Культивация дрожжей по методу Инквизиторов: как это делал я

[@samodelnyylagger387]

Плюсик за самодельную подставку для пробирок. 1. Приобрети пульверизатор(2 шт),очень удобен как для спирта(70*),так и для перекиси. 2. Чашки петри(настоящие-стеклянные) не так и дороги. Дрожжей на рассаду в физраствор сыпанул много.Достаточно 2-3 сухарика. Поэтому и каша выросла. Да и зачем заморачиватся с т58? Они не являются дефицитом,да и дешевы. Сыпанул 1/10 пакета в обработанную бродильню и в путь.

[@roman_15f]

Насчёт пульверизатора подумаю, но не обещаю :) Так-то почти всё не очень дорого, но эти баночки продаются в маркете, а настоящие чашки Петри ещё надо поискать. А разницы нет вообще никакой. Про количество дрожжей полностью согласен. Да и с физраствором косяк за косяком выходил. А Т-58 потому, что они были у меня, надо же на чём-то тренироваться. Вот сейчас приобрёл мангрувовские, буду теперь их разводить, с учётом своих ошибок. Кстати, по цене разница около 2 раз между Т-58 и М-76.

[@ВетальРус]

@@roman_15f Какие дрожжи по твоему опыту лучше? До сих пор культивируешь ? Качество пива улучшилось с чистыми дрожжами?

[@roman_15f]

@@ВетальРус Сейчас я пользуюсь дрожжами Mangrove M41. Культивировать больше не стану, потому что количество получаемых дрожжей для меня слишком велико, я их не успеваю тратить, и они пропадают. Но если кто варит часто, тому смысл есть, и даже не потому, что улучшается качество пива. А потому, что дрожжи не нужно постоянно покупать, они "свои". У меня случаев заражения не было, так что сравнить качество "до и после" я не могу.

[@AlexBaltasUA]

Мужык! Ты - Герой. Терпение железное. Я бы уже всё разбил и выкинул.

[@ПавелГалицин-ъ7е]

Признаться это видео создает больше вопросов чем ответов.

[@roman_15f]

А оно ответов давать не обещало :) Написано же: "как это делал я". Но я ведь мог ошибаться, что и произошло. Смотрите Инквизиторов, читайте их же. Они профессионалы, они не ошибаются.

[@SeoFermer]

Здравствуйте, 15ф, прошу провести вас тестовый эксперимент по культивации, размножению сухих-спиртовых дрожжей. К примеру, таких как Spirit Ferm T3. Цель эксперимента, показать пошагово процесс размножение. Выявить Сколько в граммах необходимо сухих дрожжей чтобы получить через определенное время нужное количество дрожжей для перегонки сусла. Если кратко, то как из одной пачки получить в 10 раз больше дрожжей. В Ютубе очень очень мало по этой теме, а дрожжи очень дорогие и хочется их размножить самому

[@roman_15f]

Я вам и без тестового эксперимента скажу, что любые дрожжи можно размножить таким способом. Возьмите бутылку не 1 л, а 5, и будет вам количество. К тому же, процесс можно повторять неограниченное число раз, причём уже после первого раза необязательно опять выращивать колонии на агар-агаре, ведь у нас уже будет чистая культура, выращенная из одной клетки. Пересаживаете капельку дрожжевого осадка в другую бутылку и алга. Сухих дрожжей нужно минимальное количество, вон мне написали, "сухарика 2-3".

[@СерёгаОтдохни]

Я тоже делал по инквизиторам только хлебопекарские дрожжи . Все получилось очень хорошо.

[@roman_15f]

Вот это, кстати, интересно. Хотел даже Инквизиторам такой вопрос задать, насчёт хлебопекарных. Но потом подумал, ведь они не занимаются хлебопечением, вряд ли могут что-то посоветовать. Поэтому, раз уж вы делали, спрошу про дозу задачи таких дрожжей. Для пива проще, там жидкая среда, можно разбраживать долго. А для теста долгое разбраживание ведь нежелательно, засохнет. Как вы поступаете?

