен ни в той ,не в другой версии . В вечности узнаем. У меня к вам другой вопрос , почему в Украине баптисты с Арменианским уклоном , а в России с реформацким ? Как так получилось?.

[@user-kt6df2ec6d]

Все равно не ясно,кто были сыны Божьи тк если это потомки Сифа,то почему они были очень высокими,хоть первые люди были намного выше нас,а эти еще выше,если считать ангелами,то Господь сказал женится они не могут,вообще не понятно,больше подходит сыны Сифа,но смущает их рост.

[@alprokope]

Кто сказал, что они были очень высокими? :-) Зачем вы пишете, не послушав видео? Разве так трудно сначала прослушать информацию?

[@user-hc6ms6yx3p]

​там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их. Исполины по Стронгу- великаны

[@user-yx7wb8ne5i]

Что значит сын ( сыны )Божий и кто может стать сын Божий ? Сыны Божии это те кто призывали и прославляли Имя Господа , Разве неверующие князья могли быть сыны Божьи , которые жили так чтобы не пренебречь , огорчать Духа Божья ? Слова , пренебречь , огорчать , оскорблять Духа Господа , относится к верующим дети Божии . Братья и сестры , родители , Еноха , Ноя , были из родословие Сифа , Еноса , почему они погибли ? Это потому что согрешили и пренебрегли Духа Святого . Бог сократил жизнь в 120 лет людям , а не ангелам . Пренебрегли Духа Святого люди , но не Ангелы . Так что сыны Божьи есть верующие , по линии Сифа - Еноса которые , призывали Имя Господа . 1. Кор. 1: 2 , так было и в Церкви , тоже призывали Имя Господа !

[@user-ux2zp1pd2e]

Настолько ясно, что это не ангелы вступали в связь с дочерьми человеческими, а сыны рода Сифова. Заметьте, сколько раз в 6-й главе Бытие акцентируются слова: человеки и плоть. В Евангелии Луки 20: 34-36 ясно сказал об этом САМ ГОСПОДЬ БОГ ИИСУС ХРИСТОС. Подобное описано в 25 главе книги чисел. Зачем столько полемики?

[@user-gk5nm4wz4t]

Только начал вас слушать и сразу возникают вопросы. Где у вас оригинал,хочу его видеть? Греческий и Масоретский текст, это не оригинал.

[@alprokope]

Ветхий Завет был написан на древнееврейском, а некоторые части -- на арамейском языках. Соответственно, древнееврейский (и в соответствующих частях арамейский) текст является текстом на языке оригинала, или оригинальным текстом. Вопрос о текстологии -- это уже немножко другая сфера.

[@user-gk5nm4wz4t]

@@alprokope Спасибо. Вы не могли бы скинуть ссылку,где можно посмотреть эти оригинальные тексты на арамейском и еврейском. Я читал Тору в русском переводе,там за исключением имён,все соответствует, масоретскому переводу.Вы знаете арамейский или др.иврит?

[@alprokope]

1. Есть огромное количество и книг, и материалов в интернете. Стандартным еврейским текстом в кругах библеистов считается текст BHS (Штуттгартское издание еврейской Библии). Есть множество изданий по текстологии, где сравниваются разные древние свидетели текста. 2. Знаю, преподаю, пишу на эти темы. В моей редакции вышел учебник по древнееврейскому. Посмотрите информацию на сайте prokopenkobooks.ru

[@user-vq2cw3mh1r]

Благодарю за ваш труд, через писание, очень доступно для понимания... И 2 и 3 версии нахожу их реальными .... Меня еще интересуют строения зданий из огромных каменных глыб, в идиальной ровности... Как это было построено...? Вы не касались этих вопросов?

[@azazabramov8887]

Безбожные женщины каиниты естественно не хотели жить с богобоязненным людьми. Представляю как безбожница хвалит своего мужа за то что он ходит по выходных дням в церковь вместо ресторанов и шоппинга.