L'Argent Dette 3 (version longue: 2h28) de Paul Grignon 2013

[@yannickmouket2472]

Merci pour la vulgarisation. Le plus grande nombre a besoin d'avoir accès à ce type d'information.

[@pulsarquasar]

Précellent travail! Vous êtes un sublime subversif contre l'ordre immonde de l'État séquestré par les banques privées.

[@sylvainguy1960]

Extraordinaire comme éclaircissement!!

[@shortgrey1085]

Ce volet est beaucoup plus difficile à comprendre que les 2 premiers volets. Il va falloir vraiment que j'étudie ça pour mieux comprendre.

[@yoginoor7627]

Un autre documentaire explicant le crédit auto-emis avec des exemples clairs, simples et concrets SVP ?

[@PoisonMental]

Comment faire la promo du Bitcoin sans parler du Bitcoin.

[@danielplatteau5137]

en fait, le système de l'argent dette ou argent "promesse" corresponds à la solution laborieuse exprimée dans la video, emprunter signifie "je m'engage à fournir un travail qui me permettra de rembourser", les banques sont garantes de notre promesse et l'argent créé ne l'est que par deux mécanisme, ma promesse de fournir un travail et ma croyance en la fiabilité de la banque à garantir la valeur de ma promesse. Reste deux problèmes, la garantie des engagements ne devrait pas être de la responsabilité d'organisme privé dont le but réel est de faire du profit et non de garantir mes promesses et le défaut de paiement devrait être traité de manière souple et équitable. Les banques devrait être des organismes sans but lucratif.

[@urgencepc4563]

Bien dit!

[@danielplatteau5137]

@@unAgorist bonjour, le bitcoin crée de la monnaie en renumerant les mineurs. Ce mécanisme est limité dans le temps et parfaitement déterministe. Il présente ainsi un défaut car la demande de monnaie dépends de nombreux facteurs et l’injection de monnaie peut permettre un fonctionnement optimal de l’economie. Le fait de pouvoir créer de la monnaie en fonction des besoins est en fait un système particulièrement intéressant, même si, au départ, il a été créé à cause de la malhonnêteté des banquiers. Le problème est donc de réguler correctement le mécanisme.

[@samueldrouin803]

Intéressant mais pour la recherche et développement? Qu'est-ce qu'on vend pour avoir accès à du crédit?

[@abdellahb1398]

Prêter ou vendre quelques chose que l'on ne possède pas est haram. Conserver des denrées pour créer une future pénurie et avoir le monopole sur ces denrées est haram. Ne pas tenir ses promesses de remboursement est haram. Prêter avec intérêts est haram. Créer de l'argent à partir de rien est haram. Il faut tout un tas de règles de bon sens qui doivent être respectées STRICTEMENT pour que le système ne s'écroule pas.

[@floriansinon7323]

c'est vachement compliqué je ne pense pas qu'un système aussi complexe soit a la portée de Mr tout le monde

[@lereveildatlas]

+Florian Sinon Je vous accorde que ce système parait compliqué. Pourtant il fonctionne déjà entre les entreprises et représente 20% des échanges mondiaux de façon très stable. C'est parce que nous sommes dans un paradigme incohérent qu'il nous semble difficile de voir la simplicité.

[@tamourt938]

C est dur dur a comprendre

[@facelvega06]

le second problème, vous replongez dans les intérêts du système proposé. Il faut sortir des intérêts. Prêter de l'argent est un échange contre la sécurisation de celui-ci.

[@Chouaiba21]

l homme providentiel qui resoudra le probleme ne saura tarder c est dans les ecritures.

[@Mahprod700]

Le bitcoin ! Cet or numérique est un début de réponse a l'asservissement financier. Pourquoi croyez vous que son cours s'est autant envolé ces dernières années ? 2014 ets une année historique en terme d'investissement dans le bitcoin...les grands l'on enfin compris.

[@lereveildatlas]

+Mahprod700 le bitcoin est certe une révolution dans l'histoire de la monnaie mais ne nous sauvera pas! D'abord, c'est une catastrophe écologique avec le minage, alors qu'aujourd'hui il existe des cryptomonnaies qui n'ont pas besoin de minage! Ensuite, le bitcoin représente une masse monétaire fixe et abstraite, pas une valeur réelle issue d'un achat. Par contre la technologie inventée par le bitcoin sera utilisée pour créer l'avenir de la monnaie.