[@СерёгаОтдохни]

15ф да я их в самогон добавляю, а не в тесто для хлебушека.Просто собирался пивом заняться и как будущую рентабельность (выгоду) решил повторить эксперимент.Получилось, при том что солод :брал зерно и сам проращивал. Потом в духовку и сушил.Вот только что доварил пиво, внес дрожжи s-04 и оставил чуть на размножение. Вот пишу вам и вспоминаю что праймериз не слил купец.

[@ИгорьИлларионов-б9в]

Снова добрый день! 1). А смесь сусла с агар агар весь день стояла в холодильнике? Или просто при комнатной температуре на столе? 2). После того как дрожжи рассадили в питательное среде, баночку нужно в холодильник или при комнатной температуре оставить? 3). А зачем вы заливаете перекись в чашку с культурой дрожжей, для уничтожения? 4). Когда вы поместили дрожжи в бутылку с суслом, ее в холодильник нужно убирать, если лагерные дрожжи допустим, или не надо?

[@roman_15f]

Дрожжи размножаются при комнатной температуре или чуть выше (22...27 градусов). От вида дрожжей это не зависит. Лагерные дрожжи просто могут работать при низкой температуре, но размножаются быстрее при нормальной. Я ставил свою "чашку Петри" на полку в кухонном шкафу, там теплее, чем на столе. И бутылку туда же. Перекись залил для уничтожения остатков того, что выросло. В принципе, этого можно и не делать, но как бы подразумевается, что если вместе с дрожжами там выросло что-то ещё, то оно подлежит уничтожению.

[@ИгорьИлларионов-б9в]

Огромное спасибо за подробнейший ответ.

[@marinichp1]

Сильно!

[@ДжабирНазиров]

Спасибо. для мне очень интересно

[@Viktor19rus]

Результат удовлетворил?

[@roman_15f]

Удовлетворил, но есть одна особенность. Я варю пиво редко, может, пару раз в год. Поэтому то количество дрожжей, которое получается в результате, оказывается слишком велико. Хранить их год и больше у меня не вышло, хотя некоторые люди утверждают, что это делать можно. Так что теперь я только покупаю пакетики. Но для тех, кто варит пиво часто и помногу, метод хорош.

[@PrivetAndrej]

Пока не нашел ответа. Как узнать сколько таких дрожжей надо на какой объем сусла?

[@roman_15f]

Теоретически на любой объём сусла можно добавлять любое количество дрожжей. Если всё стерильное, даже из одной клетки вырастет нужное количество. Но это теоретически, а на практике на 20-30 л сусла я клал 2 мл самодельных дрожжей, и всё работало. Инквизиторы в бытность свою вообще использовали специальную пипетку с дозировкой 50 мкл.

[@PrivetAndrej]

@@roman_15f спс. в брагу на 120л хватит 5 мл шприц?

[@roman_15f]

@@PrivetAndrej чисто теоретически - хватит. Проблема малой задачи дрожжей состоит в том, что не всегда сусло оказывается стерильным. Все рецепты основаны на том, что закладывается изначально большое количество дрожжей, которым не требуется размножение в сусле, они сразу начинают питаться. И таким образом вытесняют любых других микроорганизмов, случайно попавших в сусло. А случайно попасть в сусло много кто может, особенно при промышленном или полупромышленном производстве пива. Большие ёмкости, их сложно как следует промыть и продезинфицировать и т. д. При малой задаче дрожжей отсутствие контаминации выходит на передний план, потому что перед тем, как начать интенсивно есть сахара, дрожжи должны размножиться, а на это уходит некоторое время. Если "гости" размножаются быстрее дрожжей, они могут взять верх, и тогда сусло испортится. Поэтому "гостей" быть не должно.

[@PrivetAndrej]

@@roman_15f Очень спасибо за развернутый ответ. Теперь наконец то мне стал понятен смысл разбраживания)))

[@user-grynya]

Молодец! Есть ли смысл так заморачиваться? На вкус пива этот метод засева влияет? По деньгам что лучше? Спс.

[@roman_15f]

Два аспекта есть в этом деле. 1. Чистота культуры дрожжей. Без бактерий оно как-то лучше. 2. Малая задача дрожжей. Здесь, кроме всего, что касается правильного брожения, экономия. Из единственного пакетика сухих дрожжей вы можете сделать столько порций для засева, сколько вам нужно.

