Куда ставить насос? Подача или обратка?

[@innersight3684]

дорогой Владимир, вы научили меня очень многому. очень благодарен вам. спасибо

[@Lask196top]

Присоединяюсь

[@akramyusupov6678]

вы замечательный человек всё что я знаю по сантехнике научилось у вас пока не разу не подвёл вознекает вопрос смотрю ваши ролики по теме и вопрос решен живите долго и счастливо всё четко и понятно вы просто молодец и красавчик всех благ вам и вашей семьй от всей души

[@ПавелСлугин-н3щ]

Спасибо Владимир за познавательное видео. У Вас всегда очень понятные видео. Всегда смотрю очень внимательно, так как всегда полезная информация

[@МихаилПетров-ш1ъ]

Владимир,я с удовольствием смотрю ваши выпуски!!!слог,инфомативность,доходчивость изложения заслуживают похвалы!!продолжайте в том же духе!!!

[@АлексейСубботин-э7щ]

Да я таких умных видел дохухх патом всё переделывать приходилось

[@АлексейСубботин-э7щ]

Сопли вам жэвать не переживать убери стол диван не видно люди верят где раньше был когда насосав не было

[@ОлегЛитвинчук-у5х]

@@АлексейСубботин-э7щ Это видно по вашему комментарию !

[@cameraplease8718]

Ставил на обратку, потому что с подачи может пойти пар, мусор, накипь. И Фильтр на обратке стоит обычно. Тепература тоже играет роль. И для котла, почему то кажется нагнетение в него воды под давлением с обратки способствует долговечной работе

[@bumbum5814]

Спасибо Владимир. Ваши знания и их подача избавляют ум от ложных ощущений и сомнений. Доходчиво и убедительно.

[@pavelgerasimov8219]

Благодаря Вам, сам собрал и запустил СО с первично-вторичными кольцами. Работает изумительно! Спасибо за уроки!

[@АндрейКнязев-к1г]

Володя спасбо🤝

[@akbarboltaboev5599]

Здравствуйте Владимир! У меня возникла интересная проблема после переделки однотрубной системы в двухтрубную. Дом мой имеет П- образный вид. Котел напольный, установлен по середине (П), система открытая. Выход из котла разделяется тройником на две однотрубные плечи и обратно соединяется тройником с дух плеч и далее через насос поступают на котел. Дело в том что одна из плеч достаточно протяженная и две последние батареи плохо прогревались. Чтоб решить проблему я это однотрубное плечо переделал в две двухтрубную тупиковую систему ,установив на входе и выходе плеча тройники. Все радиаторы подключены "диагонально". Теперь система работает хорошо, те батареи которые плохо прогревались греются отлично! Единственная проблема----в одном из новообразовавшейся тупиковой части крайний отдаленный радиатор почти не греется. Когда скорость насоса переключаю на третий-- тогда этот радиатор слабенько начинает прогреваться. Такое впечатление что теплоноситель почти не поступает на этот крайний тупиковый радиатор. Думал над установкой второго насоса на входе( или выходе) этого тупикового радиатора, кстати этот радиатор отдален от предшествующего( который греется хорошо) на 10 метров. Но вначале хотел узнать Ваше мнение по этому поводу. А как вообще решается задача доставить теплоноситель на весь участок если он довольно таки протяженный? Спасибо!

[@ВасилийИльин-ъ7в]

Спасибо вам, Владимир! Достойный материал!

[@ЕвгенийСоловьев-э1з]

Я с отоплением на ВЫ, от слова совсем, но тоже понять не мог, какая разница где установлен насос, от переставленная мест слагаемых сумма не меняется…Но все говорят ставь на обратку, из Вашего видео всё стало понятно и логично, спасибо!🔥👍

[@alexlav6763]

Всё правильно. Только термин "разряжение" надо уточнить, от максимального давления в системе. Относительно атмосферы там всё равно избыточное давление при замкнутой системе

[@AlexeyDanshow]

О, спасибо. Я как раз хотел спросить о теоретической возможности подноса воздуха через автоматический воздухоотводчик при его попадании в зону разряжения.

[@varmeladych]

Достойное видео. Всё доступно, на понятном простому человеку языке. Без лишнего барахла, и лишних слов. Спасибо огромное за это познавательное видео !!!

[@НиколайКурносов-т7л]

На обратке температура меньше, не перегреется, да и установка удобнее, но для системы не изменится ничего.

[@Научныефильмы-к8к]

Если насос стоит на выходе из котла, который допустим весит тонну, да ещё сверху над котлом, то в теории после остановки котла и циркуляции за счёт накопленной тепловой энергии в металле вода может нагреваться и до 100С, а если будет насос с уплотнением не до 120, а ниже, то можно повредить. Второй аргумент: когда насос выкачивает воду из котла, то он создаёт разрежение на всасе , опять же в теории возможно закипание теплоносителя. В промышленности я бы точно не стал этого делать. В бытовых котлах ничего скорее всего не будет. В моей истории был случай, когда насос на выходе воды из котла работал на сухую (на котлом был смонтирован ). Лучше не рисковать в котельных, где мощность хотя бы от 300 кВт.

[@alexandrsemenov9341]

Уважаемый Владимир. Всегда смотрю Ваше видео, огромное вам спасибо за то, что делитесь своим опытом. Лично я Вам очень обязан за консультацию. Именно благодаря Вам, я построил и запустил котельную которая радует меня уже 3 года.

[@alexandrsemenov9341]

Уважаемый Владимир, не стоит благодаоности. Это правда. И каждое ваше видео это открытие. Даже для тех, кто не профессионал, а просто любитель. Ещё раз спасибо за Ваши видео и в частности за мою котельную. Пришлю вам видео и описание. Ошибки конечно есть - поругание, похвалите. Как никак гуманитарий проектировал. :)

[@Grantavod177]

Осмелюсь предположить, что как Владимир в конце перепутал обратку с подачей, и можно было по рисунку и руке уловить правильную мысль, так и у юного зрителя образуется каша в голове. Вход/выход надо было нам вещать)))🤣

[@Ruslan_Ivanov2023]

И точно..

[@wladimirtuky3698]

Пришёл мужик к проктологу, говорит. Доктор у меня на входе болит. Доктор глянул на очко и отвечает. Батенька, пока у вас это будет вход, будет болеть!