[@danielplatteau5137]

quand on pense que le cours du Bitcoin à frôlé les 20000 $ cette année 2017

[@zecle]

ça s'appelle la paréidolie. voir des formes qu'on connait partout surtout là ou ça n'a rien à voir. la preuve, moi jamais j'aurais pensé à un truc pareil.

[@gania3009]

Super dur à suivre. Est-ce si compliqué? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de répétitions.

[@tonyHern865]

Dans la video ce qu'on peut comprendre c'est qu'avec leur nouveau système les bonhomes sont contents, alors qu'avec le système actuel les gars font la tronche. Mouai, c'est vraiment pas clair leur truc, ca m'a l'air même plus compliqué que le système actuel. Pourtant ils expliquent facilement le système banquaire actuel dans les autres videos... "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément."

[@sasdragonologie]

+tonyHern865 lol

[@lereveildatlas]

+tonyHern865 Malheureusement, changer de paradigme est plus difficile qu'on le croit. Pour ceux qui pensaient la terre plate, il a été très difficile de concevoir qu'elle était ronde. Pourtant aujourd'hui cela nous semble clair et facile. C'est parce que nous sommes dans un paradigme incohérent qu'il nous semble difficile de voir la simplicité. Le système proposé dans cette vidéo reflète des processus naturels qui sont simples: chaque chose nait avec une origine, circule en tant que quantité précise et cela pour un temps fini, après quoi elle meurt. L'argent devrait donc être ainsi.

[@urgencepc4563]

LOL

[@TheTariqibnziyad]

Corona a montrer que le system est beaucoup plus fragile qu'ont pensent.

[@julienmarcelino-lourenco9529]

Y'en à qui veulent revenir à l'or ? Faudrait déjà en avoir de l'or pour refonder son économie dessus. Tous les stocks d'or du monde sont la proie de la FED aux USA, qui a entubé déjà quelques pays d'Europe pour tout leur rafler... Même Sarko leur en a vendu quelques centaines de tonnes... Ils auront bien l'air con quand on aura trouvé d'autres solutions, parce qu'une chose n'a de valeur que celle qu'on lui accorde... Alors, pourquoi l'or aurait plus de valeur que le caca que je fais tous les matins ( oui c'est extrême, je sais ) ? Si mon caca se répandait sur la terre, je pourrais fertiliser le monde et contribuer au renouvellement des ressources et au maintien de l'équilibre écologique ( cf le cercle du caca de south park ).

[@yvesdijol6426]

la théorie est difficile à comprendre. Quelques exemples bien concrets m'auraient beaucoup aidé.

[@andyfr1154]

Comment peut-on répéter la même chose pendant 2h et demi ?! Rien pigé

[@jirtarWorld]

Un autre probleme dans votre system, si un rarete se produit (un picaso par exemple) si tout est auto réguler et a la meme valeur! Vous faite quoi pour égaliser? Vous l'échager contre une tonne de crédit (monaie baser sur quelque chose de valeur: pomme, blé, minerai de fer, ...) et cette toile devien de facto un valeur pas depenser car et se retrouve acrocher au mur (d'un riche!). Et si dans le cas où on ne peut pas l'échanger contre plein de credit, un seul bien, qui lui ne peut etre remis en circulation (dans le cas d'une toile devrait changer de main a tout les jour pour respecter ce principe de base de votre sytem, monaie doit etre depenser immediatement) comment on l'achete et comment on fait pour decider qui peut l'acheter car s'il n'y a plus de valeur, toute le monde veut le picasso, donc parmi les acquéreur potentielle, qui ont tous lea moyen de le payer, on le tire au sort?

[@mathyrium]

Tout le fond du problème est là à 13:00 le monde (les ressources et le travail) n'est pas infini et l'économie ne peut que s'effondrer.

[@lereveildatlas]

+mathyrium pas tout à fait, car le travail humain est infini dans le temps. l'économie ne peut que s'effondrer car elle se base sur un modèle de croissance exponentielle infinie. Si l'économie était basée sur un modèle différent tel que celui proposé dans cette vidéo, elle reflèterai les processus naturels et serait pérenne.