[@КсенияФомина-ы3ц]

По деньгам, это сейчас как никогда актуально... 😉👍👍👍👍👌

[@ИгорьИлларионов-б9в]

Добрый день! Т.е. достав одну такую пробирку из морозилки и оставив ее при комнатной температуре, нужно дождаться когда дрожжи раз морозятся и содержимое одной этой маленькой пробирки, будет достаточно для 50 литров сусла???? И даже больше я так понимаю????

[@roman_15f]

Да. Они ведь живые :) Попав в бродилку, полную вкусного и питательного сусла, начинают интенсивно размножаться. Если сусло было подготовлено к засеву правильно (т. е. оно стерильное), никто не сможет остановить дрожжи.

[@ИгорьИлларионов-б9в]

Большое спасибо! Вот это экономия колоссальная получается на дрожжах )))))

[@Евгений-р5ш3в]

сначала их переправляют из морозилки в холодильное отделение, чтобы не было температурного шока

[@slavstep75]

Спасибо, сейчас заказал

[@user-px9dg3rc6w]

А где ролик с использованием этих дрожжей?!..

[@roman_15f]

Все последующие варки до русского имперского стаута были сброжены этими дрожжами. А вот русский имперский стаут пришлось сбраживать другими, хотя сначала вносились эти, но они не взошли :(

[@rk4cr]

Как эти дрожжи стартуют после 4-5 месяцев хранения в морозилке?

[@roman_15f]

У меня ещё не прошло столько времени со дня закладки на хранение. Инквизиторы озвучивали срок хранения полгода. Думаю, что и дольше можно, но, конечно, с увеличением времени старта, ведь живых клеток будет поменьше.

[@rk4cr]

Я храню дрожжи просто под слоем пива. 4 месяца хранятся нормально. Делаю максимум 2 генерации. Вот и решил попробовать чистую культуру из 1КОЕ замороженной хранить в морозилке.

[@sem100ya]

А можна дрожжи для засева использовать после брожения?

[@roman_15f]

Можно, но есть одно НО. Если в пакетик с дрожжами затесались чужеродные организмы (бактерии, дрожжи другой расы), то при брожении они могут размножиться. Плюс подобные организмы могут попасть в сусло и через воздух и посуду. И тогда, засевая повторно этими "дрожжами", мы увеличиваем риск заражения нового сусла, и чем больше раз мы так делаем, тем риск заражения выше. Чтобы так делать, нужно быть на все 146% уверенным в "чистой" работе (термин Инквизиторов!) Если же использовать каждый раз новую пробирку с дрожжами, выращенными из одной клетки, риск заражения минимальный.

[@АлександрНикулин-я2т]

Ставил брагу, как бродит, на сколько хватает?

[@roman_15f]

Это дрожжи пивные, собственно, для пива их и использовал. При малой задаче (одна пробирка на порцию сусла) брожение начиналось на третий день. Результат хороший. Но, как я уже тут писал (или не тут?), больше я этим заморачиваться не буду, потому что хранить эти дрожжи в морозилке длительный срок (год примерно) у меня не получилось. Я варю немного пива и не часто, поэтому столько дрожжей мне не осилить. А вот пакетик с сухими дрожжами, из которых я брал для размножения, до сих пор сохранился, и эти дрожжи живы и бодры.

[@vladeboy7838]

Сколько пива может сбродить такая одна пробирка?

[@roman_15f]

Да практически сколь угодно, если говорить о домашнем пивоварении. Они же размножаются, достигая нужной "концентрации" в сусле, а время, нужное для этого, не критично.

[@victorcojoocaru7167]

Если нет (2)длиной иглы сначало накачайте воздух, потом набираете жидкость. С флаконом всё в порядке.