[@zim80zvariko32]

Спасибо за очередную лекции профессор. 👍

[@СашаТокаренко-ь8п]

Сама установка насоса , как я понимаю зависит от следующего:-- температура, давление и производительность. Для этого нужно знать данные самого водогрейного котла. Водоизмещение, рабочее давление во время нагрева. Если подав давление на входе в котёл превысит присовочное давление котёл потечёт в худшем случае лопнет и кипяток забрызжет во все стороны. Если не потечёт , то может появиться деформация котла. В данном случае всё зависит от данных самого котла. На выходе нет проблем за исключением пропуска количества воды. Температура по любому совпадёт с нагрева воды в котле. Я полагаю так.

[@Dimka1987]

Владимир, четко назвал бойлер- "АОГВ". У меня закрытая система с котлом АОГВ и насос я установил на подаче. В моей схеме неудобно было бы размещать на обратке. Спасибо Владимиру, что подтвердил моё правильное решение.

[@nikolay-talica]

Спасибо. Как всегда информативно и зафактизировано.

[@kondrat369]

..Владимир, ваша форма и слог изложения в САМЫЙ,САМЫЙ раз к формату изложения сути процессов. Особенно финальный пассаж : не там, или там, а СООБРАЗУЯСЬ с конкретикой смемы и оборудования. Успехов Вам на ниве просветительных усилий.

[@peterportman8008]

Уважение за ваши знаний, и за манеру передачи, !!! Респект!!! Объеснение очень четко и ясно!!!

[@stankevichpavel]

При прочих равных условиях толкать машину могу с большим усилием, чем тянуть :) Проверял на практике. Дело в том, что с определенного тягового усилия начинают проскальзывать подошвы, так вот хитрость толкания в том, что кроме толкания ты ещё чуть приподнимаешь машину, тогда не буксуешь :)

[@slavagerojam2184]

все зависит от центра тяжести, если он выше прикладываемой силы, тогда толкать лучше, если ниже - то лучше тянуть

[@vahooe7274]

Тогда, в твоем случае, насос только на обратку...

[@slavagerojam2184]

@@vahooe7274 какой насос при толкании машины?

[@vahooe7274]

@@slavagerojam2184 думаю, 25-40 достаточно будет...)

[@andrejshpagin]

@@slavagerojam2184 например, если купил насос и в багажник машины положил.

[@ИванКрыщенко-е7в]

Весело!!! И очень полезная информация,на самом деле, оптимизация решений. Спасибо. Здорово!!!

[@muratynusov9970]

Куда же ставить насос?)))). Этот вопрос будут задавать столько, сколько будет жить человечество.

[@anion2235]

Могу предположить, что противники установки насоса на подаче читали руководства по проектированию на одну из старых серий котлов мегаватного уровня (название серии уже не помню). Там как раз рекомендовалось ставить насосы только на обратку для недопущения снижения давления теплоносителя в трубчатых теплообменниках (подвержены перегреву) ниже рабочего давления (что возможно после холодного старта насоса, пока обратка не догонит) во избежание моментов парообразования (при снижении давления снижается и точка кипения), так как пар сам по себе часто не желателен, да и в процессе кипения более остро наблюдаются эффекты кавитации, что ускоряет коррозию. И могу ошибаться, но вроде бы в одном из учебников по теплотехнике, у меня что то такое проскакивало. В условиях "домашних" мощностей котлов и насосов, возможностью парообразования и кавитационной коррозии можно пренебречь.

[@АндрейШумилов-с8щ]

Точно!, искал как раз эту мысль в комментариях, т.к. профессор) сказать об этом первостепенном моменте.

[@дмитрийтехнарь]

Я работаю главным инженером, по образованию инженер-теплоэнергетик. Всегда с интересом смотрю эти видео, хотя не по наслышке всё это знаю и работаю с инженерными системами. Спасибо вам!

[@ВениаминЯковлев-о4о]

такой значит анжинегр)

[@дмитрийтехнарь]

@@ВениаминЯковлев-о4о не Вениамин,не надо рассизма.

[@kristoffersonadge9044]

@@ВениаминЯковлев-о4о век живи - век учись . Повторение мать учения . Хороший инженер - это думающий инженер , а не всезнайка и всеумейка .

[@kristoffersonadge9044]

Молодец брат .

[@АлександрСавельев-ч3э]

Внимательно посмотрите 5я минута и 10я минута. Про давление в системе. И сравните....

[@ismaakaev3128]

У меня лелинградка - обнотрубное отопление, без насоса, просто котел стоит два метра ниже уровня дома. Дала, никаких проблем, экономия во всем. 320 кв.м. тепло. На каждой батарейке краны стоят, отключаю иногда комнаты, тепло.

[@Владимир-г8ф7щ]

А схему отопления можно?

[@ДенисДовыденко-я8ы]

У меня твердотопливный котел. Насос стоял на подаче. Проблема была в том что если вдруг прозевал и котел немного начал закипать (булькать) насос ловит воздух и котел уходит в штопор. Циркуляции в системе нет. Переставил насос и байпас на обратку. Ситуация разрешилась. Может булькнуть разок если прозевал. Открыл завалочную дверцу котла и все хорошо. Если котел работает на газе. Все равно куда ставить.

[@ДимаГурин-и6э]

Обожаю когда Владимир рушит устои и стереотипы всем на зло.

[@Дмитрий-в9ж7ы]

Это точно !

[@Бошмакита]

Назло делать никогда нельзя .А просто объяснит дать понять можно.

[@ИгнатьевСергей]

Не на зло, а на добро 😊

[@ДимаГурин-и6э]

@@МиколаЛабяк-в3й извините не могу подсказать у меня в котлах стоят

[@Colosvet]

Глупость. Там нужно разбираться в конкретном случае. Котлы выдают разную температуру, у частников бывает до 95С, редко но бывает. Температуру надо проверять по NPSH, да и максимальное давление в котле. Малонапорные насосы мало влияют, а вот промышленные... См. 8-40.

[@edwich8306]

Добрый день Владимир. Вы почему то не упомянули о плотности и весе теплоносителя, горячего на подаче и холодного на обратке. Разница же есть, сами говорили. Вот у меня и возник вопрос: когда насосу будет перекачивать жидкость "легче"? или разница столь не существенна. Хотелось бы знать Ваше мнение хоть у самого ТТ и насос на обратке.