[@mathyrium]

+thomas zanivan Oui je suis d'accord, mais la solution proposé va être dure à mettre en place selon moi. Il y a un grand travail d’éducation nécessaire. J’espère bien qu'elle viendra pourtant. Le peuple est un peu fatigué de se faire voler son pouvoir d'achat années après années avec de la fausse monnaie et des chiffres inventés dans des serveurs bancaires.

[@lereveildatlas]

+mathyrium C'est vrai qu'il y a un travail d'éducation nécessaire. Cependant je ne crois pas qu'il faille attendre que le peuple soit au courant de toutes les complexités d'un tel système. Selon moi ce qu'il faut c'est créer la technologie pour le faire fonctionner à toute petite échelle avec possibilité d'expansion et le système grandira quand les gens verront à quel point ceux qui y participent prospèrent !

[@nonodu09200]

évoluer au delà de l'argent, le mouvement zeitgeist prône une économie basée sur les ressourses, je vous invite à voir de quoi il est question, c'est très interréssant !

[@pierre-alexandreponant4474]

Il existe une solution encore beaucoup plus intelligente. L'Economie basée sur les ressources du Venus Project. Un monde ou même les intérêts sont régulés n'empêchera pas tous les problèmes structurels du capitalisme

[@facelvega06]

Au bout d'une heure de reportage, je vois deux problèmes : 1) vous dites au début que les intérêts ne sont pas un problème dans l'émission monétaire en disant que c'est à tord que c'est reproché. Je ne suis pas d'accord. Si les intérêts ne sont pas créés ils sont prélevés par les emprunteurs dans le bain commun de l'argent. Ce qui permet aux banques de recréer et réinjecter. Ce mécanisme est fondamentalement créateur d'inflation, de domination des banques et laisse des faillites en chemin.

[@AlX6S]

C'est moi ou je suis le seul à voir un semblant d'étoile juive lorsque l'on voit 2 triangles jaunes tournoyer?

[@gania3009]

0:19:15 Quoi????

[@cluxter-org]

Ce n'est pas la valeur de la monnaie qui permet de déterminer la valeur d'un bien. C'est la valeur des biens qui permet de déterminer la valeur de la monnaie.

[@jirtarWorld]

dsl, diaré verblale, mais j'en reveint pas, un construteur doit toujours depenser tout ces credits pour que l'autoregulation ait lieu. c'est bien beau comme concept a grand échelle (dehumanisé car base sur des rendement , des stats, et des évaluation de marcher) mais en fin de compte, si diminution du marcher, dans le temps, il a emis beaucoup de credit, donc doit depenser beaucoup, mais subitement diminution de la demande, 2 solution reduire les emploie entrainant une reduction des credits (enocre un cystem cyclyque dangereux avec escalade), ok, la balance économique vien de s'outoréguler mais au detriment de l'humain, qui lui creve de faim parce qu il n'a plaus de travail. 2e il garde ses employer construit autant de maison malgre la demande en baisse, et les brules, pour ne pas se retrouver avec une balance désequilibre! Ont dirait qu'ils oublient que l'humain n'est pas une entité global qui s'auto régule, mais un etre (limiter a une existance locale et limite, dificile pour un humain de manger 10 tonne de viande par jour, pour relancer l'économie) avec des besoin et desir concret qui doivent etre "payer", satisfait dans le moment present, pas sur une longue période parce que l'économie a un ralentissement!

[@Marcou57100]

Oui, il y a beaucoup de répétitions, mais si tous les citoyens du monde comprenaient cela, il y aurait la révolution...Vive l'instruction... C'est probablement pourquoi les médias populaires sont au aussi crétinifiants, débilitants ... C'est fou !!!

[@schulmeister88]

ce à quoi je répondrai goldman sachs, banque rothschild, société générale, salomon brothers, lehman brothers, Kuhn Loeb & Co, J & W Seligman & Co...

[@vincentuuu4710]

Grouik ?