[@roman_15f]

Флакон сделан чётко под капельницу. Там толстая пластиковая игла с отверстиями не в торце, а в боковых стенках. Обычная металлическая игла сразу забилась материалом, из которого сделана защитная пробка. Накачать воздух через неё никакой возможности не представлялось. Если бы все тонкости проникновения внутрь этого флакона знать заранее, можно было бы как-то подготовиться. Но, поскольку всё должно быть по возможности стерильным, экспериментировать с флаконом (который был в единственном числе) означало бы нарушить стерильность. В конце концов так и вышло, но заражения не случилось, всё-таки инструмент был обработанным. Для наших целей гораздо удобнее старые добрые стеклянные флаконы с резиновыми пробками.

[@АлександрЩербинин-э2л]

Почему не много дрожжей сразу с пакетика в сусло нельзя добавить ? Минуя размножения в чашки петри.

[@roman_15f]

Почему нельзя? Конечно, можно. Проблема лишь в том, что сухие дрожжи в пакетиках стоят довольно дорого, и, если варить много пива, они очень быстро кончаются. Размножение позволяет не покупать каждый раз новую пачку дрожжей, а пользоваться однажды купленной практически неограниченное время. Второй аспект - это чистота культуры. Если размножать из единичной колонии, причём взятой в нужный момент времени, а не так, как сделал я :), то практически на 100% гарантируется генетическая идентичность всех полученных клеток, потому что единичная колония образуется из одной клетки. Принимая меры к подавлению чужеродных организмов (бактерий), получаем чистую культуру. Проблема сохранения замороженных дрожжей в течение длительного времени (более полугода) у меня привела к тому, что пришлось отказаться от размножения по экономическим соображениям. Я варю слишком мало пива :)

[@slavstep75]

а где такие микро пробирки взяли.

[@roman_15f]

goo.gl/XV5V5u

[@roman_15f]

Даже если бы китайцы утверждали, что пробирки стерильны, я бы всё равно не поверил :) Я их не кипятил, потому что, во-первых, не знаю, выдерживает ли материал температуру, а во-вторых, имею возможность делать плазменную стерилизацию. Если такой возможности нет, поступайте проще, как рекомендуют Инквизиторы: перекись водорода 6%, затем спирт 70%.

[@popovich830]

написано что держат до 150 градусов

[@slavstep75]

Инквизиторы не писали, что сначала перекись потом спирт. Или одно, или другое.

[@roman_15f]

Перекись водорода убивает споры бактерий. Спирт - только живые клетки. Я обычно в первый раз изделия обрабатываю и тем, и другим. А уже потом, зная, как я их мыл, только спиртом перед применением. Это касается в основном бутылок и кухонного инвентаря. Если написано, что держат 150 градусов, можно попробовать прокипятить, но не все, а пару штук, вдруг что? Но кипячение споры тоже не уничтожает :( В микроволновке тоже можно стерилизовать, но надо подбирать время, а то сплавится.

[@АндрейМиронов-д4т]

Я если просто немного дрожей в сусло кинуть? Почему только единичную колонию?

[@roman_15f]

Есть несколько причин. 1. Дрожжи, выращенные из единичной колонии (при правильно выбранной единичной колонии), являются полными клонами, то есть они все одинаковые. Ведь единичная колония - это размножившаяся клетка (одна!). Поэтому, сбраживая пиво ими, мы получим всякий раз предсказуемый результат. 2. Дрожжи, выращенные из единичной колонии (при соблюдении всех мер, рекомендуемых Инквизиторами), свободны от бактерий, которые вполне есть в пакетиках с сухими дрожжами. 3. Дрожжи, выращенные из единичной колонии, можно вырастить ещё неограниченное число раз, тем самым избавиться от необходимости покупать всё новые и новые пакетики. 4. Никто никому не запрещает пользоваться небольшими дозами сухих дрожжей из пакетиков. В случае хороших дрожжей (не заражённых всякой гадостью) результат будет идентичен использованию замороженных культивированных дрожжей. Но пакетик всё-таки будет расходоваться. 5. Многие используют осевшие на дно дрожжи повторно, даже многократно. Однако такой метод может привести к накоплению нехорошей живности в дрожжах, и, чем больше раз используются такие дрожжи, тем гадости больше. Поэтому Инквизиторы рекомендуют лишь однократное применение дрожжей.