[@Виктор-щ6р8т]

Вам популярно и подробно объяснили , что у ТТ насос для безопасности лучше ставить на обратке. Законы физики не кто не отменял.

[@edwich8306]

@@Виктор-щ6р8т Простите, но Вы не внимательно прочитали мой вопрос, или не вникли в саму суть оного.

[@owyell7132]

Видео пересмотрите, всё объяснил ведь. В формуле работы(ваше "легче"= меньше работа) нет ни плотности, ни тем более веса теплоносителя!!! Легче исходя из формулы, при одном и том же теплоносителе(теплоемкость C=const) и ступени насоса(расход Q=const) можно добиться лишь уменьшив дельту Т (t2-t1)

[@Анатолич-т6з]

@@owyell7132 Формула некорректна, теплоемкость воды определяется в кг на градус, а автор скорее всего берет расход как объем. Но разница плотности воды при 40 и 70 градусах составляет 15 кг, чем в домашних условиях можно пренебрегать.

[@owyell7132]

@@Анатолич-т6з Так то да, полностью согласен, в формулу надо вносить допустим и С40, и С70, но ведь касаемо вопроса "легче насосу" - это вклад в разницу расчета ничтожный, тогда как более весома в формуле именно дельта Т2-Т1

[@AndreyYantsen]

Владимир, вы не привели третью причину, а именно: Насос на подаче создает в котле разрежение (в качествен примера вы привели отсутствие в формуле давления). Разрежение - более раннее закипание теплоносителя, поэтому в этом случае РБ ставятся перед насосом. (это я где то читал :), не пинайте)

[@Konstantin.S22]

Так насколько насос создаст разряжение в котле, настолько же он создаст давление на обратке. Замкнутая система же.

[@ИскандерКалимуллин-щ5м]

@@Konstantin.S22 верно!

[@ФеоданНаумов]

@@Konstantin.S22 нет, т.к. у насоса впереди еще сопротивление системы. На обратке давление упадет.

[@юрийникитин-э8н]

Ответ. Если система отопления простая (Одноконтурная или плюс еще малая двухконтурной) можно обойтись с одним насосом на обратке, Если сложная, то на обратке для всего дома- раз, на подаче для 1 и 2 этажей два, и для теплых полов три. Летом я пользуюсь только насосом на обратке для обогрева бойлера гор. воды на, самой малой мощности. Итого три насоса.

[@Shurimanov]

Я себе поставил насос на обратке, во первых котёл дровяной, во вторых на обратке было удобней. 3 года работает себе и работает.

[@Максим-ж7ю9ф]

Правильный ответ что поставили там где удобней

[@ironmaiden743]

У меня 11 лет на обратке, и ни чего ,котёл твёрдотопливный .

[@vahooe7274]

Так он, вроде, и сказал, что с твердотопливным только на обратке надо ставить, поэтому и "ничего"...

[@МаксимильянГончаров-б7у]

@@vahooe7274 на не регулируемом твердотопливном котле...а если есть автоматика то всё равно, главное что бы было удобно обслужить, конечно если я правильно понял

[@vahooe7274]

@@МаксимильянГончаров-б7у я так думаю, на любом, с автоматикой и без... При срабатывании автоматики, котел продолжит нагрев, а дальше будет то, что описал Владимир...

[@stawrik]

Владимир, у меня старый одноэтажный дом, стоит АОГВ Ростов 17.4, система с открытым расш. баком под потолком, чугунными радиаторами, трубы подачи и обратки 50-го диаметра, система до 2012 г была самотечная. 9 лет назад меняли старый АОГВ на новый и мастера на подаче, после АОГВ, поставили байпас с насосом (высота 1.2м от обратки и 1.25-1.3 от пола), на обратку не смогли установить, видимо, из-за отсутствия места. При повышении температуры теплоносителя (труб) >~45 градусов начинает наблюдаться кавитация в местах закруглений труб байпаса и в самом насосе тоже. Насос отработал 7 лет и начал клинить, прошлой зимой пришлось менять, появились задиры на корпусе ротора (износился + кавитация наверно тоже помогла). Если сделать из открытой системы закрытую (если это возможно), уйдет ли кавитация и не нарушит ли это работу всей системы?

[@ВячеславПротасов-з9л]

Прекрасно! профессор!спасибо.

[@ЛюбовьНикифорова-р6й]

Сами ответили, что сообщить хотел. Всем Здоровья и Добра!

[@ЮрийСкворцов-у6щ]

Все таки образование,понимание происходящих в системе процессов и основанная на этом понятная и доходчивая подача материала ставят Владимира на голову выше других специалистов, которые, в большинстве, являются чисто практиками, не обладающими достаточным образованием в данной области.

[@ИванБровкин-с3м]

А теперь вопрос - когда радиатор вероятнее всего даст течь, когда он находится под давлением, или разряжением???... Правильно - под разряжением вероятность течи гораздо меньше, НАМНОГО меньше... Вот поэтому - обратка, а не подача... Хочешь иметь проблемы с течью радиатора - ставь на подачу... Вот тебе практика... Точка... P.S.: Кстати, именно практики, а не теоретики людям комфорт создают... Это тебе так, для сведения...

[@HdhxgJchj]

​@@ИванБровкин-с3мрабочее давление радиаторов 16-20 атмосфер. Им эти 0.2 бара до лампочки

[@OlegvonBorkowderZweite]

@@ИванБровкин-с3м согласен с тобой полностью! Практика без теории часто слепа, но теория без подтверждающей ее практики всегда(!!!) мертва! Аминь!

[@SEDOY07]

Здравствуйте в 1 раз послушал ваши рекомендации и очень понравились. От меня лайк. Спасибо

[@СергейТимошенко-о3ю]

Абсолютно верно. Я как человек пришедший из электричества, то расход это ток, а напор это напряжение. Закон Ома работает и для гидравлики точно также как и закон Кирхгофа. Насос ставлю на обратку при ТТ котле когда люди умудряются его закипятить, то центробежный насос не качает пар. И расширительный бак. Это единственные ограничения установки насоса, остальные не так существенно. П.с. ..нужно было досмотреть до конца )), вы все это подробно объясняете. Вот про клапан тоже верно, я оч редко сталкиваюсь с такой ситуацией поэтому и упустил. Всегда нужно думать, а не повторять, тогда и вопросов таких не будет.