[@Pr.Shadocko]

Ok, Je ne vois pas en quoi ce système empêcherais certains monopoles de se former. Et je ne vois pas en quoi il empêcherais aussi l'accumulation capitaliste classique. Si le secteur minier réinvesti pour acheter le secteur agro-alimentaire puis énergétique, on aura un gros conglomérat qui emettra autant d'argent sinon plus que l'état et aura un pouvoir politique considérable sur l'état... Je ne vois pas non plus ce qui empêcherait qqn de très riche de vivre uniquement en achetant et revendant des prêts à intérêt... Et donc au final une accumulation du capital productif dans quelque mains... A un moment,ils expliquent que les entreprises devant rester à parité, seraient obligées de dépenser donc augmenteraient les salaires ou investiraient ou bien feraient des oeuvres sociales. Je ne vois pas en quoi ça les empêcheraient de reverser tt ça aux actionnaires ou au grands patrons eux même et donc augmenterait les inégalités... Bref: je ne vois pas en quoi ça résout le problème de l'accumulation capitaliste. Même si ça résout, il est vrai le problème de la cyclicité et celui du fait qu'on doive faire correspondre la valeur marchande à la valeur d'usage ainsi que celui de l'expansion infinie de la dette.

[@lesfrancaisvoteblanc1188]

En créent cette nouvelle monnaie cela remettrais déjà tout le monde a zero, Si nous rendons l’ancienne monnaie sans valeur cela laisserais sa chance a tout le monde de pouvoir vivre correctement. Aujourd'hui essayer d'aller a la baque retirer 20 000€ en liquide impossible il faut attendre une semaine, les banques joue avec votre argent avant de vous le donner. Ok ca n’empêche pas a des gens de faire des profit mais pas avec votre argent contre votre volonté Enfin bref je suis persuadé que ce système est la meilleur.

[@Drux97134]

Pr. shadoko Le fait que les "bons" soit périssable dans le temps n'empêcherait-il pas la capitalisation à outrance? Je veux dire par là: si il y a une baisse de production et donc une diminution d'émission de bons , les personne qui capitaliseraient des bons en les échangeant tout les 24 mois seraient obligées de réintroduire leur capitale dans l'économie réelle, non? J'avoue ne pas être un spécialiste des leviers économiques, même si je pense avoir quelques notion fondamentale: si je suis a côté de la plaque expliquer moi pourquoi! :)

[@lereveildatlas]

+Pr. shadoko Il me semble que dans un premier temps, comme tu l'as dis, cela ne changerait rien à la distribution des richesses réelles actuelles. Un riche aura toujours plus de richesses réelles - villa, or, bijoux - et donc pourra s'enrichir en les vendant. Mais les bons étant périssables dans le temps, il ne pourra pas accumuler cet argent, il devra le remettre en circulation. Avec le temps, on devrait voir le système croitre vers une accumulation de richesse par ceux qui créent de la vraie valeur dans l'économie = les travailleurs. Le seul bémol que je mettrai est le fait qu'un riche puisse vivre en faisant des prêts à intérêts, il y a peut-être là encore anguille sous roche, il faut que j'étudie plus ce point.

[@jirtarWorld]

Quelqu'un a compris leur system? Quelqu'un est capable d'en énumerer les regles et leur fonctionnements (comptable, mathématique)? moi je trouve que c'est le meme system revamper, quelque terme renommer (et deplacer => meme concept mais defini d'un autre point de vue) Valeur de la monaie base sur la confiance du consommateur emetteur, credit emit par la confiance du producteur emetteur! Ben voyons! Tous ces gens vont s'entendre évidemment sur qui et sur quoi avoir confinace c'est évidemment, non? (je suis sarcastisque juste au cas ou vous le compreneriez pas) les 2 systemes comparer argent dette vs argent ??? credit! inflation = surevaluation deflation = devaluation autoregulateur = autoregulateur inegalité = inégalité banque = banque interet = interet croissance infinie = reinjection infinie promesse de dette malhonête = promesse de credit honête! system cyclique = system cyclique spéculation = spéculation action dividente = action dividente ... a un moment dans le video, il dit (narateur) qu'on peut plus faire failite, et donc etre deposèder de nos bien. mais plus loin ils dise qu'on va etre forcer de vendre pour ..., en bout de ligne, ca revient au meme, on perd sa maison! Hé oh, McFly, il y a quelqu'un au bout du fil!

[@Pascalstl]

+Serge Arseneault Entièrement d'accord avec toi, c'est, au final, exactement le même système mais appliqué autrement, je ne crois pas que ce soit LA solution au problème.