[@АлександрБарздыко-в7ь]

Подскажите как слить сусло из бутылки не затронув дрожжи? У меня не получается!!! Открыв бутылку все дрожжи устремляются на верх!!!

[@roman_15f]

Вероятно, вы закручиваете пробку до упора. Там, в бутылке, скапливается углекислота, а ведь бутылку нужно держать при комнатной температуре, вот газ и выходит (и вместе с дрожжами). А нужно пробку до конца не закручивать, оставляя выход для CO2. Есть ещё одно обстоятельство, которое я на этом видео не выполнил. Перед сливанием жидкости из бутылки нужно эту бутылку подержать денёк в холодильнике, чтобы дрожжи осели на дно. Однако, Инквизиторы говорили, что консервировать дрожжи нужно в момент, когда они набрали максимум жизненной энергии, то есть не дожидаясь, когда они начнут сами садиться на дно. У меня получилось так, что уже на второй день брожения дрожжи начали садиться, поэтому, памятуя о совете Инквизиторов, я поспешил законсервировать их, не ставя бутылку в холодильник. Из-за этого слить максимальное количество жидкости мне не удалось, хотя всё равно дрожжи получились нормальными.

[@АлександрБарздыко-в7ь]

15ф разве дрожжи осядут в момент пика своей активности? Мое конечно предположение что пока они не съедят все сусло не улягутся? Поправьте если я ошибаюсь. И ещё один вопрос. Если все же дрожжи съели все сусло в бутылке и их законсервировать они потом заведутся?

[@roman_15f]

Так именно для этого бутылку и ставят в холодильник. Дрожжи мёрзнут и прекращают бурную жизнедеятельность. Конечно, если выдержать это сусло при комнатной температуре достаточно долгое время, дрожжи съедят всё (ну, почти) и слягут, и даже после этого их можно законсервировать, и они потом будут работать. Потому что количество клеток в некотором объёме сусла весьма велико, и даже если большая часть их умрёт, живые всё равно останутся. Так делают многие пивовары (только не замораживая), это носит неофициальное название "вторая генерация" (может быть и третья, и четвёртая). Естественно, чем "живее" клетки, тем быстрее заведётся брожение. Но дрожжи, как любой живой организм, имеют жизненный цикл. Они родятся (делятся), растут, и, к сожалению, стареют и умирают. Если бы запас питательных веществ был неограниченным, в бутылке постоянно появлялись бы новые клетки. Но, поскольку дрожжи подъедают постепенно все сахара, а также набраживают спирт, их популяция постепенно стабилизируется. То есть, новые клетки перестают (почти) образовываться, а имеющиеся доедают всё, что могут и ложатся спать. Это как стадо овец на ограниченной территории. Пока корма в достатке, овцы будут плодиться. Как только травы останется мало, взрослые особи понимают, что новый приплод не прокормить, и перестают размножаться. Природа! Наша же задача - собрать и законсервировать наиболее молодые и сильные клетки. Поэтому брожение нужно прервать на пике (когда наиболее интенсивное выделение газа). При этом, скорей всего, количество дрожжей не достигнет максимума, зато качество будет высоким.

[@АлександрБарздыко-в7ь]

15ф спасибо за информацию. Попробую получится или нет не знаю!

[@АлександрБарздыко-в7ь]

Какая плотность сиропа должна получиться при розливе в пробирки?

[@stremnyi-bomzh]

Ну и как они в итоге, хорошо работают?

[@roman_15f]

Во-первых, они просто работают, значит, живые. А во-вторых, они работают несколько иначе, чем те же дрожжи, засыпанные из пакетика. А именно, они довольно долго заводятся, но быстро отыгрывают. Температура брожения была различной, от 17 до 24 градусов. Начало брожения (появление пены) во всех случаях было примерно на третьи сутки. При более низкой температуре брожение длилось около 2 суток, при более высокой - одни сутки. Заразы не было, всё пиво пристойное.

[@stremnyi-bomzh]

А вы стартер делаете или как инквизиторы сразу замороженные из пробирки в бродилку?

[@roman_15f]

Из пробирки в бродилку, но даю оттаять, благо, это очень быстро происходит, буквально 10-15 минут.

[@stremnyi-bomzh]

Хорошо, большое спасибо!