[@Котовасия-д7ч]

Ну если вы перешли из электричества как же тогда не догадались учесть износ изоляции обмоток двигателя, которые разогреваются внутри корпуса насоса почти до температуры теплоносителя. Любая изоляция быстрее изнашивается от высокой температуры, абсолютно любая, а кроме того на корпусе висит плёночный конденсатор, внутри которого такая же изоляция тончайшая, которая тоже портится от температуры высокой и все это в любой момент может замкнуть, или обмотка двигателя или конденсатор и привет. Хорошо если защита сработает, а если нет. Никакой подачи, это все мина замедленного действия.

[@СергейТимошенко-о3ю]

@@Котовасия-д7ч температура изоляции двигателя равная температуре теплоносителя не является предельной для изоляции. Возьмите справочник и посмотрите. То что вам кажется тоненьким не означает что плохо выполняет свои функции. Насос с паром гораздо раньше перестанет качать нежели сгорит сам. А вы знаете, что пар переносит тепло ещё лучше чем вода? Это значит, что градиент температур между паром и двигателем ещё ниже, вот и добавьте, пусть к 100 градусам для простоты, ну пусть даже 115ти ещё немного и это ещё будет не предельная температура для электродвигателя. Предельная температура для изоляции двигателя из лака 120градусов, перегрев на 8 градусов сокращает срок ее службы в двое. Вот и считайте, что непродолжителая работа хорошего насоса несильно скажется на сроке его службы. Ведь один и тот же котел не часто кипит. Хотя таких кипений в мире достаточно много, но насосы дальше работаю. Вы не поняли главный посыл, это то что при закипании котла с насосом на выходе котла, насос прекращает перекачку тем самым усугубляя ситуацию. Плохо когда насос выключают на горячей системе и после охлаждения системы насос оказывается прикипевшим, и потом не запускается и вот здесь он может оказаться продолжительное время в заклинившей ситуации и может сгореть. Но в инструкции на обыкновенный насос грюндфос написано, что не боится остановки ротора и может оставать в таком состоянии долго. Хотя я видел сгоревшие насосы грюндфос работающие в нормальном режиме обрыв обмотки. Как такое могло случиться вот загадка.

[@Котовасия-д7ч]

@@СергейТимошенко-о3ю так про пар и речи нет тут все понятно, а вот предельная температура же разная бывает. Может быть предельная температура при достижении которой возникает мгновенный пробой диэлектрика, может быть температура при которой диэлектрик может длительное время работать. Видите уже две температуры))) и где нибудь указывается какая это температура, да нет конечно. А вот то что любой лак, полимер разрушается быстрее при повышении температуры это факт)

[@СергейТимошенко-о3ю]

@@Котовасия-д7ч давайте больше конкретики

[@ПавелБоровиков-ь7с]

@@Котовасия-д7ч ТЕМПЕРАТУРА ОБМОТОК ПРИ НОРМАЛЬНОМ ОХЛАЖДЕНИИ СКЛАДЫВАЕТСЯ С ТЕМПЕРАТУРОЙ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ И ПРИВЕТ МЕГАОМАМ ИЗОЛЯЦИИ...

[@anker7593]

У меня открытая система. Насос wilo star rs 25/4. Установлен на подаче горизонтально. В месте где от вертикальной трубы уходит горизонтальный отвод с уклоном. Расширительный бак остается на стороне разряжения. На видео момент 8:08. Насос работает на 1 режиме, крайне редко на режиме 2. Температура теплоносителя выше 55 градусов не поднимается так как становится жарко и не комфортно. Согласно инструкции минимальное давление со стороны притока должно быть +50С⁰/0,05 бар, +95С⁰/0,3 бар, +110С⁰/1 бар Всё работает идеально уже несколько лет

[@МихаилСухомлинов-ъ6т]

Люди в регионах как правило в 80% случая делают дровяные котлы с открытой системой отопления. И такие котлы постоянно кипят даже если насос стоит на обратки. Вот по этому у них и возникает вопросы по поводу установки насоса.

[@ДимонКк-я8в]

При закипании воды в подаче образуется воздух. Насос будет ржаветь

[@ДмитрийВиноградов-я2я]

Чиитаите с нгесчастными случаеми. Случаи были.

[@Povlabor-53]

@@ДимонКк-я8в при закипании воды образуется пар. Насос просто перестанет качать.

[@pavelmerkulov3569]

При установке выше больше шансов словить воздух, его стравливать... Больше температура, меньше плотность. Нижняя точка закрытой системы самое то для насоса, как на подаче так и на обратке. Открытая система, это отдельный разговор.

[@ТимофейМоскаленко-я5к]

1½²½фу й йога фу фу цв уйти целый центр

[@oleg_tf]

Больше всего потоки воды изучил Шаубергер. Вода внизу плотнее, так как холоднее, и поэтому да, лучше ставить на подаче в котёл. На выходе из котла, даже если он не кипит, температура на много выше и износ насоса больше

[@Povlabor-53]

Дело не в износе насоса, а в его способности перекачивать среду. В горячей воде уже есть пар. НасОс просто может "сорвать". И он перестанет качать.

[@ДмитрийБарышников-ю9л]

Главное чтоб теперь рукожопы не взяли за правило ставить на подачу, а так согласен, я вообще считаю что система должна работать и без насоса, даже на газовом котле(напольном), на случай непредвиденных обстоятельств зимой в -35.

[@лик-б4г]

правильно насос лучше где то посередине ставить и желательно им не пользоваться. Только в экстренных случаях.Правильная система должна работать без насосов!!!

[@xyu3naxto]

@@лик-б4г теплые полы не работают без насоса

[@alecsandrdolgih2127]

Ну а выход с последнего радиатора так же с нижней пробки радиатора, через отводы 90 градусов назад в обратку, то есть на приём водонагревателя , ну там на приеме ещё ставят недорогой предохранительный клапан перед входом в водонагреватель.. А если ещё есть ХВС на водонагреватель , то ещё ставят обратный клапан на приеме , чтобы в ХВС с водонагревателя вода не поступала . А так и горячая вода и отопление есть пишут. Тоже хочу попробовать так сделать. Ну это типа заменителя ел. Котла. Я думаю радиатора три протянет . Вот только ГВС я так понимаю, потихоньку пользоваться придется потому что будет потеря, горячей воды с водонагревателя, да ещё и подпитка холодной водой болера через обратный клапан на приёме водонагревателя

[@ВалерийПарасевич-г6ы]

Установка на подаче или на обратке не столь важна при разумном подходе и Вы об этом рассказали. Но есть ещё один момент -- очень важным является направление движения теплоносителя в котле -- сверху в низ или снизу вверх. Какое Ваше мнение ?