[@urgencepc4563]

LA solution est le suicide collectif. :P @@Pascalstl

[@abdellahb1398]

Leur nouveau système c'est des thunes avec date d'expiration apparemment. 🙃

[@jirtarWorld]

(autour de 55min) autoregulation, et pis quoi encore! Un credit qui arrive a "maturité" doit etre perdu ou échanger1É@#$%?&,(non mais, faite moi rire) on l'échange avec un nouveau produit (ici nouveau produit dans cette "nouvelle économie" = un credit), ne nous retrouvons pas avec le meme system qu'avant avec des concept renommer, et ceux qui profitent du system renommer aussi. au lieu d'être les banques qui empoche, ca va etre les "émeteurs de credit" (qui detiennent une valeur, qui detient une valeur???) qui comprenne bien le nouveau system et qu'ils savent en tirer profit au détriment de ceux qui le comprenne moins bien, et d'ailleur elle le dit mot pour mot, les inegalité ne disparaisse pas, et "l'ancien system" devait lui aussi s'auto réguler! Celon s'est auteur du moins! Il faut pas oublier que l'argent est une abstraction. un outils pour les échange humaine, qu-est-ce que l'humain échange, leur travail (peu import la facon de l'exprimé, euphémiste utiliser: produtivité, produit, bien, valeur, échange, ...) tout ce que fait les humains c'est travailler, au meme titre qu'un fourmis dans une fourmiliere, va travailler (decouper une feuille et la rapoorter a la fourmiliere) pour sont propre bien, celui de la famille et celui de la comunauté. et non pour sont profit personnelle! Arreter d'inventé de nouvelle facon de fourré le monde, en faissant en sorte qu'il comprenne pas qu'ils se font avoir. La nature ne produit pas de profit!!! rien ne se creer rien ne se pert, tout se tranforme! Base ca (le system economique) sur de la science, pas sur des théorie hasardeuse!

[@urgencepc4563]

Oui mais j'ai la capacité de faire un nombre phénoménal d'enfants... comment rentrez-vous le tout dans "rien ne se perd, rien ne se créé" ? Mes enfants, ces petits bouts de chaire, ne seraient alors que du pain et des pommes transformés?

[@abdellahb1398]

Apparemment le nouveau système c'est un échange de crédits avec date d'expiration. Arrivé à expiration on ne peut plus le dépenser.

[@claverassanvo8495]

Merci beaucoup 💚 pour les vidéos 🙏

[@jirtarWorld]

Vous êtes dans le champs! Le problème est plus complexe et plus simple à la fois. Vous mettez de côté ou oublier le fondement principal de "l'argent" c'est, comme vous dite dans le video 2, un moyen de facilité les échanges humain, le travail humain, mathématisé, comtapibilisé, le travail humain. Et beaucoup de ce travail ne peut pas etre "réinjecter" dans le system. Vous prenez un etalon or qui est un tres mauvais étalon car il ne se "perd pas / devalue pas" remplacer votre étalon or par des pommes, et vous allez vous appercevoir que tout est bien pire que ca. La pomme ne peut pas être réinjecter dans l'économie une fois manger, et si vous la manger pas, et la réinjecter dans l'économie, elle va naturellement se devaluer elle meme, usure (dans le cas de la pomme, pourriture, incosomable, et plus personne en veut car inpropre a la consomation, plus de valuer). La reinjection a l'infinie dans l'économie de l'agent (ou étalon or, ou étalon pomme) - car en fin de compte, l'argent represente quel que chose - est tout aussi utopie et stupide que la croissance infinie!

[@urgencepc4563]

Je vous recommanderais de ré-écouter la vidéo environ 10 fois. Si ça n'a toujours pas fonctionné, il restera encore le tim hortons, les games de hockey et les danseuses.

[@tamourt938]

J avoue ne pas avoir compris cette histoire de pomme étalon de quoi parlez vous ?

[@jirtarWorld]

@@tamourt938 Ca englobe plusieurs chose. La première c'est que : puisque l'argent est une abstraction. Elle peut être immortel. (contrairement à a peu près tout dans le réel qui a une date d'expiration

[@alainalain3657]

la création de monnaie doit être faite par une matrice monétaire ( matrix) hihihi.....