[@Евгений-р5ш3в]

Точно не дичка? )) третьи сутки!

[@victorcojoocaru7167]

👍👏👌

[@Cheka160787]

Не штрих должен быть более истощающим, а проверить надо было после прошествия первых суток, это они у тебя разрослись так

[@roman_15f]

Одно другого не исключает. Через сутки я, конечно, проверял, но тогда ещё ничего не выросло. Впрочем. мог и не разглядеть через крышку :) А зацепил я действительно много , когда чертил, брызги аж летели в стороны. В следующий раз перед черчением надо будет стряхнуть излишнюю влагу с петли.

[@Cheka160787]

Ну тогда извиняюсь:)

[@roman_15f]

Фигня вопрос :) Будем практиковаться - будут лучшие результаты.

[@Cheka160787]

Пробывал уже запускать дрожжи замороженные? Хорошо запустились?

[@roman_15f]

Да, несколько уже варок сделал с ними. Запускаются довольно долго (около 3 суток), затем очень быстро выбраживают (в последний раз за сутки, но температура была несколько высоковата).

[@victormosin196]

15ф не могу разглядеть что за антибиотик?

[@roman_15f]

Цефтриаксон

[@victormosin196]

Спасибо огромное!= )А то сидел щурился-щурился=) психанул, решил тут спросить!

[@checkmyeyes]

посмотри видео инквизиторов они там все разложили по полочкам

[@СергейПараходов]

Инквизиторам отправляли ? На чистоту проверить? Я таких пробирок 200 шт с алиэкспресс заказал. 300 руб где то.

[@roman_15f]

Не отправлял... Они через VK действуют, а меня нет там. Я заказывал 100 штук пробирок, сколько стоили, уже не помню. Хватит очень надолго, при моих-то объёмах варки :)

[@МихаилБорисович-з2ъ]

1000 лайков+++++++

[@5-asya]

Очень хорошее видео 👍 Лайк вам и подписочка📝 с 🔔,я уже всё 📝 с 🔔. Жду взаимности...

[@sergeilutkin3960]

При стоимости пакета дрожжей пивных т58 рублей 180! Зачем так изголяться. Нельзя так жадничать.терять свои дни.

[@roman_15f]

Вы так пишете, как будто я всё это делал из-за жадности. Мне просто было интересно, смогу ли я сделать. И наверняка вы не смотрели исходник, то есть канал Инквизиторов.

[@Евгений-р5ш3в]

Пока с баночками возился.. черпаками, ложками, ручищами над питательной средой махал, нахапал кучу дикарей и бацилл.. идея хорошая, а реализация через жопу. PS Есть такой метод - тиндализация. Советую изучить

[@roman_15f]

Делал по методу. Да, мог совершить ошибки, я ведь не биолог, опыта в таких делах ноль. Но насчёт бацилл и дикарей я не согласен. Если бы у меня на кухне толпами летали эти штуки, я не смог бы сварить ни одного пива. Однако, даже будучи новичком в пивоварении, я не смог ни разу сделать так, чтобы у меня возникло заражение. Но больше я не стану размножать дрожжи. Почему - объяснял в одном из последних видео.

[@oduvanio]

@@roman_15fДобрый день! Почему больше не размножаете дрожжи? В каком видео посмотреть где вы это объясняете?

[@roman_15f]

@@oduvanio Ни в каком видео посмотреть нельзя. Объясняю прямо здесь ещё раз. Проблема лично моя. Я варю очень мало пива. Поэтому дрожжи вынуждены томиться в морозилке долгими месяцами. А это для них не полезно. Снижается доля живых клеток, стартуют очень слабо, если вообще стартуют. Так помучившись, я решил, что для меня будет проще покупать сухие в пакетиках.

[@oduvanio]

@@roman_15fСпасибо за ответ)

[@sergeilutkin3960]

Покупайте в магазине! Не жадничайте. Все хотят работать. И производители пивных дрожжей.

[@roman_15f]

Мало ли кто чего хочет? Почему-то пакетик хлебопекарных дрожжей стоит 5 рублей, а T58 - 180. Ну и кто тут жадный?