[@Леонид-я7х6п]

Спасибо вам за информацию, раньше всегда на обработку ставили котлов таких не было,а сейчас в основном насос в котле стоит.

[@TheRomrock]

Как всегда, чётко, категорично и не оспаримо! Лайк однозначный!

[@АлексейПономарев-я3ь]

Здравствуйте. Я вы молодец хоть кто то мне растолковал что к чему!!! 😊😊😊

[@Petroservis]

Согласен. Ещё одно "золотое" правило ; Насос ставить в сторону наибольшего сопротивления!

[@Котовасия-д7ч]

Глупость какая)

[@РустемХисматуллин-о6т]

Хотел было возразить , но досмотрев до конца, понял что нет противоречий , более того, очень развёрнутый ответ, браво

[@RykastyDiman]

3 года учился на сантехника. Во всех учебниках насос стоит перед котлом. Работал в котельной, насосы стояли перед котлами! Паровые насосы (многоступенчатые) после котла. Почему именно так, никогда не заморачивался, просто делаю по учебнику и всё🙂

[@Котовасия-д7ч]

Интересно где это вы видели паровые насосы? Пар же выходит из котла под давлением, равным давлению в барабане, а давление в барабане создаётся в свою очередь питательным водяным насосом. И все, потом уже пар идёт без повышения давления куда надо. Вообще как вы себе представляете пар сжимать это очень энергозатратно и не нужно, потому что если нужно повысить давление пара, повышается давление питательной воды...

[@RykastyDiman]

@@Котовасия-д7ч Поработай на КВТК узнаешь и не такое!

[@Котовасия-д7ч]

@@RykastyDiman что такое квтк уточните

[@RykastyDiman]

@@Котовасия-д7ч гугл в помощь. На этом всё.

[@Котовасия-д7ч]

@@RykastyDiman мда значит ты работал в колледже)

[@вовагореликов-е2д]

Прав на все сто, хороший ответ диванным экспертам .👍👋

[@vladim_vladimych]

Владимир стал моим внегласным наставником, каждый новый сюжет что-то интересное и позновательное

[@alexhahahah]

Ваше утверждение справедливо для закрытой СО с избыточным давлением. Там место установки насоса абсолютно неважно. При открытой СО и температурах, близких к кипению воды (ТТ котёл, к примеру), возникает ситуация, когда насос воздушится и перестаёт перекачивать теплоноситель. На обратке температура градусов на 20 ниже, плотность воды больше. Опять же, это моё личное наблюдение только для СО, сообщающихся с атмосферой.

[@ВладПрораб]

Добрый день. Спасибо, очень доходчиво!

[@voyauger]

Ви 100% правий, насос повинен стояти там де потрібно, відповідно до умов, а не на обратці чи подачі. Також, на неякісних насосах із керамічними втулками при високій температурі дужче ізношуються вал і втулки і вони бистро виходять із строя.

[@Leiba_fon_Katz]

Из всего этого следует, что насос в одноэтажных домах надо таки ставить на обратку. Потому что там тепература комфортней.

[@svyatenko]

На промышленных объектах с отдельно стоящими котельными на моей практике было следующее. На котле 1мВт уснастановлен насос на обратке, теплоноситель толкает в котел, а из котла в гидравлический разделитель. Из гидравлического разделителя насосом на подаче толкает в строение. В строении через теплообменники ИТП далее по системам отопления и теплоснабжения.

[@user-Denis-z5h]

Золотые слова и уже не раз сказанные! Спасибо! 🙂

[@vilenaldokimov9502]

Все факты приведены абсолютно верно! Спору-НЕТ! Всем добра, здоровья и удачи....

[@walker2217]

Вот бы видео, как сэкономить на насосах, подключение ТП и радиаторов одним насосом.

[@АндрейАвдеенко-с7о]

Спасибо вам больше. Делаю попутку по вашим урокам. Котёл дровяной, думал куда прилепить насос

[@СергейХарин-б7о]

Владимир, как всегда на высоте. Все по полочкам. Хоть работа моя не связанА никак инженерными коммуникациями,но жду с нетерпением каждый выпуск. Очень правильно и интересно излагается мысль автора.

[@Povlabor-53]

Во всех объяснениях места установки насоса нет упоминания о диапазоне ого работы. Для каких температур рабочей среды насос предназначен. Может с этого надо начинать?

[@АндрейМакрицкий-и3е]

@@Povlabor-53 может ушки помыть , чтобы слышалось? t- 80°C носитель ,диапазон работы t110°C ,

[@Povlabor-53]

@@АндрейМакрицкий-и3е спасибо, ушастый ты наш.

[@РахматДарменов-б3т]

Спасибо за чёткое объяснение! Я на твердотопливном котле поставил церкуляцонный насос на подаче,и поплатился за это. Закипело и обжогся об горячую воду вылевшегося из расширительного бака. Теперь переставлю на обратку. Жаль что раньше не узнал про это видео. Спасибо Вам!

[@barkovdu]

Добрый день ! Спасибо за информацию ! Скажите а можно ли сделать регулировку тёплого пола по всему дому по комнатному термостату через коллектор , но при этом иметь один термостат в центре дома и регулировать по температуре пола весь коллектор а не отдельный контур ? Думаю это было бы интересно не ставить на один контур по термостату , так как РТЛ видит температуру жидкости а не пола ! Заранее спасибо !

[@allianzagag]

можно, но в некоторых комнатах будет чуть теплее, в других холоднее. Но глобально так сделать можно. Можно даже поставить термостат на контур ТП

[@МихаилОрионов]

Это банально. И сейчас это повсеместно. Отключение термостатом насоса ТП и/или других насосов при определенной температуре на термостате.

[@barkovdu]

@@МихаилОрионов спасибо за ответ ! Получается насос будет дергать ! Что не есть гуд для насоса ! Я имею ввиду гидравликой распределять !

[@ВладВертинский-ю3т]

Волшебники, бывают только в сказках. Включите Логику. Как распределить тепловой поток, Сохранив равную температуру В о всех точках помещения. ПОДСКАЗКА : - Это, не замкнутый контур От начальной точки "Выход - Вход"

[@barkovdu]

@@ВладВертинский-ю3т тут нет волшебников , тут есть интересующиеся люди !

[@user-zn4do5cv8l]

Спасибо Владимир! Вы сказали что второй насос ставить нет стысла.А что делать?Подскажите.Отапливаемая площадь 250м2, на 1 и 2 этаже, котел лемакс 40кв нахдится в цокольном этаже перед ним на обратке установлен насос грюндфос 25-60 , подача от котла уходит по 57 трубе наверх на чердак и там разводка, высота подъема получается 12 метров. Я сомневаюсь, что циркуляции нормальной не будет.Какой установить насос и в каком месте?И разве второй на подаче не поможет?

[@pavelche2110]

Владимир уже давно достоин ордена за поддержание работы системы ЖКХ.

[@alecsandrdolgih2127]

Спасибо! А я видел в Ютюб ролики про отопление от простого электрического болера водонагревателя . Там на выходе горячей воды ставят фильтр, затем выход на расширительный бачок самодельный вверху. Затем насос на 1 скорости, направленный с выхода горячей воды водонагревателя , я так полагаю с прямой в радиаторы отопления алюминиевые по подаче горячей воды. Однотрубная система вход и выход по низу пробок радиаторов , на последнем радиаторе , ну соответственно сверху одна глухая пробка, одна с краном Маевского.

[@villishon8921]

Намного экономнее получается через кондиционер отапливаться. Имеются в виду теплоноситель подключать к системе обогрева кондиционера.. Там правда колхозить чето надо..

[@olegv8480]

Владимир, держи ЛАЙК !!! ... иногда уместно освежить, когда-то приобретенные, знания! Как правило, ...собираем типовые, отработанные системы, не задумываясь...

[@СергейЛосев-ь7ы]

Уже два года система у меня работает без сбоев. В системе антифриз. Система замкнутая. Насос на обратке. Отопление собрано медное. В гараже зимой температура на высоте 1.5 м равна 8-12 градусов. При температуре наружного воздуха минус 27-30градусов . Живу в Норильске.

[@СибирскийМастер-н6к]

На угольных котлах температура обратки может сильно отличаться от подачи.

[@samurai_saxalin]

Собрал по вашим рекомендация отопление,все заработало. Спасибо за рекомендации Владимир

[@РоманСёмин-л5р]

Да действительно насосы рассчитаны на 110 гр. .а внутри стоит кондёр у котрого максимальная рабочая температура 85 гр. Вот и верь после этого людям. Он читал мне стихи при луне, а потом мои девичьи груди узлом завязал на спине :-)

[@СергейРевякин-ю2у]

Согласен в дешовых насосах так там вообще класс изоляции проводов куда ниже и какие там 110 градусов! По возможности ставте на обратке ну если уж система сложная то только хороший на подаче!

[@Котовасия-д7ч]

@@СергейРевякин-ю2у абсолютно согласен, с электрической стороны вообще не подумал, изоляция что процентов при повышенной температуре изнашивается значительно быстрее. Тем более когда такая температура 24/7 весь отопительный сезон. И ведь у всех циркуляционников корпуса сильно нагреваются.

[@ВладимирЦыганок-ь9э]

У меня есть прибор который измеряет ёмкость конденсатора в схеме либо вне схемы. есть циркуляц насос который отработал 19лет. На подаче. Надо померить?

[@ИванИванов-ж4к7ь]

температура конденсатора , ни как не связана с температурой носителя , температура конденсатора указывает на то - при увеличении которой , конденсатор выйдет из строя , а в корпусе монтажной коробки он не привести и сорока градусов !! ( если конечно насос не находиться в закрытом помещении Сауны)))

[@by-uj7tu]

Да, есть фишка с установкой именно, расширительного бака до или после насоса, во всяком случае в открытой системе у меня на однотрубной системе, первый раз спаял правильно, потом после модернизации спаял не так насос стал шуметь, перепаял, все стало опять тихо.

[@АлександрПопов-п7ъ]

Я как дилетант, но пересмотрев почти все видео Владимира, могу сказать, что насос всегда и в любом месте системы и толкает и тянет.

[@олегсизиков-ш5о]

Относительно котла.

[@pavelk7159]

Прозрел то наконец. Продолжайте, удачи!

[@odnache]

Ставьте там, где удобно обслуживать! У меня котелок 9кВт в углу кухни, сзади стойка из толстой трубы из него, на ней вилка с обратным клапаном, косым фильтром, циркулярником и сверху и снизу вилки стоят краны для ТО системы без её слива. Просто, удобно, надежно, может самотеком работать, без электричества.Вот батареи чугунина, старые...

[@VictorOneTim]

Для внутреннего контура без теплообмена по барабану куда ставить насос, однотрубная система(ленинградка) , котёл нагрел воду и всё, насос лишь создаёт циркуляцию. Тут важно знать куда ставить расширительный бак, про который тут речи не ведется почему то...Но! При внешнем контуре со стоит сто раз подумать куда ставить насос, на Т1 или Т2, в конце об этом как раз таки и было сказано. Поясню, при внешнем ГВС разница в давлении и температуре между Т1 и Т2 присутствует априори, но к примеру у вас по зданию концевые стояки со имеют сильное отставание по температуре, то есть не хватает давления из за уменьшения диаметра трубопровода, тут лучше ставить на обратку насос, чтобы он вытягивал к концевым стоякам для адекватной циркуляции ибо при установке на прямую он будет толкать по тем стоякам воду, которые и без него шли, то есть по наименьшему сопротивлению. Опять же есть нюанс, двутрубная или однотрубная со. Спорить можно долго, на практике же я видел в основном насосы на Т2 основными и резервными на Т1.Видел и на прямой, но они стояли для галочки, потому как у нас давление до 8 атм при температуре в 120 макс на прямой и нужда в принудительном нагнетании отсутствовала. Я к тому что в моем регионе лучше поставить на Т2, а к примеру южнее при замкнутом контуре можно и на Т1, тут уже по факту смотреть надо.

[@teplowoda]

Выходит для вас вся информация мимо пролетела.

[@Дмитрий-э7я5т]

Очень интересное рассуждение, логика однозначно понятна, Но все таки производители котлов(например газовых или электрических) почему то устанавливают насосы на обратке🤔

[@Дмитрий-э7я5т]

Очень хотелось бы пообщаться вживую, с глазу на глаз, на самом деле вы гуру в гидравлике и отопление среди нынишних специалистов

[@teplowoda]

а производители смесительных узлов на подаче, почему-то

[@brublr8705]

@@teplowoda Добрый день Владимир. Хотелось бы развить тему с системой. Есть газовый котел с насосом на обратке и гидрострелка с 2мя насосами, на коллектор ТП и коллектор радиаторов. Если правильно понял, насосы с коллектора гидрострелки на подаче - это рационально.

[@ДроздовВячеслав-ь5р]

Тепло-вода Владимир, у oventrop regufloor на обратке частотник стоит.

[@teplowoda]

хорошо. я об этом и говорил, везде можно у регуфлора на обратке, у регумата на подаче

[@АлексейСорокин-с7т]

Из сказанного сделал вывод, что на обратке надежнее. В период сильных морозов котел может работать на максимуме и если вода будет на гране кипения, в насос на подаче может попасть пар и работа его нарушится, что усугубит ситуацию в самый неподходящий момент. Я рассматриваю вариант частного 1-2 этажного дома. В теплых регионах, где нет сильных морозов и ветров и температура воды 40-60 градусов, скорее всего без разницы.

[@nikkolodin5514]

На 11-й минуте Вы ошиблись, подачу с обраткой перепутали.

[@Zhelezomen]

Да, но я понял что он имел на уме обратное )

[@vitalijkot6044]

Я тоже понял ( с обратки на подачу).

[@alihajimagamedov3435]

🤣

[@digmsymii321]

5:08 В этой формуле есть теплоёмкость, на которую влияет давление. Но, насколько понимаю, в диапазоне применяемых давлений этим можно пренебречь, тем более что там зависимость обратная: выше давление - ниже теплоёмкость. Однако, хочется, чтобы теплоноситель в котле был плотнее, - для большей стойкости к образованию газовой фазы. Поэтому, на входе в котёл, если нет ограничений, более логично.

[@teplowoda]

от 45 до 60 градусов 8 тысячных градуса теплоемкость и 7 граммов на литр плотность. пересчитайте на куб расхода и улыбнитесь

[@digmsymii321]

Теплоёмкость отбросили за практической ничтожностью. А по второй части ответа - важно не значение плотности, а давление, под которым находится теплоноситель. Мои слова "был плотнее" не нужно воспринимать буквально. И самое важное. Спасибо за ответ. Теперь я искренне улыбаюсь. =)

[@Prosto_uzer]

Этот вопрос из серии: что появилось первое,яйцо или курица?

[@ШамильМагомедов-ы9й1щ]

БОГ способен на всякую веш а што Он сотвори первым не столь уж важно

[@Prosto_uzer]

@@Dimatralala то есть это мог быть даже Птеродактиль,но он часто болел и снёс такое себе некондиционное яйцо...Но это не было яйцо курицы!!! Вот в чём суть.Поэтому и спорят...

[@ВладВертинский-ю3т]

И что же появилось вперед ? Развейте мифы Эволюции.

[@ШамильМагомедов-ы9й1щ]

@@ВладВертинский-ю3т зачем тебе это живи радуйся жизни люби жену васпитывай детей молись БОГУ

[@Aceton.]

@@Dimatralala Вы собрали мой мир!

[@МаксимБухалов-ш9и]

Благодарю за разъяснения! Про специфику разных котлов очень полезно. Про тяни-толкай в закольцованной, замкнутой системе, с постоянным давлением 2 бар (обеспечивается расширительным баком) вообще непонятно о чем копья ломать? Любую точку в такой системе можно принять как за точку, в которой насос тянет или толкает. Вода не сжимается, значит сразу после насоса - это точка до которой насос дотянул воду через всю систему. Или прямо перед насосом - это и точка, до которой насос дотолкал воду через всю систему. Это когда мы из колодца в шланг для полива качаем имеем ситуацию когда перед насосом разряжение, а после давление. Откуда разряжение в замкнутой закрытой системе?

[@JohanesShulle]

Владимир, всегда рад посмотреть ваши ролики, всегда интересно посмотреть опытных людей. У меня такой вопрос. Почему вы давление вверх рассчитываете в метрах столба, а вниз не учитываете при расчётах ?

[@Kooban]

Здравствуйте, полностью согласен, но, есть ещё плотность жидкости, которая зависит от температуры. Таким образом количество перекачиваемой насосом жидкости разное при разной температуре,т.е. насос, перекачивающий более холодный теплоноситель на входе в котёл будет перекачивать больше жидкости.

[@teplowoda]

разница в объеме перекачиваемой жидкости при изменении плотности в третьем знаке после запятой, не стоит слов истраченных на ваш комментарий

[@ЕвгенийПинегин-э8в]

Ваше видео надо смотреть вечером с жареной картошечкой и селёдочкой ))

[@ВасилийИгнатов-ф7х]

1)Всегда на обратке - увеличивается ресурс насоса! Практический опыт, особенно с циркуляционными насосами на 220V (однофазный с пусковым кондексатором) 2)Исключение аварийной ситуации (связаной с завоздушиванием системы и эксплуатации) С остальным соглашусь!

[@teplowoda]

Как выглядит практический опыт "всегда увеличивается ресурс"? Сколько опытов сравнительных было вами поставлено и по какой методике оценивались результаты? Спасибо

[@ВасилийИгнатов-ф7х]

@@teplowoda Занимался эксплуатацией инженерных сетей более 3 лет! Порядка 15единиц (по насосам) есть фото, постараюсь скинуть (в архиве)!

[@teplowoda]

хорошо. только практический опыт должен нести какие-то результаты, вроде 20 насосов на обратке проработали по 20 лет, 20 насосов на подаче проработали по 10 лет. если ничего подобного в опыте нет, он непоказателен

[@ВасилийИгнатов-ф7х]

@@teplowoda Конкретной статистики не вёл! Время покажет правоту моих высказываний! После переноса вышедших из строя насосов как минимум 3х, они проработали, не менее 3х лет! Сейчас этим на проф уровне не занимаюсь!

[@teplowoda]

ну тогда и рассуждать об увеличении ресурса нет смысла. данных нет. ощущения и предположения как аргументы не годятся

[@veoramid]

04:37 Что это значит для котла? А ничего. © А потом в видео обсуждается где надо ставить перед котлом а где после :)

[@SidorovPetr]

Исключение, только подтверждает правило.

[@veoramid]

@@SidorovPetr Это не исключение а понимание процессов и ограничений.

[@КириллУсков-я2ь]

Работоспособность котла и всей системы - это две большие разницы)) Ну так для котла без разницы, где стрит насос, как работал, так и будет работать, а для системы есть нюансы. Так где тут противоречия?

[@alhimik91klin]

@@КириллУсков-я2ь для котла не без разницы, в видео об этом говорится, ограничение на давление в теплообменнике...

[@kinoandfoto]

Кавитация - называется. Кораблестроители даже проектируют винты таким образом, чтобы кавитацию убирать. А в котле действительно, в разных местах кавитация может быть, а может и не быть. Короче, всегда нужно рисовать проект)))

[@r_u_s_k_orf363]

На промышленных котельных насосы стоят на обратке. Я это не для того чтобы поспорить, а в качестве факта. Видел и знаю

[@teplowoda]

если вы не видели чего-то, не значит что этого нет.

[@олегсизиков-ш5о]

На обратке стоит подпиточный насос, а не циркуляционный.

[@axelrose3018]

@@олегсизиков-ш5о Подпиточный стоит не на обратке системы, а на линии подпитки либо от системы химводоподготовки, либо от системы деаэрации, врезаемой в обратку до циркуляционного насоса. А циркуляционные ставятся на обратку до котла.

[@СтаниславАбрамович-с6щ]

@@олегсизиков-ш5о ты , знаток, ты хотя бы раз был на пром. котельной.

[@СтаниславАбрамович-с6щ]

@@teplowoda ты наверное кроме самоваров ни чего не видел. И чтобы делать какие- то заключения типа работа не меняется когда ты тянешь авто или его толкаешь. А где гидравлика, температура, условия эксплуатации тип котла (водотрубный, жаротрубный) на это наплевать

[@АлексейАлексей-и5щ4с]

Здравствуйте Владимир , я так понимаю что и дополнительный насос на шланг радиатора печки в автомобиле не обязательно ставить на обратку из радиатора . Верно ?

[@ТСР-б5х]

Бесспорно 👍

[@antonb.3398]

Для котла разница в точке кипения теплоносителя, если насос стоит перед котлом, то в котле будет немножко больше давление и точка кипения сместится выше.

[@АндрейКарпов-н7г]

10:55 - переносим насос с обратки на подачу.

[@aleksandrmanaenkov7785]

Да фигню он сказал в данном случае, у меня точно такая система, с аогв, раньше открытая была, сейчас раширительный бак внизу и насос внизу, на обратке всё отлично работает, никакого избыточного давления там не возникает, а если и возникает, то настолько мизерное, что манометр его даже не фиксирует. Проверить легко, выключил насос, включил, манометр даже не замечает

[@dobrenkijbog5156]

У меня три этажа ТП, специально по приколу поставил два насоса на подачу на коллекторе и один на обратку. Никакой разницы за исключением того что на подачу насосы пришлось дольше развоздушивать, а на обратку запустился сразу и воздуха не было вообще (система и в том и в том случае была уже залита водой)

[@RedFoxUA]

10:50 Владимир, Вы сказали что переносим насос с подачи на обработку. Но если я правильно понимаю, то он у нас стоял на обработке, а переносим на подачу. Или Вы имели ввиду относительно котла, а не самой системы отопления?

[@МаксимАкимов-ю4л]

Оговорился.

[@Roman_Gennadevich]

Насос всегда давит в котел

[@ВладиславИбрагимов-й9у]

@@Roman_Gennadevich Ролик внимательно посмотри.

[@Roman_Gennadevich]

@@ВладиславИбрагимов-й9у, посмотрите... Если давать уневерсальный ответ, не уточняя, тогда проще сразу сказать что на обратке, там сложнее проблем нажить себе, чем на подаче. Это лично мой опыт эксплуатации

[@ЛеонидМальков-е3д]

Интересная тема и даже не в плане расположения того или иного элемента схемы, а именно самого понимания ВСЕЙ схемы глобально, с учётом ВСЕХ её особенностей ПЕРСОНАЛЬНО, что, как применительно именно в конкретном случае. По сути ЛЮБАЯ система, схема... персональная и в этом ВСЁ, абсолютно всё, в том числе расположение деталей ИНДИВИДУАЛЬНО!...Так и появились даже ещё в глубокой древности такие редкие люди как инженеры))). Спасибо вам!)

[@ЧьяЧьё-б2с]

Споры про насосы на подаче или обратке- это как с искрами на болгарке(на себя /от себя)

[@teplowoda]

если вы обратили внимание, я ни с кем не спорю. я предлагаю опровергнуть мою позицию

[@ruslanmutalov1797]

С искрами на ушм тут наоборот всё ясно. Искры только на себя , в случае закаливания отрезного круга, ушм выбросит в сторону ОТ оператора. Конечно нужно ещё уметь работать с ушм тоже))

[@teplowoda]

если бы вы работали с ушм, знали бы, что при заклинивании круга ее никуда не бросит. недостаточно массы редуктора и круга для такого выброса. а якорь крутится в плоскости перпендикулярной плоскости вращения редуктора и на направление выброса не влияет. и в момент заклинивая круга энергия выброса "спотыкается" о заклинивший круг.

[@pavelk7159]

@@teplowoda И тем не менее, Ваше мнение, на себя или от?

[@ЭдЭдманс]

Причем тут масса круга и редуктора? При закусывании диск стоит на месте, а крутиться болгарка. После раскола диска...рывок болгарки в сторону вращения диска. У 110-125 болгарки это не так страшно. Но 230 всегда искрами пилю на себя. Если приходится пилить от себя, то не нахожусь в плоскости реза.

[@nzt8535]

при разряженном давлении жидкости проще закипеть и наоборот при повышенном меньше пузырьков меньше завоздушивание

[@teplowoda]

Посмотрите таблицу температуры кипения в зависимости от давления, и догадаетесь, что от вашей информации пользы как от земельного участка на луне